投诉小黄

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-9 09:08 发表
# p0 N" A7 k+ q

那么喜欢听脏话，你跟贡党治下的婊子有一拼啊。

小黄

应诉：
根据新梦释法，小黄评价的是“那么喜欢听脏话”这个行为，而没有攻击tutu3这个人。
! W0 G7 G% q$ ]4 ]1 \  H

原帖由 newdream 于 2008-11-7 12:54 发表
裁决
既然无意和解，现在做出如下裁决：
* s* r( V: U( Q, B% R被投诉的原句是“一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。”从这里看，评价的应该是“一言不合就扔东西”这个行为，对言论、行为进行的负面评价一般不作为人身攻击，只有对人身属性的评价才构成人身攻击。因此，不支持此投诉。如有异议，请跟贴上诉。

0 D7 o4 B" M8 t4 w1 m. L1 \5 Z

原帖由 newdream 于 2008-11-8 13:32 发表
我认为只要负面评价的东东不涉及人身属性，即不属于人身攻击。简单例子比较：
" ?( q5 `: G  p; ^  q0 y$ }1、新梦和猪有得一比。（对人的整体否定，人身攻击）；
2、一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。（对“一有机会就睡觉”这种行为的否定，不属于人身攻击）。

newdream

“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直接按照处罚条款罚以３天禁言，并扣１０点积分。如有异议，请跟贴上诉。禁言期间，请勿在其它非相关帖子中发言。

0 G& H3 a# v. R8 {6 a; H[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:30 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:29 发表
“听脏话”是一种行为，而“喜欢听脏话”则是一种不雅的爱好，是对他人品质修养的负面评价，属于人身攻击，且攻击对象明确为本网网友，违反网友言行规范2.5条，因帖子里存在粗俗之语（“婊子”），无调解的必要，故直 ...

1 N  Q% o3 ^: ?4 @, N% {6 _* H"一言不合就扔东西" 和 “喜欢听脏话” 同样是不雅的爱好。
6 o8 W+ s/ q% N4 p/ u& g( I“暴徒” 和 “婊子” 同为粗俗之语。

小黄起诉 “一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。” 并要求释法的时候，新梦认为该语句无罪，就认同了用 “不雅的爱好” 和 “粗俗之语” 形容一个行为是允许的。

小黄

请看排比：
" J7 Q/ Z5 b1 g. I. C; x' q一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
, G( i# l, O- H6 Q. o' p! O一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
1 V! o  E' p& u  k7 t2 c2 c4 I* K  s, J
+ Q6 n8 s& I, o8 N其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

newdream

请注意你所引用的第二个解释。我当初有意回避了你所举的例子而另外举例，是因为你所举的例子有问题，我不能加以评价而无相应行动，所以只能回避它。现在既然已经引起纠纷，只能对此发表看法。如果以后仍然有类似的疑问例子，请记住必须针对我来举例，而不能针对其他任何网友举例。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:37 发表
. O+ T4 F1 @5 c, G' S7 A) ]& q请看排比：
( H4 [, j0 C' M  t, ~) I一言不合就扔东西，你跟你们家（中华民国？）的暴徒有一拼啊。
: ?) U0 P; R6 |1 Q* s一那么喜欢听脏话，你跟贡党治下一一一一一一的婊子有一拼啊。
. U  Q5 D' C/ \. I" K1 S% s
- V: L. c1 f$ h3 e! T7 W$ `) F其中红色为“不雅的爱好”，蓝色为“粗俗之语”。请问为何要双重标准？

“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:39 发表
% k0 A$ ?& N0 C) C
1 I1 G2 c9 N" z; B) s: _“一言不合就扔东西”是行为，不是爱好。“暴徒”是一个贬义词，不是粗俗用语。

1） 根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

0 B: v& z1 n2 J请新梦现在立即到“移民生活”开一个投票贴，问“问问你爱睡懒觉吗？”选项“是”或者“不是”。如果24小时内，没有人选“是”，小黄就认输，承认睡懒觉不是“爱好”；否则新梦认输，承认睡懒觉的确是“爱好”，如何？

2） “扔东西”是行为，但“一言不合就扔东西”不是行为。
6 S% j2 o' P' z! C! f9 @( k0 T我说张三“一言不合就扔东西”，不代表过去的一年他确实有扔过东西的行为，只能说明我知道他的脾气和一贯反应。

% Z3 G1 i% |- R* q; D6 m8 u2 O  f所以“一言不合就扔东西”不是行为，而是“脾气”，是一种人身属性。按照你的逻辑，凡是人身属性的，都是人身攻击。
# [( b- _9 [: W+ ^  s2 L& w; a! o
0 ~( N. R+ E; }7 ^[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 11:55 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 11:47 发表
" ?5 u9 x8 C1 N4 d  L7 f
根据你的另一个例子：
一有机会就睡觉，新梦和猪有得一比。

% U' t) p6 G$ z1 }# M如果“爱听脏话”可以解释成“爱好”，“一有机会就睡觉”也是“爱好”。
. s+ g3 i/ A- B9 k* c$ x2 J/ P我认识的朋友里面自认为“爱好”睡懒觉的人不在少数。

