自性平等，众生是佛；自性邪险，佛是众生

绿菏

汝等心若险曲，即佛在众生中； 一念平直，即是众生成佛。
我心自有佛，自佛是真佛。 自若无佛心，何处求真佛？ 汝等自心是佛，更莫狐疑。
外无一物而能建立，皆是本心生万种法。故经云：心生则有种种法生，心灭则种种法灭。
- O; ]% o2 P* \& U/ m/ ?: s' Q
1 x; l# r* X& w* A                                 ---<<六祖坛经>>
6 a7 @; K6 |$ i- ?1 `) i
8 A# D' S' i$ s& e  t" @6 K* b5 ~若著相于外，而作法求真，或广立道场，说有无之过患，如是之人，累劫不可见性。

法性本无生灭去来，汝等尽坐，吾与汝说一偈，名曰《真假动静偈》。汝等诵取此偈，与吾意同。依此修行，不失宗旨。"众僧作礼，请师作偈。偈曰：

9 \* v" V* e: m6 b
+ u' Q" j& v7 l0 d& G( h8 H4 ~一切无有真，不以见于真,
[若见于真者，是见尽非真。
若能自有真，离假即心真,
自心不离假，无真何处真？
有情即解动，无情即不动,
若修不动行，同无情不动。
若觅真不动，动上有不动,
7 h8 _5 i  J: `" v: L不动是不动，无情无佛种。
4 j7 C- ?6 f0 \- F# O1 D# c能善分别相，第一义不动,
但作如是见，即是真如用。
报诸学道人，努力须用意,
" o& X$ M9 l- t! S& Q. T2 m# u莫于大乘门，却执生死智。
若言下相应，即共论佛义，
) m. u0 \. ]; E, |" u/ I若实不相应，合掌令欢喜。
此宗本无诤，诤即失道意，
: o3 t) k$ B+ X; v. d: \# ~执逆诤法门，自性入生死。

+ t' ~. P7 T& U* L/ H+ d[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 14:50 编辑 ]

ares4p

佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

醉酒当歌

圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理。这是圣经是神语纪录的旁证。
+ @- H" q1 v4 s* ]7 h  _; J4 g
8 N' f! t2 b' `8 `1 R$ y

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:48 发表
佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

5 f( R. b/ {- [[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:21 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:17 发表
圣经让所有看过的人，包括孩童，都可以懂，这恰恰是我喜欢的原因。但是圣经的话人会觉得几乎不可能做到，因为凡是神的话，必然不是完全按照人的思维的；反过来，如果圣经是人写的，那么必然会写的符合人的思维与情理 ...

您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
( W0 F6 o# C) n9 u0 f, |8 e
多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己。你不过是不想去读） 有助于您理解和做到神意。 他们的意思是一样的。哈哈！
# V0 s' ^" a& n& e5 V- e, W# k9 A
就象摸象，多摸摸，就摸全了。 打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。

  A5 C% y1 c( u. d4 c! s相信小学生，开始也是看不懂最简单的文字的。不学习是懂不了的。

  p. E, m: Z+ g% e8 q# @* V谢谢来访！ （其实的含义是，离开语言文字的如如不动的心，就是真心。一动就生出万法万物。想什麽有什麽，那飞机大炮，都是心动的神通作用）
9 U' \/ O6 M' ^" b/ v6 @
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 12:00 编辑 ]

醉酒当歌

小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容易接受圣经。圣经King James英文版本我读过一遍，相信自己看懂了，因为读过后，我就几乎不再有任何疑问了。佛经，我相信我也可以读懂些，换句话说，你们写的那些感受，其实并不难感受到，但是却是觉得有些玄虚 - 空的概念大概莫过于此，轮回的概念我也确实很难接受。
9 N' i- m' o/ _) P* n7 u
+ a+ W; V9 D7 q' M

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表
' D, F$ Q( t: A5 d
您就直接说您不懂其意罢了。其实，〈圣经〉我相信您也是看不懂的。文字认识，意思不明白。小孩子能懂神意吗？
! B, x  E; {9 a4 |; J
) E: ]1 X' i* H2 U+ s0 i, |多看看这些佛经的文字，仔细读，是读得出文字背后的意思的（您是上根利器，顿悟的说，不要小瞧自己 ...

