你信仰的根基有多深？

Onesimus1970

歌罗西书 2:6 你们既然接受了主基督耶稣，就当遵他而行，7 在他里面生根建造，信心坚固，正如你们所领的教训，感谢的心也更增长了。8 你们要谨慎，恐怕有人用他的理学和虚空的妄言，不照著基督，乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。
! f. y, w. o+ E: p( P% s) V; S
+ _* `8 W; J) \: u- l: l4 ^当我们还在Virginia的时候，曾经遇到一次hurricane，倒了很多树，断电达一周之久。暴风雨过后，走出去看，发现很多倒下的树很高很大，开始我们都很惊讶，这么大的树为什么会倒呢？仔细看，就知道答案了。原来这些树虽然很高大，但是根很浅，难怪经不起大风雨。为什么这些树根底这么浅呢？原来这些树在美国生长的环境太好了，很少经历暴风雨；同时这与美国人给树施肥的方式的有关，他们把有机肥料堆在树下面，这样树根就不用往下扎根去寻找养分。当暴风雨来临的时候，自然就站立不住。

" u7 Y6 S1 G. Y在我们的信仰生活中，也是同样的道理。如果我们信仰的根底太浅，我们的信仰就经不起考验，经不起试炼。中国教会的历史就证明了这一点。1949年，中国基督徒人数在70-100万之间。接下来的30年中国教会面临了严峻的考验，火一般的试炼。教会被关闭，外国的传道人牧师被赶出中国，中国的传道人很多人被关进监狱，在监狱外的信徒和传道人遭受了残酷的逼迫，很多人放弃信仰，当然我这里并不是要否定人的软弱。1978年，中国开始改革开放，当时的基督徒人数估计在100-300万之间。你注意到没有？中国基督徒的人数不仅没有减少？反而有些增长虽然增长很少？在那些艰难的岁月里，一方面有人放弃信仰，但是更有一些信徒经受住了逼迫患难，往下扎根，向上结果。他们结果的方式不像我们在这里开大型布道会，他们都是一个一个地传，以生命影响生命。愿意在那些岁月里信耶稣的人都是看见了福音的大能，经历了神奇妙的改变生命的能力。中国教会的高速增长主要在80年代和90年代。今天官方公布的中国基督徒人数是2000万，保守的非官方估计在5000万左右。如果中国教会没有那30年的苦难，30年的向下扎根，能够有今天这样的景象---满山遍野的硕果吗？
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对我们现在生活在北美的基督徒来说，这有什么意义呢？教会历史告诉我们，如果我们的信仰要能经得起考验，经得起试炼，我们信仰根基一定要牢，根基一定要深。北美是一个生活舒适的地方，但是不一定是信仰成长的沃土。我们一定要警醒，不要随从世俗，要在基督里生根建造。这也是圣经对我们的教训，对我们的教导。
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如何在基督里生根呢？歌罗西书 2:7提到，正如你们所领的教训，你们所领受的教训是什么呢？这就是基督的真道。歌罗西书 2:8 你们要谨慎，恐怕有人用他的理学和虚空的妄言，不照著基督，乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。人的理学和虚空的妄言，人间的遗传和世上的小学，都是与基督的真道相对立的。基督的真道让我们的信心生根在基督里；人的理学和虚空的妄言，人间的遗传和世上的小学，却试图动摇我们信心的根基。
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耶稣曾经讲过一个撒种的比喻。路加福音 8:5 有一个撒种的出去撒种。撒的时候，有落在路旁的，被人践踏，天上的飞鸟又来吃尽了。6 有落在磐石上的，一出来就枯乾了，因为得不著滋润。7 有落在荆棘里的，荆棘一同生长，把他挤住了。8 又有落在好土里的，生长起来，结实百倍。」耶稣说了这些话，就大声说：「有耳可听的，就应当听！」
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路加福音 8:11 「这比喻乃是这样：种子就是神的道。12 那些在路旁的，就是人听了道，随後魔鬼来，从他们心里把道夺去，恐怕他们信了得救。13 那些在磐石上的，就是人听道，欢喜领受，但心中没有根，不过暂时相信，及至遇见试炼就退後了。14 那落在荆棘里的，就是人听了道，走开以後，被今生的思虑、钱财、宴乐挤住了，便结不出成熟的子粒来。15 那落在好土里的，就是人听了道，持守在诚实善良的心里，并且忍耐著结实。」

