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你信仰的根基有多深?

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发表于 2009-1-26 14:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
歌罗西书 2:6 你们既然接受了主基督耶稣,就当遵他而行,7 在他里面生根建造,信心坚固,正如你们所领的教训,感谢的心也更增长了。8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照著基督,乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。
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3 m2 _2 D# N$ p6 F# Z当我们还在Virginia的时候,曾经遇到一次hurricane,倒了很多树,断电达一周之久。暴风雨过后,走出去看,发现很多倒下的树很高很大,开始我们都很惊讶,这么大的树为什么会倒呢?仔细看,就知道答案了。原来这些树虽然很高大,但是根很浅,难怪经不起大风雨。为什么这些树根底这么浅呢?原来这些树在美国生长的环境太好了,很少经历暴风雨;同时这与美国人给树施肥的方式的有关,他们把有机肥料堆在树下面,这样树根就不用往下扎根去寻找养分。当暴风雨来临的时候,自然就站立不住。
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在我们的信仰生活中,也是同样的道理。如果我们信仰的根底太浅,我们的信仰就经不起考验,经不起试炼。中国教会的历史就证明了这一点。1949年,中国基督徒人数在70-100万之间。接下来的30年中国教会面临了严峻的考验,火一般的试炼。教会被关闭,外国的传道人牧师被赶出中国,中国的传道人很多人被关进监狱,在监狱外的信徒和传道人遭受了残酷的逼迫,很多人放弃信仰,当然我这里并不是要否定人的软弱。1978年,中国开始改革开放,当时的基督徒人数估计在100-300万之间。你注意到没有?中国基督徒的人数不仅没有减少?反而有些增长虽然增长很少?在那些艰难的岁月里,一方面有人放弃信仰,但是更有一些信徒经受住了逼迫患难,往下扎根,向上结果。他们结果的方式不像我们在这里开大型布道会,他们都是一个一个地传,以生命影响生命。愿意在那些岁月里信耶稣的人都是看见了福音的大能,经历了神奇妙的改变生命的能力。中国教会的高速增长主要在80年代和90年代。今天官方公布的中国基督徒人数是2000万,保守的非官方估计在5000万左右。如果中国教会没有那30年的苦难,30年的向下扎根,能够有今天这样的景象---满山遍野的硕果吗?7 v+ X) Y- g+ J

) x) o6 [: C' s7 B7 A" a, o" ]对我们现在生活在北美的基督徒来说,这有什么意义呢?教会历史告诉我们,如果我们的信仰要能经得起考验,经得起试炼,我们信仰根基一定要牢,根基一定要深。北美是一个生活舒适的地方,但是不一定是信仰成长的沃土。我们一定要警醒,不要随从世俗,要在基督里生根建造。这也是圣经对我们的教训,对我们的教导。0 M  g" ]9 h. B: K- l+ |, j

! c, ], m1 ]: X' v- b% D. h如何在基督里生根呢?歌罗西书 2:7提到,正如你们所领的教训,你们所领受的教训是什么呢?这就是基督的真道。歌罗西书 2:8 你们要谨慎,恐怕有人用他的理学和虚空的妄言,不照著基督,乃照人间的遗传和世上的小学就把你们掳去。人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,都是与基督的真道相对立的。基督的真道让我们的信心生根在基督里;人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,却试图动摇我们信心的根基。 ) h& ]% K5 s4 Z$ @4 I9 r& b! s: V

2 k$ A4 ^9 i3 b* r$ a% A耶稣曾经讲过一个撒种的比喻。路加福音 8:5 有一个撒种的出去撒种。撒的时候,有落在路旁的,被人践踏,天上的飞鸟又来吃尽了。6 有落在磐石上的,一出来就枯乾了,因为得不著滋润。7 有落在荆棘里的,荆棘一同生长,把他挤住了。8 又有落在好土里的,生长起来,结实百倍。」耶稣说了这些话,就大声说:「有耳可听的,就应当听!」
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路加福音 8:11 「这比喻乃是这样:种子就是神的道。12 那些在路旁的,就是人听了道,随後魔鬼来,从他们心里把道夺去,恐怕他们信了得救。13 那些在磐石上的,就是人听道,欢喜领受,但心中没有根,不过暂时相信,及至遇见试炼就退後了。14 那落在荆棘里的,就是人听了道,走开以後,被今生的思虑、钱财、宴乐挤住了,便结不出成熟的子粒来。15 那落在好土里的,就是人听了道,持守在诚实善良的心里,并且忍耐著结实。」; U; s' c( x& V: Y7 B! I

