我提议的解决之道--供参考

阳光沙滩

网站的管理，希望长期有像新梦和黑条这样的辛勤劳动者来支撑不太现实，需要一个系统有效运作，逐渐使违规行为最少化，从而减少人为干预的投入。
" v5 G4 R, Q1 ], O; {我的建议是：
1. 完全授权给由各板块版主对帖子进行审查，作出违规或不违规的决定。不需要版主精疲力竭的解释为什么。
2. 每违规一次，在个人的头像下面挂个牌牌，注明违规X次。
3. 累计违规若干，如3次，ID自动消失，包括马甲。
4. 对版主决定不服，可到站务讨论发投票贴，由投票团投票最终决定维持或否决。具体怎么样的投票结果可以认可为否决，大家可以讨论，比如3天投票有效期，半数以上同意否决，并且至少有5票同意否决，等等。
. _; C$ h- U. ]5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。
6. 如果版主不称职，有老杨决定处理方式。
$ K$ q: j5 ^+ C8 L9 K
以上数字只是个参考，大家可以讨论。

浪里黑条

大家说说问题的起源是什么？

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:20 发表
大家说说问题的起源是什么？

7 N1 X$ |' l# x3 i: m( j不知道你理解的起源是什么，但如果是针对某些违规行为，我认为起源于我们的文化，或民族特性，这东西你身上有，我身上有，愿意来这的人都有。我们可以要求来的人遵守网站规定，但不能要求别人不赞美中国，或中国政府，甚至中G，包括法XX，你可以辩论，批判他们，但这里应该尽可能容纳不同的观点，你批判的是他的观点，不是他的人品。
扯远了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 13:17 发表
9 H# [/ l# r; J3 J" s# M5. 投票团每一定时间，比如6个月，由全体网民投票选出20人。

请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

浪里黑条

阳光大哥想的太深了。

7 N; ^- D/ x' ^4 X; f: q% B# W我觉得根源就是骂人。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 13:51 发表

+ T: T9 `) e4 i3 ^* V) t
4 \% c: _8 Y7 a' y- p1 M5 d" n请定义“全体网民”，以及如何杜绝马甲。

* m: t2 k+ h; Q* f& `我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力去解决它。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:16 发表
. S! q9 y0 \: s
6 u% T/ r, t  O; ?4 Q; V# Q2 M我觉得这是个技术细节问题。可以研究。
但任何方案都不会是完美的，我认为我们要追求的是投入产出比。
在我看来，如果200人投票，有10 个马甲，再因此在20个投票团成员里面混进一两个无聊的人，我不会花太多精力 ...

这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
" T3 I% w; T2 v1 E0 t在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 13:55 发表
阳光大哥想的太深了。
9 F8 I* a+ {- K& C/ P5 @, J
  i) A2 c. A0 S2 p& p5 b我觉得根源就是骂人。

这个大家都知道。
- @. k+ K8 j; L$ a9 a* R现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
) ~' |3 Y4 w6 c8 l% x所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

浪里黑条

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表
4 h3 z2 ]9 w) d2 s
这个大家都知道。
现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
& s. X0 l1 f) f3 T3 Y% |+ d4 d2 k所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

# G; f( t% N/ r+ d; M
, ^) ]/ }8 e- T. U7 s) p6 D9 N骂人者抓、关、封，就可以了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:25 发表
5 N$ w* W  Z4 @6 {: W
5 @  ]4 \. ]/ W6 F. \这个大家都知道。
4 v) P5 H+ ?; ?' w* ~! I现在需要的是解决方法的细节，细节。。。
. c4 [0 F7 v7 Q1 F. m6 N; d* p所以像小黄一样，谈谈方案可行性，和效果吧。

最可行的，按照中国人的传统办法，饭桌上把事情办了。所有要选举的和被选的，约个时间聚餐。当场举手表决。
  l; y% \1 C) r! m* R6 {手总做不出马甲吧？除了三只手。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

0 E) l: f1 H, ~% @; f; Q. w0 @& D1 q这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

8 e. v, ?( D% N  R, j9 J那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

老杨

原帖由 小黄 于 2008-9-30 14:20 发表

这个技术细节，现在微软和古狗都没有办法。如果老杨能解决，退休得了，不用卖车了。
5 p& }; L: i8 Q3 Z/ Y7 K在我看来，如果200人投票，很有可能只有10 个不是马甲。网络评论员的技术支持很强大，想要显示什么IP都是可以的。

! z8 z0 L8 \! U# T0 N7 B从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

阳光沙滩

原帖由 浪里黑条 于 2008-9-30 14:26 发表
, C1 j: S8 G* z) k
* ?! R6 e* I: f8 J6 ~7 p
9 D1 @) S( v/ M骂人者抓、关、封，就可以了。

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

newdream

这个提议。和我原来关于仲裁组的建议是类似的。

老杨

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表
3 D" j! S# K# i! a; J1 m: ]
对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

同意！新梦的手太软了。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表
6 _8 E/ A7 w# U# Z2 K8 z4 l
. E+ o& l8 o) g2 V' P: q那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
1 V2 ]& [7 A) B6 q$ ?有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

) z+ m8 H4 l. g我就做挨踢这行的。不敢说能解决什么难题，至少明白难题是什么。

小黄

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:37 发表
- ~) a  ]  z6 m3 M/ O+ H% G- \7 j
* w  c' c$ k; A  g, K2 E) |( `从去年开始，新注册的用户不能投票。所以现在如果200人投票，最多也就10 个是马甲。

鉴于网络评论员人多势众，时间又多，你的这个措施无法体现爱城华人这个群体利益。
如果吃饭难以实现。可以通过邮递形式。每个投票者和候选人都发平信给老杨。以邮戳上的寄出地点必须是爱城，如何？

