关于开始基督教信仰（不是想吵架！）

木野

不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
牧师传福音的逻辑是这样的：
——神为什么存在？因为圣经这样讲。
/ S% `8 t" Z6 F0 h0 \) r! G——为什么要相信圣经？因为是神写的。
4 H/ k! I9 m: ?8 p5 x/ M——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它自己是神写的。（再回到上一条……）
5 P( }7 M" s3 l! l. L9 K' ?8 U
- @7 I; f+ E6 x' R, T+ ~9 Z0 D…………我不理解为什么有人能被这样的逻辑说服。

smallhill

中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
/ H3 r) \; ^6 L2 Z6 u有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助）而克服过来，于是。。。。

9 u$ f$ ?0 Y9 n以上纯属个人猜测。
- }+ o; d& @& @9 X8 k

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
, H3 ~& B5 a6 B. Z! A不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
9 ^3 }, X2 Y9 X1 s: E4 K& g$ J牧师传福音的逻辑是这样的：
' C/ _, m% _3 ]  I( t) e" f——神为什么存在？因为圣经这样讲。
——为什么要相信圣经？因为是神写的。
( ], M  z1 a" e——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 16:55 发表
不知道有没有人（至少刚听福音时）有过和我一样的困惑……
+ g- @8 [& C$ v; E牧师传福音的逻辑是这样的：
$ U' F1 q. N; ], x( g, G——神为什么存在？因为圣经这样讲。
——为什么要相信圣经？因为是神写的。
2 j2 S0 x& N( B* ]+ j" x* r——为什么认为圣经是神写得？因为圣经上说它 ...

# d0 n4 u0 y3 a' ?0 E5 V# D
你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:40 PM 发表
% g, S; a) _; }7 M* v
6 @) j/ {; ~0 X% K9 m" v! K/ L
8 r: x+ z0 \. e你不是说你已经受洗了吗? 如果这是真的,你问问你自己为什么能被這樣的邏輯說服? 你本人也可以退出基度教.

, t2 q( f  D. I' k7 y  d, r2 R
% ]5 L2 B  M% `. t( |* h# P& [我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
' U& X% M. u* W8 N& Z" L1 q& e不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都被岔开话题要么就说时间不够…………

还有，我是很小的时候受洗的（15岁），估计和你们这些大了再受洗的不同。当时和我同龄的那些受洗的，我相信其实大都和我一样没有太深刻的体会，那时去教会受洗什么的就跟流行似的……

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:46 发表
  X4 a* B# g4 I8 k# T" [1 |: ^
. o( R+ N/ q: A. I7 N8 W
* q" d* g3 G' |. s我在别的帖子讲过，自己是莫名其妙受洗的……当时听到的基督徒概念是“心里相信嘴上承认”，我想我既相信又承认上帝的存在（现在也如此），那洗了不就得了。
% M% P% f' t! ?! @, P8 d不过这个问题我一直都有……每次试图在团契讨论时都 ...

4 J* {) \( P5 Y3 g! L
如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
. O# R5 I5 c! c- K8 o如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

爱飞的鱼

去过几次, 有点跟传销差不多.
  ?, Q* T9 g+ }/ T) }, I9 a以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
. y, B5 J8 v3 i; p跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大多数是好的.好象有道理.
" I! q4 |( y: d0 E& T另一说, 他们要不信上帝, 只能下地狱了.惊诧不已
有的同胞我就更服气了, 去教会有想交男女朋友的, 练英语的,混吃喝的,打发无聊时间的.有的号称信的很多年了,年纪都快见上帝了, 还愿意打听别人隐私,嫉妒心强, 传闲话也不知道上帝如何调教他们的.
6 A" b1 _  \7 S, {1 E0 k+ F. W8 ~想想你经历过的,我真的不敢信SD

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 05:51 PM 发表
, ~) A, B7 s( c# l& t6 U2 P) E

如果实在想不通,你可以退出基督教. 如果你那天想通了,可以再参加.
6 _$ ?4 l! Y# ]( D4 L如果是因为"那時去教會受洗什麼的就跟流行似的", 那么更应该退出. 重新认识自己的选择!

0 f4 z7 u# n( Y0 r! Q1 `0 d  Y8 m
2 e! m8 S9 \. F1 \' Y# o6 P但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
' V+ L7 Q; H; Y2 M' L! D
9 A3 m9 m# D' {: r% X( L* H) |1 b难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 05:53 PM 发表
去过几次, 有点跟传销差不多.
/ {/ q9 ?. o& n4 ?6 c6 K0 K以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
) V! a6 X1 J" v( G4 w0 i跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

* c9 h# C" t. ^: Y& k$ l3 [囧…………其实教会不都那么可怕= =（我也没经历过那么可怕的……）

5 z! _! P: }/ A9 [9 V我们团契教友大部分第一次去都是为了吃中餐……我也差不多，至少是为了去认识朋友（因为不管对基督教啥感觉，大家普遍觉得信徒人品好）