4 W0 U0 G6 U9 `$ j行为是客观举止，爱好是主观喜好。“一有机会就睡觉”一种客观举止，如果是“喜欢一有机会就睡觉”就是一种主观喜好。“睡懒觉”是一种行为；“喜欢睡懒觉”就是一种爱好。
- K; F, n$ b: w9 p4 t“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。
9 p, h8 X$ h5 u0 [( R& l
3 H% Q: r( }* n5 k! ?[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 11:58 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 11:55 发表
“扔东西”是行为，“一言不合就扔东西”同样是行为，区别在于后者给出了“扔东西”的原因，即在某种情况下发生的行为。

& m2 A; s1 t/ K! L  ]& z8 i5 _行为，需要牵涉到过程。好比说：
9 }' m% |. f! l7 s- \[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。

( E) P# T3 _7 B' H; y) `2 J( M但是，一个因果属性，就不是行为:
3 y, @: ?: b3 u6 T( R[中国]受到核打击就会扔原子弹。
3 J2 P! u$ n# \- W/ q这不需要任何的人员，时间过程，和能量。在每分每秒都成立，无所谓次数。所以这是属性。

同理，“扔东西”是一次或者数次的行为，而“一言不合就扔东西”是时时刻刻存在，没有过程，不计次数的属性。

简单的说，行为必须可以计算次数；而属性是随时成立，无所谓次数的。
" m+ w1 r! o# e. C2 A- S5 g
- m8 z+ O8 R& v! V* A1 D[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:11 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:09 发表

) B. G. @2 h& [0 H5 m
+ @7 O# A# B0 e1 d! e2 Z6 U行为，需要牵涉到过程。好比说：
[中国]扔原子弹，是个行为，因为：
  Z$ H3 r# `8 B6 t. J4 F; g发射一个原子弹需要若干人员，时间，能量。而且主语[中国]，能做这个行为是有限多次的。
6 }( _8 g3 L$ T. a2 @
但是，一个因果属性，就不是行为:
* Q, f: y8 {: u, s[中国]受到核 ...

给你一个例子：
我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。
* T: R+ P* b, K! m/ a请记住：如果要举你不确定的例子，请用新梦或者你自己的名义来举。
% q/ Z: h# T  W( b* q- j2 g0 M7 m
4 E; `5 |* o$ Y9 u[ 本帖最后由 newdream 于 2008-11-10 12:20 编辑 ]

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:14 发表
8 E& x2 a3 V; S9 i( F7 z; w
- E) N% q+ D4 K! ?) S给你一个例子：
$ N7 G' c4 u( i" N0 q4 v我这一辈子只有一次一言不合就拳头相向的经历，发生在初中二年级的时候，那次也是我最后一次打架。

某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...

# {. i" M, K- d& j8 b完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏话"就逻辑不通了，这样我才会心服口服。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 12:20 发表

" R0 y% {) a& a: P- S某人 这一辈子只有一次那么喜欢听脏话，发生在几天前...
6 k8 ^  k& _- |" `# ^1 a7 a' I
完全可以套用，看不出为何二者不可以同是“行为”或者同是“属性”。
% \7 Z0 s9 K# ]新梦要以理服人，应该举一个例子，可以用"拳头相向"或者"砸东西"，但套“喜欢听脏 ...

; b1 y5 M3 d8 T+ X. z9 C2 f5 [0 }“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:23 发表
  O& N# q2 }: L* B* Q$ Z
/ z# [* K: K6 F1 h7 S* ?( s" u* o“新梦懂事以后只有一次支持别人说脏话，发生在1989年。”注意：支持是一种行为。

) N% L* t5 V8 J' z$ I没看懂你的逻辑，这如何就证明“爱听脏话”不是行为，而是属性？

小黄

提个建议：
3 F" x" l+ `" A3 Y: e+ z; |
, d- J) |) M/ P+ Z& O" a- s6 C请到“移民生活”发个投票贴，问问“一言不合就扔东西”是行为问题，还是性格问题？
如果有充分多的人认为是性格问题，那么就说明 tutu3 的帖子牵涉到了我的人格属性了。

新梦是执法版主，不肯发算了。请过路的网友，帮忙发一个。
6 l/ s7 k4 m, w
. C" y& L& V. c9 L[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 12:37 编辑 ]

newdream

“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

newdream

调查帖已经发出。

西御寺

服了

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:01 发表
7 q* u1 R0 I( A) L; {  k2 x) ^调查帖已经发出。

5 C4 @- n& d4 O  Y5 ?1 t1 \9 c$ L谢谢！集思广益，共同进步。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 12:48 发表
“爱”、“喜欢”是指有好感、感兴趣、愉快、高兴，反映的是一种主观感受和意愿，是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。因此“爱听脏话”、“爱杀人”、“爱打架”、“爱吃喝嫖赌”、“爱骂人”、“爱耍赖”等等等等都反映了该人对一些不好事务的欣赏，而这种欣赏就反映了该人的修养和品质。比如说，“爱听脏话”表示这个人的粗俗；“爱杀人”表示这个人残暴。

6 n# c: V; d2 X3 k6 s“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:25 发表

