请教：什么是信仰？

ares4p

如题
诚信请教

异乡游子

尝试回答：信仰就是弄明白自己从哪里来，到哪里去。

ares4p

原帖由 异乡游子 于 2008-12-30 17:34 发表
) g5 r. B0 a2 j8 S6 R尝试回答：信仰就是弄明白自己从哪里来，到哪里去。

- {$ {( `4 d8 X7 a/ y2 h挺深刻的说，送花

Onesimus1970

我把这两个字拆开，信仰，就是用信心仰望。至于仰望什么呢，不同的信仰有不同的说法。从我个人的经历，基督信仰，就是仰望耶稣。
3 ?8 C. O( x1 ]
8 I( z% \  R1 y) G, a, R3 L以赛亚书 45:22  地极的人都当仰望我，就必得救；因为我是神，再没有别神。

ares4p

辞海对信仰的注解：是对某种道理、信念、主义等的信服、崇拜 而奉为言行的准则
不知道这样表达 您接受否？

ares4p

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 18:37 发表
- R/ I" y# D5 A辞海对信仰的注解：是对某种道理、信念、主义等的信服、崇拜 而奉为言行的准则
不知道这样表达 您接受否？

而诸般理论体系 的确无不论及 宇宙的形成、演化 人从何而来 到何处去
这与 游子 的说法是一致的吧

[ 本帖最后由 ares4p 于 2008-12-30 19:13 编辑 ]

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:09 发表
& I3 L0 r: X, x4 W7 O6 s我把这两个字拆开，信仰，就是用信心仰望。至于仰望什么呢，不同的信仰有不同的说法。从我个人的经历，基督信仰，就是仰望耶稣。
# e" a7 p& b0 z; o* U
以赛亚书 45:22  地极的人都当仰望我，就必得救；因为我是神，再没有别神。

- D  v% W/ d% f+ D我理解 作为基督徒 您就应该如此信心仰望
但对于非基督徒 对“因为我是神，再没有别神”这样的文字 就不太容易接受吧

smallhill

信就仰着，不信就不用仰啦。
5 S) [7 p9 A! E/ N, a  I

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 19:31 发表

我理解 作为基督徒 您就应该如此信心仰望
但对于非基督徒 对“因为我是神，再没有别神”这样的文字 就不太容易接受吧

ares4p

小山的解释 也别具一格
: `; I" q7 t" q仅就概念本身 我个人一直接受 辞海的释义
- j% ]+ x" z# q% p& z5 P之所以当问题提出 是因为想了解各方面人士的看法

9 U) S% D# }. ~5 P% E概念：就是大概的定义吧
所以我相信 大家都有各自比较准确的定义的
0 e& q. y' O( K
弄清“信仰”这一基本概念很要紧
. k) B( f/ _, L. I: S+ `它最终可以帮助我们区分 有信仰 和 无信仰 的 人群
所以才提出此问题----------什么是信仰？

ares4p

先休会一阵哈
( d  D3 t5 [  I( A5 ]0 L+ f+ F0 u
- z- g) U6 F( A7 i. q* Z' F4 `' d* }( v提前给各位拜年了
7 j' h4 ~- `& \3 [6 p8 z新年好！！！

# D/ l5 @+ e" ~( Q没争论明白的留明年再争吧

扁舟

一般是指宗教信仰，如，基督教、佛教等，或者，对某种哲学相信并有一种神圣的感觉。

定义这东西，有时候能把明白的东西弄糊涂了，因此我不太喜欢定义。
7 }% G9 x# e. U) d" s2 W
8 R! q9 y7 Y( `: ]: L+ R& O: |" a有个教官给新兵讲课：“坦克，是一种机动装甲武器。。。。。。”
, E! N) O- T- ~$ C
士兵说：“长官呀，你说的坦克我明白，后面那个，什么假武器什么的，我不知道是什么。。。。。。”

ares4p

不过 条分缕析还是必不可少的步骤啊
$ }7 G+ w' v+ N6 z# o
5 V  E; ~9 ^$ A; t3 {: C6 `那个士兵没有理解“什么假武器什么的。。。”
) F* d7 M  y( d" f5 m' X; R$ @原因有两个：一个是那教官没解释清楚；另一个是士兵有智力障碍
如果我们认为大家都智力差距不大 那么只能是那教官没解释清楚了
  W" R  V5 T; B; X3 c5 O9 T3 `
如果我们不能回答 什么是信仰 又如何宣称谁谁有信仰 而谁谁没有信仰呢

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:10 发表
. z: R( J5 Q5 j7 _
/ V% V: d# p8 S- {不过 条分缕析还是必不可少的步骤啊

那个士兵没有理解“什么假武器什么的。。。”
原因有两个：一个是那教官没解释清楚；另一个是士兵有智力障碍
- H5 W. i% l9 z$ {* g8 K" a( X如果我们认为大家都智力差距不大 那么只能是那教官没解 ...

