永生,从信基督开始

扁舟 · 发表于 2008-9-3 01:10

有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确没有矛盾,如果想以此作为攻击基督教的炮弹的话,那辩论到最后,会发现这是个哑炮.

天国,不是一个空间概念,而是指和神在一起.神是无所不在的,所以,天国,主要是对神的信心问题.基督教讨论的不是来生,而是今生,基督徒的永生\永恒的幸福,是从信基督的那一刻开始的.

micher · 发表于 2008-9-3 05:26

亦非台 · 发表于 2008-9-3 07:36

紫光 · 发表于 2008-9-3 08:42

扁大师的这个观点非常正确。

高潮 · 发表于 2008-9-3 08:42

贪生怕死,还谈什么对神的信心?
偶又想起了一个笑话:
一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

高潮 · 发表于 2008-9-3 08:49

楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃, Shame on you!

紫光 · 发表于 2008-9-3 10:09

原帖由高潮于 2008-9-3 09:49 发表
6 k% ]4 H% b# U, ]: l+ L0 C% U4 h楼上的基督徒,有人等着你们去救呀,你们去还是不去?还在这里为找到一个籍口而欢呼雀跃, Shame on you!

你这叫极度的无聊。
做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。
但是作善事也是要有组织和有智慧的。
比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。
你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

高潮 · 发表于 2008-9-3 11:52

原帖由紫光于 2008-9-3 11:09 发表
3 k' ^8 y0 C6 D( e6 p/ k6 X+ ?. D. U" U4 a; c9 ?/ L0 Q' j. _0 X
你这叫极度的无聊。

你在这里自称"口才好","不怕死","容易坐大",你比偶无聊一百倍~

原帖由紫光于 2008-9-3 11:09 发表
- m+ i" O- N4 ?1 v& \- q2 G, h; h- P! k0 l6 ~
做任何事情要量力而为。懂不懂什么叫量力而为？
0 l9 B4 @8 ~* s9 {但是作善事也是要有组织和有智慧的。

原来这个人(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中是如此的不自量力和没有智慧~

现在就飞去灾区救灾,是你能力之外的事吗?还是千方百计地找借口不去?

原帖由紫光于 2008-9-3 11:09 发表
# k6 P! t! }8 f( ?9 ?/ }+ T恐怕有些基督徒一年所作的善事比你一辈子做的都多。7 E# O- a4 ^ Z( t) B1 a2 a7 Z
比如我认识的一个基督徒，领养了三个素不相识的孩子，你觉得他去逞一时之勇意义大，还是把这三个孩子养大的意义大？这三个孩子你养吗？更何况他每年还要拿出收入的10%去帮助有需要的人。

偶做了多少善事你也知道呀?小样~,又在主观臆断!
基督教造成多少战争和流血冲突你怎么不提?

原帖由紫光于 2008-9-3 11:09 发表 & l" f/ ^4 D, O- N
你去逞一时之勇其实更合适一些，因为你只对你自己有意义，对别人的意义也就是某报纸上右下角的一个豆腐块而已。

他(http://www.edmontonchina.ca/redi ... 800&ptid=159300)在你眼中也是逞一时之勇?
你对他的严重抵毁直接暴露出你灵魂的XX~

[ 本帖最后由高潮于 2008-9-3 12:54 编辑 ]

高潮 · 发表于 2008-9-3 11:55

改掉两个猛字,免得你老婆又来投诉偶~

扁舟 · 发表于 2008-9-3 19:39

原帖由高潮于 2008-9-3 09:42 发表
* H. [' Y, f) P a( v1 b贪生怕死,还谈什么对神的信心?3 }/ ]9 ?" |$ t/ G: M3 \- }
偶又想起了一个笑话:; n* n$ P0 \8 F; ]- C0 m
一位著名的牧师做完见证后，说：“诸位兄弟姐妹，你们对于信心还有什么怀疑之处吗？”
0 ?" T: d7 Y* `( z/ X0 {一名学生举手问道：“为什么我们教堂顶上要装避雷针呢？”

非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的.

这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:

1 相信神
2 不试探神

因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因为相信神,所以具有不普通的\超常的平安心.

有一个基督徒,得了心脏病,和常人一样,找医生治疗(平常心),在走进手术室和手术过程中,表现了超常的镇定.医生说,这是我见过的最镇定的病人(平安心).

能把教堂和普通建筑一样,装上避雷针,也能在霹雳的旷野安定自若,这就是基督徒.