( x2 p/ z7 m4 I$ U) ~" a3 i在这个比喻中,我们看见有四种情形,代表人们对神的道的四种反应。第一种情形,魔鬼把神的道从人心中夺去了,神的道没有在人心中扎下根。魔鬼如何把神的道从人心中夺去呢?很多时候魔鬼就是利用人的理学和虚空的妄言,人间的遗传和世上的小学,把神的道从人的心中夺去的。你会觉得神的道不符合传统,不符合世间的标准。你会觉得神的道太愚拙,没有智慧。用我们今天的话就是不合科学,不合各种哲学思潮,不合时代的潮流。4 A1 ]8 N5 g8 Q! y$ c' S8 C; A
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保罗写歌罗西书的目的,就是要反驳当时已经影响教会的两个异端。其中一个就是极端派的犹太教,他们强调犹太人的传统。歌罗西书 2:16 所以,不拘在饮食上,或节期、月朔、安息日都不可让人论断你们。17 这些原是後事的影儿;那形体却是基督。犹太人守律法,却不知道律法是叫人知罪,只有基督在十字架上的功劳才可以让人的罪得到赦免。律法好像一个启蒙老师,要带人到基督那里被神称为义。
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保罗反驳的第二个异端,就是在第一世纪已经发芽,在第二、三世纪成形并且严重地影响教会的异端诺斯底主义。这个异端主要的思想就是不合圣经的二元论,他们认为灵是完全美善的,物质是完全邪恶的。这样他们就否定了基督的道成肉身,因为他们认为完全美善的神不可能居住在肉身之中。同时他们就否定了圣经中所启示的人的得救之路---耶稣基督在十字架上替死,于是他们人要脱离肉体的邪恶,不是靠十字架救赎,而是靠一些神秘的知识,这就是诺斯底主义得名的原因(希腊文知识一字是gnosis)。为了对付肉身的邪恶,他们还倡导禁欲主义。歌罗西书 2:20-23  你们若是与基督同死,脱离了世上的小学,为什麽仍像在世俗中活著、服从那「不可拿、不可尝、不可摸」等类的规条呢?这都是照人所吩咐、所教导的。说到这一切,正用的时候就都败坏了。这些规条使人徒有智慧之名,用私意崇拜,自表谦卑,苦待己身,其实在克制肉体的情欲上是毫无功效。/ ~3 M$ w5 u7 f
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无论是强调传统的犹太教或者强调知识的诺斯底主义,都有一个共同点就是贬低基督,否定基督。这可以说是历代以来各样的异端的共同点。我已经反复强调了,很多人很热衷于离开基督,不要耶稣来谈论神的事情,来讨论信仰的事情。但是圣经告诉我们,耶稣基督当是我们的中心和焦点。歌罗西书 2:9 因为神本性一切的丰盛都有形有体的居住在基督里面,10 你们在他里面也得了丰盛。他是各样执政掌权者的元首。现代的科学主义、理性主义是否定基督。在过去的200、300年基督教会经历过这一严峻的考验。刚开始的时候,它的势头非常迅猛,几乎要把基督教会连根拔出,但是我们看到高举科学、高居理性的势力势头越来越小,现在我们很少看到那些因为科学就一概否定神、否定信仰、否定基督教的人。但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。现在反对基督教的人不再一概否定神、否定基督教,但是他们贬低基督,高举传统,认为各样的宗教都是教人行善,基督教只是其中一种而已,耶稣基督只是人们得救的一条道路而已。现代人讲究和平,大家平安相处,不要标榜自己是唯一的,是绝对的。没有绝对的真理,什么都是相对的。你发觉到这是更大的危险了吗?你是不是受了这种人的理学的欺骗?你是不是感受了这种人间的遗传和世上的小学的压力?谁要是说只有耶稣基督是救主,就马上可能被指责为心胸狭窄或者狂妄自大? 但是在福音的真光照耀下,我们应该可以看清楚,只有耶稣基督是救主,只有十字架是我们得救的道路。+ B) j3 A1 T, z7 \/ g7 G2 C% D+ c

