关于开始基督教信仰（不是想吵架！）

木野

不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
牧师传福音的逻辑是这样的：
$ m8 H  i! z& N——神为什么存在？因为圣经这样讲。
9 q( W- U" ], g* S, E——为什么要相信圣经？因为是神写的。
0 O, Z+ u; M0 w& b" k  w  r8 R0 p——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它自己是神写的。（再回到上一条……）

  ^) ]5 q# X/ Y" |' t/ `3 R…………我不理解为什么有人能被这样的逻辑说服。

smallhill

中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助）而克服过来，于是。。。。
6 q" b1 H5 E9 i! U& Q
" F5 K3 n/ j1 T以上纯属个人猜测。
, n+ o) r5 t6 r: U

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
/ e* Z# H5 v7 K1 Z$ Y6 g不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
# r" a3 {- d5 x& r: x1 o牧师传福音的逻辑是这样的：
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
+ B1 V+ Z* G$ w——为什么要相信圣经？因为是神写的。
——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
, \- ^) X+ r' i1 O4 J1 Z牧师传福音的逻辑是这样的：
! ?) u+ L9 m% v- S# }——神为什么存在？因为圣经这样讲。
——为什么要相信圣经？因为是神写的。
1 P: X0 q0 F  E——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:40 PM 发表


你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都被岔开话题要么就说时间不够…………

' q3 A3 X' T' `, C( L8 B6 S还有，我是很小的时候受洗的（15岁），估计和你们这些大了再受洗的不同。当时和我同龄的那些受洗的，我相信其实大都和我一样没有太深刻的体会，那时去教会受洗什么的就跟流行似的……

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:46 发表
! Q, B* p. ]4 H+ [; q. p# s( o

/ z0 X5 `3 a  J: C( R, n5 C: e我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
9 V3 M) J% x, V不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都 ...

如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
0 l) i5 U- ^0 Q$ |9 a如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

爱飞的鱼

去过几次, 有点跟传销差不多.
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
6 D6 M% x8 a! p- Y; I  x8 m跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大多数是好的.好象有道理.
2 y2 l$ c* m" Q7 p8 ]6 t另一说, 他们要不信上帝, 只能下地狱了.惊诧不已
有的同胞我就更服气了, 去教会有想交男女朋友的, 练英语的,混吃喝的,打发无聊时间的.有的号称信的很多年了,年纪都快见上帝了, 还愿意打听别人隐私,嫉妒心强, 传闲话也不知道上帝如何调教他们的.
想想你经历过的,我真的不敢信SD

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:51 PM 发表
  ?! C8 Y+ N6 g* G( i+ j; A/ q
2 j! R* x) ]8 }" n
如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
: H. x4 N% k( d; E如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

# O6 p7 U9 p3 r1 K. c! v8 ?/ H$ k但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？

难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 05:53 PM 发表
" P  Q( h/ ^5 J7 ?2 ^去过几次, 有点跟传销差不多.
' y! |% [$ j7 j% K以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

+ ?1 G# d6 @' k
3 P  N1 i* z/ x囧…………其实教会不都那么可怕= =（我也没经历过那么可怕的……）
$ F7 T4 X3 W( X, d% S2 O3 V
3 u- t3 {$ x/ D$ I& ~  y( o1 p我们团契教友大部分第一次去都是为了吃中餐……我也差不多，至少是为了去认识朋友（因为不管对基督教啥感觉，大家普遍觉得信徒人品好）

醉酒当歌

我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也不见得是反复背诵圣经就得到了，虽然多读圣经有好处，我也见过圣经几乎倒背如流的人却还是感悟不深。
# B2 k* M! _1 z' U* L
[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:31 编辑 ]

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:59 发表

6 N+ T* N# s2 H9 Y' F
5 _3 r+ M( h, s& I% D但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

, z% ~9 R% w; b4 R
我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了?

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 07:54 PM 发表
/ T/ z" j3 r% B' b. v/ K( N* k* Y
0 \  U' z6 g( S
4 N! n; R. i# q. z& l! R3 S3 T7 H: A我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了 ...

…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 20:11 发表
- ^" y. o4 k1 i3 a( A
  Z+ K8 ^. t; o& V9 b/ K8 f5 w- F
…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

; L) r  K4 s: `7 w0 l' j, V其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
1 \* `, w1 k  S4 Y没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个阶段,就可能有一个阶段的想法,强行灌输一个信仰在你心中是不可能的. 你觉得这信仰困惑,就放下这个包袱算了.

Lison67

也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 08:58 PM 发表

; ?5 K" u3 W/ D6 p. Q
! ?5 K7 |+ R$ m- y2 M其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
! [0 l0 U8 u1 N% c8 |0 Y没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个 ...

