请教：什么是信仰？

ares4p

如题
诚信请教

异乡游子

尝试回答：信仰就是弄明白自己从哪里来，到哪里去。

ares4p

原帖由 异乡游子 于 2008-12-30 17:34 发表
' C5 K5 s0 p9 Z8 J2 Z尝试回答：信仰就是弄明白自己从哪里来，到哪里去。

挺深刻的说，送花

Onesimus1970

我把这两个字拆开，信仰，就是用信心仰望。至于仰望什么呢，不同的信仰有不同的说法。从我个人的经历，基督信仰，就是仰望耶稣。
$ R1 i8 o, t3 @9 F* O7 a* d
  ^( y* b; i- {/ }: j以赛亚书 45:22  地极的人都当仰望我，就必得救；因为我是神，再没有别神。

ares4p

辞海对信仰的注解：是对某种道理、信念、主义等的信服、崇拜 而奉为言行的准则
5 I% O  H2 F4 @+ ~8 x7 M" S不知道这样表达 您接受否？

ares4p

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 18:37 发表
辞海对信仰的注解：是对某种道理、信念、主义等的信服、崇拜 而奉为言行的准则
3 h  S! `6 ^3 w( H0 z  J! U/ U不知道这样表达 您接受否？

而诸般理论体系 的确无不论及 宇宙的形成、演化 人从何而来 到何处去
' r, n& J& ^' ~1 v8 A. B: l8 v这与 游子 的说法是一致的吧
0 V1 x4 W  }0 _$ e
; x& E1 V% x- ^0 v; T2 |+ @[ 本帖最后由 ares4p 于 2008-12-30 19:13 编辑 ]

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:09 发表
. z# V3 c  I0 v# q: Z我把这两个字拆开，信仰，就是用信心仰望。至于仰望什么呢，不同的信仰有不同的说法。从我个人的经历，基督信仰，就是仰望耶稣。

. A+ E6 H: o; R/ H- y' I& u7 a以赛亚书 45:22  地极的人都当仰望我，就必得救；因为我是神，再没有别神。

# B; a/ S1 L# }! [" Z我理解 作为基督徒 您就应该如此信心仰望
但对于非基督徒 对“因为我是神，再没有别神”这样的文字 就不太容易接受吧

smallhill

信就仰着，不信就不用仰啦。

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 19:31 发表
8 n0 t. T9 a/ d/ g  H' z3 }# w
我理解 作为基督徒 您就应该如此信心仰望
但对于非基督徒 对“因为我是神，再没有别神”这样的文字 就不太容易接受吧

ares4p

小山的解释 也别具一格
! e+ T, j& K( Q- r仅就概念本身 我个人一直接受 辞海的释义
之所以当问题提出 是因为想了解各方面人士的看法

概念：就是大概的定义吧
4 V) G' u5 q* N4 N, n5 v1 J& m8 `所以我相信 大家都有各自比较准确的定义的
; @+ k2 y1 B0 h0 b1 _& J0 w
弄清“信仰”这一基本概念很要紧
9 V/ U- l" r3 M它最终可以帮助我们区分 有信仰 和 无信仰 的 人群
所以才提出此问题----------什么是信仰？

ares4p

先休会一阵哈
2 |8 a" O7 k9 U1 F( q
提前给各位拜年了
新年好！！！
$ m2 Y  x, u2 d0 V' o! A
2 ^9 B& I/ \$ k" u没争论明白的留明年再争吧

扁舟

一般是指宗教信仰，如，基督教、佛教等，或者，对某种哲学相信并有一种神圣的感觉。
8 v+ A, B( s/ L- [, F
( _! |" `6 \3 i' F8 x1 Y- M! i* m. Y定义这东西，有时候能把明白的东西弄糊涂了，因此我不太喜欢定义。
# Z' U2 R6 [/ E# I, I+ K5 R/ Y
有个教官给新兵讲课：“坦克，是一种机动装甲武器。。。。。。”

$ @: j6 m- F! U8 S0 [士兵说：“长官呀，你说的坦克我明白，后面那个，什么假武器什么的，我不知道是什么。。。。。。”

ares4p

7 L2 q- k# e4 G. m1 i0 I8 K! X7 u不过 条分缕析还是必不可少的步骤啊

那个士兵没有理解“什么假武器什么的。。。”
2 ~: B9 h, `. c, `( h9 ]1 [原因有两个：一个是那教官没解释清楚；另一个是士兵有智力障碍
如果我们认为大家都智力差距不大 那么只能是那教官没解释清楚了
8 i$ M, `9 G$ O& t' G% R, o
如果我们不能回答 什么是信仰 又如何宣称谁谁有信仰 而谁谁没有信仰呢

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:10 发表

, ^1 L  @5 ~! u1 R$ E不过 条分缕析还是必不可少的步骤啊

那个士兵没有理解“什么假武器什么的。。。”
$ D2 z) R% X3 S) L原因有两个：一个是那教官没解释清楚；另一个是士兵有智力障碍
( A1 q5 Y8 c: e% D7 D1 w$ g/ p如果我们认为大家都智力差距不大 那么只能是那教官没解 ...