( l! N- H3 G% J% |) M5 w8 M第二种情形,种子落在磐石上,这代表人心的刚硬,神的道没有在人心中扎下根。马太福音说是种子落在土浅石头地上的,土既不深,发苗很快,但是太阳出来一晒,就枯干了。太阳在这里代表试炼,神的道在人的心中没有扎下根的人的信仰是经不起试炼的,虽然这样的人表面上看起来曾经表现出欢喜领受神的道,这道很好,这样的人在信仰上也曾经热心过,但那不过是三分钟的热度,很快就退了,特别是试炼来到的时候。人的信心是要经历考验,经历试炼的。试炼可以让我们的信心更加坚固,更加单纯真实,就像一个大树一定要经历风暴才可以高大挺拔一样。彼得前书 1:7  叫你们的信心既被试验,就比那被火试验仍然能坏的金子更显宝贵,可以在耶稣基督显现的时候得著称赞、荣耀、尊贵。7 u! ^7 D( `" S
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试炼是什么呢?可以是苦难、疾病、逼迫,也可以是我上面已经提到的人的理学和虚空的妄言。圣经合乎科学吗?你把神证明给我看一看?从来没有一个人不死,耶稣怎么可能从死里复活呢?天堂更是一厢情愿的幻想?别人对你这么问几下,你就动摇了,因为你的信心根基太浅了,你对耶稣的认识和经历太少了,你对圣经太不熟悉了,你不知道怎样用圣经来为自己的信仰辩护。犹大书 1:3  亲爱的弟兄啊,我想尽心写信给你们,论我们同得救恩的时候,就不得不写信劝你们,要为从前一次交付圣徒的真道竭力的争辩。希伯来书 4:12  神的道是活泼的,是有功效的,比一切两刃的剑更快,甚至魂与灵,骨节与骨髓,都能刺入、剖开,连心中的思念和主意都能辨明。 . t5 G) H( p4 l) M
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属灵的事是很奇妙的。建筑工地是先打根基,再往上建造。根基一打好了,就不能动了。什么样的根基就决定了上面可以有什么样的建筑,所以是那看不见的决定了可以看见的。这在属灵的事上也是对的。我们现在的根基如何,就决定了我们的灵命如何,就决定了我们在人面前的见证如何。但是属灵的事还不仅仅这样。我们属灵的根基和属灵的建造可以同时进行的。我们信心的根可以也应该在耶稣基督里面越扎越深,我们属灵的建造也就可以越来越高。" {4 A0 P1 A, ~+ y; P8 X
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亲爱的朋友,你已经在基督里生根了吗?我劝你快快信耶稣,把生命的根基扎在耶稣基督这个磐石上。
# u! S! k$ ]! q& a& j) N
# |$ T, q" [( {4 G" m# j亲爱的弟兄姐妹,你知道你现在的信仰根基如何吗?在新的一年,让我们共勉,靠着神的恩典,更深地在基督里扎根。
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发表于 2009-1-26 15:27 | 显示全部楼层
现代人讲究和平,大家平安相处,不要标榜自己是唯一的,是绝对的。

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这话本对. 因为你的神本不是唯一的.你也证明不了你的神是唯一. 神有很多.你有保护神,别人也会有神保护. 你说别人邪恶, 别人一样可以说你邪恶. 仇恨对立是从自己心里下的种子. 种瓜得瓜,种豆得豆.
4 |5 U4 Z2 [  X( S. j  N
" ]4 C* _5 [2 T! S% p
但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。
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6 G: @: Q6 L$ m7 j+ a7 k( Q
您这么魔鬼魔鬼的说,只能制造这个世界更多的战争和灾难. 宗教的对立和冲突.美国天天喊着上帝保佑,  可是他却给别国制造了灾难和痛苦. 到底谁是魔鬼.
& B* B# d- g- w6 C6 i: p$ V( ]8 N/ X& }! a5 H# N
有句话叫,"贼喊捉贼"  不知这个宗教2000年来,带给了世界多少的灾难和冲突. 这个宗教说别人都是魔鬼. 因为他心里有鬼....
8 k7 U* n0 d& s! f' o
# ]; i" n8 i% k" B" a3 W[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:56 编辑 ]
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发表于 2009-1-26 15:50 | 显示全部楼层
根基不深还好.根基深了,本来没事, 会找出事,来个宗教报复. 可怕!  
" w; y: P$ U4 j2 Z
' M5 ]! D, W9 y7 z3 d4 G5 Z基督比世界上所有的生命都重要. 这样根基就深了吗? 为了所谓的得救,把其他地球人都当成魔鬼. 这样的心是可怕的. 这样活着也是不快乐的.  真会生出魔鬼来的.
+ R, I5 ?# {: E3 s; [" P$ h
4 P6 m" l; i4 z, g- J, k' a也劝戒大家谨慎! 一切要依着爱和宽容. 不是依着"别人都是魔鬼".自己会先变成魔鬼的./ |  G2 \" e. F5 l6 s( C3 }/ N& F
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[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-26 15:55 编辑 ]
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发表于 2009-1-26 16:44 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。
% ]/ R+ a) j7 `, i( J% x7 S$ f3 d7 X- p8 F, y' w
楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追求钱。。。
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发表于 2009-1-26 16:45 | 显示全部楼层
该不该买彩票?
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发表于 2009-1-26 18:33 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表
# k3 e- s2 d0 Y: c4 |! O" Z该不该买彩票?

; J: T( N4 w4 }我从不买。因为这和赌博是一个性质,用人输,才有人赢。
* f" B+ t( O" F2 w' m1 B/ D- Z4 h; {3 Q
. b  t- U* Q1 \5 b! I7 y
      谢谢Onesimus弟兄,非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 19:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
“在新的一年,让我们共勉,靠着神的恩典,更深地在基督里扎根。”3 m" c) a' v% [0 D+ t- K

$ m) w9 L: t$ b  s6 r0 Y* J6 Y谢谢楼主好文分享!
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发表于 2009-1-26 19:54 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:45 发表 3 i# J0 o# I# \% M* f" s: c
该不该买彩票?
( x! k: N2 G! L2 }
你也太看得起自己了。耶和华杀人无数,抢了无数人的东西,你不也信得象真的似的。你以为你买了彩票,神就会对你另眼相看?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-26 20:22 | 显示全部楼层
原帖由 micher 于 2009-1-26 18:33 发表 3 H0 z  V3 l" V" G& z

