向美国车告别：写在美国通用破产前夕

HRU

这个论坛，充满了美国车，日本车孰优孰劣的争论。

伴随着通用破产的闹剧的开幕，现在是该向美国车告别的时候了。

本人从事汽车行业超过7年，驾驶过美，日，德大多数品牌的车辆，对它们的制造工艺，技术水平，操控特点，有很深的体会。我个人的经验，行业的分析，北美汽车行业的政策特点，都使我坚信明智的消费者必须向美国车告别。

$ D8 f- P1 Z: P* u$ T% P/ R1 安全性神话
2 O) k) d' ?" i1 o: y) ?. X8 O
# _' C* i; X, m9 M8 ?人们最喜欢的购买依据。实际上，美国车同同级别的日本车，德国车相比，无任何优势而言，相反，它们的小型车反而比日本车还差，差很多。 我个人印象深的是道奇 neon,SX2.0, Jeep Patriot, Caliber, 通用的colbot, aveo/wave (suzuki swift),cailier, sunfire, ford foucs 都是臭名昭著的车子！ 它们或者粗制滥造，或者安全缺陷，或者及其低劣的可靠性，使美国车成为工业化倒退的典型案例。问题是人们乐于用美国中级或者大型车同日本小型或者超小型车比，作为攻击日本车的素材。

“日本车发飘“好像每个人都会说这句话。 你开sunfire 或者 focus 试试高速公路超车或者高速巡航，就知道发飘是多么容易传染。
3 d" s0 _& a- y& g+ I* h% I4 S你再开开本田的RL或者丰田的Avalon以每小时180-200公里速度，就知道日本车同卡迪拉克，林肯孰优孰劣。
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% q0 X4 G% x2 v4 W) M2 A5 ]2 政策性失误
" }' E2 t0 e, I1 R8 ~; f. M
4 b3 A5 Y6 Z4 |# k( M! }美国车当然知道自己的小车是垃圾，消费者也不喜欢，高昂的运营成本，人力成本，奢靡的公司文化，统统令小车的生产举步维艰，用料越来越差，安全设备能减就减，来维持比日本车稍微低一点的新车售价。 道奇的caliber简直就是最典型堕落例子。

可是为什么美国生产商硬着头皮继续生产？ 美国国会十年前通过的CAFEE法案使美国车的小型车不赚钱还存在的唯一理由。该法案规定，汽车生产商所有产品线的平均油耗必须达到某一标准，高于标准，每辆车需要支付150-400美元的罚款。德国的奔驰，宝马，奥迪，保时捷均在长期支付罚款之列，因为他们的产品线单一，油耗高于平均标准。

' j7 b- B4 t7 w7 ^5 C# L* h美国车不是省油的灯，却能够避免罚款，因为他们持续生产垃圾小车，拖低整个阵营的油耗，节省数十亿美元的罚款。瓦格纳当年购买大宇就是为了小排量的拖低效应，力排众议，事实证明是非常高明的。对于消费者来讲，却是灾难性的，牺牲安全，可靠，换来的是大企业的合理规避罚款。福特和道奇因为没有超小型车，吃了很多亏，少拿了不少补贴。

政策的原因，使美国小车即使成本高昂，质量低劣，仍然坚持生产，换取另外阵地的生存-SUV/PICKUP的生存。
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4 I% q6 m- \& F6 F6 N2 \% s3 邪恶的公司文化
以通用为首的美国车企业，十年来极力鼓吹SUV/Pick-up 文化，使人们相信开suv pickup 才是美国的生活方式。孩子妈妈争先恐后的开着卡车，越野车接送孩子，仿佛整个道路充满了随时杀害她们婴儿的恶魔车辆；男人如果不开卡车就没有男人气概，华尔街90%的白领开SUV尽管他们从没有机会到野地里玩玩off road. 9成以上的pickup 当作乘用车passenger car 使用。
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这种文化终于成为主流：现在，北美路面上65%的车子驶6缸以上的车子，SUV 和 卡车占有率提高了两倍！ 美国总统布什亲口说：美国人民有权力继续驾驶SUV，这是美国的生活方式，是自由的表达方式 （针对世界其他国家指责美国消耗太多的石油用于大排量的suv 和卡车）
7 h: s$ Q& g* B2 l* _  h' A
在这种所谓的文化背后，是巨大的商业利益。 通用公司总裁瓦格纳亲口承认，在支付高工资（初中毕业的工人可以挣每小时45-60美元，加上很好的福利），高广告费后，每辆皮卡/越野车（售价在45000左右）仍然可以攫取高达15，000美元的利润！（通用总裁瓦格纳在国会的证词）。因此他们不遗余力推行SUV/皮卡行销，搞得很多人认为他们的车子安全，结实，是不二之选。造成现在整个汽车业结构性失调。
+ J. m: l; O% c. b- _5 |* M9 w
所有吹嘘美国车安全，结实的人该清醒了，你支付了高达1/3价格来保持通用的生存！（如果你得意洋洋地驾驶通用皮卡，suv 的时候！）

