我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
我的建议是：
1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
; i8 S4 ~) M  a1 l; T, x4 x4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
  l% @5 Y! w+ Z* M' k5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。
$ q* k1 i1 m" ]1 L% f* t9 ^
以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
大家说说问题的起源是什么？

$ K  M) d5 T) w1 ~4 A2 d) R不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
% ]: d/ G  {9 s, u  q扯远了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表
7 a6 c( N: ^% o+ w: Y5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

' B. N8 D! T5 x  @: v5 E1 r7 {
; R# h5 y/ {5 g* |( V, v& \' u! K请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条

阳光大哥想的太深了。

我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 13:51 发表
% ]+ _9 n+ @* O, V/ F

请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

& w. _- H' Y4 a7 l我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
$ ?* T( y. u. l( \. {" s但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
3 \4 E* V0 S9 J* m在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表

我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

$ K( e+ S8 R+ d这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
6 g. ?8 b/ O3 U- }1 B- j9 j在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
+ m. l+ P4 ^4 T% h: t4 z阳光大哥想的太深了。
/ s6 n6 W) \0 r$ _% E6 ]2 h
我觉得根源就是骂人。

. n9 F: x6 z" w3 s) k# w2 j这个大家都知道。
, I, @+ |2 G6 d现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
( O6 b* @) z0 V' I: {所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

+ y7 U9 }. H# Y1 ]0 a' H骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表
" W. z! l) t; T' `2 G; y. k
这个大家都知道。
' \6 ]* ?5 D) S  v: X现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

  n6 ~% z  q, H6 w' N最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

( e5 r: H! ~$ M  s, `) T这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

8 ~% }$ ^; L7 u' v' M' K/ z; j那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表
/ y' }- ]' J3 @- h4 T/ \, ?; A
9 }7 {- z! u1 \/ ~这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表
- u/ q& i9 w) h  i8 z
7 u7 c" {1 E* E/ R. z
骂人者抓、关、封，就可以了。

: j0 U; X4 n, [) B2 h3 f对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
* R2 d: }, g  L* m" U/ R
6 i4 E: H8 K% N. q; d% I对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

0 L! f! q& y" w( P) g& b; i) W0 f同意！新梦的手太软了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表

/ y1 D. Z! l" ^( X9 i5 Y  j那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
: I8 k% M/ F8 T& X有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:37 发表

1 K8 J/ K/ O4 a9 o' K: W从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

. }% a% F0 X) P+ @0 t( D鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表

3 `! O8 L/ P% Q. z0 U那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

, n! c$ c  G4 i& G% ^我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试

呵，支持阳光兄热心提议。

关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
# f* B6 v3 s5 a. h, g$ i' n" k
投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:55 发表

同意！新梦的手太软了。

3 ~/ M3 ]& N  h8 n新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
  i& ?. s6 ~& ]按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。

! ?9 R# A& L& m3 C6 F9 B在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表

新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
/ |1 l9 z- \  M' K$ o6 {; S按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...

$ l! e- _5 r2 l) s6 p) _* W在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

8 ^: J/ [" U/ s" _! l% U! S: a
5 c2 d3 J4 n' l. w* }. \2 ]! @8 `什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
5 K) w, m2 b/ Q0 O" ~6 K( Z
& S/ G( X4 |" x$ d( X: H对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

感觉现在的前两次惩罚力度太小，
6 w( G, h' T$ W1 ^' W3 v0 \( j7 z如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表
8 `# A/ ^6 ]5 P1 j1 q4 s+ g4 i呵，支持阳光兄热心提议。
- B/ D' X) F- @
关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
5 G- r0 T: r$ ]
投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

谢谢猪刀。
所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:10 发表
' t0 A/ y/ ?- ?% V, H
% `( }" t; w" n5 I
什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

, L) G! ^$ J" |) A0 o你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表

. g# L3 W5 n4 f. k* R; W4 h谢谢猪刀。
5 ~  P, n. I9 r) E& n) K# N所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
0 c6 [" w# F, v1 G这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表
: l# c: T0 _' q& X+ \
( T2 e+ T+ z% t& [5 d你注册ID时老杨给你看的那个。

7 J- z3 Z! v2 ^  `& V那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表


2 A. y$ S' r2 \$ @' o3 w2 f俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:33 发表
( p/ q+ g, i2 @" a
那个里面没有对版主违规的描述。

$ p+ x3 x! r" ?, n. A& |: P+ D那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表

! s4 [  R+ I+ W我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
' O! B8 C& e: |# \7 K现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
/ C# y) a4 w  y9 J欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

/ L4 @4 e6 E. q6 \5 Z$ ^( p( a/ [* U
) P5 H. x$ Q5 G1 n; D我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
1 U4 e7 v* M% _! g一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。