投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
7 s- T5 f3 W' o; s* C$ w( K7 S9 P

那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
- ^; s' C" N% ]根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
8 P/ V( e# [$ P* r$ @% P5 `
! F  l: C7 [$ s

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

# H* `, N' P2 t; F# O' Q
& f& F! G7 I0 l& W

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
4 B2 }* ]$ K8 O0 _+ I. a# V1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
7 H6 D( e( I1 q, o
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
6 _6 R+ f1 f. i+ [4 I“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
' R1 W/ z% \3 @
小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
$ a. [# N3 _! I$ P# p一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
/ M- {" S8 D& [# z8 ?: a/ L1 }9 M一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
. u0 @  Z% ?. a2 n
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
/ ~5 g0 L" f. K请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

+ Q7 t0 o" Q- q; e9 {其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

8 S6 T' _9 K" y7 V- j“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

- N- c$ N, [/ B' H. r  }/ h" X“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
% D1 s7 z' b1 G. `1 o& w一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
* {; K% C- H9 m/ I3 K2 Y" X4 s, b! L
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

( B+ u2 i' A$ T$ v& o/ ^请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

* B6 V3 C1 \5 T* g" [5 H; v* _0 B2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
2 E& R' f4 {, u( m( a3 C. Q2 |
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
* B" n* r9 i7 D6 B
根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
& K; M6 E+ b1 O& `- F
9 u  s' Z2 f1 f7 f/ G5 Q[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
& M6 P4 R/ r2 p- B$ M. X5 x- ^0 g2 r“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

+ u1 [! _* p; x: r# s9 d& c
0 g4 K# r: R  L9 h  P; a2 r2 O& t行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
; {4 {/ S2 O% M7 y& B
但是，一个因果属性，就不是行为:
: W0 |# A; v; Q1 Y/ C+ _[中国]受到核打击就会扔原子弹。
5 z/ f* t5 v' x4 A# F这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
: b! r3 Z! X# H# T
同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
) u$ j/ B. K1 ?8 W4 \, c
2 [) S9 i& r; i( s+ H[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
; A; q) J! U, r0 \

行为，需要牵涉到过程。好比说：
) M) V, ?, x& S[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
$ y# A0 h/ E6 m6 c% U2 u0 ^发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

3 B# [0 ~0 \% W给你一个例子：
$ i8 F6 k/ R% V) {; y我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
5 b; o3 ?+ d& X% ^; p
) n) g5 Z0 [9 C2 |# z[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

2 a' x% m3 S6 Q+ x给你一个例子：
8 Z. g6 B7 @. ?( z8 f' M9 B我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

$ E* _$ g6 l& E' R5 g某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

3 v+ N7 c* J2 l6 y完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

, x" `0 a5 K5 W  P- x% _某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
" F( {  V2 \) T8 m2 D1 z8 d9 ]
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

# Y. c2 }1 O* ~; q. f& p“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

& z0 F4 b& [6 W. l! Y+ f) W1 L没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

" W% ^8 x0 X6 a新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
0 t8 S* F# C9 g. c. \8 o
/ i( t2 |+ [8 w9 W* A) {' _[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
0 w* _! v  O/ X) T2 F+ l! ]! C“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

- Z5 q! A2 [3 D! u5 A“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
9 F$ B) z) v0 c9 w2 Y& H$ K
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
# a4 F  i& |& c' g, {) |" @* S
% @3 i  d0 u' y' Q/ Z' m% I( x
" z# I% L1 N% p“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

1 B2 S5 U" ^3 J# K$ ?. T/ N这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

8 o- X% J+ S) h7 P
# O( a5 ]5 K7 t$ R9 C, z: J抗议新梦误导投票人。
( N$ m( X) c8 i+ Xtutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

/ ~& m" o" E9 \5 ?这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
; n' R* Q' L% x# q) B# c

我的理解：
% u$ g& S# W. Q1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

0 J1 U' P5 V% Q6 I9 ?按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

8 ]! @- d$ j- R2 W“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
. o" m: r- k3 t( g7 k+ u& j
0 m4 z8 s( c( ?* k0 ^5 L
  J$ w6 S4 Q5 w& D1 x& [2 ]3 L0 s: o抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

- \; S: G1 }0 @" [0 [$ L5 M) s; }8 [如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
* N1 D3 f4 O& k0 \, ]; m+ [: s
如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

- u/ d) J! x, E1 |- Z从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
2 ]7 x1 a4 N3 L0 s9 u只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

: `% ^8 U2 g3 K% i! x而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
1 W' _) ]; b9 g2 y3 w7 u0 P0 ]3 B
; i2 ?. \) l# ]" g从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
/ H3 X# ~; f, ]" [0 K只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
( B  n; k" y: F6 g7 |
说实话，这很出我意料之外。

- L. y! T* Q  d. i: _9 r9 z- w新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
* l2 a  a' t' }# X& P% S
小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
4 F& T0 R+ ~3 m6 C& T) k* V; _; `

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

# g5 S  K) o9 S% l! U
  W& W- ^0 s* t% ]3 m; X按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
" E+ L2 ]/ }( L& c0 `4 G9 Y因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
' }: e# t/ a$ E7 T6 ?6 H时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]