0 o2 h0 c6 J1 b+ r6 l6 F
“一...就...”同样是一种倾向性的感情，而不是客观行为的描述。

/ L# z; S6 E' _* B1 S“一言不合就扔东西”表示这个人粗暴恶劣。

这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

小黄

我认为是一种行为。“一言不合”给出原因，“扔东西”给出结果。正如黑条所说“一言不合”可以有多种结果，但无论如何，这些结果都是客观的行为描述，而“ 一言不合”也是客观原因的描述。如果“总是一言不合就扔东西”就是一种反应性格的习惯性行为，但仍然是客观行为以及导致该行为的客观原因的描述。记得小说中常有“两人一言不合就大打出手”，更说明这是对当时两人的客观行为的描述。

抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
+ W$ R9 z* B7 `, Y+ C! n2 V没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:29 发表
4 O3 }& U, |" u2 o
6 }' L; ~8 o: c9 q这样理解不对。一言不合是指一句话不投机，而不是一旦话不投机。即便是“一旦话不投机”也只是表示一种习惯性行为，而不是对对方的主观评价。

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

小黄

tnds的宝贵意见：
2 F# ~3 s# J+ W. z! u6 P* D

我的理解：
1、“一言不合就扔东西”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。
2、如果这句话改为某人“一言不合就爱（或喜欢）扔东西”，或者某人“如果是一言不合就扔东西”，那就明显带有喜好（或者叫“一贯”）属性或者条件属性，在这种情况下，就一定指多次了，也就是指性格了。因此，这句话加上了“爱”、“喜欢”或者“如果”等词之后，意义就不一样了。
嗬嗬，个人理解！

4 v+ A* M, \0 d) o. l: J
按照这个理解：
# A! f6 k2 C  J5 Z“爱听脏话”可能说的是一次，也可能指多次。如果是一次，那就是行为，如果是多次，那就是性格。就此例而言，一次是肯定的，但多次不能判定，因此应更偏向于行为。就像说一个人“气愤异常就冲动”了，并不能说此人一定就是好冲动之人，再冷静的人，难免有一时冲动之举。

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:33 发表

“一言不合”不是对对方的主观评价；但“一言不合就扔东西”是对对方的主观评价。

1 M' e# r5 }& _0 L( ^“一言不合”是一种客观原因，“扔东西”是一种客观举动，“就”可以表示因果或者“立即”的意思。请问何来主观评价？

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:31 发表
( b( F' P& F: L
/ @2 }( E9 A2 n/ q: ~, J
& F  q; |" ^+ P5 i! O# F抗议新梦误导投票人。
tutu3 原话里面就是“一言不合就扔东西”。
# w4 D1 [: \) }3 x没有“两人”等字眼，加入这些字眼，会改变语境。

0 [* i$ N* V4 g4 H7 g0 x$ T如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:46 发表

8 c# ~! N1 P  e# a, o! k+ r- ~( y如果一种类似的说法可以在一个例子里非常明确表示“行为”的意思，请问有什么理由认为该说法是表示“性格”？

& a( s* I" t7 E8 k! R2 K& @从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。
4 ^# j( v7 T6 w& J/ m  ]
而且“爱听脏话”在特定的上下文里，也可以是描述行为：

某某美眉从小就是个淑女，但见到大帅哥新梦骂街以后，两眼发直，花痴发作，美眉人生里就那么一次，爱听脏话。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 13:58 编辑 ]

newdream

原帖由 小黄 于 2008-11-10 13:49 发表
8 p3 r0 ]9 V6 R8 U' m" Q4 M
# b9 C: x( H" v( ~8 k8 f( R. t从目前投票结果看，多数人认为“一言不合就扔东西”在是描述“性格”。
只有在新梦规定的上下文的假设下，才是描述行为。但 tutu3 的帖子并没有这样的上下文。

说实话，这很出我意料之外。

小黄

原帖由 newdream 于 2008-11-10 13:58 发表
" A# j1 {3 z8 T7 _2 |: E. ]
  ~' u  X0 N  ^; `; Y) F说实话，这很出我意料之外。

新梦啊，您的语文真的应该补补了。应该说“这很出我的意料”或“这在我意料之外”。
5 ?2 E6 ]" D& M# ~* M
小黄没有恶意，只是提醒一下，有时候自认为很有正义感，但其实可能会冤枉别人。小黄这点需要改进，新梦也需要改进。

小黄

新梦说：
5 X3 ]" Y) b1 R+ J. S! h* O

其实任何行为都反应性格，尤其是习惯性行为。要区别两者的简明办法是：行为是客观的，具体的；性格是个体思想、情绪、态度之总称，是主观的、抽象的。

, P- G9 l/ m5 `( Q
按照新梦的说法，我说tutu3 “爱听脏话”，这就是针对她的行为，而不是性格。
因为这是具体的，她的具体行为是为充斥脏话的帖子叫好。
, p/ c; [% J9 O! j时间地点人物过程都在，确确实实的客观行为。

$ h' R% {4 @: u$ p+ E[ 本帖最后由 小黄 于 2008-11-10 14:07 编辑 ]