高潮 · 发表于 2008-9-3 21:04

原帖由扁舟于 2008-9-3 20:39 发表
/ a- n* p) |* E% s
. L8 x) f4 }1 c; v# h' r非常不错的笑话:巧妙的幽默,有价值的话题.透过偏激的态度,高潮的问题很多都是有讨论价值的./ J3 ?8 d& m V

9 s# C' K& j d+ @2 {+ [' C这里,涉及了基督教的两点很重要的教义:# r3 k) T% r+ W- ~0 o r

$ C; Y* y* _( ~5 k) r8 ?* j3 t% ]1 相信神
, S4 z5 b( T, N1 V- q" T2 不试探神
& S2 e* D" R' M; p7 z/ S3 @5 c9 [5 s" p3 N; K
因为不试探神,所以基督徒有最普通的平常心,同时因 ...

谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?
能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒~

扁舟 · 发表于 2008-9-4 00:34

原帖由高潮于 2008-9-3 22:04 发表
1 J( E- W. Y& U7 @4 T' a
0 \6 F2 P* N( I4 B4 l/ {谁故意得个心脏病来试探神呀?吃饭了没事干吗?按圣经的说法,基督徒生了病,只要用手按头病就好了,为什么要做手术呀?花钱买痛苦,有基督徒这么傻的吗?" @! p6 H. z- Z
能恐吓别人下地狱,也能在这个丑恶世界上苟且偷欢的,这就是基督徒 ...

基督徒生病为什么不用手摸而要找医生?类似的问题,还有,有神看顾,毒蛇咬了也不会受伤,那为什么不拿条毒蛇咬一口试试呢?基督教对这些问题的解释是严谨的.

魔鬼对耶酥说,你若是神的儿子,就从这里跳下去

耶酥回答:不可试探你的主

这是基督教很重要的一个思想,试探神,就表示对神的能力有所怀疑.不试探,正体现了基督徒对神的信心.而且,神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

信了主,对基督徒来说,世界是永恒的无限美好,这个美好,是从信主那一刻开始的,而不是死后进天国才开始,因此,生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

[ 本帖最后由扁舟于 2008-9-4 01:36 编辑 ]

高潮 · 发表于 2008-9-4 00:50

原帖由扁舟于 2008-9-4 01:34 发表
' F o! k! u* w, g神会解救意外的灾祸,而不会理会为了试探神而故意制造的灾祸.

你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？

原帖由扁舟于 2008-9-4 01:34 发表
- U: h) K) f4 \5 ^ e生死交给神去安排,并不会因为要早进天国而盼望早死.

那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大坏蛋，也可能是个庸医呀？

[ 本帖最后由高潮于 2008-9-4 01:52 编辑 ]

扁舟 · 发表于 2008-9-4 00:59

原帖由高潮于 2008-9-4 01:50 发表 : A- g3 i6 C" j% D. r2 ]

8 e3 u0 i* u7 R+ ?你是不是说，１０楼那个基督徒得的心脏病，是为了试探神而自残弄出来的？所以他不敢用手按的方法来治病？* I2 X8 Y5 b: R6 }' q- h, n, T

2 J+ j' ^" W% F4 G; G2 e6 d, ]% q/ v2 _
那么基督徒生病了为什么去看医生？是交给神去按排还是交给医生安排？祷告不就行了吗？医生可能是个大 ...

答:

1 不是,心脏病的病理,很复杂,本人不敢妄加判断,但是肯定不是病人自己故意弄出来的.在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

2 医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

高潮 · 发表于 2008-9-4 01:27

原帖由扁舟于 2008-9-4 01:59 发表 * i' J: k- b+ T7 E
在有医疗条件的情况下,有病不请医生而用手摸,就是对神的试探.

你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用手摸的方法，就是对神没有信心，没有信心，还谈什么因信称义？

原帖由扁舟于 2008-9-4 01:59 发表 F2 }) v9 s* e

: @0 A1 }% o' ?+ H+ x5 O/ y( P医生总体是对治疗有帮助的,不能因为有可能遇到不好的医生就不去医院吧?

除非耶稣亲口说过的话＝放屁，否则有必好的省钱无痛的方法为什么不用？而要冒遇着庸医的风险？对神的信心何在？

[ 本帖最后由高潮于 2008-9-4 02:31 编辑 ]

扁舟 · 发表于 2008-9-4 10:25

原帖由高潮于 2008-9-4 02:27 发表 7 y1 e2 N: l2 L7 ?) q
+ [' i- N5 x% n- v6 b+ k5 S. `
你又不是他，他为什么这么肯定他如果用手摸的方法就一定是为了试探，而不是为了治病，请不要以你的心去度他人的腹，如果他患的是绝症又如何？医疗技术再高也救不了呀！手摸的方法是耶稣明明白白亲口说的，如果不用 ...