在这个比喻中，我们看见有四种情形，代表人们对神的道的四种反应。第一种情形，魔鬼把神的道从人心中夺去了，神的道没有在人心中扎下根。魔鬼如何把神的道从人心中夺去呢？很多时候魔鬼就是利用人的理学和虚空的妄言，人间的遗传和世上的小学，把神的道从人的心中夺去的。你会觉得神的道不符合传统，不符合世间的标准。你会觉得神的道太愚拙，没有智慧。用我们今天的话就是不合科学，不合各种哲学思潮，不合时代的潮流。

保罗写歌罗西书的目的，就是要反驳当时已经影响教会的两个异端。其中一个就是极端派的犹太教，他们强调犹太人的传统。歌罗西书 2:16 所以，不拘在饮食上，或节期、月朔、安息日都不可让人论断你们。17 这些原是後事的影儿；那形体却是基督。犹太人守律法，却不知道律法是叫人知罪，只有基督在十字架上的功劳才可以让人的罪得到赦免。律法好像一个启蒙老师，要带人到基督那里被神称为义。

4 i% Q4 u- C( g保罗反驳的第二个异端，就是在第一世纪已经发芽，在第二、三世纪成形并且严重地影响教会的异端诺斯底主义。这个异端主要的思想就是不合圣经的二元论，他们认为灵是完全美善的，物质是完全邪恶的。这样他们就否定了基督的道成肉身，因为他们认为完全美善的神不可能居住在肉身之中。同时他们就否定了圣经中所启示的人的得救之路---耶稣基督在十字架上替死，于是他们人要脱离肉体的邪恶，不是靠十字架救赎，而是靠一些神秘的知识，这就是诺斯底主义得名的原因（希腊文知识一字是gnosis）。为了对付肉身的邪恶，他们还倡导禁欲主义。歌罗西书 2:20-23  你们若是与基督同死，脱离了世上的小学，为什麽仍像在世俗中活著、服从那「不可拿、不可尝、不可摸」等类的规条呢？这都是照人所吩咐、所教导的。说到这一切，正用的时候就都败坏了。这些规条使人徒有智慧之名，用私意崇拜，自表谦卑，苦待己身，其实在克制肉体的情欲上是毫无功效。
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无论是强调传统的犹太教或者强调知识的诺斯底主义，都有一个共同点就是贬低基督，否定基督。这可以说是历代以来各样的异端的共同点。我已经反复强调了，很多人很热衷于离开基督，不要耶稣来谈论神的事情，来讨论信仰的事情。但是圣经告诉我们，耶稣基督当是我们的中心和焦点。歌罗西书 2:9 因为神本性一切的丰盛都有形有体的居住在基督里面，10 你们在他里面也得了丰盛。他是各样执政掌权者的元首。现代的科学主义、理性主义是否定基督。在过去的200、300年基督教会经历过这一严峻的考验。刚开始的时候，它的势头非常迅猛，几乎要把基督教会连根拔出，但是我们看到高举科学、高居理性的势力势头越来越小，现在我们很少看到那些因为科学就一概否定神、否定信仰、否定基督教的人。但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击，只不过它改变了面貌了而已，表面了看起来温和了一些，其实更加险恶，我们要加倍提防。现在反对基督教的人不再一概否定神、否定基督教，但是他们贬低基督，高举传统，认为各样的宗教都是教人行善，基督教只是其中一种而已，耶稣基督只是人们得救的一条道路而已。现代人讲究和平，大家平安相处，不要标榜自己是唯一的，是绝对的。没有绝对的真理，什么都是相对的。你发觉到这是更大的危险了吗？你是不是受了这种人的理学的欺骗？你是不是感受了这种人间的遗传和世上的小学的压力？谁要是说只有耶稣基督是救主，就马上可能被指责为心胸狭窄或者狂妄自大? 但是在福音的真光照耀下，我们应该可以看清楚，只有耶稣基督是救主，只有十字架是我们得救的道路。