6 c6 O2 _; M1 i/ z) I! U. n$ u我从不买。因为这和赌博是一个性质,用人输,才有人赢。3 H4 q+ W( _; N; ^! Q* y" G) n, x+ I
3 c+ j& e0 z5 d' R; U- O
& g& ]( P0 n: }
      谢谢Onesimus弟兄,非常好的文章。我们的实在是要在真理里扎根。

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' p1 k5 r4 b! m- m; U' i. X
我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
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发表于 2009-1-26 20:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表 * \& C4 C# a1 h% O
可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追求钱。。。
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现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正
  W' [3 U( _( o! y. {马泰9 t; e+ f/ X; ?) A3 c+ F
6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。0 _- ^7 f- k6 |0 s. X
6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有 虫 子 咬 , 不 能 锈 坏 , 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
0 c3 R7 g8 ?: M  n; F' B6.24一 个 人 不 能 事 奉 两 个 主 。 不 是 恶 这 个 爱 那 个 , 就 是 重 这 个 轻 那 个 。 你 们 不 能 又 事 奉 神 , 又 事 奉 玛 门 。 ( 玛 门 是 财 利 的 意 思 )
  _6 |1 a  F+ Y% A2 R' E6.25所 以 我 告 诉 你 们 , 不 要 为 生 命 忧 虑 吃 什 么 , 喝 什 么 。 为 身 体 忧 虑 穿 什 么 。 生 命 不 胜 于 饮 食 吗 ? 身 体 不 胜 于 衣 裳 吗 ?
7 N4 e- \$ C5 t1 F% f' a6.26你 们 看 那 天 上 的 飞 鸟 , 也 不 种 , 也 不 收 , 也 不 积 蓄 在 仓 里 , 你 们 的 天 父 尚 且 养 活 它 。 你 们 不 比 飞 鸟 贵 重 得 多 吗 ?
9 S7 J" ~  j8 g. |据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢
' z! a2 M* g; g" s; ^当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地! f5 o9 q" T5 I1 t! r
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发表于 2009-1-26 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表
% M3 T% E& `; Q9 Z2 i# Z
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; @& k  B$ c0 @9 I/ _
我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗
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+ \% L( ?" V4 \, V1 M6 P" w    明白你在那种情况下的压力,特别是公司是小公司,大家的关系都比较近的时候。' Y5 g4 z+ O' |- N
    为你的犹豫感谢神。我也遇到过类似的情况,对关系一般的同事,我会说:“Thank you, I'll pass it." 对关系好的同事就明说我是基督徒,不买彩票。记得有一个牧师说过,这有点象告诉别人你已经结婚拉,不要来诱惑我。第一次有点难,几次以后别人一般会自觉地不找你。至于以前的事,就不要太自责了,神都饶恕我们。我们也要饶恕自己。
大型搬家
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发表于 2009-1-26 22:13 | 显示全部楼层
鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-1-26 22:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不是这样。圣经的观点,最忌讳断章取义。你引用的那段讲的是:不要担忧。还有就是天上财富与地上财富的优先问题。
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( v; G+ ^% c" i" U- A* d
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表
8 X- c- U; m/ N3 R: o4 D8 L/ J2 [8 V
据我理解  只要您是信徒  一定是不要追求钱地  一旦追求金钱  您的信心就会打折扣  而且天上的父怎么能不管您呢5 Y5 G  H2 G& V6 z* {; ?, p
当然因为我现在还不是信徒  所以以上还不适合我  我还要去打工地..

& E5 v! U2 s1 r1 ]. z" j6 h" l9 l% ][ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:15 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 07:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不好意思,各位。鸭子跑进来是不速之客。但鸭子觉得谁同谁讲都没关系,鸡鸭同类,可以互相讲话。鸡和鸭没有什麽区别,一样的吃食,一样的孵蛋下崽
# m0 f7 N/ j' ?+ A6 [. _7 C: t: s& j1 U! l' P& h
鸭子谈的确实不是一个问题。鸭子谈的是问题中的问题。鸭子觉得这篇文章的引用有些值得讨论。醍醐变毒药,一锅汤都是好的,有一滴毒药,整锅就变毒药了。当然你们的抗毒能力比较强。
8 V/ h3 v6 S  x* m; O
2 A# p# {- d# r1 i魔鬼一词用的不应该。按照文章作者的评判,鸭子不是鸭子,鸭子是魔鬼了。 你看,你们看是鸭子,深信之后再看,鸭子变魔鬼了。可怕不可怕- g$ [$ f  h$ G$ r, A9 N  k% @
9 J7 C9 |5 I. s. P7 d
鸭子是想说,你吧别人平等尊重,别人就会平等尊重你; 你吧别人当魔鬼, 别人就会把你当魔鬼。 因在自己这边种下的。这棵种子有一点点的错因,长大生根长出的会是有毒果实。所以,鸭子认为写这篇文章的一点点剂量加大,就会变毒药,会危害其他鸡们的。 鸡说毕竟是鸡说, 不是上帝说。不是真理。
! T7 [/ C' e/ C; a$ C- j1 Z6 I
! |& J" V( M; B2 g6 b9 r6 ~谢谢各位,眼中眼中鸭子还没变成魔鬼,还是和你们平等的异类。希望我们平等相处,共同探讨。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-27 07:27 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表
5 D3 r" `$ J4 d$ p& @鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。