用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的神迹,有两个基本点:

1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

基督教的这个思想,使其成为对人的正常生活影响最小的宗教,尊重世俗科学,按常理办事.而不是以追求超能力为目标的.

紫光 · 发表于 2008-9-4 10:30

原帖由扁舟于 2008-9-4 11:25 发表 ' X# q7 m, J4 ~1 u& B+ s

! C8 E& g+ ]) q2 o" n6 Q6 y
7 f) I/ T3 |1 v8 \ I1 o用手摸,并且病人能够痊愈,是在没有医疗条件下的办法,实质上是神在帮助病人,祷告,与神沟通,而手摸只是一种形式.神是无所不能的,可以让钉在十字架上的人复活,可以让石头变成面包等等,这是神在特殊必要情况下显示的 ...

强烈支持！

高潮 · 发表于 2008-9-4 11:57

原帖由扁舟于 2008-9-4 11:25 发表 5 \( e. |4 j$ p) i
1 不是经常发生,神创造的世界有其常理和规律,是不轻易打破的
5 A; K. z( w4 g# x, E6 ]2 决定权在于神.这一点中国人容易与传统文化中的法术神通混淆,例如道士一句太上老君急急如律令,可以招来天兵天将,而基督徒的祷告,是向神发出的请求,而不是律令

你这是在歪曲圣经！这是圣经原文：
马可福音16：17 信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。
偶只看到两个必字，没有“不经常发生”的限定词，请问你的“不经常发生”的字句出自哪里？
你说“决定权在于神”，是这是说耶稣说过的话可以随时反悔？就看当时牠的心情而已？说不定牠某一天突然决定：信的人下地狱，不信的人上天堂，哈哈，基督徒岂不是要捶胸顿足、哭爹叫娘？

绿菏 · 发表于 2008-9-5 15:29

原帖由扁舟于 2008-9-3 02:10 发表
) L5 ~2 Z: N7 o. N- q$ F; L有些人认为,基督徒死后进天国,而天国,又以人间的幸福做想象,似乎是意味着好的生活条件,因此就推出了基督徒应该盼着早点死,早进天国.这是对基督教的误解.我看到这个问题以后,仔细研究了一下,觉得基督教在这一点上的确 ...

永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇，这比彩票的中奖率高多了。（小小的投资，哪里，根本不需要投资，收获如此之大，而且立竿见影当下得到理想中的一切）本人愚笨，请问道理何在？

另外请教扁大师，如果信佛教，能否得到永生？信佛教和信基督教有矛盾吗？这里信基督的信是怎样的信？说一声“我信” 就可以吗？还是要怎样的一个验证过程？

咦，我怎麽对基督教感兴趣了呢？太有诱惑力了！

[ 本帖最后由绿菏于 2008-9-5 16:49 编辑 ]

高潮 · 发表于 2008-9-5 16:30

原帖由绿菏于 2008-9-5 16:29 发表 [1 }: A8 d/ D8 K n1 E! O# d

2 W/ X9 w( F1 l+ P永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

没错，基督徒是很有趣的一群人~

扁舟更加有趣，在这里做广告说得天花乱坠，自己却不去受洗做基督徒~

扁舟 · 发表于 2008-9-5 19:42

原帖由绿菏于 2008-9-5 16:29 发表 2 F6 t- E0 m, i- H( e
" T$ X8 w# ^1 V. y& T7 G

7 G9 d( i! [5 l$ _. M: H& p* p' J/ d2 r4 `$ a
1 Y: R1 E7 a2 {" e
永生，从信基督开始。这个题目有意思，极有诱惑力，听起来永生的意思好像是无比的快乐、无比的幸福、再也没有烦恼。（这可是人人追求的理想）。是这样理解吗？这麽简单，可以轻松的接到天上掉下的大馅饼？哇 ...

多谢指导

我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.

我一直是主张各宗教互相包容\互相尊重的,事实上,任何宗教的信仰者,都有个对其他宗教的态度差异,我,算是鸽派吧.

时间关系,我也不想多说我自己的信仰.不过,我看过你不少文章,觉得

对你来说,也许基督教更容易接受.

佛教,是唯心的无神论,而基督教是唯物的有神论,而后着者与你目前对世界的认识和执着的性格更符合.