考虑购买新车的时候，应当本着 1Safety  安全（结构设计/安全气囊/abs/ebd/tcs/esp/dsc/vdc/vsc)
                             2Comfort 舒适（很多人买没有空调，电动组的新车，属于放弃此标准之列）
                             3Style   潮流（内饰，外形，颜色，附件）
3 K. y. U$ @1 r) Y                             4Technology 技术（更高级的驱动技术，安全技术，操控技术，悬挂，整体感觉）
8 Y' t/ b  R7 n  E2 V+ v9 L- G+ f" ?$ l  A2 f                             5Status  地位/形象（奔驰，宝马，雷克萨斯，艾库拉，或者特立独行的萨博？）
8 R0 v2 R& v/ ~6 l. `; S+ J# w
' N0 ^9 ^, ?" o/ o9 |支付的代价自然随着次序的提高而更高

本人强烈推荐购买日本车新车
本人强烈推荐购买奔驰宝马的二手车（4年以内）
本人强烈鄙视购买美国新车
- ?  e4 K& d9 v0 @, Z" I  O& L本人善意提醒不要购买二手大众车（VW/Audi)
$ `- p; G6 `3 A2 w- C& E本人不喜欢任何雷克萨斯车（包括最牛的LS460)
7 O1 H8 v& E0 x6 Z5 A本人很欣赏Acura车，尤其是MDX,尽管知道价格虚高，
/ h4 l/ B5 W  W) t& j' w
6 U! i2 m, E6 ]5 p
此文完全是本人个人意见，不愿意同任何对日本车不齿辩论。
  v. L- h' d1 }9 S3 w本人曾任职：BMW 沈阳工厂总装助理工程师/外籍专家助理
- Z0 K  O# @) W            BMW 长春店 销售经理
            Toyota 长春店
6 t# |; n. U) V3 P0 J$ f7 |            Suzuki 爱城店 （在此有机会驾驶大多数品牌的车辆）

Smiao

uil

蝶兰

lyo1004

为什么不能买大众得2手车呢？

suvescape

ding!

endeavor

日本车的死fans,日本人都没有你这么忠心!
( B6 b- G0 N+ m$ l" j
5 o" k- c* g) D$ a- t; ~5 F通用的质量还是不错的!
+ Z' b8 @' w+ q( d- u1 v. j如果你不知道通用破产的问题,如果你以为通用破产的原因是质量的原因,那么你在汽车业的7年就白干了

HRU

销售过 VW 2005 2006 JETTA TDI
( ]9 ?* I" Z/ w0 M7 H  a      VW 2007 PASSAT WAGON
      VW 2007 BEETLES
      VW 2004 JETTA VR6
      VW 2007 JETTA 2.5
      VW 2007 RABIT 2.5
4 C6 U! I& S- M( p      VW 2007 GOLF GLI FSI
( f, L+ E  S0 o      AUDI 2007 Q7 3.6
1 t5 R4 f; S5 _# V) t% H      AUDI 2005 A4 1.8T
& k" Q, n1 C% @0 _: j      AUDI 2002 A4 3.2 QUARTRO
      VW 2004 TOUREG V8 (垃圾！垃圾！）
" w. Z% n4 d+ d. U; d; I8 {" f  V9 j
原因有二：

