埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 5661|回复: 38

你信仰的根基有多深?

[复制链接]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 14:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
歌罗西书 2:6 你们既然接受了主基督耶稣,就当遵他而行,7 在他里面生根建造,信心坚固,正如你们所领的教训,感谢的心也更增长了。8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照著基督,乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。 5 p/ ^/ ~$ p7 z( t8 v4 H6 E

8 q; i2 m! q  C+ o! C" D, i当我们还在Virginia的时候,曾经遇到一次hurricane,倒了很多树,断电达一周之久。暴风雨过后,走出去看,发现很多倒下的树很高很大,开始我们都很惊讶,这么大的树为什么会倒呢?仔细看,就知道答案了。原来这些树虽然很高大,但是根很浅,难怪经不起大风雨。为什么这些树根底这么浅呢?原来这些树在美国生长的环境太好了,很少经历暴风雨;同时这与美国人给树施肥的方式的有关,他们把有机肥料堆在树下面,这样树根就不用往下扎根去寻找养分。当暴风雨来临的时候,自然就站立不住。
7 v: B! A6 u) r( C6 t2 W" D8 |: M9 P6 r- U9 G
在我们的信仰生活中,也是同样的道理。如果我们信仰的根底太浅,我们的信仰就经不起考验,经不起试炼。中国教会的历史就证明了这一点。1949年,中国基督徒人数在70-100万之间。接下来的30年中国教会面临了严峻的考验,火一般的试炼。教会被关闭,外国的传道人牧师被赶出中国,中国的传道人很多人被关进监狱,在监狱外的信徒和传道人遭受了残酷的逼迫,很多人放弃信仰,当然我这里并不是要否定人的软弱。1978年,中国开始改革开放,当时的基督徒人数估计在100-300万之间。你注意到没有?中国基督徒的人数不仅没有减少?反而有些增长虽然增长很少?在那些艰难的岁月里,一方面有人放弃信仰,但是更有一些信徒经受住了逼迫患难,往下扎根,向上结果。他们结果的方式不像我们在这里开大型布道会,他们都是一个一个地传,以生命影响生命。愿意在那些岁月里信耶稣的人都是看见了福音的大能,经历了神奇妙的改变生命的能力。中国教会的高速增长主要在80年代和90年代。今天官方公布的中国基督徒人数是2000万,保守的非官方估计在5000万左右。如果中国教会没有那30年的苦难,30年的向下扎根,能够有今天这样的景象---满山遍野的硕果吗?2 r6 V1 _4 H2 \' L6 i3 y
7 k5 y' a( L5 j, b# L( w
对我们现在生活在北美的基督徒来说,这有什么意义呢?教会历史告诉我们,如果我们的信仰要能经得起考验,经得起试炼,我们信仰根基一定要牢,根基一定要深。北美是一个生活舒适的地方,但是不一定是信仰成长的沃土。我们一定要警醒,不要随从世俗,要在基督里生根建造。这也是圣经对我们的教训,对我们的教导。
& o' H+ Q$ \4 m# y5 }5 y
6 r( I, I6 C$ m; z/ j4 b6 G! T% s1 X如何在基督里生根呢?歌罗西书 2:7提到,正如你们所领的教训,你们所领受的教训是什么呢?这就是基督的真道。歌罗西书 2:8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照著基督,乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,都是与基督的真道相对立的。基督的真道让我们的信心生根在基督里;人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,却试图动摇我们信心的根基。 1 E4 ?4 b* Y% u! \4 x0 |8 C
+ f/ ]7 ]. h$ c( G) k7 S2 Z
耶稣曾经讲过一个撒种的比喻。路加福音 8:5 有一个撒种的出去撒种。撒的时候,有落在路旁的,被人践踏,天上的飞鸟又来吃尽了。6 有落在磐石上的,一出来就枯乾了,因为得不著滋润。7 有落在荆棘里的,荆棘一同生长,把他挤住了。8 又有落在好土里的,生长起来,结实百倍。」耶稣说了这些话,就大声说:「有耳可听的,就应当听!」2 S$ |) N. H0 k
9 T- }+ {( S- c7 k0 v3 P
路加福音 8:11 「这比喻乃是这样:种子就是神的道。12 那些在路旁的,就是人听了道,随後魔鬼来,从他们心里把道夺去,恐怕他们信了得救。13 那些在磐石上的,就是人听道,欢喜领受,但心中没有根,不过暂时相信,及至遇见试炼就退後了。14 那落在荆棘里的,就是人听了道,走开以後,被今生的思虑、钱财、宴乐挤住了,便结不出成熟的子粒来。15 那落在好土里的,就是人听了道,持守在诚实善良的心里,并且忍耐著结实。」* q7 V/ r) o4 e9 M3 I, D