- E3 U3 U% G/ R1 u
真正能回答“什么是水”的人不多，大家都喝水，这才是重要的。

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:13 发表
" E1 J+ W. ]: A1 l真正能回答“什么是水”的人不多，大家都喝水，这才是重要的。

' Y0 t9 }% ^# g4 B还没休息？
* _, [( @+ u$ b( C好吧
" x2 C+ w1 Y; s  O% M( F6 d& V如果不把 时间 空间 质量 三概念厘清 任何人没有办法说清物理学
  |. }  p5 s! v/ |你认为如何？

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:13 发表
真正能回答“什么是水”的人不多，大家都喝水，这才是重要的。

而从另一个角度去考虑 您的话可否理解为
真正能回答“什么是神”的人不多，大家都信神，这才是重要的。

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:18 发表

还没休息？
好吧
如果不把 时间 空间 质量 三概念厘清 任何人没有办法说清物理学
* b( }' g8 |+ z0 Z2 l0 n% `你认为如何？

概念，有助于说清楚的时候，就应该要，会把人弄糊涂的时候就该扔。

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:25 发表
3 E$ f7 V! q& t* ?8 Y3 I$ ~0 _: ^
而从另一个角度去考虑 您的话可否理解为
" f- \' g' l) ?% S1 B真正能回答“什么是神”的人不多，大家都信神，这才是重要的。

8 Q, ]2 K5 {9 N# y( ?5 |
9 q/ `. P# v- A$ U" m你我所说，是人类理解问题的不同侧面，都是有用的，我强调的是，很多时候，需要“不立文字，直指人心”。就好比，人用手指指给你月亮，应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头。

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:26 发表
% U8 B2 {# M% K1 x1 y1 T
概念，有助于说清楚的时候，就应该要，会把人弄糊涂的时候就该扔。

3 W; c) C! j% R% m! m如果您听了不高兴 就当我没说
% I: X' L& f; S6 t" j其实人们提出对某事物的概念 就是希望厘清混乱的思绪 所以概念只会帮助我们思考 而不会把人弄糊涂
* h" o' P( I6 O5 p换句话说 只有糊涂的人 而没有糊涂的概念
不知您可有什么实例----会把人弄糊涂的概念

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:38 发表

如果您听了不高兴 就当我没说
其实人们提出对某事物的概念 就是希望厘清混乱的思绪 所以概念只会帮助我们思考 而不会把人弄糊涂
换句话说 只有糊涂的人 而没有糊涂的概念
' b; H# P: D; A3 w. n不知您可有什么实例----会把人弄糊涂的 ...

7 B! n0 a5 l6 z4 M9 b, T“机动装甲武器”把本来知道什么是坦克的士兵弄糊涂了。

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:31 发表
/ a6 n1 R  l1 A3 U$ E你我所说，是人类理解问题的不同侧面，都是有用的，我强调的是，很多时候，需要“不立文字，直指人心”。就好比，人用手指指给你月亮，应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头。

* F2 i7 h9 |- S: K( c4 {; G其实谁强调都没有区别 不立文字 如何直指人心呢？心在何处？你如何知之？况且已立文字的人 如何使其回归不立文字之状态？
求问信仰之概念 绝非花很多时间去研究那个“因指而望月”的手指头吧

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:45 发表
“机动装甲武器”把本来知道什么是坦克的士兵弄糊涂了。

/ X, k( k! Z6 I. Z. R4 n8 Q( z我不是坦克兵
2 S* l  g; V6 U' P1 P: L6 h. a但我知道坦克只是“机动装甲武器”的一种
这的的确确不足以弄糊涂所有坦克兵的
8 z. u& {& `0 f! k% i# z, E把这样的例子极端化 有意义吗

ares4p

哈哈 这例子挺怪
! X" x1 S' R1 O我想问一下
这位大兵知道“武器”的意思吗
他知道“机动”和“装甲”的意思吗
2 E& P( c2 W" ~" j5 X/ C0 e, p如果这三个基本概念都不懂
1 L5 l. y3 L0 k/ a- j他当然无法理解“机动装甲武器”了
; m, F: s  }- l# A: n哈哈
0 Q2 D* n, g1 j  K4 M! Q所以 还是基本概念方面出了问题