醉酒当歌

我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也不见得是反复背诵圣经就得到了，虽然多读圣经有好处，我也见过圣经几乎倒背如流的人却还是感悟不深。
( C+ v4 k# W; u1 c* n( D# Q% m
) v# b0 ~5 I0 O* v: }8 i[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:31 编辑 ]

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 17:59 发表


但是我不明白……我退不退出基督教和我的问题有啥关系？和您老有啥关系？您怕我带坏新一代基督徒？
: O* J' S9 s$ p/ t难道只因为我受洗了现在又不那么信，所以不能提问了？

# {$ n4 s  J& q$ K
/ ?% H5 ?7 S& w我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了?

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 07:54 PM 发表


: a  O, E2 I! i9 j我也很奇怪,你自己把你的困惑贴出来.这原本是和除你之外的人,都没有关系的事情.
4 K1 W; ^- B; H/ i, ~你也看了圣经,你也听了牧师的话,你也学习了,但是你还这么困惑. 那么说明你本质不愿意相信这个组织,那么退出不就解决了你的困惑了 ...

% B3 d( ^6 c; v% N…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

suvescape

原帖由 木野 于 2009-2-10 20:11 发表


1 Z1 A5 p' f  i…………其实您只要说“说不清楚，没有答案”，咱俩就不需要绕那么大弯子。

5 r9 w7 C' Q2 D- I其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
. e; _$ a7 u7 R% {( ?. j2 Q没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个阶段,就可能有一个阶段的想法,强行灌输一个信仰在你心中是不可能的. 你觉得这信仰困惑,就放下这个包袱算了.

Lison67

也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

木野

原帖由 suvescape 于 2009-2-10 08:58 PM 发表
" k% ]0 g/ o8 p+ c- o7 E
  s5 N3 o! i. S! V6 n: e
其实你这个问题,你的牧师一定也解释过了,只不过你没有接受而已. 有些话,我觉得很清楚,都是答案;可是你听了可能会觉的不清楚,没有答案.
& f% \3 A, y* M* u8 s" k没有人强迫你参加某个宗教,也没有人强迫你信仰什么; 你心理上发展到了一个 ...

你先把你的答案提出来好么？我接不接受再说……

木野

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 09:13 PM 发表
, B6 N& ~$ e9 s9 c 也就是说当时你还小，不完全懂事，自己的世界观、人生观、价值观尚未成形，妄论成熟，就懵懵懂懂地形式上受洗入了教，如果是现在让你选择信仰，你一定毫不犹豫地选择无神论。

. M( U7 r+ J2 Y+ d9 x3 hOMG…………我真谢谢你。
首先，刚刚是suvescape问我信主过程，我就给他讲来着，说到底为什么会扯到我年龄上面？？小孩子不能问问题？还是小孩子的问题都不值得回答？
5 W$ e0 W2 H& X+ T8 ~4 V  x1 ^
再有：我虽然受洗了，但根本不是卖身给基督教！我提出我受洗这件事只是想证明我“多少也是去过教会、听过讲道、知道基督教怎么回事”，怕别人以为我啥都不懂乱说而已。我根本没觉得不信受洗就吃亏或者怎样怎样…………

3 R; g7 P9 V: ?+ ]还有：就算让我重新选择信仰一万次，我也不会选择无神论！！我说过，即使是现在我也心里相信、嘴里承认神的存在，只是神具体是什么样子我要打个问号罢了。
* V) ]1 y& K1 O
) J  J/ Q7 \# F! k1 N最后：咱能讨论我的问题，别讨论我么！！

不信徒

我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
0 q9 U5 D6 J# u: w
% J1 S6 X3 |+ z

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
1 H! L* D$ N! ?3 |% x( Z去过几次, 有点跟传销差不多.。。

中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。

# Y3 B9 p; C  r% J* w: p

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-10 19:27 发表
我从来不相信只有受洗才算真正信基督教，因为很多人与楼主类似，莫名其妙就被洗了。仪式仅仅是一个表象。还是那句话，真正的信仰必须有发自内心很强的感动，这种感动不受任何外人外力影响，这才是信仰。真的信仰，也 ...

! K' I0 V7 k3 L- L- \5 Z受洗了也不算真正信基督教，有不受洗的算真正信基督教的吗？那些“莫名其妙就被洗了”的算什么？他们星期天去教会算不算是“做一天和尚，撞一天钟”？

Lison67

Onesimus1970

你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。
; y& _2 Q' y- Z
' ?  m; z9 c+ z3 P+ K; R0 V比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。

( v' Q  ]9 Q. ], K- }7 |# P' ^总之，你把问题说得太简单了，或者你把牧师看得太简单了。

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2009-2-10 17:23 发表
中国人信教，大多因为在比较困难的时候得到教会的帮助，尔后常去教会，耳染目眩（严重的可称之为洗脑），再有一两件事情（被渲染成神迹或神的默示），于是。。。。
有些是很困难的时候因为教会的帮助（或神的帮助） ...

