投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
4 @% D% ?' |+ W3 H$ H% c

那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
* ~1 P! I" t. q: A5 u2 L! v根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

( K2 s1 p3 i+ y# s# L

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
+ O  S+ [- z/ m/ ^2 o  @既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

% y, Y7 c7 L: j+ K) B4 l& \  T- F

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
! P. H9 C. Y; O7 E% Z0 o" q1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
% z4 j/ t- T  r6 q6 F
. V- k7 x; Y5 j0 ^1 z9 \" {[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
: N7 T; F8 i2 r2 a: C- \/ ^2 i“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

" ~$ p) i, V5 g% g"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
; O4 z) k* @' T0 f; n8 J6 h, V“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

' [$ s; v& x! ^# y小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
& j/ b) `3 @% Q. u3 H8 m+ q: q( r
8 c( Q: Q/ E/ U) x其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

, Z' T' B4 W8 f/ G其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

* |( y8 k1 w$ C& w“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
# u5 O) S4 D, e! F- T- ?) m
“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
; q* O  ~5 K' z$ {( x) O
3 i3 {# \! T8 X请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
! @& L$ e+ x5 g9 U) _/ ]) W
! ^: }" U" R9 N0 B" E. d% x2 ~2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
! f2 k' A4 O& i3 t& k- X% `. N
* y" }) V" z5 [8 r$ Z' a所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
- W, F: H  b5 n3 m& ^! k( [# q
& e9 }7 a2 Z# k# E. Z. p! w[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

根据你的另一个例子：
9 Q! L8 Q4 l% Y2 i/ A2 s6 j# s- }& x一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

8 T3 C& C0 C4 n9 f1 N) V  p- }如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

, A$ \8 I0 Y( y! b5 E) q% ~6 `* W* s行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
# y, s* W/ i. L$ x“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

- j# k7 @# d6 W) o[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

8 N; p1 l9 a! z7 _6 r但是，一个因果属性，就不是行为:
9 U3 D' F9 ^) S9 |$ e7 d[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
0 y3 D' w$ Z: J/ K
同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
* x5 @  ~- }7 Q1 }' O8 }+ {
简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
# e$ q# i- Z, n0 H
4 f$ ]" K5 K+ p5 ^: S[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
! {/ L5 j; |9 G) l) r. F. l
4 V$ w/ S$ k7 W" a) F6 n
行为，需要牵涉到过程。好比说：
! p4 v5 t; U# N) u; j$ d[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
0 r$ E7 S6 y' c0 `. j2 Z9 u发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

; P7 [) Q; H+ r) r  W+ L& ^但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

给你一个例子：
$ X2 r+ S9 G: ]: O1 ]我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

( ?% L$ l5 X2 `) J某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
  ^' M( e) h; }0 t7 N5 h" V  [9 G新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
- L# M0 ~" {/ B" f0 K
某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
3 o( x! }- J& y! V: _4 f
  A/ ?+ h& d. b& I: D' N完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

( }/ E8 b0 `6 e5 u' @( T3 X“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

- x3 r1 \' m7 a“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

) S2 ^* x# S9 ~! S6 @没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
* ~! Q$ `. w! `) ?7 ?; T- l# @
# b5 Z% I- R7 M请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
+ L/ s2 u1 }) E/ J  Q  M如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
0 M3 s' [0 N, [+ ?0 b+ ?
9 [, B0 V& `% Z+ J新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
& h$ J$ v1 N/ Q5 H& T  h; a- Y
3 ]. L/ f, C6 t, T& R/ ]" f1 e[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
1 k/ X6 i. P" P1 S5 ?! `/ a. w" U调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
4 h1 E" r: v( V4 J“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

+ d3 ~: b+ ]; [1 @7 ]
9 V' J8 Q& [. v8 G. x“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
7 }. Y- n5 O2 Q3 r2 K- h
: Z1 S+ e& e$ L“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
( e3 C# s! Q8 `0 _( Y
5 `0 i$ B8 J& k
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

& E$ b- I4 @, P- G“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

, b% d5 u2 S* O
抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
# A) h: L/ j2 |! T

我的理解：
0 U/ r1 c9 |0 A5 j( k1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
4 W7 ^. g: V2 V5 I- X2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
$ N: V# I! O8 u, r1 ^嗬嗬，个人理解！

0 _; t+ T4 C6 q: J
按照这个理解：
5 t/ d* l/ S) Q6 l1 T, _“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
% J- k9 i1 e2 E: H; S" n! ~- E
“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
- w) H$ J4 }  U
' O! p5 ?& t5 E7 p7 i; Z% o5 K) X' S
' K  I8 e( R: J" y抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

0 l/ T$ q9 w& Z如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
3 v6 z8 @( f7 g/ E4 O( R
如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
% y5 ]6 H  Y/ T* P9 q
而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

& h* ]# s8 H8 ~9 ~) [从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

7 x0 q9 c# W  J$ [, Y! `9 S; g说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
/ c# u4 ?4 j8 u7 r' B6 ~
. h. t& @4 _: p# l* A小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

' H8 ~& H+ j0 M5 \( p# ~' }
按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
/ p4 R$ z" `; H- R9 b5 x时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
& |$ i, G! W! ^+ A$ p7 Z
3 w) ^5 A& }9 ]6 |& D: |8 c; }4 L; P[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]