3 K8 ~  |$ o" b; B2 Q9 f6 {' E; {4 b5 [# C* C
说不同意见者是魔鬼,是谁先说的? 谁先贬低别人的? 这正是我(鸭子)想讨论这篇文章的问题的, 太吓人了。 真理是可以讨论的,可以不同意的。何必贬低人家是魔鬼呢? 有什麽意义? 所以,咱们谈的是一回事!5 {' s: s' H' a0 x4 h* {: x0 R
* j# d. g' s5 e5 ~9 c
信仰不是远近的问题, 老大!!!这就不叫信仰了,用远近评判信仰就太可悲了。近朱者赤,近墨者黑
. U# w4 |- h5 \% ]1 O3 m( h
, d. l+ g5 n9 B8 ?“此路是我开,此树是我栽,要想从此过,留下买路财 ” 。 ----从小就这样教育,离他很近,他相信,也可以是信仰了。那真没什麽好谈的了。 / m" p4 y  h  z: D, x" }$ H

$ |1 u  r3 Q0 a, h
# u% ]- z0 u! g- _' j7 Z[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 07:29 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 09:18 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-1-26 22:13 发表 $ [" S; o0 _! T. J
鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。 对对方的信仰不了解,就互相贬低,可以说没有任何意义!信仰问题,觉得哪个距离自己近些,就相信好了。
3 I, X+ ]+ S( J# L9 n0 j) `
/ F6 y; {$ T' i0 P3 ^! {
老大, 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下,引用说佛教是蜡烛,基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。# g. a7 z- b( H; P

4 J: P, \/ K& a& V现在,又跑来公开的暗示说,凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教的人都是魔鬼, 不等于说 smallhill、不信徒、木野、绿菏等人在这个版块里发问、质疑、反对基督教的网友都是魔鬼吗?
文章说:但是这并不意味着魔鬼停止了对基督教会的攻击,只不过它改变了面貌了而已,表面了看起来温和了一些,其实更加险恶,我们要加倍提防。
又是攻击、又是险恶的,又是魔鬼的(任何脸的统统算进去了)又是提防的。对你们自称信的人不是问题(其实心里仍是一样的存疑和发问,只是不敢在这里直接说出来),对我们教外人是不是个大问题? 是不是对我们公开的侮辱、挑衅和攻击? 3 P4 \1 H! M( D7 X4 X; c
2 X- k% i( `( t; B
这位 one 同学,真该好好谨慎检讨一下。 在宗教板块里讨论问题和对话,不应用这种态度。平等平和的看待讨论者、宗教之间也应是平等的相互尊重、相互探讨。 真金不怕火炼。真理是不怕讨论和试验的!!!! 人人都有权利讨论(不能就此说人人是魔鬼,这就反人类了)
! y6 I4 x) ^" m, s% t. F( Z* H4 d, _9 L* H: Q8 l) y0 k
佛教同样欢迎来探讨。佛教认为,天底下没有魔鬼,都是在各自理念距离内生活的不同生命, 你不攻击他,他不会攻击你。一切生命都是善良的。只要各自遵循着相互尊重的自然法则,一切都是有意义的美好存在。
9 C$ r4 `7 g$ w) R. e9 l' F7 J! U+ j
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 09:19 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 09:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 绿菏 于 2009-1-27 09:18 发表 : @/ T8 T% [- n6 z6 |5 W% e, ~# @

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老大, 您这话回头好好跟Onesimus同学说说。 他在自己完全不了解佛教的情况下,引用说佛教是蜡烛,基督教是太阳。 是不是赤裸裸直接贬低他人信仰。& T, {, o0 t; q
2 a8 b  {) `$ R4 r( R
现在,又跑来公开的暗示说,凡是质疑、怀疑、甚至反对基督教 ...