' e. D' a& M$ ]1 Q# @) o第二种情形，种子落在磐石上，这代表人心的刚硬，神的道没有在人心中扎下根。马太福音说是种子落在土浅石头地上的，土既不深，发苗很快，但是太阳出来一晒，就枯干了。太阳在这里代表试炼，神的道在人的心中没有扎下根的人的信仰是经不起试炼的，虽然这样的人表面上看起来曾经表现出欢喜领受神的道，这道很好，这样的人在信仰上也曾经热心过，但那不过是三分钟的热度，很快就退了，特别是试炼来到的时候。人的信心是要经历考验，经历试炼的。试炼可以让我们的信心更加坚固，更加单纯真实，就像一个大树一定要经历风暴才可以高大挺拔一样。彼得前书 1:7  叫你们的信心既被试验，就比那被火试验仍然能坏的金子更显宝贵，可以在耶稣基督显现的时候得著称赞、荣耀、尊贵。
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试炼是什么呢？可以是苦难、疾病、逼迫，也可以是我上面已经提到的人的理学和虚空的妄言。圣经合乎科学吗？你把神证明给我看一看？从来没有一个人不死，耶稣怎么可能从死里复活呢？天堂更是一厢情愿的幻想？别人对你这么问几下，你就动摇了，因为你的信心根基太浅了，你对耶稣的认识和经历太少了，你对圣经太不熟悉了，你不知道怎样用圣经来为自己的信仰辩护。犹大书 1:3  亲爱的弟兄啊，我想尽心写信给你们，论我们同得救恩的时候，就不得不写信劝你们，要为从前一次交付圣徒的真道竭力的争辩。希伯来书 4:12  神的道是活泼的，是有功效的，比一切两刃的剑更快，甚至魂与灵，骨节与骨髓，都能刺入、剖开，连心中的思念和主意都能辨明。
8 P: [0 m) ]8 b* _
; u) q+ M6 ~- u1 T9 B属灵的事是很奇妙的。建筑工地是先打根基，再往上建造。根基一打好了，就不能动了。什么样的根基就决定了上面可以有什么样的建筑，所以是那看不见的决定了可以看见的。这在属灵的事上也是对的。我们现在的根基如何，就决定了我们的灵命如何，就决定了我们在人面前的见证如何。但是属灵的事还不仅仅这样。我们属灵的根基和属灵的建造可以同时进行的。我们信心的根可以也应该在耶稣基督里面越扎越深，我们属灵的建造也就可以越来越高。

亲爱的朋友，你已经在基督里生根了吗？我劝你快快信耶稣，把生命的根基扎在耶稣基督这个磐石上。
  E- |; b5 `2 v2 i& O0 z
) D, ^+ z0 J& \& g" R亲爱的弟兄姐妹，你知道你现在的信仰根基如何吗？在新的一年，让我们共勉，靠着神的恩典，更深地在基督里扎根。

绿菏

现代人讲究和平，大家平安相处，不要标榜自己是唯一的，是绝对的。

: w8 R& N/ W& ]  i& u
5 c/ {& S) \* N  x) d: K这话本对. 因为你的神本不是唯一的.你也证明不了你的神是唯一. 神有很多.你有保护神,别人也会有神保护. 你说别人邪恶, 别人一样可以说你邪恶. 仇恨对立是从自己心里下的种子. 种瓜得瓜,种豆得豆.

) o/ r* y; D- \* {# A* B& O& o

但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击，只不过它改变了面貌了而已，表面了看起来温和了一些，其实更加险恶，我们要加倍提防。

* t# K, k+ K) R; b! `% V  b
您这么魔鬼魔鬼的说,只能制造这个世界更多的战争和灾难. 宗教的对立和冲突.美国天天喊着上帝保佑,  可是他却给别国制造了灾难和痛苦. 到底谁是魔鬼.

, A# d: i& T! s+ N. a有句话叫,"贼喊捉贼"  不知这个宗教2000年来,带给了世界多少的灾难和冲突. 这个宗教说别人都是魔鬼. 因为他心里有鬼....

# F8 ]# ^# R! e" S  L' g0 j: d1 L[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:56 编辑 ]

绿菏

根基不深还好.根基深了,本来没事, 会找出事,来个宗教报复. 可怕!  

基督比世界上所有的生命都重要. 这样根基就深了吗? 为了所谓的得救,把其他地球人都当成魔鬼. 这样的心是可怕的. 这样活着也是不快乐的.  真会生出魔鬼来的.