* h3 u7 g/ w5 ]6 d$ A- a在这个比喻中,我们看见有四种情形,代表人们对神的道的四种反应。第一种情形,魔鬼把神的道从人心中夺去了,神的道没有在人心中扎下根。魔鬼如何把神的道从人心中夺去呢?很多时候魔鬼就是利用人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,把神的道从人的心中夺去的。你会觉得神的道不符合传统,不符合世间的标准。你会觉得神的道太愚拙,没有智慧。用我们今天的话就是不合科学,不合各种哲学思潮,不合时代的潮流。! I$ D( u3 {5 b* z; A  \

  Y" X* F8 h& W% M! c7 a保罗写歌罗西书的目的,就是要反驳当时已经影响教会的两个异端。其中一个就是极端派的犹太教,他们强调犹太人的传统。歌罗西书 2:16 所以,不拘在饮食上,或节期、月朔、安息日都不可让人论断你们。17 这些原是後事的影儿;那形体却是基督。犹太人守律法,却不知道律法是叫人知罪,只有基督在十字架上的功劳才可以让人的罪得到赦免。律法好像一个启蒙老师,要带人到基督那里被神称为义。5 B' ]% l. }; R& E# X
" p. S- A; C1 q" j# f; `
保罗反驳的第二个异端,就是在第一世纪已经发芽,在第二、三世纪成形并且严重地影响教会的异端诺斯底主义。这个异端主要的思想就是不合圣经的二元论,他们认为灵是完全美善的,物质是完全邪恶的。这样他们就否定了基督的道成肉身,因为他们认为完全美善的神不可能居住在肉身之中。同时他们就否定了圣经中所启示的人的得救之路---耶稣基督在十字架上替死,于是他们人要脱离肉体的邪恶,不是靠十字架救赎,而是靠一些神秘的知识,这就是诺斯底主义得名的原因(希腊文知识一字是gnosis)。为了对付肉身的邪恶,他们还倡导禁欲主义。歌罗西书 2:20-23  你们若是与基督同死,脱离了世上的小学,为什麽仍像在世俗中活著、服从那「不可拿、不可尝、不可摸」等类的规条呢?这都是照人所吩咐、所教导的。说到这一切,正用的时候就都败坏了。这些规条使人徒有智慧之名,用私意崇拜,自表谦卑,苦待己身,其实在克制肉体的情欲上是毫无功效。4 W  t- a1 D9 l  ^( ^' A& n

7 O3 O: P4 X4 Z无论是强调传统的犹太教或者强调知识的诺斯底主义,都有一个共同点就是贬低基督,否定基督。这可以说是历代以来各样的异端的共同点。我已经反复强调了,很多人很热衷于离开基督,不要耶稣来谈论神的事情,来讨论信仰的事情。但是圣经告诉我们,耶稣基督当是我们的中心和焦点。歌罗西书 2:9 因为神本性一切的丰盛都有形有体的居住在基督里面,10 你们在他里面也得了丰盛。他是各样执政掌权者的元首。现代的科学主义、理性主义是否定基督。在过去的200、300年基督教会经历过这一严峻的考验。刚开始的时候,它的势头非常迅猛,几乎要把基督教会连根拔出,但是我们看到高举科学、高居理性的势力势头越来越小,现在我们很少看到那些因为科学就一概否定神、否定信仰、否定基督教的人。但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。现在反对基督教的人不再一概否定神、否定基督教,但是他们贬低基督,高举传统,认为各样的宗教都是教人行善,基督教只是其中一种而已,耶稣基督只是人们得救的一条道路而已。现代人讲究和平,大家平安相处,不要标榜自己是唯一的,是绝对的。没有绝对的真理,什么都是相对的。你发觉到这是更大的危险了吗?你是不是受了这种人的理学的欺骗?你是不是感受了这种人间的遗传和世上的小学的压力?谁要是说只有耶稣基督是救主,就马上可能被指责为心胸狭窄或者狂妄自大? 但是在福音的真光照耀下,我们应该可以看清楚,只有耶稣基督是救主,只有十字架是我们得救的道路。/ q  Q( E% y- ~% t: L  s% X

# t' n& F/ Z& `3 C- j$ o" O) J! f第二种情形,种子落在磐石上,这代表人心的刚硬,神的道没有在人心中扎下根。马太福音说是种子落在土浅石头地上的,土既不深,发苗很快,但是太阳出来一晒,就枯干了。太阳在这里代表试炼,神的道在人的心中没有扎下根的人的信仰是经不起试炼的,虽然这样的人表面上看起来曾经表现出欢喜领受神的道,这道很好,这样的人在信仰上也曾经热心过,但那不过是三分钟的热度,很快就退了,特别是试炼来到的时候。人的信心是要经历考验,经历试炼的。试炼可以让我们的信心更加坚固,更加单纯真实,就像一个大树一定要经历风暴才可以高大挺拔一样。彼得前书 1:7  叫你们的信心既被试验,就比那被火试验仍然能坏的金子更显宝贵,可以在耶稣基督显现的时候得著称赞、荣耀、尊贵。! J, [& j1 Y' V% m" a8 [

