 鲜花( 23)  鸡蛋( 0)
|
忘记将Cristy的登陆关掉再自己登陆，有欺世盗名之嫌。请版主将以Cristy登陆的相同标题的那篇删掉，保留本人(Bowman)的这篇。致歉。
2 C5 t o5 I. a9 \, G一篇好端端经验交流技术文章，由于诸位看官的指正，使得作者失去了继续交流的初衷和良好愿望。为什么？( X2 r$ ~. v+ l* N
俗话说：祸从口出。我这里所说的祸，是指回帖中的用词和/或语气。纵观整篇文章主体和跟帖指正或辩析，总的来说，无论是作者还是看官，都想把正确的技术知识和经验传播开去，但就是因为用词和/或语气的可能不当，使得整个讨论似乎以不欢而散告终。为便于点评，把主要内容按顺序拷贝下来。引号内是原帖内容（个别笔误之处稍作调整），必要的地方附上我的点评。
; v# Z$ T: z/ |" _之所以想来做这件事，也是因为笔者曾经在做类似的经验交流时，也遭遇过同样的结果。由此来看，这就是具有一定共性的东西了，有必要总结总结。从中我们是否可以得到一些启示，为以后类似的经验交流或讨论营造一个平和互助的环境和平台。附带声明，本人不是电工，不对内容本身进行点评。
" z# W! ]- K1 m( k5 D$ \7 J- g 下面是援引和点评。# E! r8 b' ?! N% ]& A8 ]
/ U, [0 N6 ]% L) x, R" G
: q3 e9 j+ ^9 `# S x( u% M 油沙安装电工经验浅谈
) ~' f/ N( x# j L& b“走进加拿大安装电工行业已四年，相对于中国国内的安装电工行业，有着很大的区别。在此将我个人的经验与体会陆续写出，希望对从事其他行业的电工（如住房安装电工，工业维护电工等等）或刚从国内电气行业，转行到油沙安装电工的同胞们有所帮助。
! K2 i$ }# Y* @% n 若因本人水平有限，有不妥或不足的地方，希望各位电工高人批评指出并予以补充，将不胜感激！
* u5 {; I# g i# ]% ]% A0 S) y1， 我所知道的加拿大与国内的电气部分区别：
. O; s, m. {! g L- M-----供电系统电压等级不同：国内工厂供电系统电压等级一般为35KV, 10KV, 380V和220v，老式的高压电机，还有相当部分为6kv, 3kv。对35kv以上的变电压，有110kv,220kv电气系统等，本人没有安装过，了解很少。加国工厂供电系统电压等级，多了不少，以下是我在这几年遇见过的：13.8kv,4160v,600v,480v,347v,277v,208v,120v等，在商业和民用建筑中，还有240v-120v的电压等级。对于13.8kv以上的电压等级，我在加拿大没有安装过，请那位高人予以补充。
! e0 x$ k, T' h3 n-----控制电源不同：国内传统继电器控制系统电源一般直接使用220v或380v交流电源，而加拿大一般使用24v交流电源作为控制电源。很少使用120v或208v直接作为控制电源。当然，对于自动化仪表部分， 如plc,传感器(sensors)，变送器(transmitters)等,国内外是一样的，而且花样众多，如24v,12v,,6v,5v，交直流都有。（代续）”
! t! q: F" F& Q7 E; s# Y' u6 s6 s) I6 Y7 a4 `# q# ]' ?- H1 X% x
作者以谦逊的态度分享自己的经验，来了段开场白。2 u+ R" @* W5 C* j$ T& u' K- M! H9 v
+ o; a8 K& f6 [2 ?“补充一下，我接触过的控制电路，多是110v，为继电器控制。中型电机的VFD控制，有460，210供电的。而电子控制电路，多为24v以下。”/ {$ o. r6 J6 Q$ m" z: ]