! ?( O5 H) F. E也劝戒大家谨慎! 一切要依着爱和宽容. 不是依着"别人都是魔鬼".自己会先变成魔鬼的.
# r, j# b) ~( W' b
, a) ^" s; b) C/ {; V. A[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:55 编辑 ]

polyhedron

看了上面位的帖子，第一反应就是鸡同鸭讲，二位讲的完全是不是一件是啊。

0 x- p  I/ T% J2 \1 |1 I+ j楼主，我做基督徒也有一阵子了，在更本的问题上，我坚信自己还是可以站得住的。 可是，在有些事情上，偶尔还是会怀疑自己，比如，该不该追求钱。。。

polyhedron

该不该买彩票？

micher

原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表
该不该买彩票？

3 O  P7 |& K: S4 H) u" P我从不买。因为这和赌博是一个性质，用人输，才有人赢。
# Y" {* j8 o5 J- A4 p

      谢谢Onesimus弟兄，非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。

孤舟蓑笠翁

“在新的一年，让我们共勉，靠着神的恩典，更深地在基督里扎根。”
2 i8 Y- H; S; \% \. _4 Y! S; F8 ^0 R
2 Z- l, j' b% u  x谢谢楼主好文分享！

不信徒

原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表
该不该买彩票？

& V+ g# i, E; _; D- o% r你也太看得起自己了。耶和华杀人无数，抢了无数人的东西，你不也信得象真的似的。你以为你买了彩票，神就会对你另眼相看？

polyhedron

原帖由 micher 于 2009-1-26 18:33 发表

我从不买。因为这和赌博是一个性质，用人输，才有人赢。

5 q6 p3 x# C7 S' J
      谢谢Onesimus弟兄，非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。

$ d3 y! n& n4 v' _, P+ G
6 a8 ]& U3 `* l  ?0 f% N
% T% ^- i% Y; U1 [2 ^' A; N9 L我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买，当时真不知道怎么办好了，很犹豫的想，交几块钱，很不好吗

ares4p

原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表
8 @4 c' T# i; P) Y+ T$ s可是，在有些事情上，偶尔还是会怀疑自己，比如，该不该追求钱。。。

现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正
马泰
" p/ W; {' A- C2 R2 ~% x6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 ， 地 上 有 虫 子 咬 ， 能 锈 坏 ， 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 ， 天 上 没 有 虫 子 咬 ， 不 能 锈 坏 ， 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
0 e! o" r5 g3 S$ c' y  I6.24一 个 人 不 能 事 奉 两 个 主 。 不 是 恶 这 个 爱 那 个 ， 就 是 重 这 个 轻 那 个 。 你 们 不 能 又 事 奉 神 ， 又 事 奉 玛 门 。 （ 玛 门 是 财 利 的 意 思 ）
" K) q: Y( v% B* G! J" k6.25所 以 我 告 诉 你 们 ， 不 要 为 生 命 忧 虑 吃 什 么 ， 喝 什 么 。 为 身 体 忧 虑 穿 什 么 。 生 命 不 胜 于 饮 食 吗 ？ 身 体 不 胜 于 衣 裳 吗 ？
6.26你 们 看 那 天 上 的 飞 鸟 ， 也 不 种 ， 也 不 收 ， 也 不 积 蓄 在 仓 里 ， 你 们 的 天 父 尚 且 养 活 它 。 你 们 不 比 飞 鸟 贵 重 得 多 吗 ？
. o1 w2 c) s9 m% [* d" g据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢
当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地
; \1 }! K. v1 u

micher

原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表



我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买，当时真不知道怎么办好了，很犹豫的想，交几块钱，很不好吗

' n0 n+ q% B" ]
$ z2 S' v, Y& y/ C    明白你在那种情况下的压力，特别是公司是小公司，大家的关系都比较近的时候。
    为你的犹豫感谢神。我也遇到过类似的情况，对关系一般的同事，我会说：“Thank you, I'll pass it." 对关系好的同事就明说我是基督徒，不买彩票。记得有一个牧师说过，这有点象告诉别人你已经结婚拉，不要来诱惑我。第一次有点难，几次以后别人一般会自觉地不找你。至于以前的事，就不要太自责了，神都饶恕我们。我们也要饶恕自己。

醉酒当歌

鸡同鸭讲，二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解，就互相贬低，可以说没有任何意义！信仰问题，觉得哪个距离自己近些，就相信好了。

醉酒当歌

不是这样。圣经的观点，最忌讳断章取义。你引用的那段讲的是：不要担忧。还有就是天上财富与地上财富的优先问题。

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表

4 w# Q" s  {! F# z& T  ^! k据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢
$ s- `! I; `' _# v( H当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地..