9 Y5 @: Y. f* f* z4 ~# r7 y: |试炼是什么呢?可以是苦难、疾病、逼迫,也可以是我上面已经提到的人的理学和虚空的妄言。圣经合乎科学吗?你把神证明给我看一看?从来没有一个人不死,耶稣怎么可能从死里复活呢?天堂更是一厢情愿的幻想?别人对你这么问几下,你就动摇了,因为你的信心根基太浅了,你对耶稣的认识和经历太少了,你对圣经太不熟悉了,你不知道怎样用圣经来为自己的信仰辩护。犹大书 1:3  亲爱的弟兄啊,我想尽心写信给你们,论我们同得救恩的时候,就不得不写信劝你们,要为从前一次交付圣徒的真道竭力的争辩。希伯来书 4:12  神的道是活泼的,是有功效的,比一切两刃的剑更快,甚至魂与灵,骨节与骨髓,都能刺入、剖开,连心中的思念和主意都能辨明。 3 B* c; [- ]; p9 B! c. a$ l
1 b0 }2 g' h( T* U2 w# Z3 [2 j* E- y
属灵的事是很奇妙的。建筑工地是先打根基,再往上建造。根基一打好了,就不能动了。什么样的根基就决定了上面可以有什么样的建筑,所以是那看不见的决定了可以看见的。这在属灵的事上也是对的。我们现在的根基如何,就决定了我们的灵命如何,就决定了我们在人面前的见证如何。但是属灵的事还不仅仅这样。我们属灵的根基和属灵的建造可以同时进行的。我们信心的根可以也应该在耶稣基督里面越扎越深,我们属灵的建造也就可以越来越高。
; G* X7 B8 [# O7 P; S: y& X! e9 j+ l  C8 Q) x
亲爱的朋友,你已经在基督里生根了吗?我劝你快快信耶稣,把生命的根基扎在耶稣基督这个磐石上。
9 Y; w3 A6 h9 K, G6 o# D: G5 J0 S- G6 s! t2 J) R% w
亲爱的弟兄姐妹,你知道你现在的信仰根基如何吗?在新的一年,让我们共勉,靠着神的恩典,更深地在基督里扎根。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 15:27 | 显示全部楼层
现代人讲究和平,大家平安相处,不要标榜自己是唯一的,是绝对的。

( U$ _8 J* @! @
) o) i! Z+ ^! c  w$ g, y这话本对. 因为你的神本不是唯一的.你也证明不了你的神是唯一. 神有很多.你有保护神,别人也会有神保护. 你说别人邪恶, 别人一样可以说你邪恶. 仇恨对立是从自己心里下的种子. 种瓜得瓜,种豆得豆.
* a6 p* o) f% a# G
5 ?! A& Y, K, G( o/ T9 u
但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。

5 P' S5 t0 K% D
* r& f! }4 _: e( r5 K您这么魔鬼魔鬼的说,只能制造这个世界更多的战争和灾难. 宗教的对立和冲突.美国天天喊着上帝保佑,  可是他却给别国制造了灾难和痛苦. 到底谁是魔鬼.3 H$ W2 k  t! T9 I" \. ^: j# m

) ?, g! Q, Z5 H, f$ S有句话叫,"贼喊捉贼"  不知这个宗教2000年来,带给了世界多少的灾难和冲突. 这个宗教说别人都是魔鬼. 因为他心里有鬼....
. O8 j9 q: Z& U8 Y
7 q2 q2 o( p8 O* M% o[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:56 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 15:50 | 显示全部楼层
根基不深还好.根基深了,本来没事, 会找出事,来个宗教报复. 可怕!  3 v" e7 [+ L, U2 r$ g; O( P3 Z. X- D
; q% b+ T! B3 _5 b" ^* Z
基督比世界上所有的生命都重要. 这样根基就深了吗? 为了所谓的得救,把其他地球人都当成魔鬼. 这样的心是可怕的. 这样活着也是不快乐的.  真会生出魔鬼来的.
/ l0 i' X; f3 ~( m" l) U" P6 y8 P; S0 L' |/ Z
也劝戒大家谨慎! 一切要依着爱和宽容. 不是依着"别人都是魔鬼".自己会先变成魔鬼的.8 L, w+ f3 R1 N; F

' Y& `) l7 Q/ D0 Z/ }$ M[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:55 编辑 ]
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 16:44 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。4 H' r" k0 f, J- P8 w' h* T

3 ~. T/ L& i+ J. @楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追求钱。。。
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 16:45 | 显示全部楼层
该不该买彩票?
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 18:33 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表
9 `# w7 w( w2 D) G. ?# u% ?8 j该不该买彩票?