* {( F$ Y% b& [& C7 S“谢谢您的补充！”
3 I0 y1 X: a8 Z; |& X) N$ Q; L: e
“不客气！希望继续看到你的大作。”
& m R1 x* y$ o$ ~8 o9 \5 }9 u2 G. a$ P* R, \
看官的补充本身就是对作者的肯定和激励，使作者倍受鼓舞。显然，到目前为止，气氛是友好的，引发了作者继续创作的欲望。' q3 C# s1 U7 R7 F7 v3 u t
续8 x4 Y1 C+ P- F
) K& {8 y( v" }$ b) V“-------使用的电气材料有些不同：& f ?1 I+ S- Z! @. E
一，国内低压电力电缆几乎都是使用胶联电缆，很少使用铠装电缆，只有10kv以上的电缆，才有使用铠装电缆。而加国油田工地里，几乎所有的动力电缆（不包括临时电）都是使用铠装电缆（teck cable）.( W: M0 j7 |4 X2 d" `
二，国内工厂使用的电缆桥架（cable tray），大多为冷轧板制成，有梯形桥架，槽式桥架，有封闭式的，开启式的，带盖板的，不带盖板的，而在加拿大油田工地里，几乎都是使用铝合金梯形桥架 ，只有四寸及以下的部分桥架是使用铝合金槽式桥架（控制电缆[Instrumentation cable]的桥架,六寸也有的少部分使用）。而且几乎不带盖板。 但是，在加拿大炼油厂使用的桥架，也有相当部分是冷轧板梯形桥架。) p8 j9 N( y; G0 @5 H
三，使用的元器件件有些不同：（待续）”
% B; \' G# y4 l# H8 P. d
3 \' K# @1 }" o& F, r作者正准备系统化的娓娓道来，把要论述的内容用“一、二、三”加以归纳。7 \9 e( q5 {6 Y- v5 S
' k# V1 l6 G9 {) s
“看来楼主在国内没有什么电气背景，国内油田及炼油厂电气设备同这里没有什么区别，国内很多大型工程供配电设备比这边更先进，多选用欧洲产品。
" n: J5 n. x: u a至于选用什么电缆，什么桥架，要根据各个工程的具体情况，不是说一概用铠装就好，当然，这也不是电工所要考虑的，这是工程师的工作。) v& j9 ~4 {+ J
建议楼主不要跑题，既然是谈安装电工经验，就不要说那么多系统方面的东西，其实你关于电压等级一文也有不少不准确的叙述。所以，还是多谈谈如何拉电缆，如何安装线槽方面的动手经验吧”+ }8 e7 \# ~; n
2 N- W9 {4 k4 B( l% i: _3 _
看官显然是位资深专业人士，对作者交流的某些内容持有异议。但是，开篇第一句中“看来楼主在国内没有什么电气背景”，明显带有一点对作者的“不屑”，甚至“武断”。从而“引发战端”。商榷改为下面的跟帖效果可能会好些。# s% c! W3 W4 S
2 Q2 y) k+ T, |; m1 H3 a, L“根据我在国内工作的经验，国内油田及炼油厂电气设备同这里似乎没有什么大的区别，国内很多大型工程供配电设备比这边更先进，多选用欧洲产品。, h8 D% e' t4 O" f+ S
至于选用什么电缆，什么桥架，要根据各个工程的具体情况，不是说一概用铠装就好。当然，至于选什么电缆，主要由工程师负责，电工按图施工就行。
: g; [3 F& F' I! ?: T建议楼主多谈谈安装电工经验，系统方面的东西可以少涉及一些，这样更为符合您的标题。其实您关于电压等级一文也有不少不准确的叙述。所以，还是多谈谈如何拉电缆，如何安装线槽方面的动手经验吧，我们期待着”。
; S% X, J- r( Y1 S. [' {: x