1 在中国工作时候，通过北京部委了解到VW 比日本车制造商还邪恶（网上很多描写日本车如何在中国偷工减料，造成同胞伤亡，大多数是假的，我在BMW中国工作的时候内部资料显示日本车制造工艺水准超过VW中国）。最早引进的桑塔纳由于存在设计缺陷，尤其是刹车导致车辆侧翻，造成超过千例证实为设计制造缺陷造成严重车祸，死亡超过1300多人的严重事件。德国专家组也承认，但是由于中国法律的缺陷，当时的一机部在德国人假惺惺的改进计划和小恩小惠下，竟然放弃了巨额索赔的权利，放弃了公开召回的措施，偷偷摸摸的改进，进一步造成了更多的伤亡，无谓的伤亡，死者家属永远也不知道是自己的同胞害死了亲人，而不是运气不好，驾驶员鲁莽。德国VW是悲剧的元凶。我从此对VW 印象极坏。很多中国人津津乐道日本人如何如何坑害中国人，却不知道VW更不负责。我从而鄙视所有盲目排斥日本车的国人，被自己同胞蒙蔽，却像傻瓜一样起哄。

7 w1 f+ ?# A& A6 n2 VW 二手车价格虚高，物有所不值
0 _( V/ x1 q, [9 ]- \有些车技术陈旧，却冒充PREMIUM CAR, 例如Jetta city, 车子粗制滥造，连科罗纳都不如！
* Z7 d% w, \- c% GJetta TDI 操控不错，价格却离谱
Golf FSI 很好，但是没有好到那么贵
5 [6 m: i# B) i  n, P2 s" CAudi 完全不能同奔驰宝马抗衡，价格却可以媲美，不理解。而且维护成本高昂，比奔驰宝马还贵。
( U' ?" u, Q3 r/ H; `2 M2 t  O& }
, V' \5 V$ u- Y4 O- }当然，这是我个人观点，必须承认，VW 的操控不错，跑200km/h感觉不错（TDI & FSI) 除了jetta city。
. p( g" Q- A1 C* C可是价格导致该品牌性价比很低。（很多车偷工减料，包括帕萨特，4万的车子连自动大灯都不配备）

" N! |- `+ R) {( H- |6 HVW　根本不是人民大众的车子。这个草根品牌，墨西哥生产，德国价格，中等偏上的操控，廉价的内饰，可怜的音响，昂贵的维护，使我很难认同该品牌
6 ]# C% K/ M1 V7 s$ K
& y& ~4 `+ |% y0 T! c& pAudi 是对奔驰宝马的有力挑战，但还有距离。

小李飞刀

嘿嘿!!!!

shark27

想想当80末90初VW带着桑塔纳（b2 帕萨特）和捷达的生产线来中国的时候，马路上4-5年新的皇冠和蓝鸟就已经烧着机油了，丰田和尼桑还不愿意转让过时的生产设备给一汽。
: g# ?+ P6 X5 KVW中国的可悲之处不在于德国人有多坏，而是中国人贱，自己忽悠自己。一个B2平台的普桑能被中国持续造到21世纪，美其名曰符合国情，实际上是一帮屁都不动外行指导内行，不把自己人当人，要么捞金，要么捞政绩。 VW90年代初又把audi c3 100平台带进中国的时候，那也是当时及其先进的车型了，算是给足了面子和诚意，可是你看看一汽那帮孙子拿国家那么多税收瞎捣持了那么多年，把audi 100换个标志就是新红旗，再加长了塞个破尼桑引擎进去就是自主创新。现在更精彩，把丰田皇冠直接换两三个标志就是21世纪新红旗，厚颜无耻到极点。

人家把你当人看的时候，你自己不把自己当人看，那能怪人家心黑么？你这种傻cha的钱不赚白不赚。

HRU

有点冲，不过希望你仔细阅读，了解文章的全面，进而了解我的中心思想。
# T- [/ r; g. X2 a% o
通用的问题是不断的制造垃圾小型车，来取得大型高利润车的生存。

- ^$ E+ Y+ K2 I# W对消费者来说，购买美国新车就是没有良心的表现（仅限于新车），因为：

6 _. o' s2 Q4 G9 z  o. x' z1你购买超过40000元以上的美国车，就在资助那些初中毕业的工人的高工资，资助自以为是的高层管理人员，资助继续生产垃圾质量的小型美国车，资助不良的汽车文化。良心何在？
' `. c6 _& l3 y9 s% t: ?" y
2你如果购买低廉的小型车，首先害自己，承担安全，质量，可靠性的风险。其次继续让美国车企能够骗取cafee免罚款资格，从而继续致力于投资，促销大型皮卡，越野车，让那些驾驶者们继续洋洋自得，对你另眼相看。
$ R. V6 t, G. \5 e
我确实是汽车迷，不光是日本车迷，而且是德国车迷，美国车迷。
1 c6 o, h6 j3 y6 A: f
- l  j( U4 w/ \+ v' g我是丰田佳美迷，尤其是hybrid, 技术先进，稳定，令大多数人受益。
) b. o% g' \  g6 W8 k# _, z2 ~我是本田车迷 accord，pilot, ridgeline 都是我的推荐。
" S( y& ]' L0 r- m: m0 f8 R) k我是奔驰车迷，宝马车迷
3 [" }! O5 \6 o  I% F% G3 G% U9 D我是悍马车迷，操控舒适性非常出众。

