我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
. l! H( H& V% l% x我的建议是：
4 W! T% H1 d2 [1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
% k4 P; V- G$ @! C2 ?- e' J2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
' o* ~* V* |- S: m- Z, ~3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
" C2 b9 x' @7 ~& j( n+ H) |4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。
' I4 k8 Q. [7 d$ B' B8 U5 c8 k
以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
4 J& E; ~* \- C- X$ i大家说说问题的起源是什么？

不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
扯远了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表
5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

9 e& i3 z7 T) ^% S: \
$ l; H  Y/ i" i- D请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条

阳光大哥想的太深了。
4 }. J) G: R" F1 o' X
  W" n3 \7 Q5 J- L0 t我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 13:51 发表


请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

5 R/ e4 E" e- N1 }我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表

我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
# Q3 d0 [" y: v% [2 h阳光大哥想的太深了。
4 ^5 [4 t" b) X/ d0 O; T6 {
我觉得根源就是骂人。

这个大家都知道。
1 z3 @' P3 B1 S5 Y现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
  Q! p5 j1 K; U' @* Q; I所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
' O1 J- m0 ], r6 D所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

9 ]! C7 B% {0 d
骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表

这个大家都知道。
! c: M1 E5 J  l* q# ?现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
% E4 o! f# _2 x  I$ V1 R6 W+ w* w! E所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
  w0 F1 v; M& t( v3 y* c: F8 e9 O手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

% k# `0 a! Z; ~# s* A! T, a5 C" b这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
1 o" i- {* s; w8 p  \4 E有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表
; h' P+ ^8 [6 ]+ s/ U# L6 ~5 ?
2 B! R: h$ \7 Z% p这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
" ~$ f; }- f0 ~$ o8 X在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

' L4 q% L/ q- c+ F! G从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表


5 P% e3 d$ Y, [骂人者抓、关、封，就可以了。

! K3 o. D0 i. |$ ]5 E2 f3 N) i对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

4 O3 f; m" f1 a4 M( E5 ]同意！新梦的手太软了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表

那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
# V: Z5 P" Q3 ?* }. q有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:37 发表

从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

1 `8 F6 Y) @9 f% N鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
7 `: ?3 v" a7 i" V/ |
7 j6 d; ?) d' w6 P% ^6 Q: W4 M7 x那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
0 `0 d1 a% L; G有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

+ [! ?+ q, M! g" k4 X3 Y我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试

呵，支持阳光兄热心提议。
$ G6 B. y3 e  d1 O+ R8 \
# i% V' F% h& h. H# ~$ w关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。

6 Z- R5 X# M5 K  h7 x% m投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:55 发表
* u2 |6 m. P7 E4 }% s$ {
同意！新梦的手太软了。

新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
* p5 u: g; n& ^8 O4 l/ D9 H( ?按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。

# ?/ w! Z- z4 B+ R5 m$ ^* t% i在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表

新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...
( [# y. S8 V, ~/ z2 M% ^
在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

; z  }9 J) H3 i) T什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
# \7 }" I$ s) G* [. s+ |& N$ q
& U0 D7 u6 p" d( ?5 W# i, R  `9 \) A对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

感觉现在的前两次惩罚力度太小，
8 p3 A" |3 D9 v( V- y$ X$ N如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表
' \* P) o. H5 Q8 F/ v呵，支持阳光兄热心提议。

关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。

投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

谢谢猪刀。
所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
+ c/ _% Y, @& ^3 P5 n这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:10 发表

7 D! p5 L: z( _! z: f+ z
0 L* ^" a/ S* W+ k% [4 E9 \2 f+ j什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

/ J. B6 u- W! A1 f你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表
- q' q  _* P+ d& f% w* z" Q
7 u5 k7 v$ |$ d" z6 n谢谢猪刀。
所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

  |1 H5 M/ C& x' p1 k
俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表

% x, b4 g) P/ b* q6 b6 d/ [你注册ID时老杨给你看的那个。

( ?! B& Z  s/ i! p1 Q那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表
, [, ?' P. h# p
; T( l( ?2 O3 A! k2 L% H% Y
俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

. ]% _2 X5 x/ T' Q" p. i7 R3 p/ I我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
# J; E1 f/ ^. K" |: s但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:33 发表

那个里面没有对版主违规的描述。

, C' h4 {6 L8 ^5 B那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表

% S1 Y2 V5 V' m我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
2 r( J0 Q5 E) L% C4 [现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

$ \1 D- Q  {$ r7 \) n
我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
. ^+ \% z- @" s8 H8 o3 {一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。