# W3 G0 ~# x3 V% E+ Q$ n t: f2 o6 U9 Y4 f, l/ [! i
“这里二次控制电源多取自line side pt二次或变压器二次 120v 交流”
8 z* Q4 k* [4 X T' b# C, d
8 c- L+ z' |% U2 K: E& G“您可能理解有点偏差，胶联电缆的施工完全不同于铠装电缆，而拉电缆，剥电缆都是我们电工的事，用的工具也不一样，为何说跟我们电工没关系？！这可不仅仅是您工程师的事！国内多使用电缆沟，而不是直埋地，这是为什么不用铠装电缆的原因。在电缆桥架上，我从1984年电工技校毕业做电工开始，在国内就没有耐压等级500v以下的铠装电缆。我本身就是电工，不是什么工程师！国内外的电气相关的区别，正是我经验所得，为什么说跑题？！我已告诉您，我不是高人，有不对的地方，您尽管可以批评指出，请不要对我个人历史乱加评论！！您所说国内比这先进，您说对了，国内用的是欧标和日标，加拿大用的是标准的美标，这也正是对我们工人在施工上要求有很多不同的地方。
, ~% c/ d8 [# C. S) t' a4 ~还有，作为电工，您不管电压等级，然道您可以将380v的设备接进480v的电源？！而您不知道在油砂工地里，电缆到了，没有工程师告诉你那一捆是您要的，您得自己去选吗？我没有那么多的时间与他人反驳，我会将我的浅薄的见识继续发出，再次声明我的经验不代表其他任何事物，仅是我的经验拉出来分享而已。是错是对，您自己判断。您觉得不对的地方，尽管补充，不要只会冷嘲热讽！不论如何，谢谢回帖”。3 e% ]1 ^5 L. W, C7 E/ |, z
* P6 l1 t8 s) h! C h' s1 Q
作者显然对看官在回帖中的“遣词”和“武断”有些不快，给予了“回击”。但基本还是保持了克制的态度。而且作者在回帖中始终用“您”的称呼是值得提倡的。无论如何，“火药味”或多或少地出来了。5 ~. d* B! E7 ?% ~
5 n& ~( k" c8 C0 z* H( |: K“谢谢提醒！我知道不是因为电压等级，但也不是因为敷设方式，而是因为工程造价。介绍桥架的不同生产方式，是因为不同的桥架有不同的安装方式，而安装方式正是我们电工所应掌握的。我的文笔不好，有说明不当的地方，欢迎继续批评指出，我将会去努力学习。再次表示感谢”。7 F9 G/ U" b- r* V# p2 z8 S8 u# S9 K
6 G/ t4 I! p0 N! k7 P4 X- D作者对另一看官给予的提醒表示了真诚的感谢。到目前为止，作者愿意交流的初衷尚存。
! ?3 B& g9 P8 y+ \# k
( N3 c X5 _( E5 ]3 d* q3 P- E# d) `6 Y" O9 k
3 z! k; E: ~+ l& f( `% r; h“好像不太高兴啊，前面还在说什么“希望各位电工高人批评指出并予以补充，将不胜感激” 真的没有感觉你有感激! p% i1 C$ q$ u R+ U
84年就干电工了，看来同俺差不多，另外，请教下什么是胶联电缆?”2 Q3 P: N/ ]% a. \4 |% t0 A& ]3 R% u
! M$ O+ ^+ P: f: ^1 E. f
看官显然也感觉到了作者回帖中的那点“火药味”，以其人之道还治其人之身。7 k* U( [& [- a
9 @0 \( X% ?+ z/ u) L; j
“文笔有限，用词不当请多原谅！胶联电缆您可以到南平电缆厂产的太阳牌电缆去查一查，我认得什么是胶联电缆，却真不知如何说明，我的公司有各种各样的电缆，改日我可以拍相的方式上传。”5 A: r* v- M7 J! C. k- G6 q7 J
4 B& Y" }1 t: c7 y