& O0 _( H" {+ C我同endevor 素不相识，但无论你开什么车（我猜想是三菱），都不是你人身攻击的理由。
* V- g" W6 q2 V' {* T+ B8 }/ H你从没有机会看到真正中国人的买车心态，而我每天都经历着。
3 w: L+ f/ X  r' l/ A! m& [; R# I
如果有一种方法能够使每个人都晒晒自己的新车购买合同，我敢肯定：

90% 以上40000元以上车子是进口车系，谁也不傻。
8 l8 H2 D/ K- f' A' E6 R
相反，如果匿名晒晒旧车购买合同：
1 X! ?+ W$ W; e  J; o' b2 r6 Y1 V% _
! J! T+ S; Y, r1 v50%美国车（图实惠）
50%进口车（图名声/性能/操控）
' S! y, e3 C. f, V* C# d1 q
; i% Y) j* K* |4 `日本车迷没有什么不好，用不着别人大声嚷嚷，我鄙视因汽车的取舍而扩展到人格的臆测。

[ 本帖最后由 HRU 于 2008-12-31 01:40 编辑 ]

shark27

VW从来都没有把自己定位在PREMIUM CAR的等级。city jetta和city golf新车已经比靠骡拉便宜了，你能指望这种经济型车有多高精么？

Ｊｅｔｔａ　ＴＤＩ在市场上根本没有能与之相比的车型，怎么能说价钱离谱？　
1 Y3 K: M! ?1 l1 E  Q4 W. K& o/ h
ＧＯＬＦ　ＦＳＩ性价比远远高过Ｃ３０，口碑相比新ｃｉｖｉｃ和靠骡拉要好很多
: h. ~" h: ~3 F6 K6 h
& s7 U4 ?8 J/ n, C2 x三大德制顶级轿车之王：Ａ８Ｌ　ｗ１２，全面超越Ｓ６００和７６０ＬＩ，这是德国多家媒体杂志３年来的跟踪调查结果。

HRU

买柴油车的原因是什么？

" V( {0 Q2 h% f+ x省油？ 省钱？
' m: u* ]) Z: u  _) l
柴油价格高过普通汽油 30%，即使50mpg 同 40mpg 汽油车比，有什么经济优势呢？ 加上柴油发动机的价格比汽油机至少贵3000-4000元(VW 系）5000元（MB系），燃油经济性在哪儿呢？

环保？
0 M6 N$ v1 g3 _9 e/ K/ |0 {也许是正确的答案，但是06年以前的TDI还不能这样说
$ p9 [$ B' H3 ~7 ]
动力性？
2 T% d0 i$ c' ~高性能的轿车比比皆是，涡轮增压，全轮驱动，都令TDI 不那么出彩
( `( H5 h( h" K6 ?/ {: s- B（必须承认，新老TDI 均为跑200km/h 面不改色心不跳的好机器，同样，任何一款奔驰宝马c系3系也如此）
& e6 ^) ^2 Z0 Z7 a
' M3 Q# p& U7 W4 I我个人认为也许动力性是唯一的原因（轿车），因为奔驰宝马价格原因。但是，涡轮增压的发动机（ｍａｚｄａ　ｓｐｅｅｄ３／ｓｐｅｅｄ６）可以轻易击败ｔｄｉ，而且价格也低。
( V; ]) _0 I/ Z: q
我找不出ＴＤＩ的实用之处，我认识只有一位中国年轻人开ＴＤＩ，其他一律奔驰宝马，即使是旧车，依旧出彩。

shark27

原帖由 HRU 于 2008-12-31 01:39 发表
有点冲，不过希望你仔细阅读，了解文章的全面，进而了解我的中心思想。

; @$ h' A5 t& u1 p4 y: d通用的问题是不断的制造垃圾小型车，来取得大型高利润车的生存。

对消费者来说，购买美国新车就是没有良心的表现（仅限于新车），因为： ...