5 Q1 y5 ^  @# Y: B[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-27 20:25 编辑 ]

醉酒当歌

实话实说，我对于贬低其他信仰的基督徒也是持否定态度的。因为，基督徒首先要宽厚，佛教徒也应该一样。如果不能做到如此，互相贬低打架，我只能说：你们的信仰还没有到一定程度。真理的东西，不用辩论，而是给人时间，那种光自然会引导能理解光的人走向正确的方向。所以，我相信真理相信时间，更相信小小的人类辩论，不会改变任何实质的东西，那么何苦辩论呢？没有意义！信仰，选择适合自己的人，时间也许会改变你，也许不会改变，将不以人的意志为转移！

醉酒当歌

关于信仰，我从来不认为是后天学来的，这点可能你我认识不同。有的人几乎可以背诵圣经，但是理解却不深，有的人几乎没有读过，但是却已经懂了真谛。我相信佛教也许应该也是如此吧。
- T1 I+ `& R* X' U
5 Z" z4 c2 X7 l8 {. H1 q

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 11:59 发表

打开心胸，一夜的顿悟，还须渐修，还须谦虚多方学习。 ...

绿菏

好啊！ 老兄。 哪个没问题，就跟哪个学吧。

: M: j% k& p/ A4 ~. E( w, h殊途同归！

木野

其实佛教很有意思，哪怕不当做宗教来看（宗教的标准：定期牺牲、举行仪式、禁食祷告、相信死后世界）也可以当做人生信条，人生标准。
/ i+ V& P1 {$ d8 l唯一就是要是有白话文翻译就更好了…………
% i$ s' A9 [; j5 l! t5 l9 @$ `不过我对佛教还有个疑问：佛教是不是不相信植物属于生命？在佛教的六道轮回中貌似没有植物道……而且佛教说的不杀生从来不包括吃菜- -（让我四大皆空可以，让我不吃肉实在痛苦）

木野

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 08:48 PM 发表
% D) N8 E$ {5 Y: W: K0 d佛学是给爱思考的人准备的  基督教则是给不思考的人准备的

* ?* R* c$ B' A. x- S
/ O2 _! _5 C9 k& G# |0 _9 ^其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-27 08:11 PM 发表
$ P$ N( {# l, y+ Z$ j* A% K: X, P6 q& ~小孩子可以读懂圣经，这是没问题的，因为圣经其实就是讲故事，况且孩子是距神最近的人，我相信很多地方孩子比成人做得好很多，孩子发自内心的东西反过来很多时候让他们更容易理解圣经。反倒是逻辑性极强的成人更不容 ...

从某种角度上基督教立于不败之地。
6 ^) T3 N# ^4 g- |" {" p如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
+ d* c0 h1 ^$ p3 N* s如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:28 发表
- o. x; x$ p* E1 |; d1 H
) l9 k1 @7 H7 I2 U3 U2 X% t
# P) [; X# ^+ K) h% k从某种角度上基督教立于不败之地。
如果你科学证实了圣经——它当然是真实的！
3 \; {0 G& ~5 l2 n如果你科学没证实圣经——那是神迹啊！！
0 H$ C4 V7 g' B. t如果你懂了——神的国为你敞开
如果你没懂——神意哪是人随便揣测的？

- n6 h) C8 I  e. x
/ L9 A2 |4 f0 B1 p3 j" v不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:25 发表
4 _3 l3 Q/ c" Q4 l: ?5 @

: s* b$ M0 H+ M" i6 N其实佛教和基督教不太冲突——感觉佛教是个圆，基督教是条线。

" H. M% e; G5 c' b2 r
, B. Z3 j) F% D$ l佛教的理不和任何东西冲突。

佛教讲的是面， 基督教讲的是点
: ?- |" J) L1 h6 G) W佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的方法。
0 b& W3 _. V* W0 x/ c( `
您认为谁会吃到果实？谁能真正得到秋天的收获？

: V$ [) `# W) D不过，基督教要吃这种方法最简单，小孩子天生都会！不用学（醉歌同学的最爱，是不是醉歌小朋友？！）
9 c7 E0 G% {4 J1 s7 V
; `' A: I7 `# q( b8 i& L哈哈！有趣！看他们真象看小孩子过家家，简单而满足，说什麽是什麽，要什麽有什麽，感觉不错！等着苹果成熟的一天， 苹果多麽的诱人！好梦一场不必醒！

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-29 16:31 编辑 ]

木野

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 03:47 PM 发表


. |; ~) e# d6 q% Y% q6 |不败之地？！ 呵呵！ 小老弟好好读读书吧！ 看你是有点晕。

' A  f9 m* B) D8 K! H其实这是一种学名讽刺的修辞手法来着。
不过如果有人就是这样相信的，就真无法证明了——康德说的，这些不属于理性批判的范围= =

醉酒当歌

我猜测你肯定没有从头到尾读过圣经，否则打死你也不会说出：基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的。。。基督教对于宇宙与未来的解释非常清楚，可惜你没有读过。很多佛教徒转到基督教，大陆来的同胞也很多，不知道你见到多少基督教徒转信佛教呢？当然，你信佛教可以，但是不要因为你信佛教，就否认基督教，因为毕竟你连圣经都没有读过，怎么可能正确判断基督教的合理性呢？试问一下自己，你我都是凡人，可能看出多少流传几千年的圣经或佛经的不合理性呢？Being humble, and then select the one that makes more sense to you.但是你我都没有聪明到挑战基督教或者佛教的程度。Always remember, being humble.