作者似乎没有太计较这位看官回帖中的“反击”，着实想弄清楚些问题。
; f+ e9 S# D2 P; Y( ]4 S+ J% G: p) }6 o3 i( e8 W _3 K
“三，使用的元器件有些不同：
0 N3 i3 e$ I- b4 L; P" [! q 如指示灯，按钮，以及交流接触器(AC contactor) ，中间继电器(control relay)，热继电器(overload relay)，时间继电器(timing relay ,timer)等等，在国内多为220v和380Vac,但在加拿大大多为24vav。又如小型断路器（breakers），在国内基本上只有一种接线方式，进出线均为导线与断路器接线端子直接连接，故不论是再小安培数的照明箱（subpanel），都需要一个总开关。但在加拿大，却不一样，小型断路器有三种进线连接方式(因国内没有，故我也不知如何准确的用中文描述)：male plug in; female plug in & bolt(screw) in .与国内的连接方式完全不同。所以在加拿大经常可以看到照明配电箱没有总断路器，只有与总母排连接在一起的接线鼻子（lug）与进线电源电缆相连接。关于电气元器件还有很多不同点，由于时间关系，在此就不一一例举了。（待续）”+ o8 C# J* T- e& a/ h
& s) O& C$ O% U1 q经过一个小回合，作者才嘬了口气，将第三点抛出。
' p7 v" l' T; I. `
, k! P/ @. w# a2 g, a/ `“楼主的这种奉献精神我很钦佩，真的，不要说我在冷嘲热讽，搞得都不敢给你提意见了，但我这个人不说又难受，我想你最好不要总将国内和这里做比较，是不是你离开国内太久了，对国内好像很不了解，比如，楼上你说“交流接触器(AC contactor) ，中间继电器(control relay)，热继电器(overload relay)，时间继电器(timing relay ,timer)等等，在国内多为220v和380Vac,但在加拿大大多为24vav” 明显错误，国内24Vac到处都是。至于电缆，更多的地方值得商榷，你好像将Teck cable 同国内交联铠装电缆等同了，他们是不一样的东西。”& g9 Y; K9 N" d0 V3 V
' a! R8 Q. }4 ?- u1 c
看得出该看官是个不吐不为快的人，并没有什么恶意要和作者叫真，挑刺，初衷还是善意的。
2 i, h# @6 j' ^' `& B1 C: l& H不过，笔者倒是建议先让作者把原创抛完再给予指正比较好。这样，既给作者一个流畅的思路（暂且不打断他），又使希望尽快看到全文的其他看官的愿望得到满足。
5 D8 [* Z; J& i' R
5 ?9 u2 t6 R/ x( m“真的吗？您真国内用过24v的交流接触器？那个厂家的?我倒想在国内买一批。谢谢帮助！”4 t( K, `5 @4 j+ ]
0 A: N. f! S3 S+ r
气氛有所缓解。
7 f* Y3 t; j( k. U
# T- q& u" t* y* K; ]" T& U; s0 }* M. h
“真的要买,不要说说而已,如果确认我马上给你买,如何?”
7 d7 k+ U1 J" i* a# A
. R- x5 m; q6 j5 S! q. |2 X& u O1. “加拿大的电器标准:胶联电缆长度是限制的,具体是多少请去查资料.: s! s; H, Y: q$ Y6 w
2.你没有必要知道电压等级.放电缆,接线等等按照图纸.学会看图纸才是重要的,图纸上是接240VAC,即使你认为是错的,也要接,你再厉害也不能随便改的.切记!!!!!!!!!”
