值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
! M! L# l& @6 L3 d  c- o值班超版太CNN

谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

2 x# l- [* W  a4 ^5 i我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
非常有原则，
9 c& c' O2 c: Q2 s! y' ~$ T也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

我来告诉你，
/ Q6 {9 {% z2 }9 V7 r0 y你得罪了13亿人，
7 A$ z2 T$ |; D  |& }) X. }称这个国家为**国度，
0 C8 V$ U- \" o4 N
1 x8 C; F/ T: A/ o- U, K0 ]记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
% m" O( y- x. x' W" S0 C+ u6 o刚道歉完，
网友还不依不挠，

$ |' N1 b) `5 P* C5 ~/ V1 o. a" Y你才禁言三天，

. V* k& v" x3 }; U" F" @9 K3 ]7 j6 [* u便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
( d- \# n+ B* `  W, o' y5 F0 h- M: \请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

: b" [: k* y5 l) S
. a4 p- }: g' }还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
" ^# B. Y- K9 `3 b. d# X有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
+ L4 [$ l5 s5 Z
# x1 ]& r+ ]% ?3 H# C2 N! M, ]我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
( ]& l2 t4 \7 \被外交部点名要求道歉
( x3 v: V6 k% B+ h0 A+ o( U; A9 M刚道歉完，
网友还不依不挠，
% R) |6 c9 D% x' x  X+ J
9 h6 \- |, J1 D8 z你才禁言三天，
9 S0 z4 }3 ]" ?1 V& A
0 c+ c7 [* K9 e$ J便宜你了。

% l2 h# E$ x' Q$ ?/ X

. ^4 y' I7 f9 G; L! r# M3 C请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
$ O, o0 z0 Z+ l! O
( J( M2 K1 q/ z( i  O) D8 A- N

请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

2 ^. x5 g9 z6 n9 J2 h& M' G- N- g
5 L; c4 ?% T* U2 U3 `5 r老大，这是站务讨论，
: {+ |+ B5 \$ N要违规的！
2 g( ]  [- L& q' z' X
1 n; Z0 s; g& ^5 j另外，
我喜欢和你辩论，
很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
5 W" ~5 H/ a5 D2 z+ d4 C

老大，这是站务讨论，
& B! a: Y; z6 ^0 _# [要违规的！
- \0 ?3 _6 ^! t3 c- x
另外，
6 W% b. r9 ?4 e1 d" z1 @我喜欢和你辩论，
7 r; u. L' ~, M/ b3 M; i0 N9 M6 L很有成就感！

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
/ e4 W  ?$ ?( V  t
4 a" F- @$ h+ _  Z' \. q6 v我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
/ |, I% r- r2 \3 J# {
8 `- M# {6 w& x* Q& e. e比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
7 J, L4 C( a/ W) D$ e9 x3 o都2008了，你落伍了。

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
0 n* G& U$ d& j6 _/ y, X8 a% p8 v

你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

' d( a( e& X/ s; T; C, Q$ h& `我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

! q7 B5 I' n6 d- q. T( B5 b. w
+ @. M% i* D5 R8 c" K0 g噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
% ~. h) o$ [7 X  H& a6 A- x你站在质疑国家政策的角度，
4 N: k2 C' R1 H6 w/ |4 y
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

4 [  q+ t/ Q9 q1 F当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

+ R7 Q3 b2 `. ?" _+ G. f' a不过，
质疑起来简单，
理解起来就难了，
  D# K" k+ o: b) Z% S
你觉得是你更会选择思考吗？
% W, @7 e5 `! s; m0 S9 U8 D
挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。

' C* d9 e/ M; v* {8 L, T4 g牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
+ b5 h) o9 f& \9 f, V( b+ q可你知道为什么吗？？
+ C: p2 J- w0 y解释出来的才能算是科学家。
+ D6 Z7 `( \2 D# ~; j4 ?所以你作不成牛顿。

再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
& M  h: I- o7 Q( |因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
1 d+ C. Q. m0 Y/ a当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
0 l1 e3 r8 ~5 m. e" F你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？


# T: {1 X7 k( r+ G0 O  b+ ^
  ?0 Q  ~0 p: @- q% M4 p9 \9 v: v[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
% b2 f+ k9 W/ W3 H! }3 n
0 k( n* v3 w( b% S3 e
+ ^5 ^& z6 e. _1 U( {你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