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
- E3 e- v; P) h6 l6 y! d

佛教的理不和任何东西冲突。

4 C: Q; L( b/ k4 X9 U. g# P佛教讲的是面， 基督教讲的是点
佛教讲的是整个宇宙虚空，基督教讲的是一个太阳
$ I& P/ J; R& y9 K) b3 [佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-29 19:51 编辑 ]

木野

其实某种角度上很像啊。
佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-29 23:03 发表
其实某种角度上很像啊。
, P$ M5 o9 i* z, K佛教讲究无欲无求。没苹果？那就饿着。有苹果？那就吃吧。
& z0 O, o( w, N  R基督教讲究不需要担忧。别怕饿，等你快饿死了自由天使拿苹果给你。（如果没有天使？恭喜你，耶和华决定早日召见你……）

/ a& L0 G) s9 i( v
都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。
# q( l2 u: b5 K; x
" |, A! o5 R# V* E: Q' r9 B& d% t. x[ 本帖最后由 polyhedron 于 2009-1-30 02:42 编辑 ]

polyhedron

根据BIBLE, 基督徒要更加积极，更加努力

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 02:34 AM 发表

3 Z$ q. z6 Q0 f' `* K0 R$ P1 v
  x) n& g% {+ [( e都不知道这些解释都是从哪里学来的，如果对BIBLE有基本的认识，都不会像你这样讲，胡乱解释这本身就不是科学的态度。

如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就够了”，难道不是让大家别着急，天父自由办法管我们吗？
  i8 u7 z* ^/ [! v: C) ?" p再说，什么叫“科学的态度”？科学的态度是提出假设并通过实验加以证实——神学根本不可能用这个态度。

polyhedron

原帖由 木野 于 2009-1-30 11:05 发表


; G: v4 z+ ^3 o如果我再Agressive一点您这就算人身攻击了吧……
圣经说了啊，什么野地的花穿得比所罗门王还好看，飞翔的鸟也不种，也不收，自有天父养它们。还说“不要为明天忧虑，因为明天自有明天的忧虑，一天的忧虑一天担就 ...

3 W+ Z4 [7 |4 B1 J" H1 a
"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

' f/ e) ?; a+ [. t不懂装懂是不是科学的态度？

木野

原帖由 polyhedron 于 2009-1-30 11:35 PM 发表
& I5 [2 o+ @9 y/ @
# S3 o' i) d: c6 j2 ]
"科学的态度是提出假设并通过实验加以证实"--请不要混淆“科学”和“科学的态度”

) Z( L# n  ?, J8 }不懂装懂是不是科学的态度？

0 W/ R9 u$ y9 D( Y" x6 i噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

扁舟

原帖由 木野 于 2009-1-31 01:49 发表
1 k" h* ?2 t. }$ [7 k. j# u' r
) |: u! K4 H0 N" _5 h
噢，科学的态度是什么严谨、怀疑……
' S3 Q4 s! \' I" X2 ~0 j8 p. ~我觉得说人家不懂装懂也不是科学的态度，至少不是讨论问题的正确态度。

, A) e1 D& K2 f( {8 L; V7 j' j+ q: Q
) K, T8 j8 B- d5 ~7 I# ?
5 ^/ t! a2 m2 m, g9 {6 H突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

木野

原帖由 扁舟 于 2009-1-31 10:07 AM 发表

& b: |! T* q, U8 n3 P0 G

突然发现,这个小丫头,机锋凌厉,慧根不浅!

& A9 q( x# `. Q! M# @
8 ]) N9 F1 I; M+ y2 T2 W- w+ f4 D谢谢昂……我把这当夸奖收下了。

绿菏

可惜了二位。我读过《圣经》，学过<bible>.
  w1 e/ a4 A* n/ V$ W( P
; z+ |/ L2 t2 R6 ~3 {您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
) i% P0 v  ?. a# B  L" i
但我仍然找不到罪是哪里来的。只觉得天底下突然间都是罪，都是杀，都是血。