! f# j1 n' @& [# _1 ~2 M[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:15 编辑 ]

绿菏

不好意思，各位。鸭子跑进来是不速之客。但鸭子觉得谁同谁讲都没关系，鸡鸭同类，可以互相讲话。鸡和鸭没有什麽区别，一样的吃食，一样的孵蛋下崽
5 V+ N- }" D# j7 I
0 t" f  N: S7 }, H2 a( d% W' m9 i, @鸭子谈的确实不是一个问题。鸭子谈的是问题中的问题。鸭子觉得这篇文章的引用有些值得讨论。醍醐变毒药，一锅汤都是好的，有一滴毒药，整锅就变毒药了。当然你们的抗毒能力比较强。
8 ]& o! v  g- a
4 B8 O/ ^4 H3 T# O魔鬼一词用的不应该。按照文章作者的评判，鸭子不是鸭子，鸭子是魔鬼了。 你看，你们看是鸭子，深信之后再看，鸭子变魔鬼了。可怕不可怕
1 `% L. Z- D: }4 B
鸭子是想说，你吧别人平等尊重，别人就会平等尊重你； 你吧别人当魔鬼， 别人就会把你当魔鬼。 因在自己这边种下的。这棵种子有一点点的错因，长大生根长出的会是有毒果实。所以，鸭子认为写这篇文章的一点点剂量加大，就会变毒药，会危害其他鸡们的。 鸡说毕竟是鸡说， 不是上帝说。不是真理。
4 F' }& h' {3 M
/ B8 T. a, m) a! u+ R: x6 O' g谢谢各位，眼中眼中鸭子还没变成魔鬼，还是和你们平等的异类。希望我们平等相处，共同探讨。

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表
7 S& n5 j4 h( d+ e鸡同鸭讲，二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解，就互相贬低，可以说没有任何意义！信仰问题，觉得哪个距离自己近些，就相信好了。

9 u% ~, X. [) Z- U$ @
说不同意见者是魔鬼，是谁先说的？ 谁先贬低别人的？ 这正是我（鸭子）想讨论这篇文章的问题的， 太吓人了。 真理是可以讨论的，可以不同意的。何必贬低人家是魔鬼呢？ 有什麽意义？ 所以，咱们谈的是一回事！
  ^6 n# P5 a. v& Z/ h
信仰不是远近的问题， 老大！！！这就不叫信仰了，用远近评判信仰就太可悲了。近朱者赤，近墨者黑
$ z/ Q$ q) q9 ^8 b, L$ y
“此路是我开，此树是我栽，要想从此过，留下买路财 ” 。 －－－－从小就这样教育，离他很近，他相信，也可以是信仰了。那真没什麽好谈的了。
1 B( q2 u% n! H* S% ]0 Z% ]

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 07:29 编辑 ]

绿菏

原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表
鸡同鸭讲，二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解，就互相贬低，可以说没有任何意义！信仰问题，觉得哪个距离自己近些，就相信好了。

老大， 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下，引用说佛教是蜡烛，基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。
' Q- D" z- `* a
现在，又跑来公开的暗示说，凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教的人都是魔鬼， 不等于说 smallhill、不信徒、木野、绿菏等人在这个版块里发问、质疑、反对基督教的网友都是魔鬼吗？

文章说：但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击，只不过它改变了面貌了而已，表面了看起来温和了一些，其实更加险恶，我们要加倍提防。

又是攻击、又是险恶的，又是魔鬼的（任何脸的统统算进去了）又是提防的。对你们自称信的人不是问题（其实心里仍是一样的存疑和发问，只是不敢在这里直接说出来），对我们教外人是不是个大问题？ 是不是对我们公开的侮辱、挑衅和攻击？
% @" L% h% X% Z. t' g, u" r
这位 one 同学，真该好好谨慎检讨一下。 在宗教板块里讨论问题和对话，不应用这种态度。平等平和的看待讨论者、宗教之间也应是平等的相互尊重、相互探讨。 真金不怕火炼。真理是不怕讨论和试验的！！！！ 人人都有权利讨论（不能就此说人人是魔鬼，这就反人类了）