扁舟

我的意思，可能还没表达明白。我想说，你用“什么是信仰”开头，可能是要进一步表达某种观点。你如果直接说出来，认同的人并不需要你如此严谨的逻辑，而不认同的人，也不会因为你从“什么是信仰开头”就认同。
) j# x! y2 a0 D' u9 g# n
你看，这个“什么是信仰”就用了这么多讨论，而你后面的话还没说出来。

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:59 发表
哈哈 这例子挺怪
我想问一下
这位大兵知道“武器”的意思吗
他知道“机动”和“装甲”的意思吗
" m" E$ H1 X" R; b5 @如果这三个基本概念都不懂
3 H$ u6 z# {: G0 z2 y: P他当然无法理解“机动装甲武器”了
哈哈
4 \: [! }0 f  f9 q% I9 n所以 还是基本概念方面出了问题

0 D% b( ?1 [: Q% \: T5 W% z
+ _2 \5 d, S. {- c, n, G. d, M4 |这个士兵，可能在没听课以前，做哨兵的时候，已经多次准确报告过敌方坦克的情报。对他来说，“坦克”是比“机动装甲武器”更明确的概念。

9 G- k) ~# f9 W& e6 K& t+ j/ S5 A[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-12-31 03:11 编辑 ]

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 03:05 发表
我的意思，可能还没表达明白。我想说，你用“什么是信仰”开头，可能是要进一步表达某种观点。你如果直接说出来，认同的人并不需要你如此严谨的逻辑，而不认同的人，也不会因为你从“什么是信仰开头”就认同。

/ R7 \$ f' h5 s你 ...

请看9楼
5 G6 A& T! |8 B4 W1 C+ X我真心讨论问题
真的没有卖关子

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 03:09 发表
这个士兵，可能在没听课以前，做哨兵的时候，已经多次准确报告过敌方坦克的情报。对他来说，“坦克”是比“机动装甲武器”更明确的概念。

虽然是明确的概念
但那一定不是准确的概念
如果他还想继续当个好兵
3 H8 v' S3 {- f( o/ e3 k! a就必须掌握这个准确的概念
您说呢？

smallhill

信仰，关键在信字，宗教组织需要大家信而仰之就可以了，而且所信越玄乎，越糊涂越好糊弄。宗教组织总是强调信，你只要信了，所有问题都不是问题，有问题就说明你信的不够。就象扁舟说的，我们不需要解释水是什么，我们会喝水就可以了。这就是宗教组织想要的效果，和他们讲逻辑、推理是讲不通的，因为他们所有的推理都有一个前提条件就是信。

他们都信而仰之，和他们还怎么谈什么概念呢？

ares4p

谢谢 小山参与讨论

信仰，关键在信字，宗教组织需要大家信而仰之就可以了，而且所信越玄乎，越糊涂越好糊弄。就象扁舟说的，我们不需要解释水是什么，我们会喝水就可以了。这就是宗教组织想要的效果。

! ?6 C8 P' X( f. x7 L& \3 E! N发此贴提问
! A! @2 s1 Q1 j; _" e# }前提是假设大家可以在一起讨论的 呵呵
绝对没有搅局的意思
' ~9 ~+ K  l6 i3 ]0 }! D' [
对小山师傅上面的说法
$ @. q5 N7 g0 Y0 T# c  Z想请扁舟师傅给说说
( ~( M' r+ T/ H' q( c您对“水”的议论可以这样理解吗

. ~  Y0 s5 _2 f; C- r5 N6 S[ 本帖最后由 ares4p 于 2008-12-31 12:23 编辑 ]

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:09 发表
我把这两个字拆开，信仰，就是用信心仰望。至于仰望什么呢，不同的信仰有不同的说法。从我个人的经历，基督信仰，就是仰望耶稣。
以赛亚书 45:22  地极的人都当仰望我，就必得救；因为我是神，再没有别神。

9 s' q) w* _" k# O虽然个人感觉 这有点绝对 （甚至有点狂妄，sorry 愿神惩罚我） 但也成一家之说

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:31 发表
& ~0 W" f7 b! g. S; ]你我所说，是人类理解问题的不同侧面，都是有用的，我强调的是，很多时候，需要“不立文字，直指人心”。就好比，人用手指指给你月亮，应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头。

# w: C" N& `7 G  l1 R' n: ^“不立文字，直指人心” 的确是一新奇的思辨
% \6 j! K5 p4 j  |$ D
人用手指指给你月亮 应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头
1 p; A& n6 ~2 z, {* i1 I这段话就是在批评我 本末倒置 呵呵 没理解错吧