这下跌什么时候是个头啊！

自由的像风 · 发表于 2008-10-9 19:28

没有头，不到底，这是真的。
你看看美国的真正危机在哪里？其实，是他的制造业完蛋了，美国一致认为金融业是它的支柱，没有想到他会出事，出事的直接原因是，美元的主动贬值，布什总统原计划用美元贬值，来推动出口，降低负债率，没想到后院起火，而且还是顶梁大柱。
想推动什么产业出口？　汽车、航空
现在，你吓了一大跳！汽车产业面临全面破产，这才是美国政府原先最害怕的，三大汽车厂都面临破产，几百万人的饭碗，几千万人的生活，几亿人的影响。
航空，航空，波音公司的工人大罢工就要开始了，这无疑是在大出血的伤口上，又插了一把刀。。。。。。
兄弟！你说什么时候是个头啊？

sunshine_39 · 发表于 2008-10-9 19:32

ZJDX · 发表于 2008-10-9 19:47

原帖由 自由的像风 于 2008-10-9 20:28 发表 J; C5 t; s! \5 _
没有头，不到底，这是真的。
" V- }: G1 b# G7 L$ R1 N7 E你看看美国的真正危机在哪里？其实，是他的制造业完蛋了，美国一致认为金融业是它的支柱，没有想到他会出事，出事的直接原因是，美元的主动贬值，布什总统原计划用美元贬值，来推动出口 ...

美国忘了自己的立国之本.如果能够及时纠正的话,应该还有救,毕竟美国有最雄厚的工业基础.

恭喜发财 · 发表于 2008-10-9 19:56

西红柿酸 · 发表于 2008-10-9 20:20

天豕爱美丽 · 发表于 2008-10-9 20:49

原帖由 自由的像风 于 2008-10-9 20:28 发表
* J; R& K. `$ v3 [' _+ v" I没有头，不到底，这是真的。0 X; l, c9 p2 v% ~7 z
你看看美国的真正危机在哪里？其实，是他的制造业完蛋了，美国一致认为金融业是它的支柱，没有想到他会出事，出事的直接原因是，美元的主动贬值，布什总统原计划用美元贬值，来推动出口 ...

有一腚的道理

yj151 · 发表于 2008-10-9 21:34

一腚的道理?

潇洒哥 · 发表于 2008-10-10 00:31

当股票跌到不跌就到头了。

音响神仙鱼 · 发表于 2008-10-10 06:20

原帖由 潇洒哥 于 2008-10-10 01:31 发表 & H/ l7 X4 P5 r) @' {
当股票跌到不跌就到头了。

可以充分肯定，股票不会跌到0以下

小黄 · 发表于 2008-10-10 09:30

美国制造业是垃圾。

阳光沙滩 · 发表于 2008-10-10 09:37

发达国家越来越‘穷’是趋势，没道理同样的Engineer创造同样的价值，在美国就8000USD，在中国8000RMB都拿不到。

FrankSoccer · 发表于 2008-10-10 09:51

美国股市仍然这么跌，估计也和政治因素分不开。那7000亿从那里来？什么时候到位？有什么作用？都没有个底。

大家都明眼人，卖武器给台湾，中国不高兴，那2000亿有没有着落，谁都不敢保证。

等中国说，给2000亿了，股市就该红红火火了。。等着看我估计的对不对

疯青羊 · 发表于 2008-10-10 22:03

隔岸观火吧

苹果鸭梨 · 发表于 2008-10-10 23:18

真的很好奇，这金融危机怎么给世界带来这么大的威胁？
想一想，金融包括银行，投行和之后的保险。总的来说，是为社会各种活动提供资金及其保障。而资金只是在复杂的社会活动中起到润滑剂的。这资金润滑剂可以说在社会生活中只是信誉的代表，只是一些数字符号。社会生产活动从根本上不是必需要它的。
现在这金融危机出现了，说白了就是人们之间的信誉受到了损害。但生产活动并没有受到大的打击。美国本身的经济活动也没有下降的很明显。
这金融润滑剂缺少了，会使社会生产活动减速。为了避免这种事情发生，美国政府将7000亿投入市场。说白了就是清理三角债。中国已经做过一次了。
等这些债务清干净了，美国政府还会把这些钱收回去的。
所以从这个角度考虑，这次不是经济危机，不会有生产了东西卖不出去的局面。一旦危机化解，整个社会活动会很快恢复原状的。
不知我的想法是否正确，在此抛砖引玉一下。。。。。。。。。。。。。。欢迎讨论！！！！！！！！

潇洒哥 · 发表于 2008-10-11 07:52

原帖由 苹果鸭梨 于 2008-10-11 14:18 发表
C( i. N5 J' E, ]# \1 P3 G真的很好奇，这金融危机怎么给世界带来这么大的威胁？0 \6 a M1 f* h5 W
想一想，金融包括银行，投行和之后的保险。总的来说，是为社会各种活动提供资金及其保障。而资金只是在复杂的社会活动中起到润滑剂的。这资金润滑剂可以说在社 ...