* u! K1 n, Y& g" }8 ~真正能回答“什么是水”的人不多，大家都喝水，这才是重要的。

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:13 发表
真正能回答“什么是水”的人不多，大家都喝水，这才是重要的。

还没休息？
好吧
如果不把 时间 空间 质量 三概念厘清 任何人没有办法说清物理学
6 C2 v) T6 u9 ^, W, R' `2 V8 C你认为如何？

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:13 发表
真正能回答“什么是水”的人不多，大家都喝水，这才是重要的。

而从另一个角度去考虑 您的话可否理解为
2 Z- j. N  F: Z+ `3 Y真正能回答“什么是神”的人不多，大家都信神，这才是重要的。

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:18 发表
+ N4 u6 X' Y& Y9 O0 D/ G7 P
还没休息？
% A0 {; u" y; n+ k6 x9 G好吧
如果不把 时间 空间 质量 三概念厘清 任何人没有办法说清物理学
你认为如何？

# ~) R3 `4 ?0 z0 y: j5 u; H概念，有助于说清楚的时候，就应该要，会把人弄糊涂的时候就该扔。

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:25 发表

而从另一个角度去考虑 您的话可否理解为
1 O3 l; b$ N2 [5 E真正能回答“什么是神”的人不多，大家都信神，这才是重要的。

% B, c4 Z  Z7 M6 k  y
你我所说，是人类理解问题的不同侧面，都是有用的，我强调的是，很多时候，需要“不立文字，直指人心”。就好比，人用手指指给你月亮，应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头。

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:26 发表

概念，有助于说清楚的时候，就应该要，会把人弄糊涂的时候就该扔。

如果您听了不高兴 就当我没说
其实人们提出对某事物的概念 就是希望厘清混乱的思绪 所以概念只会帮助我们思考 而不会把人弄糊涂
- a' k" E6 T; A  X$ y" w# f' \换句话说 只有糊涂的人 而没有糊涂的概念
- ~6 k- e4 K% y+ _不知您可有什么实例----会把人弄糊涂的概念

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:38 发表
" b4 w/ O% Y4 n7 J, g; j
1 s, h( i6 y1 K2 c如果您听了不高兴 就当我没说
' X* m& l5 R. V, |8 V$ F, }其实人们提出对某事物的概念 就是希望厘清混乱的思绪 所以概念只会帮助我们思考 而不会把人弄糊涂
换句话说 只有糊涂的人 而没有糊涂的概念
+ T! ^% ]& @" m; t2 c( Q7 X4 B不知您可有什么实例----会把人弄糊涂的 ...

9 _* X" C* z3 ^! z/ {
“机动装甲武器”把本来知道什么是坦克的士兵弄糊涂了。

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:31 发表
你我所说，是人类理解问题的不同侧面，都是有用的，我强调的是，很多时候，需要“不立文字，直指人心”。就好比，人用手指指给你月亮，应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头。

其实谁强调都没有区别 不立文字 如何直指人心呢？心在何处？你如何知之？况且已立文字的人 如何使其回归不立文字之状态？
求问信仰之概念 绝非花很多时间去研究那个“因指而望月”的手指头吧

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:45 发表
“机动装甲武器”把本来知道什么是坦克的士兵弄糊涂了。

我不是坦克兵
但我知道坦克只是“机动装甲武器”的一种
这的的确确不足以弄糊涂所有坦克兵的
  s; E# p, B2 N& C1 y把这样的例子极端化 有意义吗

ares4p

哈哈 这例子挺怪
我想问一下
这位大兵知道“武器”的意思吗
他知道“机动”和“装甲”的意思吗
如果这三个基本概念都不懂
& @. ]  u2 P/ G他当然无法理解“机动装甲武器”了
哈哈
5 K1 ^0 L5 \2 s8 C: h/ z所以 还是基本概念方面出了问题

扁舟

我的意思，可能还没表达明白。我想说，你用“什么是信仰”开头，可能是要进一步表达某种观点。你如果直接说出来，认同的人并不需要你如此严谨的逻辑，而不认同的人，也不会因为你从“什么是信仰开头”就认同。
% L" R# B: h$ y+ a6 `& u
你看，这个“什么是信仰”就用了这么多讨论，而你后面的话还没说出来。