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基督教中说的“魔鬼”,不是指具体哪个人。妨碍信神的观念是来自魔鬼,但是具有这些观念的人本身却不是魔鬼。魔鬼只有一个,那就是撒旦,别人,谁也不是魔鬼。就好比,佛教所说,众生都有“心魔”,都有“业障”,却不是说某个具体的众生是业障。
& E; s2 s8 q+ V, h8 q; C  d/ g% e" G& e. d" g0 t  T& m
实际上,搂主所强调的“斗争对象”,是他们自己,要警惕的是自己头脑中动摇信仰的观念,这些观念是魔鬼的诱惑,而不是说不信神的人就是魔鬼。蜡烛和太阳的比喻,还是把佛教作为一种光明的,我觉得这正是对待不同于自己信仰的正确态度:认为自己的信仰是最好的,但是也在一定程度上肯定别人的信仰。- ^( s6 K  O4 y8 _; \

3 k) o, k0 C; u# ?/ L[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-1-27 09:47 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 11:33 | 显示全部楼层
我看这是您的理解。不是one同学的理解,他不懂业障和心魔。他明确指出反对者就是魔鬼.  另外您不是基督徒。我们还是要依基督教来解释基督教。混淆进佛教的思想,人家会不高兴,又说您是来温和破坏的了。
/ F% S; j* i2 y' y, b% \5 x
! l& b  B" A) T% `您不用跟我解释,我当然知道我们谁都不是魔鬼,心魔是自己心里想生出来的。
. c  y6 c: {. M# o* g
/ S4 F3 h3 ]2 {5 |6 d至于太阳和蜡烛的比喻,我相信人家不完全是您这样的理解。人家是为了强调,我这个最好,你那个小小不顶用。$ M& Y6 f# A% y" H! }

* y  b9 }& u' z" t# X/ A谢谢扁主,这麽善解人意的为one兄弟做解释。希望他能进一步体会您的诠释,改正他自己的理解和态度。4 D8 Z3 O2 \$ V- ]" }4 O
& C6 Z% x. t+ k4 K* u% O
[ 本帖最后由 绿菏 于 2009-1-27 11:34 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:28 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表 # v- t/ v1 O$ }7 [7 N: L  _
看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。, z, o" k. {8 w

, c2 u* m9 a9 W$ K! V# [楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追 ...
9 }2 N7 w  q& Z6 x/ u
" B3 |- W- b. f
你可以看一些基督徒如何管理金钱的文章。我曾经认识一些很有钱的基督徒,不在乎钱,乃在乎我们怎样看待钱,怎样使用钱。下面列一些经文与你分享:6 I$ K7 Z3 c% @, y

! B5 @! ]8 z0 S2 v4 P( ?申命记 8:18  你要记念耶和华你的神,因为得货财的力量是他给你的,为要坚定他向你列祖起誓所立的约,像今日一样。' h" }' M7 ^8 N+ E, f* k4 Y# C

4 r# E( z1 ^% D( }; L- h$ p马可福音 10:24  门徒希奇他的话。耶稣又对他们说:「小子,倚靠钱财的人进神的国是何等的难哪!
4 t8 x- C4 j2 p4 e马太福音 6:24  「一个人不能事奉两个主;不是恶这个,爱那个,就是重这个,轻那个。你们不能又事奉神,又事奉玛门(玛门:财利的意思)。」+ b1 v1 G6 G- L! Q4 m  d+ |4 Y5 |5 ^# p
; M2 O1 H2 r, a% W6 Q6 V! g% t
提摩太前书 6:10  贪财是万恶之根。有人贪恋钱财,就被引诱离了真道,用许多愁苦把自己刺透了。
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 20:22 发表 , N7 e: j* a- S8 m6 I9 L& F" D6 P

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- \, |$ L% E5 U" P3 l) S1 L- U
: E! L) A$ p& k+ A/ S4 j. N6 S% s0 N我也知道不应该买。曾经所有同事一起凑钱集体去买,当时真不知道怎么办好了,很犹豫的想,交几块钱,很不好吗

4 L1 J% \' N7 I0 ~% _你错过一个为主作见证的机会。
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 楼主| 发表于 2009-1-27 18:30 | 显示全部楼层
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表 ( h2 D; C% T2 |5 ~4 A" W
% v! D6 S; u6 C- Y) Y
现在还不是信徒  试着回答  不当处信徒指正
1 l: m! E7 ], H6 X$ J- W1 Y1 L8 _马泰% r/ [% g2 T$ }% g9 n
6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
/ t. _% H6 S. X6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有  ...
& f* c' u: z8 }! z6 {! t

' C9 L3 r( D0 s; n我们也需要打工。愿神祝福你手中所作的工作。
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发表于 2009-1-27 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2009-1-26 16:44 发表
7 c' J2 K+ [% v! P8 D# w看了上面位的帖子,第一反应就是鸡同鸭讲,二位讲的完全是不是一件是啊。
: r6 P: s& M/ x8 k- B6 I9 a
6 d) P6 j% f/ k6 Z楼主,我做基督徒也有一阵子了,在更本的问题上,我坚信自己还是可以站得住的。 可是,在有些事情上,偶尔还是会怀疑自己,比如,该不该追 ...
4 H# [  b2 Y. R: O4 Y" C
lxjj,圣经关于金钱的经文很多的,我记得有人说过很有意思的话,
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7 g* M+ o: U$ v2 Z$ B! e金钱是很好的仆人,很坏的,主人。
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发表于 2009-1-27 21:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 ares4p 于 2009-1-26 20:32 发表
1 C1 T4 p, Q4 J
- G7 {. B5 c1 c3 z9 C3 {马泰$ w1 K0 |0 W3 Q8 c  }' H
6.19不 要 为 自 己 积 攒 财 宝 在 地 上 , 地 上 有 虫 子 咬 , 能 锈 坏 , 也 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。
1 E7 @+ f7 v$ r: L! ?$ A5 G6.20只 要 积 攒 财 宝 在 天 上 , 天 上 没 有 虫 子 咬 , 不 能 锈 坏 , 也 没 有 贼 挖 窟 窿 来 偷 。  ...
1 e; _" Q% ^9 y2 q% @# {) z: J7 H