! [5 n* q. ?( i# ]& q我从不买。因为这和赌博是一个性质,用人输,才有人赢。
3 X3 \' e6 R- x4 I' J7 c8 q+ J9 O3 ~4 T# q* D4 N, Y

2 `& t! c* u4 Y) o  E      谢谢Onesimus弟兄,非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 19:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“在新的一年,让我们共勉,靠着神的恩典,更深地在基督里扎根。”& b4 V. P: n8 t# q( Y" b6 g

% ]5 [( m4 \' h3 g6 R% S/ ]谢谢楼主好文分享!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 19:54 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表 . o1 |5 c9 k  E- L, H& @  ~/ v
该不该买彩票?

8 w& b, y/ [+ f0 M- d) E+ x1 l你也太看得起自己了。耶和华杀人无数,抢了无数人的东西,你不也信得象真的似的。你以为你买了彩票,神就会对你另眼相看?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 20:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 micher 于 2009-1-26 18:33 发表 8 Q- g$ S8 P) c" L3 Q, Q

* b% C& I+ D9 p1 A+ j我从不买。因为这和赌博是一个性质,用人输,才有人赢。
- u& w' s# _" z7 }
* j1 w% A: K0 f3 f& c* m! r1 R( ~
      谢谢Onesimus弟兄,非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。

3 ^2 C& {) Z( \1 K5 w1 b. V( y' K
1 h# T+ f# |  ?( c! B+ x- {
我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 20:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表 # @% [& V3 \# \  W7 ^
可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追求钱。。。

  P3 |( S; P2 b) I( L0 |" W' k现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正
7 H6 G4 m% n+ u5 a: [马泰
& w# b0 F9 A; H3 R( e, }% I6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。. [6 f+ F0 p. B+ g0 Q& j2 D9 U  F5 `
6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有 虫 子 咬 , 不 能 锈 坏 , 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
/ }; C: E; D6 H+ k6.24一 个 人 不 能 事 奉 两 个 主 。 不 是 恶 这 个 爱 那 个 , 就 是 重 这 个 轻 那 个 。 你 们 不 能 又 事 奉 神 , 又 事 奉 玛 门 。 ( 玛 门 是 财 利 的 意 思 )
2 l$ U% H' x8 U6.25所 以 我 告 诉 你 们 , 不 要 为 生 命 忧 虑 吃 什 么 , 喝 什 么 。 为 身 体 忧 虑 穿 什 么 。 生 命 不 胜 于 饮 食 吗 ? 身 体 不 胜 于 衣 裳 吗 ?
* {! }+ X5 G6 u- g6.26你 们 看 那 天 上 的 飞 鸟 , 也 不 种 , 也 不 收 , 也 不 积 蓄 在 仓 里 , 你 们 的 天 父 尚 且 养 活 它 。 你 们 不 比 飞 鸟 贵 重 得 多 吗 ? $ S, [7 L- i. ~" C
据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢
4 K6 y  @& u. C3 A  U/ i当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地* q' L  k7 [& }3 ^9 _5 g
鲜花(3) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表 2 t$ |! u; V( r: w, |
  B2 T2 u5 n1 z/ X# h* I
1 [4 o5 i3 {$ U7 S9 P
" j# C4 t/ M4 k/ K: C
我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗

9 E7 {1 D7 E3 O! m6 T, H, x5 L, E1 N8 q' m- ?0 c
    明白你在那种情况下的压力,特别是公司是小公司,大家的关系都比较近的时候。7 l1 |- h6 l$ S/ Z
    为你的犹豫感谢神。我也遇到过类似的情况,对关系一般的同事,我会说:“Thank you, I'll pass it." 对关系好的同事就明说我是基督徒,不买彩票。记得有一个牧师说过,这有点象告诉别人你已经结婚拉,不要来诱惑我。第一次有点难,几次以后别人一般会自觉地不找你。至于以前的事,就不要太自责了,神都饶恕我们。我们也要饶恕自己。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-1-26 22:13 | 显示全部楼层
鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-1-26 22:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不是这样。圣经的观点,最忌讳断章取义。你引用的那段讲的是:不要担忧。还有就是天上财富与地上财富的优先问题。
( m; P* K% J3 f
8 U. j' B( S" ]/ g, n. a
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表 ) L6 l" q  W/ {6 z+ A9 P: m
4 o- D! @4 d8 M/ y6 W; f
据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢2 }) ~' q! {( g& {
当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地..

