我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
, Y" w9 W: O% K) a4 M我的建议是：
/ _  c) _5 A: m: j1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
' ^6 e' g# S' P( p( w2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
  N- k9 @# v9 b% O- S3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。
# ?$ C9 K/ D, G
以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
+ J0 T2 F* l/ x* i$ U, [: P大家说说问题的起源是什么？

4 u8 P2 P1 w/ ]2 Z, d7 P# {( b不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
+ z, M0 m# k7 g6 M& W扯远了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

0 O+ D+ X& m: y7 B
请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条

阳光大哥想的太深了。

. }9 c$ r4 ?0 F我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 13:51 发表

; t5 w0 x1 `3 S/ N0 s3 U' C3 v
1 y" M9 b0 ]6 n请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表
! m1 u. D. X* @. z0 e
我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

9 Z" T8 M2 l" S1 y1 r1 D, A这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
4 f: r- H5 f, ^阳光大哥想的太深了。

  _9 a) Q( B" x! K我觉得根源就是骂人。

这个大家都知道。
! ^8 {$ F* o3 }" g# [现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表
9 D  _, h# p% E" F+ W% H
4 |2 c: M- M- {% x这个大家都知道。
" D4 J! I9 e: |* \5 f6 e) S. a$ E6 ]现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

: w+ {' V- [# m' v/ S/ _" p骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表
$ b, A9 {: i5 z% i
  N/ B% `9 m! z2 y# L) I) d这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
9 x% D, c  i0 W% ]所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
- D: P. u" H+ I1 _手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表
/ W  w" O) z+ q  Y& c! c8 i
& d5 }) J. V. E/ Y( A这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
  f8 k) K. j: a/ `1 i* V有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表
1 \. B# m. j- z" `: m
这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
! C9 V7 [/ ~/ K, M% u& m8 S; C在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

9 Y$ v$ T6 f9 ?- ?' L* z从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表

. w. t( u/ ]4 `$ f$ ?2 T/ d  U
$ @3 ^, R" P$ l$ v* v+ D+ A骂人者抓、关、封，就可以了。

- X4 p# F  _# d, B/ {1 V& I对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

( W* h- v" v( M" O+ x1 D同意！新梦的手太软了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:37 发表
4 k7 N0 U2 u4 F1 N# W$ J& `
' b) e2 V, T) r! Y7 s3 r从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
+ z, ^! v' }" u5 T% |如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
( a2 G$ r) r% n) _5 |& G+ ~: l2 j
那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

1 \% _% d0 m$ Y; u8 {# H我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试

呵，支持阳光兄热心提议。
. U* n% y3 a3 h8 J% v' d# G% [
6 Q% f# h# U1 _- ^7 p5 F5 A关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
# p& M! i8 w5 n* k0 }: ]
% c* ]( u* }+ [投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:55 发表
4 I3 |$ V7 b5 e$ t5 [0 {
同意！新梦的手太软了。

) \( i! h- y% ^  O# P3 V/ ?0 S新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。

在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表
3 T: K5 O6 a& |6 H9 T
新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
* f4 T/ A) o1 }2 m; u按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...
& v3 `8 V5 X/ O% [8 M$ F
在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

0 [! X$ p$ ^; A
5 j8 _; j( f" |4 e# P: b什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

) ~7 r/ l4 o  k& O* ?+ c4 g) M. X感觉现在的前两次惩罚力度太小，
如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表
2 x2 m1 I' `1 A6 D/ X呵，支持阳光兄热心提议。
; L/ t) x2 d/ R$ q
+ O% \& E' s, ]. ^! N关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。

8 D& g) X. c0 t' G" _投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

谢谢猪刀。
所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:10 发表
4 y  L- ~9 g# X' Z

什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表
( Y' V" T: l. E; L
谢谢猪刀。
3 Q: [' y- p3 j, \  ], U& d所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

4 K! v! A# I: _* V% K+ E
俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表
1 N. ^+ W2 w* b, N4 ^
' g1 k# X9 \  R6 w+ O你注册ID时老杨给你看的那个。

那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表
2 L$ ^% o* x+ K5 Q" D- a
" J& w( `. }* ]& c4 G. w  d9 }+ A- ^
俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:33 发表
" }, {: f# w; v+ |
) \$ c! N' y7 C& [& h! v那个里面没有对版主违规的描述。

2 F3 O, L$ S; |/ T' e/ t# {那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表

! K5 K' [/ v; J; Z9 |5 y( ~我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
( t3 J$ k9 a, z& a& L/ r6 Q' w) u但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

) s0 q2 K* a' H% r" a; w( a- Z* l  w我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
# r  Q; B: ]- Y$ E2 z一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。