- i* ~# f2 N0 J" [" @+ g, Z' z% m8 G/ |6 r( t) l- \1 q
又一位看官站出来指正。1 [7 Y) B& z' V- O$ t! u
) j; J: ]$ G( n2 @“可以，是您所说的国内使用的24vac交流接触器！我真的现在就想买一个来看看，也许是因我见识浅薄，这么多年都没见过的原因，我巴不得现在就瞧瞧，要不您定个时间地点，先给我饱饱眼福，然后谈好价，我们一手交钱，一手交货如何？”7 H7 w' o/ O0 X- @/ M, c
3 s* \& b! t% d9 n; K
看得出作者是诚心想弄清楚点东西。
/ f& k! u7 g) ~! S6 H4 T5 Z& c2 \: N3 M/ w
“pt是干什么用的你明白吗?先搞明白再写,否则会误导人的. "二次控制电源多取自变压器二次 120v 交流",不知道你想说什么,难道还有直接从高压上接线吗?”8 G1 e$ M) F8 U; T
: i# q/ }8 i/ Q0 o! w9 g J( n
“恕我直言,电缆要不要使用铠装,取决于敷设方式,如桥架,管道或采用其他对电缆有效保护机械损伤的敷设方式,就不必要使用铠装,当然要参照相关的规定,大体如此.如采用直埋或其它可能暴露于机械损伤的场合中,铠装电缆无疑是比较好的选择.这个其实IEC,GB,NEMA,CEC的标准都大体一致.国内低压电缆确实如您所说,铠装的比较少.交联电缆不是胶联电缆.CROSSLINKED POLYETHYLENE(交联聚乙烯电缆),主要使用在6KV及以上的场合.”6 E- ~$ s, a) i, P
" O1 @5 Q1 I/ M V“你说的没有道理的. 国内经常用的不一定是国内生产的.”
- K9 K# p2 {, ^) }" @2 N
+ y. _' r! u; V& Z) s- ?& K“交联电缆分交联铠装电缆和交联电缆,以有没有使用护甲为区分,所以在电缆的分类原则上要清晰,我理解一般电缆的分类原则参照导体材料可以分为铜,铝,银,铁...,按照绝缘材料分,裸,橡胶,塑料,油,纸介,按照电压等级,按照....,当然我们一般是几个区分原则一起使用,例如金属铠装6KV交联聚氯乙烯35MM2电缆.”, @9 a) Y w; s, |/ _
6 g4 L' x2 Z, ~6 g
又有看官站出来对作者给予指正。不过，这一句“pt是干什么用的你明白吗?先搞明白再写,否则会误导人的”似乎也是“冲”了点儿。8 x) u5 ^2 s, S5 v* I
$ I6 e- z& ]+ H
“谢谢再次回帖，但好像我没说电缆长度限制的标准吧，我不太明白您指的是哪条。所用电缆长度多少，一般设计人员是有给定，但我们现场还得重新核实。同时您所需一捆电缆长度的多少，采购方是可向电缆生产厂提出要求的，这道不关我们电工的事。您说电压等级不光我们电工的是，我不理解，如图纸上是指定电缆耐压等级为1000v，10Awg/3c，然后现场来了一捆电缆耐压等级为250v,10awg/3c，电缆转盘号与电缆一缆表给定一样，电压等级和您无关，您就给拉上了在说？这种做法我真不知正确与否！对，做为电工，不可以自己改，但我们有提出问题的权力和义务，提出后，只要您是对的，没人敢给您layoff.我就是这么做过来的。”