% Z" Z) {- [3 f
) k9 |7 {  `. q1 z7 M2 R您的中心思想，我想是体现了你个人的喜好而已。

, z, h% ]$ F1 n2 w7 r. A! b通用的问题是支出负担过重和自我膨胀的官僚主义，但它不止养活了几十万汽车产业工人和上百万退休员工，更间接养活了世界各地数百万的零件，销售，服务和运输等各行各业的人。这样的公司是体现着和维护着美国式的价值和自由生活方式。也许这样的价值观和生活方式不见得完全正确和合理，但毕竟造就了这个让很多人又爱又恨的世界上最强大的国家。没有ａｍｅｒｉｃａｎ　ｄｒｅａｍ就没有ｃａｎａｄｉａｎ　ｄｒｅａｍ，即便加拿大再宽容和多元，也顶多只能像波兰和罗马尼亚那样做什么都不值得一提的二奶国家，我想你也不会费劲心机的移民来加。

我不知道你用什么标准来评判现在的小型美国车质量很垃圾，但我所看到的日本车质量也没好到哪里去。理当承认美国车内饰过于塑料，细节把握不佳，生产线和零件质量上也有很多问题，但至少不会像新靠骡拉一样新车开一个星期变速箱就挂掉，引擎盖下面也没走那么多飞线；也没不像civic si那样成批的引擎缸体开裂，后刹车碟碎裂成几块，6档手排变速箱成天的烧同步器，pilot, ridgeline疯狂的3档和5档液压阀recall，而且油耗竟然跟5.3v8的avalanche差不多；也不像suzuki 1.6升的引擎，油耗跟2.4的GM　ecotec（made in china)一样，功率却少了60多匹．
9 n& v! V: ]) s) I5 J- w" [
想想gateway toyota那两部永远没法修好最后被buy back的pruis, 号称先锋的技术总是让消费者付出极大的代价。
  P5 k! V& B; `4 A/ {0 `+ @
ｈｕｍｍｅｒ现存的传统是越野性能和凌厉外观，但从来都不是标榜操控和舒适性的。

: G! X2 e& V2 N1 X* R! X: c9 P  G& a/ \你可以再仔细查查三大厂各个车型的ＭＳＲＰ，统计一下有多少是４０ｋ以上的。
/ v3 p! k6 L; Y% ~4 ?' {) s. b) l+ w# j
日本车迷没有什么不好，只要你知道美国车和德国车不是全烂，就不会被鄙视
- d. i3 x* }4 p8 C
, z# M2 E9 _2 R4 G1 s! V& N[ 本帖最后由 shark27 于 2008-12-31 03:10 编辑 ]

shark27

原帖由 HRU 于 2008-12-31 02:06 发表
5 |3 `- y" Y, e买柴油车的原因是什么？
3 U/ R6 A+ B' e0 I
& E) c, E& X3 A( c7 j: m! U. A省油？ 省钱？
# M) [- j3 J1 ^# b1 G3 D0 M1 Z2 e
柴油价格高过普通汽油 30%，即使50mpg 同 40mpg 汽油车比，有什么经济优势呢？ 加上柴油发动机的价格比汽油机至少贵3000-4000元(VW 系）5000元（MB系），燃油经济性在哪 ...

无论你跑ｃｉｔｙ还是ＨＷ，油耗都差不多。40mpg 汽油车只能在ＨＷ上温柔驾驶才能实现。我开最早TDI的时候夏天可以达到每箱油接近1200公里（city，HW混合），而且柴油引擎扭矩高，寿命长，维护周期也长，每年只换一次机油，很多老TDI都跑50万公里以上。柴油引擎进入电控时代以后，排放一直是要比汽油引擎干净的，主要问题是固体颗粒物。以前北美的柴油大多的是工业用，含硫很高，造成固体颗粒物排放也很高，现在新的联邦排污条例出台以后，全北美都必须开始使用超低硫柴油，这就是两年前柴油价格突然上涨的主要原因。在2010年全北美将达到柴油无硫化，届时柴油车只会越来越多，而且还会有diesel hybird。顺便说一句，BMW的335DI已经开始预订了，而且volvo新的C30也将在09和10款有柴油引擎可选，Jetta TDI和Passat TDI将在2010年重返加拿大市场
: _5 z' }. _, o. Z
[ 本帖最后由 shark27 于 2008-12-31 03:02 编辑 ]

My2cents

说了一通,不就是就是想卖SUZUKI嘛!