1 o! D' |7 ~* k4 i8 j! {  L[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:15 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 07:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不好意思,各位。鸭子跑进来是不速之客。但鸭子觉得谁同谁讲都没关系,鸡鸭同类,可以互相讲话。鸡和鸭没有什麽区别,一样的吃食,一样的孵蛋下崽& u# O/ x, X- t" ~! P4 x

3 t/ R8 W! N1 ?$ Y! ?2 `/ c0 z' L鸭子谈的确实不是一个问题。鸭子谈的是问题中的问题。鸭子觉得这篇文章的引用有些值得讨论。醍醐变毒药,一锅汤都是好的,有一滴毒药,整锅就变毒药了。当然你们的抗毒能力比较强。
: d% D: X/ H' f9 u0 g  |
+ D  C, f+ X4 ?! l/ c8 S# D魔鬼一词用的不应该。按照文章作者的评判,鸭子不是鸭子,鸭子是魔鬼了。 你看,你们看是鸭子,深信之后再看,鸭子变魔鬼了。可怕不可怕) O! T- ?# N+ C+ D; y# C2 c
$ h, h6 T/ t" v: n8 e
鸭子是想说,你吧别人平等尊重,别人就会平等尊重你; 你吧别人当魔鬼, 别人就会把你当魔鬼。 因在自己这边种下的。这棵种子有一点点的错因,长大生根长出的会是有毒果实。所以,鸭子认为写这篇文章的一点点剂量加大,就会变毒药,会危害其他鸡们的。 鸡说毕竟是鸡说, 不是上帝说。不是真理。* u; j* O& t9 f: B% S8 A3 ^2 f
5 X  j$ E/ m: P* |2 N
谢谢各位,眼中眼中鸭子还没变成魔鬼,还是和你们平等的异类。希望我们平等相处,共同探讨。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 07:27 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表 # `; @( m& C* ^7 u6 _0 c1 S, `' Q
鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。

/ I" ~5 j7 X* j+ G- ]: B8 ?& C. m, P' x/ z
说不同意见者是魔鬼,是谁先说的? 谁先贬低别人的? 这正是我(鸭子)想讨论这篇文章的问题的, 太吓人了。 真理是可以讨论的,可以不同意的。何必贬低人家是魔鬼呢? 有什麽意义? 所以,咱们谈的是一回事!
8 m6 j, s5 S* n7 H: p# K$ X4 E8 m4 |; C' D
信仰不是远近的问题, 老大!!!这就不叫信仰了,用远近评判信仰就太可悲了。近朱者赤,近墨者黑' w9 k7 Q2 o# D
( w- ~' H7 b. @2 s5 g0 H
“此路是我开,此树是我栽,要想从此过,留下买路财 ” 。 ----从小就这样教育,离他很近,他相信,也可以是信仰了。那真没什麽好谈的了。
+ i0 t+ i2 p0 [3 `0 X $ ^+ S! @" L1 u" U4 `

8 M4 N4 W. D( o/ `. Y) ^0 d/ {[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 07:29 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 09:18 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表 7 ^$ N9 {1 W# ]+ q
鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。

/ ^7 M9 Q7 T# y( a2 Q7 n- g4 D+ D2 u
0 b  ^$ Q, I) d( i3 P9 m. i1 T6 \老大, 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下,引用说佛教是蜡烛,基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。
4 S8 O8 ^' g! r1 t" i" |0 x; J& f1 \& \6 q- ?8 s8 ]" y
现在,又跑来公开的暗示说,凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教的人都是魔鬼, 不等于说 smallhill、不信徒、木野、绿菏等人在这个版块里发问、质疑、反对基督教的网友都是魔鬼吗?
文章说:但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。
又是攻击、又是险恶的,又是魔鬼的(任何脸的统统算进去了)又是提防的。对你们自称信的人不是问题(其实心里仍是一样的存疑和发问,只是不敢在这里直接说出来),对我们教外人是不是个大问题? 是不是对我们公开的侮辱、挑衅和攻击?
! e% K" P2 u, L9 f5 j& a) ~* W  Z- B* [' [9 {8 W
这位 one 同学,真该好好谨慎检讨一下。 在宗教板块里讨论问题和对话,不应用这种态度。平等平和的看待讨论者、宗教之间也应是平等的相互尊重、相互探讨。 真金不怕火炼。真理是不怕讨论和试验的!!!! 人人都有权利讨论(不能就此说人人是魔鬼,这就反人类了)
( l8 p* y9 Z, f. w6 _7 x$ ^: X0 I6 ]3 I2 `, O
佛教同样欢迎来探讨。佛教认为,天底下没有魔鬼,都是在各自理念距离内生活的不同生命, 你不攻击他,他不会攻击你。一切生命都是善良的。只要各自遵循着相互尊重的自然法则,一切都是有意义的美好存在。( |8 s4 x* C$ K! W" q, B. o
8 O" R! e9 F; F' A' @5 B4 N
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 09:19 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 09:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 绿菏 于 2009-1-27 09:18 发表 ) I( e' O4 s# U( G4 L, X

8 |* h" e" R% R/ W5 n
+ m9 ?) f. O. v* M9 P7 Z老大, 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下,引用说佛教是蜡烛,基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。& @8 ^' h4 m8 L. @' M
7 z4 w) `* K0 ]1 w" Y. f
现在,又跑来公开的暗示说,凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教 ...