7 ^3 i) p' P- {8 W- x6 u S- C/ }! G9 {: X1 @+ a
作者不得不中断思路来回复看官们的指正。
3 X! ^( c( \. g
3 X) t8 i% @- d“请各位不要再讨论维修电工的问题, 因为油沙田里主要是建筑电工的问题.”
6 I# V _! j4 r/ ]. k; V
% V9 ?" h( Y! Y“也敬请LZ不要再比较国内的情况, 因为这会跑题. 并且引来不必要的争论.”# [9 X& F* _# H- C8 [
1 c! v% B! R7 C* {
“最好LZ 引用实际油沙田工作遇到的问题, 打比方。”: }8 Q- \ d9 Q% V% @4 C$ z
$ g% e8 _# Z$ Z: H* t9 N! WCABLE TRAY 之间的最少距离是 600 mm, 以便铺设CABLE 等等.7 ~' A6 i3 F, d8 W+ d0 X
. j+ M) j( H& z9 U& [4 v, X( N
其他希望读到作者全文的看官们有些不乐意了。潜台词：同志们，请口下留情，等作者倒完了“苦水”你们再“咬”他吧。
8 _9 I5 @* z; A* M, s5 E, j5 }
& n% B1 e* q6 g# _8 ]: z: t/ I+ G+ D$ C5 o
“24V接触器应该是指使用24DC,或AC的控制电源吧,我们一般也这么简称,它的使用其实也比较广泛,例如机床类设备就较多的使用这类产品,国内当然大量生产,如果需要可以联系.”. z8 N' H9 Y6 }8 ~* I: Q
5 K3 t- P: q: p! R. U2 N
“您说得对，不一定是国内生产，但我指的是他说的国内在使用的24v交流接触器，在国内那家工厂的系统上用过或正在用，我是真想了解了解，因为我在国内确没见过，希望您给个学习的机会！”
8 N: K* i( A7 W `# w
( K, Y7 E% o1 h+ Q f“作为电工,必须了解电缆结构,命名原则及基本的使用原则.”
" W. C% |' s- `% h
/ e* }( v& R- |9 d1 g" @8 ~“国内的品牌非常多,无法一一提供,您可以到阿里巴巴或者其它网站查一下,车床,机床,或者包装线都有用,没有什么特殊,我可以给您提供一个型号,例如HLC-3XQ01CY(3P/25A/24V)交流接触器.”0 [. }: q0 k4 ]: ]; ?8 G7 x
3 }2 K/ Y. g& _& e“很想听楼主把这个话题说完，请大家稍安，勿争执，有想发表言论的请另开贴，谢谢各位！”
0 ?3 [; X3 N5 A7 ~
7 O- ~2 Y5 w- U) R$ {指正继续着，“维护秩序”也继续着。& K' ~. A3 O- A
$ W7 l8 \2 z$ n' ^5 i
“你如果会这方面的东西,可以继续看. 如果不懂,会误导你的,而且,这些是实践的东西,看不会的.”
6 ?# b% Q2 P5 o- R4 S6 k9 v$ g$ P+ D' ^9 u8 R+ V6 b( n
这不是完全没有道理的话。但在这个时候说，显然不太利于作者的继续创作。
& J6 ?( M# ]* Y9 y
/ f" ~' n+ d, k& i“250VAC 10AWG/3C 你指的是控制电缆(包括信号)吧.动力电缆是>600VAC的.”
3 s1 Q: w- h+ L# H _: i; [" B
“如图纸上是指定电缆耐压等级为1000v，10Awg/3c,你没有找到,就告诉你的supervisor没有发现图纸上所给的型号不就解决了吗?为什么把其它的用上哪?你只是对号入座去找,动手干活,没有你说的那么复杂.”9 b; z& D: O4 r8 A* }6 |! N
7 `5 l! G( o# w“请你讲讲ct的极性和保护的关系吧”* c( f- I( N z& B- d
g4 C% o6 M: k* m/ Y% \7 {“本人已找到24vac的交流接触器，谢谢各位提醒。该类接触器多为家用电器，及机床所使用。' O5 T! m% Q9 j4 t
' R; P# D% j! h4 [1 、适用范围 I7 b7 }2 g* O; ?