; R8 M( g( ?2 e; v( U2 E8 F看看耶和华是怎么对待财宝的:
6 e0 y. k( [# u, `, ~& q" E1 x) V8 N
出 12:35  以色列人照着摩西的话行,向埃及人要金器,银器,和衣裳。  
" |7 r. H3 d+ d& o+ h' Q6 k( W出 12:36  耶和华叫百姓在埃及人眼前蒙恩,以致埃及人给他们所要的。他们就把埃及人的财物夺去了。  * x! \, L( A1 H- c/ Y$ M6 X
勒索
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民 31:7  他们就照耶和华所吩咐摩西的,与米甸人打仗,杀了所有的男丁。  
: D$ v9 ]2 a9 a! K6 P 民 31:8  在所杀的人中,杀了米甸的五王,就是以未,利金,苏珥,户珥,利巴,又用刀杀了比珥的儿子巴兰。  
! J# |0 W1 n8 F5 v3 E1 s 民 31:9  以色列人掳了米甸人的妇女孩子,并将他们的牲畜,羊群,和所有的财物都夺了来,当作掳物,  
2 Q( x% \. u; K5 `8 U* s 民 31:10  又用火焚烧他们所住的城邑和所有的营寨,  . d' |8 W! e8 U6 _0 y/ H9 |& q
民 31:11  把一切所夺的,所掳的,连人带牲畜都带了去,  . L% ]+ h* a2 W+ ^; O/ H: [( \
民 31:12  将所掳的人,所夺的牲畜,财物,都带到摩押平原,在约旦河边与耶利哥相对的营盘,交给摩西和祭司以利亚撒,并以色列的会众。
* ~. j7 P' e# m' @/ u, |1 H# V4 T掠夺8 D" P/ ], i' n' u( Z
- f) E9 }* U. p
民 31:25  耶和华晓谕摩西说,  6 {  E9 ^7 h9 Z6 Y  S
民 31:26  你和祭司以利亚撒,并会众的各族长,要计算所掳来的人口和牲畜的总数。  
$ g4 U6 L: e( j( z# o 民 31:27  把所掳来的分作两半,一半归与出去打仗的精兵,一半归与全会众。  " c9 V( C7 P# f9 K' i0 P
民 31:28  又要从出去打仗所得的人口,牛,驴,羊群中,每五百取一,作为贡物奉给耶和华。  
' X8 W/ M$ I4 q0 l4 ?& n分赃
0 _; j4 D! J; I$ F* T9 M
/ @! J6 }% }& c不知天上的银行和地上的银行有没有业务往来,可不可以把积攒在天上的财宝,抵押给地上的银行,贷点款度过目前的经济危机?6 j5 F' t' S5 s. q

- v. z! p/ @$ @( o4 b& F牧师是应该全身心的侍奉神的,可是他们为什么在教会之间跳来跳去?原来他们也和诸位一样,为了职务(主任牧师),工资,福利跳槽,根本不管原教会是否非常需要他们。他们是不是没有读过马太福音?
* ]; q; e. Q7 D# X/ Q+ s
7 V1 E" T7 T/ q) q[ 本帖最后由 不信徒 于 2009-1-27 22:05 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2009-1-28 18:28 | 显示全部楼层

回复 23楼 的帖子

你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?
* M, v* Q; \. }- I. ~  R
' Y1 Q" [6 c5 U7 q/ A& W你所引的民数记的故事,应该算我和smallhill 讨论过的圣战,不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的,所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西,反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西,我们就可能发动战争去抢过来。
* D/ U7 ^- r) d
1 |; Z6 v6 o" P7 H  D1 D; k至于牧师在不同教会侍奉神,这应该是教会内部事务。你如果信主了,你会看得更清楚。
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发表于 2009-1-28 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表 4 f- D# @4 K; p* e& O
你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?6 Q+ R* m2 p# G- I( X3 q
...

- H3 a; H8 W! W& b9 W- E" c曾经被奴役,找到靠山后,要他们加倍的偿还,很有些还乡团的味道。那四百年耶和华是不是在打盹?0 `0 L  I! ]7 A  N$ u( X0 `% C5 t

* V+ q* S: l9 e( Y/ L! u
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表
; t* W7 {& M; r3 w+ m...
% {7 X/ u- g/ R5 n你所引的民数记的故事,应该算我和smallhill 讨论过的圣战,不过我的结论是现在的战争没有可以算得上圣战的,所以圣经并没有鼓励我们这样去抢别人的东西,反而是禁止我们不要贪恋别人的东西。因为我们如果贪恋别人的东西,我们就可能发动战争去抢过来。
2 a! ~6 T3 A# G* H ...