有道理，要时间消化海啸后遗症。

自由的像风 · 发表于 2008-10-11 19:55

原帖由 苹果鸭梨 于 2008-10-11 00:18 发表
! d/ t9 y# x% o0 J$ K; |真的很好奇，这金融危机怎么给世界带来这么大的威胁？
" f/ M0 S9 k) |4 p% G想一想，金融包括银行，投行和之后的保险。总的来说，是为社会各种活动提供资金及其保障。而资金只是在复杂的社会活动中起到润滑剂的。这资金润滑剂可以说在社 ...

中国清理三角债，金融结构比较简单，所以，成功了。
美国这次金融创新太多了，没有人搞得清楚，可以监控的就有６２万亿，美国政府无能为力。

苹果鸭梨 · 发表于 2008-10-11 21:28

good point

wpbaby · 发表于 2008-10-11 22:38

原帖由 自由的像风 于 2008-10-11 20:55 发表
- T; z4 ]8 I9 l0 y( v0 l+ y) W
& k$ x: k/ M. B4 {# F中国清理三角债，金融结构比较简单，所以，成功了。
: j6 V. p5 N8 n+ r m7 S美国这次金融创新太多了，没有人搞得清楚，可以监控的就有６２万亿，美国政府无能为力。

但这次美国也有全世界都在为它的这些失败的衍生产品买单啊。所以，我支持苹果鸭梨上面的观点。

自由的像风 · 发表于 2008-10-14 20:58

原帖由 wpbaby 于 2008-10-11 23:38 发表
8 ]/ y) h9 K; m4 U7 Z+ r8 t, O% `$ F' x
但这次美国也有全世界都在为它的这些失败的衍生产品买单啊。所以，我支持苹果鸭梨上面的观点。

就看美国这次解决危机的切入点吧，现在是让美元重新大幅升值，这下完了，汽车制造厂一点希望都没有了，即使先救了眼前金融灾难，紧跟着三大汽车厂倒闭，几百万高收入的家庭，变成次贷家庭，银行又需要救援了。这回儿８０００亿也不管用了。多少个国家能够让这数千万人，维持高消费的生活。股市的反弹只是暂时的，剜肉补疮，无济于事。

wpbaby · 发表于 2008-10-15 06:47

原帖由 自由的像风 于 2008-10-14 21:58 发表 6 d0 k4 V9 `- u; E/ G1 V5 [' a
1 \9 F, ]% A$ K/ A
就看美国这次解决危机的切入点吧，现在是让美元重新大幅升值，这下完了，汽车制造厂一点希望都没有了，即使先救了眼前金融灾难，紧跟着三大汽车厂倒闭，几百万高收入的家庭，变成次贷家庭，银行又需要救援了。这回 ...

但愿是这样，容我有更多的时间多了解北美的这些上市公司。了解研究多了，心里就有数了不是？不过据说美金现在升值，是美国对世界的一个临时诱饵。WHO KNOWS?!

Rapala · 发表于 2008-10-15 08:13

原帖由 苹果鸭梨 于 2008-10-11 00:18 发表 4 m: p1 ^+ {; M; a! G
真的很好奇，这金融危机怎么给世界带来这么大的威胁？
7 G N: l* E+ |$ |$ _想一想，金融包括银行，投行和之后的保险。总的来说，是为社会各种活动提供资金及其保障。而资金只是在复杂的社会活动中起到润滑剂的。这资金润滑剂可以说在社 ...

你这个问题考虑得好，其实你只看到了表面而没有深入研究美国的金融结构和企业运行机制。

现在的问题是美国的金融创新吹了个大泡泡，20倍以上的大泡泡。而吹大的泡泡除了一部分在金融市场兴风作浪外，其它的都被贷款到个人房子和企业上去了。现在次贷已经垮了，所以很多人还寄希望于企业这块。可惜的是，企业是靠消费生存的，美国的消费却正是靠借贷维持的，特别是有一部分是靠Home line of credit维持的。美国的几大支柱产业，比如科技，制造，军工等都会受影响。美国人每两年换一次计算机，现在通货膨胀加上借贷困难，生活有问题了，只好不换，那么科技企业是不是也有影响呢？汽车行业就更差了，美国汽车最大的客户是美国人自己，现在都去买日本车了。

美国现在靠降息来刺激经济，这正是我不看好他的原因，降息短期对企业和个人贷款有利，但增加了资金的流动性，加上政府资金救市，导致通货膨胀。通货膨胀到一定程度，对经济危机火上加油。现在S&P的市盈率大概是16倍左右，对应Dow指9000点（只是简单的对应比较），真正的金融危机应该到市盈率10倍，那么还有40%的跌幅，也就是Dow 5400点。如果是大萧条，历史上达到6倍的市盈率，那么应该是还有60%的跌幅，Dow要到3600点左右。当然，Dow上的股票应该更抗跌些，可能指数要稍微高一些。

所以我认为，下跌才刚刚开始，现在就像中国的故事跌到4000点的时候，还有一半的下跌空间，应该至少要破6000点，除非美国的房市好转，人们又可以从房子上赚钱来消费了。

[ 本帖最后由朱坚强于 2008-10-15 09:29 编辑 ]

紫光 · 发表于 2008-10-15 10:25

原帖由 朱坚强 于 2008-10-15 09:13 发表
?; Z- P. F4 K. v* i# Q, q4 z0 V7 o7 p5 \
你这个问题考虑得好，其实你只看到了表面而没有深入研究美国的金融结构和企业运行机制。
9 d' ?, J1 z1 _ I+ u
, y8 R" t3 m" ~7 m4 Z现在的问题是美国的金融创新吹了个大泡泡，20倍以上的大泡泡。而吹大的泡泡除了一部分在金融市场兴风作浪外，其它的都被 ...

