值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
" C- r& a! ]7 Z( l* T% ?值班超版太CNN

5 i- m; ^3 y. k) P" T
( w# ?+ ]% X! P  I8 w$ J% G. m- l谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

1 G& e# C/ f! S  N9 n5 \我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
6 v8 v1 u/ E- ]; O! E9 A+ {非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

* T* E# I, J2 i4 B% M/ \) u我来告诉你，
6 G. k7 U$ E" q( I' v你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

8 T8 F7 a4 p, T: i, {0 g, m2 @记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
9 L% v5 Q, |* S. ~2 ]; j刚道歉完，
网友还不依不挠，

0 R; N2 m# C, R( G2 r你才禁言三天，

便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
3 \* o5 F; j1 `3 r请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

, h! j0 T8 D/ }/ V* `; ~
还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
$ J4 r3 s2 d: X
* l  D: B) K) c: s& O1 Y' i! x我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
: ]0 y% H; \4 d; A3 v4 O+ T
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
4 J$ c2 W7 e/ ?( G5 c+ i被外交部点名要求道歉
6 d0 n* }: N) o0 i5 t3 K刚道歉完，
网友还不依不挠，

你才禁言三天，
. Q% _! B( {7 n& [" S! g: l
+ M/ X+ P0 A8 K2 b9 t便宜你了。

2 b& g1 j; Q0 I请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表


6 D$ F( N2 s4 x- x$ Q
7 q; S3 T' O4 @2 H8 K请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

" p. K7 G' z5 l4 V1 P
* E  l. q/ @8 [1 m! H( M$ J* f老大，这是站务讨论，
+ Q/ Z9 t5 d3 z要违规的！

另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表


9 b* Y6 R, W! O7 [9 E7 }( e老大，这是站务讨论，
要违规的！

另外，
7 J& N& ]5 O2 N2 q我喜欢和你辩论，
很有成就感！
8 t  P9 P4 w& d/ v$ `

. z, b$ X& G4 m4 P/ n7 q, |; i3 d
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
2 \/ ?+ R7 L$ T# R2 N' k% q- P都2008了，你落伍了。

1 n5 G7 [( ]0 n3 Q) M. T2 p由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
2 U5 z- z* F" T1 w4 N. y0 A$ `" d; H

3 ~( u( q  X; D2 f& H1 j; F你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

! |! a# E8 B) @8 P
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
$ g4 }% a8 l) y' w+ v我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
+ P" ^) v' G1 P, \0 k
当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

# Y+ z7 B. a, s6 r不过，
7 X. @. t. M9 o& Q" Z+ c* `质疑起来简单，
6 A; X1 Y- M" z) C! ~理解起来就难了，

你觉得是你更会选择思考吗？

挫折是好事，
& X7 H$ `+ k+ K像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。

牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
2 E, v, \! m) s, E& W% A$ O我可以证明，
; T0 W$ L5 ?( M6 |# x5 B我撒坡尿也是淌在地上呀，
8 w9 Q, D$ Z5 S9 J- N! j而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
# H* s" |$ @# X% B# a1 i. M' |# D$ d1 x解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。

再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
, {, j6 U4 L' Z& d; o, Q/ u1 X当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
5 T. f' P, j$ [; }0 B; S. p9 `' R你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
  @9 G3 y2 N8 u4 ?是否理解过地球真的是一个球哪？？
5 h+ G9 \% D5 b" K; A6 N


: q- f5 b4 D# {- `[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

7 C# z. e/ D7 A3 Z, i! C6 G
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

2 i' }  I4 N3 M3 n- a/ A+ ?我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

! q/ @5 T* W2 n7 r' L. a# Z
9 {% v$ p5 M& k6 ?# x5 v6 s5 L不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
5 [9 u( D; T0 o+ u- n

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
7 z# T1 a( G& b% F! b值班超版太CNN

, x) _; C( H4 b7 i比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
7 w  c, _9 o! g6 \/ m5 R; {
  |$ t6 V+ q6 r( d* M% t# w
1 \' t, l. R: L2 U  S噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
; ?1 O8 }* Z* u2 f( ]8 I我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
2 f; E8 \" A2 K$ X% n+ o  W
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
8 T; R$ l) _; e  q: L
当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
$ ?) ~1 _4 j9 R. I4 Q' x: l理解起来就难了》》
7 \! G  M1 m( E1 ^8 A
& P( g( A/ W6 x/ w喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

* P8 l& i/ B9 g4 ~& d# G$ o) g3 Z问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
+ t6 n, W. T3 Y& ]9 u0 Q* Y) w是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
- D" O7 I, N  s
) p2 @: g5 t( D# U( J8 p% E" b# O问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