" g6 h1 _/ Z1 [
HLC-3XQ01CY(3P/25A/24VAC)空调接触器（以下简称接触器），主要适用于50Hz或60Hz、在AC-8b使用类别额定工作电压为277V或600V时额定电流至25A电路中，适用于起动和控制三相交流电动机(压缩机)及其它三相负载。主要用于家用电器行业,特别在空调行业中。可以替代同类国外进口产品和国内传统产品,符合IEC60947•4,UL508及GB14048.4等标准. E0 ^$ V# }& b4 X8 ]
4 Y; c$ ~( }9 J9 c2 、型号及其含义' l2 R0 b' F6 p) ~) k: F
: ^% D. }. Q* P! c2 [
HL C - 3X Q 01 CY
! C! P) J) s: g6 m# |企业特征代号 表示交流接触器 包装方式 Y : 一只一纸盒 - : 整箱装 接触器极数,3X : 表示三极, 线圈控制工作电压 额定工作电流等级 接线方式
+ d, p" E$ d& k S3 ~1 p" O
& E( ^* P2 X& m二、产品说明及主要技术参数 1 H4 a6 d3 _* E9 t, N1 `
型号 HLC-3XQ01CY(3P/25A/24VAC)空调接触器
& C* \7 u/ D' j. d2 \: [$ j额定工作电流 Ie ： 25A
6 W, _" o B( I9 _额定工作电压 Ue ： 240/277,480,600（V）
" ^8 F% [7 @# Y: F! S额定绝缘电压 Ui ： 600（V） ( f4 k, |, X# e# I
线圈额定工作电压 Us ： 24（V） ( D& Q( G2 w0 {1 ]- w
机械寿命 100（万次） A1 U0 R5 F! z: T
电寿命 10（万次）
' ]' f( j+ |( r产品说明 1 、产品描述“
) `3 `- `% ]+ m, q+ t) w7 f& b$ B6 [1 }, K3 q" w% l3 }, m
“个人的见识确十分有限，本人将不再做经验浅谈，但我会继续将一些于油田工地相关的资料发出。”' j6 H( }( X0 Y- s
) V; x. N0 A; U作者在这么多高人的指正下，明显丧失了继续原创的兴趣。8 r9 r- C4 I: I: O, Q g
; _, g. S V) [
“buddy,让楼主保持良好的连续性,如果有不同意见另外发个贴子,三人行,必有我师,就是高手之间也有不同意见,听你想要的,国内国外品牌Omron ,AB , siemens,国产德力西,很多都是直流24v,也许24av也有,但我没见过.be nice.”4 S1 |. T* w; `- ?
4 o1 c8 b6 {6 j) \; C
/ n4 w, N+ k% `& ^# A“国内老的控制电路大部分是220v ac, 如控制箱上的按钮等,但欧美的安全标准是很高的,与国际接轨吧,特别是控制箱等人需要接触的地方,都是24V电源,安全.”
; {$ R6 t" N3 v7 R2 i6 m' o+ o
6 Q6 w& c- _) S1 r. Q3 Y“我给你联系好了,你又不要了,也不给个回音.”
" Q2 ~. f9 Y6 L3 F' K" k- u
4 L" }/ F+ c9 p* K& e. a0 C" t“支持楼主开此话题的良好愿望以及所做的努力，很想听楼主把这个话题说完，请楼主继续！6 R7 i) A" |6 N% ^9 Z2 T: }7 b& ^7 ~
有想发表言论的请另开贴，谢谢各位！”0 |1 \3 Y+ S. d+ C7 t: P O% i
; t i- S) T% w$ Z5 ]“要谈还是举例一些自己干过的例子就好，不要总结的太多，与国内比较的太多。
8 v! H3 O+ `0 O! t, U1 h那样容易误人子弟就不好了”
5 m- y+ |! f# |* h+ _0 y8 n" g- ^0 Y4 Z& b0 E! e
个人认为，话虽不错，但在这里用“误人子弟”还是多少有些居高临下，说教作者的感觉。+ |/ R& k/ U, a; U" r; j
其实，所有回帖的看官基本对作者还是持肯定态度的，只是对其中他们认为的不当之处或内容侧重点有自己的看法而已。但也确实看得出，由于遣词造句的不太适当，引起了一些“驳”与“反驳”。假如看官们采取先给他捧捧场，容忍一些可能的错误，最后再给予指正和讨论，并且注意一下“遣词造句”的问题，效果可能就会好很多。 |
|
狗仔卡
发表于 2009-1-5 01:20
提升卡
置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
显身卡
发表于 2009-1-5 11:19
楼主