佛教同样欢迎来探讨。佛教认为，天底下没有魔鬼，都是在各自理念距离内生活的不同生命， 你不攻击他，他不会攻击你。一切生命都是善良的。只要各自遵循着相互尊重的自然法则，一切都是有意义的美好存在。

[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 09:19 编辑 ]

扁舟

原帖由 绿菏 于 2009-1-27 09:18 发表
  {: Y) @% ]7 N% L$ |3 R

老大， 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下，引用说佛教是蜡烛，基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。
- N$ ]4 P8 b: `) E& M5 Q
: b, T5 W$ ?3 Y- Q, N, L  c现在，又跑来公开的暗示说，凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教 ...

, j/ E* l& ]7 C
基督教中说的“魔鬼”，不是指具体哪个人。妨碍信神的观念是来自魔鬼，但是具有这些观念的人本身却不是魔鬼。魔鬼只有一个，那就是撒旦，别人，谁也不是魔鬼。就好比，佛教所说，众生都有“心魔”，都有“业障”，却不是说某个具体的众生是业障。

实际上，搂主所强调的“斗争对象”，是他们自己，要警惕的是自己头脑中动摇信仰的观念，这些观念是魔鬼的诱惑，而不是说不信神的人就是魔鬼。蜡烛和太阳的比喻，还是把佛教作为一种光明的，我觉得这正是对待不同于自己信仰的正确态度：认为自己的信仰是最好的，但是也在一定程度上肯定别人的信仰。
: y3 |, C; M& ~( q$ Y
$ W) d; u' {# C[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-1-27 09:47 编辑 ]

绿菏

我看这是您的理解。不是one同学的理解，他不懂业障和心魔。他明确指出反对者就是魔鬼.  另外您不是基督徒。我们还是要依基督教来解释基督教。混淆进佛教的思想，人家会不高兴，又说您是来温和破坏的了。
) U9 S9 P7 O' t) T
6 B4 X/ ^0 _& A# _, X9 @, s. Z4 L  I您不用跟我解释，我当然知道我们谁都不是魔鬼，心魔是自己心里想生出来的。

至于太阳和蜡烛的比喻，我相信人家不完全是您这样的理解。人家是为了强调，我这个最好，你那个小小不顶用。

( S1 ?' I9 u0 S* b谢谢扁主，这麽善解人意的为one兄弟做解释。希望他能进一步体会您的诠释，改正他自己的理解和态度。

1 M1 r1 m! F( q* e[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 11:34 编辑 ]

Onesimus1970

原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表
! g! Y  ~  S5 ^3 S- @看了上面位的帖子，第一反应就是鸡同鸭讲，二位讲的完全是不是一件是啊。

楼主，我做基督徒也有一阵子了，在更本的问题上，我坚信自己还是可以站得住的。 可是，在有些事情上，偶尔还是会怀疑自己，比如，该不该追 ...

' _/ i+ O4 x  D  u3 x! Z- P/ U& W1 F# i
/ V( ]; @# I" {, q, y5 Z你可以看一些基督徒如何管理金钱的文章。我曾经认识一些很有钱的基督徒，不在乎钱，乃在乎我们怎样看待钱，怎样使用钱。下面列一些经文与你分享：
! g% [3 Q3 p( H, n( O" R9 z6 Q
3 u$ Y( C; ]8 f5 L申命记 8:18  你要记念耶和华你的神，因为得货财的力量是他给你的，为要坚定他向你列祖起誓所立的约，像今日一样。

马可福音 10:24  门徒希奇他的话。耶稣又对他们说：「小子，倚靠钱财的人进神的国是何等的难哪！
3 d) p! m, ~+ b" f* K马太福音 6:24  「一个人不能事奉两个主；不是恶这个，爱那个，就是重这个，轻那个。你们不能又事奉神，又事奉玛门（玛门：财利的意思）。」
) B" o6 ^! W) g5 n% T4 J, q  u4 s
提摩太前书 6:10  贪财是万恶之根。有人贪恋钱财，就被引诱离了真道，用许多愁苦把自己刺透了。

Onesimus1970

原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表
" q9 x9 `& [0 }; ]$ K
  Y1 p9 o8 K/ D/ |/ z
% Q8 L0 x% v1 G: \3 O; U
我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买，当时真不知道怎么办好了，很犹豫的想，交几块钱，很不好吗

你错过一个为主作见证的机会。

Onesimus1970

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表

现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正
, A; D# ?& W, L+ m4 \* M马泰
6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 ， 地 上 有 虫 子 咬 ， 能 锈 坏 ， 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
8 S3 a; x( m. B1 G6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 ， 天 上 没 有  ...