5 x) P' ^2 K- v事实是他们发动战争去抢别人的东西,而且还就地分了赃。再怎么粉饰也改变不了。/ p: O8 B& c/ u0 Y3 `) D

, a  N! b* V) T9 v  {- ~- {
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原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 18:28 发表 7 A5 ~9 U3 c4 t4 ~# W) r& c
...
# y: x3 E2 H; _6 q* ^至于牧师在不同教会侍奉神,这应该是教会内部事务。你如果信主了,你会看得更清楚。

2 G- R/ W# E/ u( B  N# f/ l; Z& D很经典,很老套的回答:你如果信主了,你会....8 u* R% }$ `: x
适用于回答非基督徒的问题。
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发表于 2009-1-29 14:12 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-28 06:28 PM 发表
& N7 n5 p* w& a你所引的出埃及记的故事,如果我们记得以色列人在埃及为奴四百年,埃及人要付以色列人所有的工钱的话,我不知道应该是多少?
+ Y# W( }- d1 e3 Z' N ...

/ g% q2 \8 ?6 ^7 O6 n* I4 {: c- p
( q9 a" B3 O( Q0 [. K很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。
* W, A3 k2 e: `" P还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜杀那么多无辜人,耶和华对自家犹太人的敌人可真是够狠的。
理袁律师事务所
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发表于 2009-1-29 15:29 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表 - m, p+ I' A6 S1 |0 w# z
  S5 i7 u# K1 I% D

4 n( L5 s6 z! z9 o, G很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。8 ~$ H9 Y- D+ {, l- y: e
还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜 ...
7 F# e7 ~4 X) L, s- ?3 C( Z
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这叫因缘果报或因果报应。
: S5 M3 c- o1 w+ M/ t  ~* h2 s7 W0 T  H' ?& @+ o  ^: n
属灵世界之“万有引力”,谁也逃不开。   Q1 \9 n& r' w$ z0 _

& r- x* e0 X  {# \! k玉帝(他们叫耶和华)老人不是万能的。他最遵守这个法则
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 楼主| 发表于 2009-1-29 16:11 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-1-29 14:12 发表 9 G' J. P- B  h( g, T% A9 \: \( T

: e& E. L9 ~2 b: @* ~3 r+ U! h# D
很有趣的观点,看来耶和华信奉父债子还。0 z$ h$ Q: p1 Z# H  W+ o0 q
还有离开埃及前的十灾,耶和华既然是万能的,直接把那法老杀了不就得了?在无辜百姓那传播病毒,还杀了每家出生的第一胎……全都是为了保全法老命的同时让他松口,不惜 ...
5 S. T: G: |7 @& B
' [! K; u* {1 ^4 l: I2 z; a
神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。" ~# z2 W7 H  E$ Q; {1 V: e

6 h7 g2 C% D. y  w4 t6 a9 J& S$ a; G出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我的百姓自高,不容他们去吗?0 m9 N( s- ^' w( k1 d1 n
9 l9 n$ h! v- n9 x
罗马书 9:17  因为经上有话向法老说:「我将你兴起来,特要在你身上彰显我的权能,并要使我的名传遍天下。」
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发表于 2009-1-29 16:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 16:11 发表 - u" H% G9 `! W

! ~: i1 s- H+ Q2 ^. E, d  i& _7 I# |- X' K+ F
神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。0 c8 _# E- n, o6 V

! `; K4 ^, |0 i# C6 d出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...

8 u1 F$ d- \1 ^- I" @6 w& [% R( I' T6 J$ U1 H8 X$ y$ m- M7 g" E$ K8 M
美国靠战争杀人显示他的世界霸主地位!0 |( B$ N1 r. U& C2 \
5 z: c( w/ W& U; V* m
同样道理。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-1-29 16:36 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-29 04:11 PM 发表 7 K0 J8 |; k2 B! X

% q7 H! ~+ [% O4 q" i. Y: t0 B3 v& H' q3 B! r
神为什么没有直接把法老杀了?这个问题圣经有答案。
+ g/ @  m5 A" z- V0 v: I1 K! r6 I- r- Q! @. f9 N
出埃及记 9:15  我若伸手用瘟疫攻击你和你的百姓,你早就从地上除灭了。16  其实,我叫你存立,是特要向你显我的大能,并要使我的名传遍天下。17  你还向我 ...
* }6 G  ~) N! u+ ?# A& n* m
3 w7 M/ t! j( o, k# H
噢,懂了。原来耶和华乱杀人是为了他自己——0 B8 N  n- a8 |: k  T( T
原来他是为了让法老和他之后的几代人相信基督,所以不惜把无辜的人杀了……
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