' K; I. Z* a! Y# D
白话吧，
" b. e' E# u  i! f
& a1 P3 ~8 w! N8 A- p8 w6 O说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
" U- y& ~$ G5 p% L# H( R+ o说国内有民主的，
就要多想想政策了，

3 V5 G0 }  G4 u( A关键是宪法中表明中国有民主，
8 \9 `4 T* f  l, N) w执政党按宪法制法律，制选举制度，
0 Q# W9 }! Y+ ]/ ?1 Q  P5 r没有违背宪法
所以中国还是有民主
这就是宇航员
2 _4 U# X' s/ U: S! `我就要去理解这个中国式民主，

而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。

* i/ i. M2 A# ^' J5 P
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

4 ?2 i7 ?& C9 b) `# y+ s
很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
& v2 z3 p* B) J9 T好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

- V7 ]3 a2 o- }/ W7 R4 Z1 j& h
您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
% |% L4 j. N7 v, M$ Y9 Y; `
让我们来看看我们之间的分歧有多大：
+ h5 }* o) o4 f, _! C
8 s" q% |  u# r: s; c, Z您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

) i1 C2 h/ A8 E& d4 J6 q8 O您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
& J- i% l: f8 v# _坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
9 K% z! M4 L! K2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
% L* e5 k8 w4 K- k
您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
+ i+ s; Q. C- C7 n这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

, w  w3 P4 ?" a9 U. X9 J3 R& y您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？
7 r. p, F2 c- g; c+ N
5 z' W& h6 H4 X: q您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
2 h. `: e. c' @5 {. @' _6 D4 u也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
% K/ s# y% g0 ]% u; G8 r
1 k) u. x2 w: f" `3 u您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
$ X( S' h3 A( w% H  a. }致7天大胜：
, t* }8 z) ~' U9 ^/ p; ]6 p
" o9 w/ o! z" j, ?# f1 n+ Z' h让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
& {0 a5 }$ Q  M* u# A! G3 p我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

& L5 {+ W& A7 [; w
6 c0 p7 a0 G7 B: a! s支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
; q/ v1 @3 Z  A; r
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表

1 m3 w! g# @; T! F) `2 V2 v
$ ~+ Y, w6 u- r1 J! l" Y3 w支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
- S) G/ Q  U! Y  d
开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

  G. d$ n* X1 w$ e, b
% Y# Z. s$ V( L9 ^  H过奖了，
5 t, L0 `, \' m; w( O8 V, l9 F7 O/ e对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
; t' Q; _! G# W6 x0 F: z
我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，
+ x6 T' w3 y2 _: d8 [
5 W5 q( M6 Q# r% ^比如说爱因斯坦的相对论，

我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维
4 D* ?4 j0 [! i
但是听众更多的是质疑的声音，
- x5 E0 W: X, K8 j比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
9 ^, R) i, C$ Z1 t9 ?' c实在是与现实不符，

( _; J# u% T: s9 T* D# a1 \所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
8 L; e% s( R; }; u7 N: ~因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
# i1 |* B; i% {) qZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
% |, f7 b4 L( ?* ^我就说那么可能就是个花盆
你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
; c/ o! ]2 |' K% \2 D! ^, h" ^4 j（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
* n. S& W1 n% G: z( B: T! b$ q) m1 @, O也就是说像你所比喻的
3 F3 r# j3 W! l2 _+ O4 u不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
- E: I* i" Y# d5 _5 [你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
I 服了YOU

& }* i1 t) N7 g. B" S  `这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
, u- Z0 `5 h" [, ]5 h' g最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”
) m9 R* p6 [1 `( D% \
7 m5 @/ k4 G: P1 ^我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，

) G7 L8 Q' C8 {( a  R0 v, w声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
  i9 _& \; q# D* _- V* z真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
5 c9 ~6 y1 f& \- |比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
7 S! u  W' C6 |* w( O+ j他可能没注意到
16楼的核心是
我们俩有关政策的
4 T+ U9 D8 J/ h, Y! Y一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
就算是驳倒了我所有的比喻，
& ^: y. K- O2 \9 z- v我的观点还是站在哪！
. z+ m: n$ s" J6 a( i没有一丝的动摇！

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
! Q: h: x) A$ }& L也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！

现在没有了成就感，
6 s; d- C  @& B$ v( M2 y- N  j有了一丝失落！

+ d/ W( c  \9 R; Q' _8 L2 ]
# V9 J- h' f4 I$ O$ w- m[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]