投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表


* v1 b1 h  W# U. ~& d那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
6 g3 M: P8 A: c+ E根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
/ E  g% n( A- _, T& v: o

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
1 p+ ^' k9 R6 x裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

/ p5 p; K* N- `& T

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
. ~& p' K1 Q5 g( t0 c- B0 P我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
7 o- ~$ P$ C+ T  q* z5 t1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。
! Q% \' l. m2 F: g( C4 S
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

/ Y& z% W9 ~! @2 i+ }"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
; ?: d2 U) D; \  w9 V; X1 ?& X
小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

% g; l0 M4 ^2 R  v5 S. G其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
3 A& q% s5 \% s/ W  l请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
( Q( o" q# n' C' m( K& d
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表

  [1 I, W. k: W$ {( H; }“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

. a5 }/ Y+ O9 l3 t- c1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
9 v* e  D3 O  x我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
; G2 O/ T4 I1 J2 s
请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
! }6 g+ E" G' x我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
5 q5 l* ~  Z( }3 v
所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

4 t& A: Z" A% I9 B1 r2 f6 I5 O" Q[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
) E' n  }. d' Z
- _/ r, |7 f/ p1 U3 W$ N根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
- _# V- f& `& J9 P# g) q, p
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
% c8 W6 U+ `, c) t/ j我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
5 X9 a6 |) y8 a: G+ L, B# x5 e
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
. O* V8 J$ b2 S/ S“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

, d2 K1 i; W4 `: x+ [
) X0 i4 ]+ f) ~  \4 I行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
+ c4 s' [* ?8 X! P" t; z: p发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
3 \) q/ ]) A5 p
但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
& A9 y% d6 b( ^$ L
9 D/ ^# v: P0 u1 |  |* I" J同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
. A% A3 |  V9 C$ _3 ]! W
简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
3 Y" q2 L! m$ f! ?/ A. D/ v
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表


3 |$ o* A* q) S0 y" l行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

6 O2 h: l0 @  W; r6 J[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

* V2 t( _/ O  O& q8 a: l给你一个例子：
$ O) H5 N" g! }我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

7 X% h% m* F- q( D! e% [0 ^9 w某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
: i* \+ k9 P& T) j$ C: Q) V/ S$ |
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
2 ]4 U- P% c0 u4 k3 ^新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
6 I3 a/ I; y  ]$ p, H
0 i( w1 ]% f" z完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

4 o5 I, w2 z+ f9 |“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

/ \9 t4 r1 c6 |没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
# Q' }% E5 I! m8 w' K# O! ?6 \
请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
0 a/ F# T7 @+ ]8 P如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
+ \  i0 [3 l# O2 X8 n0 c
: V8 b) |4 c% Y' I$ }新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
' g1 p& ~* i: ]
) \) b% o( q$ c$ t2 r2 V[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

4 \. O/ A9 M2 [& p谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

, H$ Q6 B1 P5 }* p0 n
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
! k8 e" }% J9 ~! j7 x- _
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表

5 O! l+ m& W2 `: C5 H8 g& m5 g5 C2 |  f
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
0 e! r  C9 ~) ^8 I
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

8 ?4 s% B2 a1 j; ^这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
( U2 w5 h& ^! o% Q5 A- v  K( [没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
- T5 q( Y$ o$ I$ l9 b6 Q2 p+ M2 F+ r
这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
0 r* i' Z4 U2 y* c& q- }1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
9 n2 d. V; K( L/ u" [嗬嗬，个人理解！

6 I) o* X8 D% |  w& W- z" ]& Y
按照这个理解：
“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
% M, Y3 h# [4 d8 S. @/ n
( {  s0 r$ \2 |/ h, d“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表


抗议新梦误导投票人。
7 @, P8 l& G0 \% X, ktutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

' m6 x- Q- Q1 Z- c0 l8 ]# v从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
2 S7 A  C: j4 _  X5 Y' a, W! ?2 ?只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

4 j7 \- \. \# K' O4 O  M而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

5 f( s8 E, e4 }. W1 N. l8 L某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

8 x7 C1 V, n" r1 C9 D[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

1 [3 B3 C# D* z* j0 K# o5 c! J从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

! l, c% A3 L& W) k8 P3 x- }说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
* i$ l# p: n- ^$ |5 k6 H  R  a) V9 w
说实话，这很出我意料之外。

/ s  V9 p' j! i新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

! K4 ]$ C- O1 ?小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
& J6 I. n. J, X' K& ~

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

* |) H4 F8 ?. X, j% S* G8 ?" A& f
按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
' k1 J4 m& i4 g( k2 l0 N时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。
% I4 i- u- b8 E5 Q0 S/ `" {  Y+ S
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]