My2cents

原帖由 shark27 于 2008-12-31 02:32 发表
* k$ E8 w( E& v+ t9 c
/ y- g' t, n- v! e: @8 Q, u' X
您的中心思想，我想是体现了你个人的喜好而已。
...

My2cents

原帖由 HRU 于 2008-12-30 23:35 发表
...人们乐于用美国中级或者大型车同日本小型或者超小型车比，作为攻击日本车的素材 ...

7 m. H) [4 u" a$ P我就喜欢这样比。为什么不能这样比？他们可要花同样的钱。

天豕爱美丽

卖车的？感觉像

千里马

奔驰宝马的二手车（4年以内），喜欢这个，灰常不喜欢AUDI的售后。

emilyzhou

本人强烈推荐购买日本车新车
! ]* @4 b+ O/ F. Q0 s9 w* `!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
+ H) B) ^5 U$ u5 r
I 强烈鄙视 YOU!!

BAI GUO ZEI!!!!!!!!!!!!

zzg73031

孤独的牧羊人

好贴！
但是楼主为什么不喜欢任何雷克萨斯车呢？
能否解释一下

牛肉粉丝

原帖由 emilyzhou 于 2008-12-31 08:59 发表
本人强烈推荐购买日本车新车
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
6 k0 }/ D# I  I1 }
: Y1 N  B% F' ~/ T" @/ vI 强烈鄙视 YOU!!
" R" a+ l* d6 }1 m3 U- k
& e' h" _  r$ R6 g5 ?, q" PBAI GUO ZEI!!!!!!!!!!!!

9 k5 M- R% D7 t: ?- G啥叫Bai Guo Zei?

牛肉粉丝

原帖由 shark27 于 2008-12-31 02:38 发表

  `5 p4 R: N) ?4 m: L& X
无论你跑ｃｉｔｙ还是ＨＷ，油耗都差不多。40mpg 汽油车只能在ＨＷ上温柔驾驶才能实现。我开最早TDI的时候夏天可以达到每箱油接近1200公里（city，HW混合），而且柴油引擎扭矩高，寿命长，维护周期也长，每年只换 ...

& E& ?5 |8 r! ?汽油车好像一年也就维护个4次吧。相比柴油车的价格来说，买汽油车省出的钱维护应该够了吧。
( W: [/ {) L5 z+ o. E$ I7 U3 O4 ^TDI只是在低速时可以提供很好的torque，高速上反而不如汽油车。
% v; c/ o' K" S$ s$ P" P/ [" Y柴油车寿命确实是长，不过一辆车开个20多年就太腻了。

HRU

原帖由 孤独的牧羊人 于 2008-12-31 09:26 发表
5 a9 P# ?: t6 U6 ~9 x" B好贴！
但是楼主为什么不喜欢任何雷克萨斯车呢？
6 D; b+ T0 D3 E2 h" Z3 y能否解释一下

  A, P; L) p/ ?2 e* t$ o
Don't take me wrong, Lexus is nothing wrong, in fact, it is just the way of suspension and handle.

; L7 b1 N0 k8 W5 q+ J$ [
Stering wheel is very very light, with one finger you can turn the big car.

8 F, r! H0 U4 z5 @/ dThe suspension is very soft, like a buick or a town car
: p) Q1 Y$ o8 L4 T* r! a+ C
However, this is the signature of Lexus (except its racing line ISF or GS)

/ p/ O6 h: X0 ?1 V" x+ a" SMy experience limited to ES350 2007 and RX350 and LS460 and IS250 AWD
. i# K. }' d( m& A. B# U3 q
5 `8 y2 w2 t' bHaven't driven any GS or ISF yet.
1 E: s% q5 U' g9 m& o+ E
Don't forege Lexus is one of most realiable car makes.

牛

简单而强烈的鄙视一下楼主.

孤独的牧羊人

简单而强烈的支持一下楼主

飞扬在春天

我鄙视因汽车的取舍而扩展到人格的臆测
7 g$ U2 a$ ?* Y  w
同感

Montero

原帖由 牛 于 2008-12-31 11:27 发表
7 |# d$ ~6 j4 s( Y/ h; g  H简单而强烈的鄙视一下楼主.

. O0 v# |- {6 o9 J6 a/ s( s6 F( W
4 O; g2 k  U! ~5 Jno reason, so you are mean. put your opinion on the table!