投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
$ \' L, S/ e( j; a- D9 N0 \

; V8 n6 j7 j2 y4 h那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。

6 I/ E2 Y7 z9 [

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
3 V8 Z1 J# {# S' I7 o! V' B既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

+ j# e: Y& f0 Q/ W& z$ M
) ]' {& e/ ~) @8 c" |  m

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
# d' P0 U4 [7 k! H* }2 J2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

) M. D( t1 E5 b[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
$ q+ d. l) p2 Y1 m9 d% L“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

4 Q# X' V% R/ A2 f& N; r"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
$ P; g$ z' e' K% a# ?3 N5 F
小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
; \( r5 w# c" t/ G0 k一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
4 s+ J# H& n+ O/ |一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
" L/ ]9 S: d' b请看排比：
" p, k- k& S0 x9 U. R3 f$ M- i一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
0 H* o1 V- R8 {- U- z' y1 ~3 H一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

. Z9 U1 H0 b; ?“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
6 `6 m) e4 N6 ^/ K( c) a4 M
“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
! y. `  G2 D6 D; w5 @
1 r' }: A$ k" q4 j如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
! J; A7 `3 t* W' f& ]我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
6 r% A; z' H9 L; Z, v  W: o
: t1 Q" u# S  Q! a' v请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
: d- O7 {) k6 d
0 W3 I9 y/ Z- D( Z9 ~2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
, ?1 z2 G& j! b- h( b2 P* b- H. U我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

+ G# g; l0 ^- B& `: |2 u6 _& X根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
+ P0 P. D; V4 S4 ~: X
) ]  u' R2 ]9 E# E, `9 {( {% p' u' s如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

/ U- h/ P- V. U" D( `2 {行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
  H, `4 Y, }2 M
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

" w( c% d- u% s; i
" d+ c4 Y( f5 p3 I( U4 ]行为，需要牵涉到过程。好比说：
8 R! P7 U2 L; G[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
& e+ e: r, A, j7 M  c6 {发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
. q; b" y7 ]  b; w' j" p
但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
8 ^5 Z, Z. a" z9 U. F3 X$ g- x这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
% g& \0 R+ a& s& u+ T
( G5 O1 g3 V3 D. N& o# Y同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
  |$ r2 g% v( O( C5 V4 U
简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
' b4 Y+ z; P4 M
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表


% @7 H% I+ I1 `' w" X4 {- z  i行为，需要牵涉到过程。好比说：
; F/ k  o! I5 X0 t" y# `; }+ j0 D[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
6 l9 ~% I6 m" d& M0 p9 L6 J/ b
但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

7 J- H) `0 \+ @* C( Q给你一个例子：
" ~: C6 V/ b7 S2 A我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
/ s7 B* F) _/ d( M请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
8 _$ }9 S3 O% c! J, W
6 G" f& Z2 m$ c- c1 r给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
+ {2 o2 N. Q  e
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
9 W' W+ h3 G7 y( N* x4 a" A! }新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

- I9 `* |# n7 S$ c6 M  m1 s! K' B某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
- \. i1 k) f6 F, L) Q- f
* ~( q$ c& B4 l4 [9 C7 f% g完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

8 O$ J0 e) O& U+ f$ ?$ E1 E+ k请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
1 r; `( j; V0 g/ q9 `
新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。

1 S6 G1 ]8 v) q1 @" e[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
8 W- ?4 W' j5 X6 B3 R# j" b; u调查帖已经发出。

谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

6 r  z! G! Q3 x2 B! a
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

& k6 g8 q$ x6 e/ d3 b# \“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表

8 H9 ?& o' z6 G0 @6 ~# Z
& p; S/ A* z: ~" F- _6 j“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
- W- D0 n& n3 N. z. l3 a  H, l' l
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

% ?3 M5 w9 @/ k9 d- l) g这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

/ ?6 o) z! l. b. i- _“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
  b: G2 v# k0 i4 P$ ^9 n嗬嗬，个人理解！

7 [* g6 \& w  ]+ }
. w8 ~9 L; G' t% [4 {+ [按照这个理解：
7 e! {+ o9 C, f* N& R+ t" g/ ?0 o“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
+ A* h* {( E" {2 m$ p) H$ H
“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

9 F2 z7 P3 B# `- M$ m& j“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
% v: Z" A8 H2 h4 h/ d5 X

7 m* i! T8 O2 M- `4 Z  ?抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
& h+ }. \; u- _9 w# \* _- R
如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

7 n6 n* n0 @7 L/ ~  X' U从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
+ Y# i3 _8 A" P) a只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

9 q, f$ w* n) ^& E. k- u( G2 c& W某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
2 N" `$ m+ H$ k0 u( c/ I4 U
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
7 l$ I0 W0 C0 h$ O
从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

2 u$ L4 v1 b/ t" g4 T( i说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
; B/ g2 ]9 G$ V2 R( f" S5 Y4 D2 J
/ `7 `! n  r2 O说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
0 [( B1 k3 F& N) m7 s3 e; F
小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
. x# t, S) u* a5 M( E- d

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

" _$ d3 E: ~( u# u
: ?3 c! q* K2 J/ B, F按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

$ j5 i5 \+ d$ ]. M/ J8 b7 ?[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]