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:37 发表

8 R6 l0 `" N1 P* }- s9 Z那你说还有什么途径可以实现这里广大网民的意志吧？投票团由老杨钦点怎么样？
有时看你说话真的很没有common sense, 这让你的说服力大打折扣的说。

: T, v- b4 p6 M; }8 ]: Y$ G- f我已经建议了，一起吃饭！

猪刀小试

呵，支持阳光兄热心提议。
! b* W! z3 e9 G* Z, D3 [; V' |
关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
$ j! Q6 F" h% p/ K
投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有效ID也多于2万，参与投票的不足1％；另一个算法，网站现在每天在线人数平均2000多人（含游客），按照这个比例，参与投票的也仅仅为不到10％。所以全体网民的确切提法是＂在线会员＂（每天在线的会员人数为200上下）。

阳光沙滩

原帖由 老杨 于 2008-9-30 14:55 发表

2 L  g& w7 Z& c, H0 u' ?# {) i同意！新梦的手太软了。

新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
6 Y9 v$ Z2 T& n4 U' {" y$ R9 h4 V) W按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做到公正的，这点不应该值得挑战。

( n3 N8 j9 P* l# |. F, a; ?在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:07 发表

# E5 ]0 u' Y, D" {) {新梦的压力太大，加上他的处事风格太细节化，我相信他做得很累。
9 D, b9 Q  ?( w" A按我的方案，各版主只要看谁不顺眼，给他挂个违规牌就是了。只要版主有公平的心态，做起决定来应该会很轻松。我们应该相信大多数版主是希望自己做 ...
! {  q, b2 l5 H% h0 x; W
8 C& d8 E6 Q; ^$ f在我看来，如果半年内违规3次，此ID应不受欢迎。

# p& ?0 h, g! s8 T: x
- p7 f) s+ q) b9 B. p2 ^5 A7 V! Q什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

tnds

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 14:42 发表

对的，实践证明抓，关效果甚微，所以我的提议目标是要封。如何公平，有效的封才是大家头疼的地方。

) u2 |& I8 ~7 N* i& m0 ^2 V感觉现在的前两次惩罚力度太小，
% ^) T5 @; f" A  o如果把惩罚力度改为第一次骂人封10天，扣威望值500，第二次骂人封一个月，扣威望值1000如何呢

浪里黑条

作为义务者，或志愿者，新梦已经做得极其极其不错了。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:05 发表
. J! v1 r5 j2 v9 j- m: \呵，支持阳光兄热心提议。
. w* x" G: n; O, E0 F
' P" u0 q3 g* _, X' g关于投票贴，俺查了下数据，可能不见得准，仅供参考。
+ a1 w3 k; y" r0 M7 G
* n9 s" M% E) W! G投票贴超过200个ID参与的不太多，基本都是100多人投票，还有不少是低于100个ID参与。网站注册ID超过4万，即使有一半的马甲，有 ...

谢谢猪刀。
所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
$ c6 G- X  ~% g- [这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题目都是要解决的。否则就实现不了很多人心目中的民主，公正。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:10 发表


什么“规”？是小黄上次定的那个？还是木花这次定的？

你注册ID时老杨给你看的那个。

猪刀小试

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:21 发表
" ?  ]$ \, c+ R6 M# s# f) N9 T4 w
9 t, Q& Q. O' V% m! b' C谢谢猪刀。
4 T! ~, S5 F6 b+ h所以下一个题目是： 如何确定一个能代表一定时期内在线网民的主体意志的一个集体。
# l  B; {9 I8 u2 P+ A这个集体可以是1个人， 2个人，10个人，20个人。。。， 我说了，我上面提的数字只是个参考。但无论哪种方案，这个题 ...

; |/ x0 h  [. c0 M0 `! E
俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:23 发表

" Y1 }+ i5 u; x, L* }6 J6 ?7 v你注册ID时老杨给你看的那个。

0 x' |4 K$ w) P1 P) A那个里面没有对版主违规的描述。

阳光沙滩

原帖由 猪刀小试 于 2008-9-30 15:32 发表


% l, d$ s+ H0 p" D5 M( a7 u* p俺暂时想不出什么两全其美的办法，目前阶段只能建议由老杨指定3 / 5人来集体裁决网友最后的上诉，期满再指定另外的人选来代替全部或部分裁判团。如果大家认为有必要对被提名的裁判团投票表决通过，俺也没异议。

) H- @" h% u8 S! p* |, d8 W% D% a我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
- h8 S; h. Q/ U7 {3 ^  `' A现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

阳光沙滩

原帖由 小黄 于 2008-9-30 15:33 发表

那个里面没有对版主违规的描述。

那你去问老杨，对版主的管理也许是网站的know-how, 老杨可能只在和版主们吃饭时说的，不对一般网民公开。

小黄

原帖由 阳光沙滩 于 2008-9-30 15:45 发表

+ A* V) j. |; _8 `我完全同意由老杨指定一个team的方法。我其实一直认为，由于大家的努力，过去和目前网站气氛并没有太出格，怎么做，都与大局影响不大。
但既然很多人有这么个民主要求，让有热情的人做做努力又何妨呢。实践出真知嘛。
现在除了网民投票，已经有了第二途径： 老杨提名。（小黄的吃饭要求，个人认为不现实）
, q% b- {5 Q7 V) B# I2 }( _欢迎提出更科学，可行，民主的方式，来实现民主。

7 x/ j! @) M6 P! n
我认为，选民可以宽松点。但被选人应该严格筛选，应该吃饭确定。
( W- m' |9 w: X一般的民主制度，选民是无记名的。但被选人总要以真面目示人。