' c! @4 W. Y6 n0 R) n很不幸的，我是个喜欢独立思考的人，带着无端填满的满肚子的疑问又去读了《释迦牟尼佛传》，却意外找到了答案。
( [5 G' `7 ?2 ^& P
2 s5 Q8 U* ?) k; L! ^- N. X3 S我说话不打妄语。这些比喻是我自己学习的结论。不是胡乱瞎想出来的（这麽说我的人，说我没有读过bible的人，才是胡乱瞎猜呢）
) o: e% O: D, u4 L  \( G1 C
# P) D8 e# p- h5 ?# b2 K" W) K& f# l如果谈论和比较总教怎样怎样，请先去学习其他宗教。当然，基督教最容易研究，一本bible 就行了，什麽都不问就更行了。
$ A, i. t/ Y$ w! x5 N- T
把希望寄托在心外之物上，不异于梦中摘苹果。只要信，就可以。当然，我们都在梦里，都在摘着各样酸甜苦辣的果子。有的人只愿意摘甜的。可他不知道心是如何栽种收获不同的果子，他不知道原理，如何能保证自己吃到甜的呢？（其实，甜苹果也是假的，是逗小孩子而吹的彩色泡泡，完全没有看到事实）
, |$ i6 V2 R5 b# B0 L5 g
2 [  @, n! v1 [. W5 S. W我比较两个宗教，只是在说个事实。不是信口开河的胡驺，我真的没有这个习惯。基本上我是有一说一的人。
$ K" S+ ]1 w$ I  d# z; u& D5 }, e
佛教里有句话：“正人学邪法，邪法也正；邪人学正法，正法也邪”

醉酒当歌

看看这就是你说的，你不会妄语？基督教最基本的劳做观点都没看到，还说学过圣经？？还有，你恰恰说反了，我没见过新来这里的中国人带着什么崇拜心态去教会，相反我看到太多的抵制疑问等心态，因为毕竟我们来自无神论的几十年的教育。你的观点，稍微看过一点点圣经的人都会觉得就是胡说。我建议你先了解圣经最基本的观点，然后再去评论。佛曰：不可说。我想：更不可乱说。还有，说实话，我没感觉你像一个学习佛法的人。
; [! a9 g7 R" v
; ~: Z) k0 \6 m. s7 n0 m' J1 Q

原帖由 绿菏 于 2009-1-29 16:29 发表
) X. ^, R- a8 C
佛教教你如何育种、培育、生长、结果的技术， 基督教教你不用劳作，只要伸手高喊就能得到苹果的 ...

5 l! c' F  q) E$ {% p* ]! J5 i4 J

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

6 k! e2 K3 Y- E' F0 z+ v您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。

: K- ]: A7 v  w. M! J但我仍然找不 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-2-1 21:11 编辑 ]

绿菏

谢谢酒哥批评。 非常接受。我是不象个学佛人。（吊儿郎当，半吊子学佛人）

这里所说的劳作，不是具体指日常生活中的工作。 这里的劳作，喻指修行，苹果喻指升天国。 信是开始，不是结果。中间有很漫长的修行（比喻为劳作）得救取决与修行。信只是个开端入门。象我，信佛又怎样，满身的个人习气，信佛就能成佛了？ 不修行，不改心。佛也救不了谁。
. `. z# X6 _; X* ^7 J, z0 j

1 p/ N; Z3 O# `7 Q! I" f顶礼大菩萨！ 不要误会俺，我刚来时，很崇拜基督滴说。 我上学时超时髦的去过教堂一次（惭愧，是被同学拉去的。人家见学生来，赶紧满脸笑容的打老远翻好了页跑过来递给我们读，我觉得他们比雷锋还雷锋，超可爱。那时第一次读到上帝七日内如何造的天地万物。我真是好崇拜！完全的目瞪口呆闻所未闻，加上管风琴的回旋声，简直马上想顶礼膜拜了）
- A; r* c6 I3 F% T) _+ K% T
& q- W" K! k8 ~- L1 l( E$ k2 b: C7 q) y* h0 X这唯一一次难得的非常感受，一直延续到来加拿大。很崇拜的又走进了教堂。却听不到那空悠的管风琴声了～～～

$ B" A4 t% e( Y5 T( E6 x! z[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-2-1 23:10 编辑 ]

老革命

原帖由 绿菏 于 2009-2-1 14:33 发表
7 q. Z' K) s4 |# w! b/ ^* I3 I5 C可惜了二位。我读过《圣经》，学过.

您以为我会被漏掉吗？我会象每个新来中国人一样，以崇拜、学习的心态被拉去教会，去拍着双手跟着唱赞美歌，去闭着眼睛体会祈祷的话语。去认真查经（学英语）。
% K' u  |" h! @1 r9 k8 T
但我仍然找不 ...

见此善言，欢喜赞叹!