这个回复很有见解。
所以这两个星期很关键。能否做底就见分晓。

苹果鸭梨 · 发表于 2008-10-15 10:27

good points. Now I have more confidence to short those stocks.

Rapala · 发表于 2008-10-15 13:19

这次看到熊市的力量吧？任何反弹都是出货的良机，6000点以下见。

Rapala · 发表于 2008-10-15 13:30

对了，友情提醒一下，我夜观天象，发现A股的底在1500到1800之间，有心人现在可以分批建仓。中国A股先于美国下跌，必定先止跌，加上汇率因素，机会慢慢来临了。

WST · 发表于 2008-10-15 13:35

原帖由 朱坚强 于 2008-10-15 09:13 发表 6 v( ^3 X0 n( |+ l

- ^+ u. u9 S* {* F, T @" y现在S&P的市盈率大概是16倍左右，对应Dow指9000点（只是简单的对应比较），真正的金融危机应该到市盈率10倍，那么还有40%的跌幅，也就是Dow 5400点。如果是大萧条，历史上达到6倍的市盈率，那么应该是还有60%的跌幅，Dow要到3600点左右。 ...

说的很好，我再补充一条：
估算是基于公司盈利不变条件获得的，即 P/E ratio 中的E是不变的，实际上，公司盈利可能大幅降低，因此朱坚强的结果：10倍市盈率对应Dow 5400 点较为保守的。

xdd · 发表于 2008-10-15 13:40

今天美股再次大跌，好不容易抄底赚的钱，今天送回去了一半。昨天下午卖了好大一部分，过了一会又给买回来了。今天后悔死了。
不过美国的经济状况不比其他国家差。美国的经济支柱还都能撑的住。这就是为什么美元能在很多人不看好的情况下大幅反弹。加拿大的经济相对就弱的多，没有什么工业或科技，现在原油有大跌，真是雪上加霜。

Rapala · 发表于 2008-10-15 13:52

原帖由 xdd 于 2008-10-15 14:40 发表 # d o# P3 c9 q+ X" r: ^: i
今天美股再次大跌，好不容易抄底赚的钱，今天送回去了一半。昨天下午卖了好大一部分，过了一会又给买回来了。今天后悔死了。- s7 u8 K4 R5 z$ e* \9 t& x
不过美国的经济状况不比其他国家差。美国的经济支柱还都能撑的住。这就是为什么美元能在 ...

我个人认为，美元反弹，和经济危机是两回事。因为欧洲的经济比美国更差，而资源货币澳洲和加拿大因为商品期货大跌也有下跌空间。这是一个原因导致美元上涨，另一个原因是美国政府和企业的救市，美国企业的规模收缩，结果是美国企业比如通用，缩小国外规模，把资金回流到美国来维持大本营的生存，再加上即将发行的国债，等于是把日本中国的美国现金又搬回了美国金融体系，导致国际上美元的短缺，美元升值。不过美元的生长我认为是短期的，半年一年内会反转。

小黄 · 发表于 2008-10-15 14:57

原帖由 朱坚强 于 2008-10-15 09:13 发表
; S4 i3 g: w# w8 W现在S&P的市盈率大概是16倍左右，对应Dow指9000点（只是简单的对应比较），真正的金融危机应该到市盈率10倍，那么还有40%的跌幅，也就是Dow 5400点。如果是大萧条，历史上达到6倍的市盈率，那么应该是还有60%的跌幅，Dow要到3600点左右。当然，Dow上的股票应该更抗跌些，可能指数要稍微高一些。

通过市盈率预计点数是不准的。你的5400和3600的判断是基于公司盈利不变的情况。而实际上，随着股市下降，消费下降，公司盈利也下降。如果平均盈利下降50%，那么要达到市盈率6，Dow就必须到1800了。

Rapala · 发表于 2008-10-15 15:23

原帖由小黄于 2008-10-15 15:57 发表
& ]$ A3 d9 E' j J4 p; ?) O9 Z# z- O8 X/ |1 T. ~1 Z

' N% H# q. w' I4 w8 ^通过市盈率预计点数是不准的。你的5400和3600的判断是基于公司盈利不变的情况。而实际上，随着股市下降，消费下降，公司盈利也下降。如果平均盈利下降50%，那么要达到市盈率6，Dow就必须到1800了。

有可能，所以有可能更低，要看美国企业的生存能力了。5400点是保守估计，不过也够让现在想抄底的人喝一壶的了。衷言厉耳，各位保重。

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