1 R! y; Z' P# U. F) v2 h$ ~5 o3 Q8 y, `" O& c1 P7 a
基督教中说的“魔鬼”,不是指具体哪个人。妨碍信神的观念是来自魔鬼,但是具有这些观念的人本身却不是魔鬼。魔鬼只有一个,那就是撒旦,别人,谁也不是魔鬼。就好比,佛教所说,众生都有“心魔”,都有“业障”,却不是说某个具体的众生是业障。; {# V8 ~7 X( `! R

# n+ P# p- @, J; l; J& n实际上,搂主所强调的“斗争对象”,是他们自己,要警惕的是自己头脑中动摇信仰的观念,这些观念是魔鬼的诱惑,而不是说不信神的人就是魔鬼。蜡烛和太阳的比喻,还是把佛教作为一种光明的,我觉得这正是对待不同于自己信仰的正确态度:认为自己的信仰是最好的,但是也在一定程度上肯定别人的信仰。
; }, z; ~' O/ V- \& ^8 E4 B; m, W5 b1 r( a
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-1-27 09:47 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 11:33 | 显示全部楼层
我看这是您的理解。不是one同学的理解,他不懂业障和心魔。他明确指出反对者就是魔鬼.  另外您不是基督徒。我们还是要依基督教来解释基督教。混淆进佛教的思想,人家会不高兴,又说您是来温和破坏的了。
. d+ z: P4 I. K" a; l: c' H" \5 i& U2 C4 `8 {+ {. Y
您不用跟我解释,我当然知道我们谁都不是魔鬼,心魔是自己心里想生出来的。+ d* L" `7 S9 ~0 y: F* x

6 q0 Q, U( w# v9 M) j9 \至于太阳和蜡烛的比喻,我相信人家不完全是您这样的理解。人家是为了强调,我这个最好,你那个小小不顶用。, r- t$ c1 A- k$ c8 ^# O
% y$ R9 @; q/ K$ w
谢谢扁主,这麽善解人意的为one兄弟做解释。希望他能进一步体会您的诠释,改正他自己的理解和态度。. }: i9 K) Q' j+ H& r
3 |. q8 I: m, Y. y  k( k$ l, Y
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 11:34 编辑 ]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-1-27 18:28 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表 6 P3 S6 l! J2 @; S: E# W
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。
( V  g5 s; \/ G7 |/ Q
+ e/ ]- h+ W# x8 ^楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追 ...
; ~; \- }: L3 u
6 p$ W3 j& W. _
你可以看一些基督徒如何管理金钱的文章。我曾经认识一些很有钱的基督徒,不在乎钱,乃在乎我们怎样看待钱,怎样使用钱。下面列一些经文与你分享:
8 q8 [" Y0 l# t& \$ j5 S
4 p; s* @; V2 w1 ^- v; }$ o& M/ g申命记 8:18  你要记念耶和华你的神,因为得货财的力量是他给你的,为要坚定他向你列祖起誓所立的约,像今日一样。
" C8 K, |+ _& z
5 i& @% G4 @) l* n0 Y+ r; W5 m4 {马可福音 10:24  门徒希奇他的话。耶稣又对他们说:「小子,倚靠钱财的人进神的国是何等的难哪!
: R! K- g! n5 X/ k马太福音 6:24  「一个人不能事奉两个主;不是恶这个,爱那个,就是重这个,轻那个。你们不能又事奉神,又事奉玛门(玛门:财利的意思)。」
8 Q( G9 _& G- w- Z
4 E) b4 b* U4 q- c+ l; J8 G提摩太前书 6:10  贪财是万恶之根。有人贪恋钱财,就被引诱离了真道,用许多愁苦把自己刺透了。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-1-27 18:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表 : |3 d/ R* q8 V$ Q$ h1 k
2 u: l  D* R7 t; S/ d8 p* d

" `4 _3 r6 Q7 B$ C% {2 T0 S" [) C# m* f. S
我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗

" `- }% J- |- D# ~你错过一个为主作见证的机会。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-1-27 18:30 | 显示全部楼层
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表
& m5 Y* Q8 ~% b" \. ~" y# E) u! f9 F  |1 {8 J$ W
现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正
3 ~* \3 m& c. B8 `4 s! O* p* s; P+ [' o马泰
2 S8 B& i/ C! N- a* o- c6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。7 Q4 W( q" `6 u- }
6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有  ...