亦非台 · 发表于 2008-9-5 19:46

扁大师太高了。。。

高潮 · 发表于 2008-9-5 19:55

原帖由扁舟于 2008-9-5 20:42 发表 % b2 `  d+ }7 N
! ^+ i0 a) v+ A* f0 d. G5 ^/ d$ A  X

2 \7 _& B8 I# i+ Q) y多谢指导
) L( S* m( g5 F+ X  k! X
! R& f9 }  Y# i$ y1 ?1 b; Y. t6 f2 N我写这个贴子的目的,是解释有些网友认为基督教的永生,是从死后进天国开始的,这样,似乎基督徒就应该盼望早死,从而能早进天国.自己研究了以下,觉得这是对基督教的误解.因此把自己的看法说出来.
1 J, B8 R* B; t7 r8 d
9 U- e/ w3 F# I; Y我一 ...

圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

高潮 · 发表于 2008-9-5 19:56

原帖由 mlik34 于 2008-9-5 20:46 发表 - L) h3 R- y8 z- o" }6 L
扁大师太高了。。。

比高潮还差点，小样~

高潮 · 发表于 2008-9-5 20:00

原帖由扁舟于 2008-9-5 20:42 发表
0 @9 k1 u9 O$ ]' V/ f基督教是唯物的有神论

一派胡言~

扁舟 · 发表于 2008-9-5 20:09

原帖由高潮于 2008-9-5 20:55 发表 # {# _4 _- F% n. X

/ C/ y; o5 T' m1 s: ?8 L圣经说要用石头打死信别的神的人，你有什么看法？

基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.

我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和信基督并不矛盾.教会没有人反对基督上学学物理.同理,也不应该反对信佛.佛,不是别的神.

高潮 · 发表于 2008-9-5 20:33

原帖由扁舟于 2008-9-5 21:09 发表
5 ^, K: V/ l! _: X6 X0 z4 G* \& H$ D# T: A. w7 A9 I
5 K2 d% b% b5 x3 x: \# J% Y
基督教人士对此看法有分歧.就好比,同样是中国人,有比较激进的愤青,也有温和的.圣经只有一本,但是人的理解是不同的.6 X" H% K. V7 p. K" J
0 l/ R) N: c1 H, Y: l( r+ G
我个人人为,佛,不是基督教意义上的创造天地万物的神,因此,信佛,和信牛顿\爱因斯坦差不多,和 ...

那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~
佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！
也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括佛教徒，不信的代价就是下地狱！
扁舟你又怎样看？

扁舟 · 发表于 2008-9-5 21:05

原帖由高潮于 2008-9-5 21:33 发表 3 g1 L5 u2 M8 i2 C0 j# B3 E

* }( ?. O9 r# u' d. B那句话是耶稣亲口说的，无论是愤青还是温和的人都不会有理解上的偏差~% Z0 t6 r% V: X; w
佛教根本否定“神创造万物”，也就是否定耶和华，耶稣又说：不信的人，罪已经定了！1 x3 s- G) \$ R, |/ Z2 o
也就是说，基督教已经定了所有非基督徒的罪，当然也包括 ...

包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

高潮 · 发表于 2008-9-5 21:21

原帖由扁舟于 2008-9-5 22:05 发表 , o! i, B4 l9 Z& J

6 [' u7 b' `' W$ x! f4 D' ?3 c' z0 v$ a! ~7 H
包括基督在内,人人都是罪人,所以才要拯救.非基督徒也是拯救的对象.现在不信,不等于将来不信.

基督也是罪人？

但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

扁舟 · 发表于 2008-9-5 23:16

原帖由高潮于 2008-9-5 22:21 发表 ( C$ D3 f* H1 P x6 z; b' n
' c2 [- Y* d0 S8 h2 \/ y: F/ \. z2 W
基督也是罪人？ $ r7 q! C7 w" l0 P; _- u5 h# g' _
但总会有一部份人不信的呀，耶和华把已去世的佛教徒（包括得道的高僧）贬下地狱，你认为耶和华做的对吗？

你说的那是基督教中的愤青编的故事.不是圣经中讲的.不可否认,基督徒中有相当一部分,认为佛教是信假神,持攻击态度,因为客观存在着信佛的很少有同时信基督的,但是,毕竟圣经没有明确说佛教如何如何,而且,神爱世人,要拯救的是尽可能多的人.

对佛教持包容态度的,也大有人在,尽管也许不是主流,但是,人们对圣经的理解,也是逐步加深,发展的.

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永生,从信基督开始

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