3 v% U$ z% P- a1 y5 U) x
9 R9 b0 I. Z* H, @我们也需要打工。愿神祝福你手中所作的工作。

孤舟蓑笠翁

原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表
看了上面位的帖子，第一反应就是鸡同鸭讲，二位讲的完全是不是一件是啊。
! M* M& J, V2 \0 _9 P
楼主，我做基督徒也有一阵子了，在更本的问题上，我坚信自己还是可以站得住的。 可是，在有些事情上，偶尔还是会怀疑自己，比如，该不该追 ...

lxjj,圣经关于金钱的经文很多的，我记得有人说过很有意思的话，

7 l% f1 k! F9 B8 p$ R. W; i% }金钱是很好的仆人，很坏的,主人。

不信徒

原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表
2 d/ u' I: v$ l1 N
4 h. G8 U2 X: v9 o0 ~9 v马泰
. \- l5 p% l2 M6 E' s. t* |6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 ， 地 上 有 虫 子 咬 ， 能 锈 坏 ， 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 ， 天 上 没 有 虫 子 咬 ， 不 能 锈 坏 ， 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。  ...

, @+ _# F( y5 n! ~/ E8 v看看耶和华是怎么对待财宝的：

出 12:35  以色列人照着摩西的话行，向埃及人要金器，银器，和衣裳。  
! O5 P' _+ X" i2 n# t出 12:36  耶和华叫百姓在埃及人眼前蒙恩，以致埃及人给他们所要的。他们就把埃及人的财物夺去了。  
0 M4 P* t! i1 m4 m6 \4 a8 B( }% L勒索

民 31:7  他们就照耶和华所吩咐摩西的，与米甸人打仗，杀了所有的男丁。  
; ?$ \% [2 y3 h* ^  V+ m 民 31:8  在所杀的人中，杀了米甸的五王，就是以未，利金，苏珥，户珥，利巴，又用刀杀了比珥的儿子巴兰。  
( F- [6 n% x/ [/ n 民 31:9  以色列人掳了米甸人的妇女孩子，并将他们的牲畜，羊群，和所有的财物都夺了来，当作掳物，  
民 31:10  又用火焚烧他们所住的城邑和所有的营寨，  
民 31:11  把一切所夺的，所掳的，连人带牲畜都带了去，  
+ ]6 {* K$ A9 N! S 民 31:12  将所掳的人，所夺的牲畜，财物，都带到摩押平原，在约旦河边与耶利哥相对的营盘，交给摩西和祭司以利亚撒，并以色列的会众。
( a2 l+ w# f, ^" x9 B, T7 O% f% {掠夺

2 M; j/ e' j5 Z  d民 31:25  耶和华晓谕摩西说，  
6 O6 _/ @8 ^& E& O' v 民 31:26  你和祭司以利亚撒，并会众的各族长，要计算所掳来的人口和牲畜的总数。  
民 31:27  把所掳来的分作两半，一半归与出去打仗的精兵，一半归与全会众。  
民 31:28  又要从出去打仗所得的人口，牛，驴，羊群中，每五百取一，作为贡物奉给耶和华。  
% b3 U& S/ l8 Q分赃

9 i5 U) u  ~6 q$ [# f0 d( X不知天上的银行和地上的银行有没有业务往来，可不可以把积攒在天上的财宝，抵押给地上的银行，贷点款度过目前的经济危机？
6 ~8 n- }6 f& G+ F% H& K* d- k" d
牧师是应该全身心的侍奉神的，可是他们为什么在教会之间跳来跳去？原来他们也和诸位一样，为了职务（主任牧师），工资，福利跳槽，根本不管原教会是否非常需要他们。他们是不是没有读过马太福音？
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% @* N3 l$ C- g[ 本帖最后由 不信徒 于 2009-1-27 22:05 编辑 ]

Onesimus1970

你所引的出埃及记的故事，如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年，埃及人要付以色列人所有的工钱的话，我不知道应该是多少？
5 N2 M, T' C8 U+ A+ \* n. l  f
) E* J3 U9 G8 G8 d( ]  A你所引的民数记的故事，应该算我和smallhill 讨论过的圣战，不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的，所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西，反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西，我们就可能发动战争去抢过来。

至于牧师在不同教会侍奉神，这应该是教会内部事务。你如果信主了，你会看得更清楚。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表
8 v+ V9 O" ^1 C4 ?你所引的出埃及记的故事，如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年，埃及人要付以色列人所有的工钱的话，我不知道应该是多少？
# {, t2 X1 p, m% K  d1 Q8 E ...

