投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
7 P/ `! ]# x5 b8 d! G: E, r, y
9 V3 G6 u) Q- F- s
那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
. E$ J. H( N( K  M! p3 r7 d

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

6 x# o* \. Y* ?: @! B" L

: u1 _; J9 Z8 g3 V* Y  ~4 J

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
/ ~4 c4 S# g# _, P4 v7 q. r我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
" K0 Y; r# b# f& }( {! `! s  D1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
: i: U8 }, C3 m& w2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

, R1 g0 o6 f! J# v/ Z# t[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
2 i/ n% E/ r& E8 F0 F“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
) j- h- N. ~; X6 Q
小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。

; }! w8 |5 R5 Q8 r4 Q( y其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
& F) E: U) a+ S$ R请看排比：
& |. ~- [9 b$ D0 W一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
  X' l9 V' d' p. p5 y- }: S一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
) q+ b6 e4 Y! ^* r" ], s5 l# H' V
其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
6 W# C- u, U' ?; H/ H* B7 I1 Y
6 J& O' H5 F& m. H# U4 n. l  S“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
0 [) x" s8 W+ o0 n# G5 b一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。
& p% T+ {; N; C, E: i# P: G
如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
# H' ^$ u) V" S) _我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
; E/ L# l/ v# G1 s4 y# ^2 X
- `+ i" E* |2 U" M请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？
! }5 f8 p3 y7 ~* d' x& G$ M# r
2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
, ?* `( l) }1 m* _1 s5 {( c
所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
0 H' t6 a* L9 v( F
- M! o( C& L6 {9 x, k[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表

+ j4 M$ ]- \3 Q* M  `, Q3 k根据你的另一个例子：
0 l, w+ j( H* I# U2 \一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

' }9 Z" `5 s5 W5 y1 ~( w  Q如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
# k4 T  p" U5 V# P- u* D: l我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

  u# @4 L3 x6 v; p/ k) S" I行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
7 _/ u2 }3 i; {5 g4 F“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
0 F9 x: \. t: {: M% g
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

# l, X% ^. b, [6 Y% I, Y8 p
5 i. s% D1 F: Q; r8 V) U5 `5 h行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

. n) s: J5 y# F% K5 K: [但是，一个因果属性，就不是行为:
! w# W/ s1 e: ?) x[中国]受到核打击就会扔原子弹。
& V) C) ^7 d0 Y/ e8 s& C# K, Z这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
3 b0 R# b. ^+ _, |: {
同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。
/ G) F! x" h/ r( X8 a0 p+ T0 K
简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
0 V5 Z$ U: x+ q$ w
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
3 X  x/ W- \8 r& t: P

行为，需要牵涉到过程。好比说：
9 O, }8 v- V  ~) o0 E[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
  ]; v9 M0 e. ~- w( X# J发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
3 L  P& U2 n$ ?- p9 O; b
但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核 ...

, d2 e+ j0 F0 |, z给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
, z* C9 n0 t* O
[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表

  A6 S1 a  i  c给你一个例子：
9 D* [7 m: m: w  O: b: g我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

# F# H; @/ W, \1 s完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
4 [2 O3 Z3 ?* l$ P0 F+ _, Y2 _: ]5 X
: q" g9 f, l# v. j) F6 n某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
/ |) ^$ }3 c$ \0 v. z% E% h4 O7 W& V
! h% k2 h, R) y' B! Q/ H完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
" O1 F; Z5 h( d$ W( V' [新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

* s& }  N( {" p9 Z“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
, D; l& B( F, \9 Y
“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
1 r4 M8 l+ `/ T; j5 |7 H6 j( B如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
, U& W4 F$ W" K9 n0 x! \1 ?( W
新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
2 M+ }6 B& X9 w: o9 x
' X) X" n6 b. o, |9 T/ e[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
调查帖已经发出。

: }- l& T/ |$ b: Z7 F: w% l  `谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
1 b2 c4 w& x8 m4 A& X4 A+ k“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

# a, {; U- w8 b& T) o
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
0 {# r8 a( u" O" |: ?. Y7 i
4 E9 t$ O5 Q6 y9 P! G1 \, o+ U8 o“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表
/ u! p# N7 I# a* r! p# R% {: \" T" U

/ ?* L; t; L9 u, x  O1 n2 C“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
+ Q' ?: d3 U3 N
“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

4 r* ~8 ]* ~! z* e! q# B& W
1 v0 s7 k4 u% Z抗议新梦误导投票人。
, D' x& c3 h/ _$ s+ ^7 ntutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
. y) J7 T, ]; l* q5 }! r没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表

( t& N  O- S# f. A  t; F2 S0 Z5 ]/ S这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
, t) A) u+ y/ N  o! i

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
, Y% e/ L- X  x! o! i2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
$ \  d1 W. v$ M" C  r6 M嗬嗬，个人理解！

按照这个理解：
3 H2 {* \$ }" h% q“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

4 ^6 n: B; b% x+ t! F3 C7 D“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
& L' U8 `3 s7 ^2 H/ p- U
# F) _  v3 ~4 z' X0 b, _
  R( R( e6 u6 v  W4 @# ^5 @: \! ?抗议新梦误导投票人。
, r5 M6 f/ d8 N; j1 F+ ~% g" j  i& Ktutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
& }( y# z9 Y( }  J* E$ F没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

* i4 K4 u4 S% y* k6 s6 y5 c9 R; z% G如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

8 @9 m# g5 F6 w; d  |9 s从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：
; u  J1 r2 q  _' f3 G7 {7 n
某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

8 L& A; [2 o+ A& E9 R- o[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
4 g6 J0 }! R2 _, s2 m
: @' c( ?* r+ ]7 l7 k/ C6 ~从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
( k: L2 |3 x2 I6 U: C  s3 z只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

) A: I+ n( d9 O: B. c2 D说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
+ Q  A) Q) p  r0 s7 f5 |
% r" n: t: B% _: Y4 p7 j说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
" S! u9 k  S, |) D' w- o) v" T
8 C# N( ~  {$ Z# X, n6 \小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
5 c& w8 H7 N( }5 I+ E5 \

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

$ F0 V* l0 H& Q6 m& x" I按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
8 E5 G0 G2 D$ n4 ~; S* _因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]