+ \' D5 |0 U0 c8 \7 b& [% J
你先把你的答案提出来好么？我接不接受再说……

木野

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 09:13 PM 发表
也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

& o9 @$ H% l$ I* S0 S( h2 ~. k# ^9 WOMG…………我真谢谢你。
# H7 l. n# t! F; O6 w首先，刚刚是suvescape问我信主过程，我就给他讲来着，说到底为什么会扯到我年龄上面？？小孩子不能问问题？还是小孩子的问题都不值得回答？

再有：我虽然受洗了，但根本不是卖身给基督教！我提出我受洗这件事只是想证明我“多少也是去过教会、听过讲道、知道基督教怎么回事”，怕别人以为我啥都不懂乱说而已。我根本没觉得不信受洗就吃亏或者怎样怎样…………
  g3 }8 Q0 a, P& O1 ]2 ?
还有：就算让我重新选择信仰一万次，我也不会选择无神论！！我说过，即使是现在我也心里相信、嘴里承认神的存在，只是神具体是什么样子我要打个问号罢了。
( `$ k" u, u3 V; e7 X% q
最后：咱能讨论我的问题，别讨论我么！！

不信徒

我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
' O; L( y8 x7 s" ]) y

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
& t1 J" D( S9 q9 `去过几次, 有点跟传销差不多.。。

# V/ n& y9 N" ~8 ]' ~7 O
7 @+ g0 l( j; j1 w  W7 {4 [* Q中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。

# b* m  ]0 ~; j

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:27 发表
我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也 ...

受洗了也不算真正信基督教，有不受洗的算真正信基督教的吗？那些“莫名其妙就被洗了”的算什么？他们星期天去教会算不算是“做一天和尚，撞一天钟”？

Lison67

Onesimus1970

你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。

* W9 C& {( ?" Z  ]+ j比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。

3 W( ~  X3 |" _; {$ |, B# M总之，你把问题说得太简单了，或者你把牧师看得太简单了。

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 17:23 发表
中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助） ...

- N1 ]4 Q" S% Z- L* O( R* b你的观察有道理，我们这些中国人，若不遇到一点困难，我们能去求神吗?平时我们都好像神一样，神气活现，神通广大，但是人的尽头，就是神的开头。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
去过几次, 有点跟传销差不多.
以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
. j4 N, e2 w1 ~! M+ v跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

. h( K% Y4 ?0 b  a你为什么不敢信上帝？你所说的那些事上帝一样都没有作，而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 21:54 发表
, \. _2 V' b* Z2 K3 G6 m/ q我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
# G+ b/ R2 P4 I) t


中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。
% n  z& w: I+ S7 G

受洗了也不算真正信基督教，有不 ...

( z* w, ~; w, X" e/ t* \( [: s
7 |! o; k9 {% `$ Y9 H9 y有不受洗但还是真信徒的，十字架上的那个强盗就算一个。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 22:06 发表
& n8 k# B5 Q7 J3 \6 q9 V

& M% Y6 v/ M9 z% g' U传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 10:06 PM 发表
1 y+ [3 x2 R4 ^- L* t, g! Z你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。
: `9 I4 x# \0 g9 \8 V0 y
8 E- R# \; d" D& b9 t* q( x比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。
1 n8 B# F+ q: ^# Z* Z# O
; z- T& \; M0 I+ K1 w" o  a总之，你把问题说得太简单了，或 ...

% E3 w0 Q4 K& z/ F4 A* Z! G0 ~
我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好几个作者，不能证明它是神写得……

木野

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 09:54 PM 发表
" j7 r4 Y5 `" h3 s我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
* |7 D$ `) [5 e" Y ...

这应该是最官方的一个答案……问题是实在不够compelling= =

爱飞的鱼

[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表
% @% u0 A8 N5 ~$ d( L: o2 T6 T" H
6 w9 y- p6 {( f; g6 G4 J你为什么不敢信上帝？
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了
' C; @% e+ H6 s: ?) D  X0 v' x. a你所说的那些事上帝一样都没有作
- ]# ^% X1 y7 @我没有说上帝做过坏事,我没跟上帝打过电话,聊过天,发过E-mail,我也没发现我认识的人跟上帝有这样或那样实质性瓜葛.所以上帝做没做过坏事无法考证.
" s  x8 H$ B* O- v' X( ]& f# B) |$ |而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
我对上帝没有任何评论,当很多信上帝的人让我无法信服.

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 11:43 PM 发表
2 y  V* A% F$ P! Q: l7 g1 W本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了 ...

/ G1 R0 I; ?; t6 c6 G同意……“信仰”本身的力量就可以产生足够多的奇迹……

Lison67

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:21 发表
) u, O* |: o! l" }1 {1 A$ Z& m
/ f8 B+ a: p" Z
( B; _  k! v; f. I! }# `3 s0 `传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

" k4 W0 [1 W* Z9 d, N# r 小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-10 23:31 发表
* d8 `0 @' T1 @7 }: s4 K
9 F" ?9 y( A5 _2 e) O4 e, F
, j1 m( p' n4 P我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好 ...

至少还有一个理由，就是信了耶稣的人的主观经历，生命的改变。没有耶稣，这种经历和改变是不可能的。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 23:43 发表
, ?, a% d; ]2 E8 G9 u# _[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表
" \5 e( b$ a+ o7 `
你为什么不敢信上帝？
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题 ...

# X; U8 u* Q9 n6 \0 U你不妨尝试与上帝有些交往？这样你就会认识上帝。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 23:49 发表

0 Q8 q7 f0 G' F' M6 c 小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

8 o. y' t, z' o你提到免罪符，这应该是16世纪引发宗教改革的主因之一。圣经告诉我们，没有你所谓的免罪符可买，唯有耶稣的宝血可以赦免我们的罪，唯有信心可以使你的罪得赦免。

  ^8 H& H. Y9 H% J以弗所书 2:8  你们得救是本乎恩，也因著信；这并不是出於自己，乃是神所赐的；9  也不是出於行为，免得有人自夸。10  我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。