曾经被奴役，找到靠山后，要他们加倍的偿还，很有些还乡团的味道。那四百年耶和华是不是在打盹？
# d7 p. N0 w# i' g. j! h0 B$ C. m

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表
...
你所引的民数记的故事，应该算我和smallhill 讨论过的圣战，不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的，所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西，反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西，我们就可能发动战争去抢过来。
) @7 T6 }8 o" @5 C# d% X6 V2 G ...

事实是他们发动战争去抢别人的东西，而且还就地分了赃。再怎么粉饰也改变不了。


1 ^' A4 U" ^- q4 T# e

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表
...
至于牧师在不同教会侍奉神，这应该是教会内部事务。你如果信主了，你会看得更清楚。

2 R4 k- h9 w6 u  X3 w& y, ]; o$ {很经典，很老套的回答：你如果信主了，你会....
* o% ^- [4 Z. [. Y适用于回答非基督徒的问题。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 06:28 PM 发表
. n) Z" a% v7 N+ e; D8 A你所引的出埃及记的故事，如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年，埃及人要付以色列人所有的工钱的话，我不知道应该是多少？
7 v4 F% c- i% q/ ]# C* e* l ...

很有趣的观点，看来耶和华信奉父债子还。
还有离开埃及前的十灾，耶和华既然是万能的，直接把那法老杀了不就得了？在无辜百姓那传播病毒，还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口，不惜杀那么多无辜人，耶和华对自家犹太人的敌人可真是够狠的。

绿菏

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表


很有趣的观点，看来耶和华信奉父债子还。
还有离开埃及前的十灾，耶和华既然是万能的，直接把那法老杀了不就得了？在无辜百姓那传播病毒，还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口，不惜 ...

# t8 {% ^; {$ v# L- t这叫因缘果报或因果报应。

属灵世界之“万有引力”，谁也逃不开。
  D2 R$ C1 r  ?  o# g
玉帝（他们叫耶和华）老人不是万能的。他最遵守这个法则

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表


3 N, Y9 u2 P% k1 s很有趣的观点，看来耶和华信奉父债子还。
还有离开埃及前的十灾，耶和华既然是万能的，直接把那法老杀了不就得了？在无辜百姓那传播病毒，还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口，不惜 ...

4 F+ K/ L- L* D* M神为什么没有直接把法老杀了？这个问题圣经有答案。

出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓，你早就从地上除灭了。16  其实，我叫你存立，是特要向你显我的大能，并要使我的名传遍天下。17  你还向我的百姓自高，不容他们去吗？
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/ w0 V" C. |, v' r" S3 C罗马书 9:17  因为经上有话向法老说：「我将你兴起来，特要在你身上彰显我的权能，并要使我的名传遍天下。」

绿菏

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 16:11 发表

: H7 s7 ]5 s+ P" h- i1 V% ?, i
神为什么没有直接把法老杀了？这个问题圣经有答案。
, q$ k" t' _" y( w% ^/ A
8 o5 q& O2 j* b- I7 f* g. t出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓，你早就从地上除灭了。16  其实，我叫你存立，是特要向你显我的大能，并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...

美国靠战争杀人显示他的世界霸主地位！
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* q2 U1 W# N* p同样道理。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 04:11 PM 发表
0 ], W9 T8 ^# K. A% r3 O

神为什么没有直接把法老杀了？这个问题圣经有答案。

出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓，你早就从地上除灭了。16  其实，我叫你存立，是特要向你显我的大能，并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...

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5 R) w/ @6 u  E% _3 B3 V噢，懂了。原来耶和华乱杀人是为了他自己——
原来他是为了让法老和他之后的几代人相信基督，所以不惜把无辜的人杀了……