扁舟

原帖由 ares4p 于 2008-12-31 02:59 发表
7 k# S7 s$ j$ E1 h6 G3 ]  v哈哈 这例子挺怪
我想问一下
" L! f2 d$ V8 k4 u2 G7 [这位大兵知道“武器”的意思吗
; v9 p6 `, @, X9 y6 T他知道“机动”和“装甲”的意思吗
如果这三个基本概念都不懂
: l* A. \: E" l" F2 e2 O, s他当然无法理解“机动装甲武器”了
, V  @# A0 C, h# i4 o: G3 n: w- ^. L哈哈
所以 还是基本概念方面出了问题

( F5 ]6 A/ ]1 [- M4 Q. L- ~这个士兵，可能在没听课以前，做哨兵的时候，已经多次准确报告过敌方坦克的情报。对他来说，“坦克”是比“机动装甲武器”更明确的概念。
9 w& \$ K% n" A1 M0 A) U& D
/ l; M1 u1 e5 \- A. g[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-12-31 03:11 编辑 ]

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 03:05 发表
! D4 \1 q% T& I$ |' A- X我的意思，可能还没表达明白。我想说，你用“什么是信仰”开头，可能是要进一步表达某种观点。你如果直接说出来，认同的人并不需要你如此严谨的逻辑，而不认同的人，也不会因为你从“什么是信仰开头”就认同。
  M, l0 w; e5 S6 c) x5 M* U5 K
你 ...

请看9楼
/ i# x/ C( H& D+ w% ]& m3 I我真心讨论问题
2 L0 [) L& _3 Z! F1 x真的没有卖关子

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 03:09 发表
这个士兵，可能在没听课以前，做哨兵的时候，已经多次准确报告过敌方坦克的情报。对他来说，“坦克”是比“机动装甲武器”更明确的概念。

虽然是明确的概念
7 j5 L. b' Z, g/ I+ w' g但那一定不是准确的概念
* k+ i+ V1 |) i6 s# e如果他还想继续当个好兵
就必须掌握这个准确的概念
您说呢？

smallhill

信仰，关键在信字，宗教组织需要大家信而仰之就可以了，而且所信越玄乎，越糊涂越好糊弄。宗教组织总是强调信，你只要信了，所有问题都不是问题，有问题就说明你信的不够。就象扁舟说的，我们不需要解释水是什么，我们会喝水就可以了。这就是宗教组织想要的效果，和他们讲逻辑、推理是讲不通的，因为他们所有的推理都有一个前提条件就是信。
2 l4 q+ H1 f: w" F# A+ T
6 B# [( [, j  A! y他们都信而仰之，和他们还怎么谈什么概念呢？

ares4p

谢谢 小山参与讨论
0 B$ ]% E( C$ s9 p1 _  Y4 d! R

信仰，关键在信字，宗教组织需要大家信而仰之就可以了，而且所信越玄乎，越糊涂越好糊弄。就象扁舟说的，我们不需要解释水是什么，我们会喝水就可以了。这就是宗教组织想要的效果。

发此贴提问
前提是假设大家可以在一起讨论的 呵呵
绝对没有搅局的意思
8 G' P! X# S( H' Z
对小山师傅上面的说法
想请扁舟师傅给说说
您对“水”的议论可以这样理解吗
" h( R/ W- j% d
! k+ K- D1 Z# _. ~/ V" x[ 本帖最后由 ares4p 于 2008-12-31 12:23 编辑 ]

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:09 发表
我把这两个字拆开，信仰，就是用信心仰望。至于仰望什么呢，不同的信仰有不同的说法。从我个人的经历，基督信仰，就是仰望耶稣。
以赛亚书 45:22  地极的人都当仰望我，就必得救；因为我是神，再没有别神。

虽然个人感觉 这有点绝对 （甚至有点狂妄，sorry 愿神惩罚我） 但也成一家之说

ares4p

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 02:31 发表
你我所说，是人类理解问题的不同侧面，都是有用的，我强调的是，很多时候，需要“不立文字，直指人心”。就好比，人用手指指给你月亮，应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头。

( g0 H! p8 w: q4 [$ @7 H“不立文字，直指人心” 的确是一新奇的思辨

人用手指指给你月亮 应该“因指而望月”而不是花很多时间去研究那个手指头
7 b0 Z3 t6 Y) i这段话就是在批评我 本末倒置 呵呵 没理解错吧