投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表


, S/ i3 U3 t$ g, s那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
& Q& M4 \& i; u0 z( c. S

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
0 V" L0 `1 q$ K" L: r8 Y既然无意和解，现在做出如下裁决：
被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

  ^1 b' g6 S9 ~7 K) P
1 K7 n. y3 q# S; c
. l( q( @: B4 g8 h" E1 }

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
' P7 h) S6 `- R5 I2 b. ~: u我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
2 Z0 \9 _: X: S9 ~+ V1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
, \  u1 ]/ r/ Q2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
  v' v: k8 F$ S% w7 W“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。
) l! b  }- C" }# V; O" n& P% p
小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
- V; |' T  G: @6 ~% {
% J1 Z7 Q2 ]! |: i2 j其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
请看排比：
3 _) y! }" v" R( B" E# P一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
1 Z* h! d" T! z( J3 \. M% K3 h3 L一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
0 F& |4 d6 C& Q9 z# ^6 n
8 P" V6 Y7 y& G3 ^- O( g其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
* E  b' ~0 s4 B+ I
“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
% {. e* }' u  }! V一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

- U, u" F; W, S8 c" M9 z0 R, N5 A如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。
) \" f: n; H2 d1 D" s; }
请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

* D5 P0 q! J) J! k" r2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。
/ t9 q( R3 A, g+ c0 t
0 l" V: E% G+ C( S1 Q% o; z+ l所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
+ ]6 F: }/ ~+ u1 F+ i. S' a
1 `( s" n& J5 q  Q7 s. Y* ?- {根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

0 S, J% j9 X6 A. K6 w行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
6 A9 J8 n; t7 J; F7 n. Z
7 H3 D' y4 z6 H; |( Y/ l5 C2 _[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

: ~+ Y1 r1 }# J' c+ \# C" k. b
行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

2 Q% f: P& J" c  H但是，一个因果属性，就不是行为:
[中国]受到核打击就会扔原子弹。
0 A" `1 u( X# a# f, t9 r: f这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。
+ x: g9 r4 @! L* h& E, ^
- D3 R5 |! N/ r同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

1 p, K6 g. e/ a# a. A( L4 B$ X简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
( A' w1 f; n4 }& c! n
! N  l5 z4 k( t5 M[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表
1 j' Q7 I* m) U5 @" p8 c5 v$ m
. N( Z4 B$ ]% m( j- W) K
- p  x* `/ K: V; v- y1 h4 N3 d/ E行为，需要牵涉到过程。好比说：
" r" o0 r) }- l% O$ _$ k  l[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

但是，一个因果属性，就不是行为:
5 a  H  @+ N2 b- U[中国]受到核 ...

$ i- E8 J2 M; Z% e. R, n9 R给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
8 |* R/ x6 }/ [* @, j  C
7 m0 L# e& f) O[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
3 K! [, k( _: s1 ^. \! D" M2 J
给你一个例子：
; N1 m8 W) |2 l8 E5 E8 v我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

! J- v( g/ e. a; y, [某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
' {; K9 q7 ]( |$ w
" Z, G8 l, q+ S, [  g3 X完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表
" \0 _; n7 E% }) a
某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表

“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

0 n0 B# u& G) ]. ^: a没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：

+ p: T; g" B7 ?: B- Y* m  P# W+ b请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
! F7 o% Y( M5 ]! R  U如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。
3 j$ t) \$ d& l+ k3 L' [8 N
/ W: K+ f* \( h. l4 M& j新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
% G& \, t9 `0 @2 |$ h8 D
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
. [" s( b( E/ M调查帖已经发出。

  K: u% W# Y: }  l( e+ v+ f& @谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
4 k8 m) @; K# n8 E! q“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

9 I7 p  ?( M! J7 k/ N$ Q“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表

8 m9 Y) t3 {+ U5 O6 i) N/ Y" O: B+ u: H
4 u$ F5 d$ t& e6 B3 _“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。
! C3 L+ J$ q# V8 `) g, [/ \
$ x% N7 ?5 L8 D: G“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

# S9 I& T' M4 {  V9 ?这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

抗议新梦误导投票人。
! m( k! N) Y; Mtutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
; ^: ?' ~% a$ T
+ t% j  @5 x. }这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

# H; o& z- S: |9 R“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
/ o4 ?9 J  i9 g7 e& ~$ H

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
& H1 U3 h1 E: q* X/ U2 H5 K2 Z8 f" U嗬嗬，个人理解！

% Y& u- Y$ ?2 b1 `- N
, u* @4 a6 |7 _按照这个理解：
8 m' M: r; F! n) g- m' R“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表
; G, ^1 V& N# i! ?+ |3 |- J" d
* s* _$ M2 P. _# R; L# d“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

- R" J* V% o( C8 k( Y“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表

1 P6 }2 \, T: I2 W* {  u4 u3 n2 `
抗议新梦误导投票人。
# Q1 ^6 @: P0 @8 n8 p. G9 gtutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表
5 ?1 m+ c: U3 w* T0 H, M1 Z7 m
如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

0 M/ B. }: I) M' K& G从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
  x4 L. E# G" ^4 g5 |! p6 b3 _只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

/ F7 S. D1 D# l* r某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。
- d( L4 O6 w! @; F, z  G" n
: c, ]' q* t( x! ?( P* ^[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表

5 P. D7 L. _/ y  C$ P从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表

$ X# b& k, b, I- n8 H/ ]说实话，这很出我意料之外。

/ ^1 H5 p! i1 O# a: b新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。

小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
4 k+ E$ }' D9 c* U% o因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
  p4 M1 G8 t, R+ f9 s时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]