' |; _2 r* w! Y: g& l) T
4 X3 R/ _. y5 `8 R4 C% @我们也需要打工。愿神祝福你手中所作的工作。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表
5 D2 S3 g3 t1 e, v- k+ }看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。
4 R. C8 s8 q/ p! S+ o1 c
! e7 ^  _0 ^2 V; P# {' h" F楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追 ...
! q, t$ d  a1 ]* {' W, s4 k$ _
lxjj,圣经关于金钱的经文很多的,我记得有人说过很有意思的话,5 S' F2 F2 A& k# {

; @; ^: m$ X1 i6 h) t) A金钱是很好的仆人,很坏的,主人。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 21:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表 & i7 R1 R$ P4 m+ D

5 `: X1 P: o+ Q0 E! J马泰
6 U. x$ ~# u3 b6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。4 Q) @% B6 |+ c; j2 V. _
6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有 虫 子 咬 , 不 能 锈 坏 , 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。  ...
0 U+ I  [0 c1 ^/ E, p; V7 G6 c

6 |7 g" D. \* O0 `- U看看耶和华是怎么对待财宝的:
/ S- |. o6 T) W8 [% L
7 r+ M) ^/ l; j/ V& l% \出 12:35  以色列人照着摩西的话行,向埃及人要金器,银器,和衣裳。  4 p' F7 B0 W* {* _5 ~. i' Q
出 12:36  耶和华叫百姓在埃及人眼前蒙恩,以致埃及人给他们所要的。他们就把埃及人的财物夺去了。  
  z8 A2 _! Z% d1 S$ A; O勒索
! P; f1 o2 P/ \  p; s( S6 a: y0 o' c6 p4 r4 A" b! ]
民 31:7  他们就照耶和华所吩咐摩西的,与米甸人打仗,杀了所有的男丁。  
, X$ D' S2 w  U# E9 u 民 31:8  在所杀的人中,杀了米甸的五王,就是以未,利金,苏珥,户珥,利巴,又用刀杀了比珥的儿子巴兰。  ; ~  Y6 H0 _7 P2 B1 S; S7 d7 Q
民 31:9  以色列人掳了米甸人的妇女孩子,并将他们的牲畜,羊群,和所有的财物都夺了来,当作掳物,  ! M. X# r2 v' X. k! F* U2 o
民 31:10  又用火焚烧他们所住的城邑和所有的营寨,  
: @6 L, u6 r; @/ D$ w 民 31:11  把一切所夺的,所掳的,连人带牲畜都带了去,  6 l  F+ h) Q: r6 Q
民 31:12  将所掳的人,所夺的牲畜,财物,都带到摩押平原,在约旦河边与耶利哥相对的营盘,交给摩西和祭司以利亚撒,并以色列的会众。 . `" N! ]/ z- U' {- [/ ^) W
掠夺+ t( K4 R3 x, t
3 C2 q; }8 n' W
民 31:25  耶和华晓谕摩西说,  
5 W- \) K9 H) Q& x6 z4 f2 S 民 31:26  你和祭司以利亚撒,并会众的各族长,要计算所掳来的人口和牲畜的总数。  7 |. f# V+ ^8 J5 T
民 31:27  把所掳来的分作两半,一半归与出去打仗的精兵,一半归与全会众。  3 J; N, D, O; j- O3 `- i
民 31:28  又要从出去打仗所得的人口,牛,驴,羊群中,每五百取一,作为贡物奉给耶和华。  
0 d+ U+ u  z( k分赃
% H$ S0 b, W# R( X6 c; E/ p+ t& j2 f) S0 a7 {4 g" B3 U) F; A
不知天上的银行和地上的银行有没有业务往来,可不可以把积攒在天上的财宝,抵押给地上的银行,贷点款度过目前的经济危机?
/ O' H2 l. k4 J+ W9 P
5 o: j" h3 Z' H) b( n牧师是应该全身心的侍奉神的,可是他们为什么在教会之间跳来跳去?原来他们也和诸位一样,为了职务(主任牧师),工资,福利跳槽,根本不管原教会是否非常需要他们。他们是不是没有读过马太福音?
9 Y6 w/ k5 T% |5 x& J1 ]7 E, e% L1 N- \0 k
[ 本帖最后由 不信徒 于 2009-1-27 22:05 编辑 ]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-1-28 18:28 | 显示全部楼层