你的观察有道理，我们这些中国人，若不遇到一点困难，我们能去求神吗?平时我们都好像神一样，神气活现，神通广大，但是人的尽头，就是神的开头。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 17:53 发表
2 p; u. \* O+ J& Z3 w去过几次, 有点跟传销差不多.
7 P1 g% b, `. l4 l1 J$ B以前的同事中有些东欧来的,真是他吗的坏啊, 又蠢又笨天天就想着琢磨你.还天天跟你说信上帝.我经常想有这帮挂羊头卖狗肉的,我是不信上帝的.
跟朋友聊过两次,一说, 你只看见一小部分,大 ...

你为什么不敢信上帝？你所说的那些事上帝一样都没有作，而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 21:54 发表
/ D9 G1 A+ |- v* ]2 C( x0 G9 X8 g我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。



: O4 M" ~* L+ a. h% T中文教会的传道和国内的传销如出一辙。不是只有我一个人有这种感觉。
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受洗了也不算真正信基督教，有不 ...

. ]2 k' L# a) T- V3 _4 m
有不受洗但还是真信徒的，十字架上的那个强盗就算一个。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 22:06 发表
/ Z* R! C, `' m' a

& n  W. A2 e9 `; Y传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 10:06 PM 发表
8 O, F7 t, Y$ J2 e! d你所说的是一种简化的方式，而且是单一的。

比如，神为什么存在？就这一个问题，就有很多论证。圣经这样说，只是其中一个证据，我承认这是一个重要的证据，但不是唯一的证据。

总之，你把问题说得太简单了，或 ...

# K- m2 X+ ]+ a
. ~: _2 j, e3 P: l' J2 {我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好几个作者，不能证明它是神写得……

木野

原帖由 不信徒 于 2009-2-10 09:54 PM 发表
( X! q( p" e$ U) Z( D我问过基督徒好多问题，有一个很经典的回答是：你信了就没有这些问题了。现在看来这完全是个骗局。
9 M3 G0 W+ R0 P4 [  ^ ...

, [- i& r% z# S
7 T" F- V- L- |这应该是最官方的一个答案……问题是实在不够compelling= =

爱飞的鱼

[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表

你为什么不敢信上帝？
! L& Q# X. \% V本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了
你所说的那些事上帝一样都没有作
我没有说上帝做过坏事,我没跟上帝打过电话,聊过天,发过E-mail,我也没发现我认识的人跟上帝有这样或那样实质性瓜葛.所以上帝做没做过坏事无法考证.
而且你也知道这些事与上帝的旨意不合。
. w- r' k/ ?1 D: `我对上帝没有任何评论,当很多信上帝的人让我无法信服.

木野

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 11:43 PM 发表
本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题.但我相信信仰是极其神圣的东西.举个实际的例子吧,当刘胡兰面对铡刀,也不放弃自己的信仰的时候,信仰是多么的神圣,伪道士恐怕早拉裤子了 ...

同意……“信仰”本身的力量就可以产生足够多的奇迹……

Lison67

原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:21 发表
0 i9 M" m9 ?1 j, x% N6 R
; [% [1 |4 p, |- J: P% c  P
传销的目的是为了赚钱，传教的目的是为了赚人的灵魂，而且很多时候是赔钱的。

, G$ ~  _: S. r( b 小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-2-10 23:31 发表
. i: L3 e$ @4 c
# k: {' f0 c. E/ c
" b, P8 z- P( A6 \- w  s我只是想知道，除了考古学家正式以外还有什么其它因素？难道信徒都是因为耶稣客观存在+圣经却有此书，所以才信的吗？我知道有了信心一切都不是问题，但信心最早是怎么出来的捏？毕竟考古学家最多只能证明圣经有好 ...

) V& ^. Q# v; Y9 g+ X0 p+ W至少还有一个理由，就是信了耶稣的人的主观经历，生命的改变。没有耶稣，这种经历和改变是不可能的。

Onesimus1970

原帖由 爱飞的鱼 于 2009-2-10 23:43 发表
[quote]原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-10 22:12 发表

你为什么不敢信上帝？
0 K3 }' y  v8 S: O+ I8 f本人不信鬼,不信邪,我心存善意,不做坏事.我对上帝毫无了解.谈不上敢不敢的问题 ...

你不妨尝试与上帝有些交往？这样你就会认识上帝。

Onesimus1970

原帖由 Lison67 于 2009-2-10 23:49 发表

小赔大赚先赔后转卖的总比买的精。灵魂被赚去了，为了赎回灵魂不就得倾家荡产到您那儿申请购买“免罪符”？

% `" {' V3 f5 b! L你提到免罪符，这应该是16世纪引发宗教改革的主因之一。圣经告诉我们，没有你所谓的免罪符可买，唯有耶稣的宝血可以赦免我们的罪，唯有信心可以使你的罪得赦免。

! Y( M2 X# e+ r以弗所书 2:8  你们得救是本乎恩，也因著信；这并不是出於自己，乃是神所赐的；9  也不是出於行为，免得有人自夸。10  我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。