回复 23楼 的帖子

你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?
; b8 f, `' d$ _4 p, V5 ^4 W9 M& [8 ~) K8 Y) ~. ^
你所引的民数记的故事,应该算我和smallhill 讨论过的圣战,不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的,所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西,反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西,我们就可能发动战争去抢过来。
& e& \5 Q  t  ~" D' r- w0 }. Q! \
+ J+ B5 V2 s. X* R; ?至于牧师在不同教会侍奉神,这应该是教会内部事务。你如果信主了,你会看得更清楚。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-28 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表
* b# B- A$ ^1 b' w; Q- X0 c( s2 v  H你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?1 F% h+ a0 v7 o
...
# x7 Q  \* A  H5 v' B
曾经被奴役,找到靠山后,要他们加倍的偿还,很有些还乡团的味道。那四百年耶和华是不是在打盹?- M9 [* V& G* @9 H8 P
5 a: N5 q5 t5 R7 }8 @9 x% @
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表
' K- Y* M4 U4 `9 Q% E1 s...
9 k9 ?/ s: N- H& y+ V9 C; P你所引的民数记的故事,应该算我和smallhill 讨论过的圣战,不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的,所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西,反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西,我们就可能发动战争去抢过来。( N0 }) @. i) S; Q- b  U
...
5 Y8 e; F' b& y. @0 `( K5 E
事实是他们发动战争去抢别人的东西,而且还就地分了赃。再怎么粉饰也改变不了。6 u! t- S+ m4 s5 f  e: Y
: k) u& w- z/ Z1 C

; _. A& Z: X6 a
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表 4 ]5 L& [/ U$ k$ Q3 N5 m# |
...
) F8 h3 T& l! o3 K- R至于牧师在不同教会侍奉神,这应该是教会内部事务。你如果信主了,你会看得更清楚。

* M- K% w. h" T: X: E( M) B, o很经典,很老套的回答:你如果信主了,你会....9 V' `: n) }+ l% N
适用于回答非基督徒的问题。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-29 14:12 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 06:28 PM 发表
. A3 \: `5 C/ P) A1 ]  a  o& R( Z5 @你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?
1 L4 S& f; @. | ...

$ o+ B$ C9 T3 r- k! B, ?
; m, ]/ g1 Z7 m5 |- R' U  Z7 {很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。
4 ?; J0 ?+ J; X& _. y! j' v还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜杀那么多无辜人,耶和华对自家犹太人的敌人可真是够狠的。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-29 15:29 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表 ( ^3 s1 k1 N: a( W
9 L* F( m- ?6 v% B: ~

1 O, O$ i+ m7 V. T5 @很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。% J' `$ V- m+ l
还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜 ...
& n' i# r+ ~4 w6 g$ a

7 f; j0 \  r. d3 R这叫因缘果报或因果报应。
- K7 E! {0 o6 m) n! }+ n7 v
  X; E) y0 m' G6 ^7 f属灵世界之“万有引力”,谁也逃不开。
# _1 q6 F5 Z2 k4 a# p% C, w1 y% x* R; v+ \8 W6 p: k
玉帝(他们叫耶和华)老人不是万能的。他最遵守这个法则
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2009-1-29 16:11 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表 # X# s2 A/ H9 H/ M. x

5 p2 h" r- U- [7 g0 X. G! P* m
0 ?6 o. A+ }) M, B! u1 Q6 O; d很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。4 o9 H" W: F+ {- G' G
还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜 ...
0 z, Z! C; B9 {1 q

# ~3 v, Z" Y& h" z神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。
' {, G0 [; N7 y, e
) l6 r7 a3 e1 f+ i( a! J! R出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我的百姓自高,不容他们去吗?
2 ], s5 P! y! d% Y2 t5 j/ I; t+ y
罗马书 9:17  因为经上有话向法老说:「我将你兴起来,特要在你身上彰显我的权能,并要使我的名传遍天下。」
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-29 16:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 16:11 发表
* Q2 `# i  ^( g
0 l; s/ y; d2 b! ]* }5 r
' e& n' g' V/ h' I6 L( Y神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。8 `6 s- w' B* w0 n# R& P7 D. T

" J8 V& {( p3 Y4 g0 B+ D出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...
% n7 N3 Y3 Q' g0 p* e% X

* z: A5 [' S2 N3 {美国靠战争杀人显示他的世界霸主地位!
$ V( |2 {! m& b5 b; O+ P, d0 c/ K. W+ I
同样道理。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-29 16:36 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 04:11 PM 发表 # u; u9 F3 `( A) P
: v  X) d: m, w8 R1 j  K

1 {4 U. n- n2 U) y, [# c5 {" z; @神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。
4 R4 t# @% y6 n! |) ~1 z% O3 V7 I; U* z+ b- u, n2 Q* a
出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...
. \3 ^" f- X3 g

- Y7 Y  s; H& ^, I8 G" m噢,懂了。原来耶和华乱杀人是为了他自己——1 l, E9 d0 d$ q
原来他是为了让法老和他之后的几代人相信基督,所以不惜把无辜的人杀了……
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-8-18 18:21 , Processed in 0.218654 second(s), 29 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表