/ b, z/ t$ }: F; i/ b我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

5 q; N; ]/ |% i- F5 L4 `7 U5 @不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
$ N5 d4 B0 l" a. o/ y+ f. g1 x' W这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
: c( t/ p; Q. v  j* `# M

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

: t0 T8 r" \$ j% F9 R
6 o: p2 P& P# Y6 i9 p- j比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表

- r8 W0 [, S0 O1 w2 e5 y
) z: L$ B/ q0 F噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，
( M9 V. t" ?: k( Z4 C# k
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
+ ?0 e  ]# H  K* a而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

7 |" y4 o+ B+ B9 W$ T3 t6 g当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》
: N. t- y1 V( s0 q* P5 n
& w; p" U5 U5 T" V6 @; A喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
# p4 I% ^$ s* L; I
9 }- p$ A: s5 d1 w问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

$ Z6 n" R0 R! d7 W问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

' H/ `3 t/ T& P8 T
6 W* W# M* Q/ d+ w白话吧，
! u: r) `, H- S$ a
. L5 o) r' n% _9 U说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
就要多想想政策了，

9 h; O8 ]0 L& {; Y: E4 L9 v# e关键是宪法中表明中国有民主，
  i: C: e2 z; N5 ]3 l4 ?4 E执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
所以中国还是有民主
6 y1 Z4 ^. V5 ?1 ?2 N) F. J这就是宇航员
9 `. O0 ?6 Q2 O. ^' ~' M- k, R我就要去理解这个中国式民主，
$ e2 w$ b  u" O  C$ `
而以为地球是平面的人，
都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。
5 r$ f$ g' Y- n5 T) _3 i

5 [# [2 m) c9 ~+ k! a6 g, A' s[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
/ Z2 f$ t0 ~1 {- E% X
由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

' n4 w: W6 j0 P6 m! C; n6 z1 [/ \
' u2 ~1 V# o' n, d  b2 p很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

; [/ w+ Z5 m: w1 P6 b8 o! T& `/ @
您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
' K+ X* S3 L- l
$ H- S0 l7 |* m$ S2 L让我们来看看我们之间的分歧有多大：

. @7 Z$ T$ v4 A: R1 m: H, d您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
3 X3 Y- ~9 L0 P5 k  Z0 D- r我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
- P% T$ ]2 i0 }0 C$ ?4 M$ L
" U7 ]/ l3 ^4 I2 _% W您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
. g  {- [! x+ H  d& x/ g+ z5 i0 M% U% ]
您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
* e0 U- y) o' M# t9 `# t( E坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
# B/ [# \( D( e1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
% C! m* }4 R6 P& h3 O2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？

. h# L. H8 L$ K8 }- G6 ~3 V% S您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

+ ~& M: \/ n0 K" s9 O  d+ }5 V6 a# d您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？
9 R/ v8 X3 [9 a* `+ i; I: n
您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
  Q6 K% [) w9 }0 [也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
: m% v) ^8 a  [1 t& W3 L: c" b
您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
0 T# L' Q0 j+ C$ K: v致7天大胜：

8 u9 V6 p7 s6 p8 G& ^( O让我们来看看我们之间的分歧有多大：
$ Q0 Q3 T" X" z8 |
2 p  _& e* g' `  ~  D9 a您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
& R+ i% u# |5 }! ], N我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
! U9 }" @2 [  W. Y& A9 Y0 e8 B7 F8 }2 N
6 ?% s; X1 {- R; i) p& p7 ?1 b开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
0 W4 }% ~7 J, b/ }" D- K

6 V9 h% n+ Q9 x$ T+ C4 c9 b( M支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

1 J" N# Y* t3 p& H) q4 L0 o
/ v3 Y: ^( A6 g) f$ G过奖了，
6 @( H8 w" t- g) h3 Q对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
5 {1 S# w0 F( y; i8 S) i
& w0 U5 R7 ^1 s) g+ n+ e我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，
6 ]1 E! V$ m) K( c
  N6 |" ^/ W$ z5 N% S# i0 m  ^* k比如说爱因斯坦的相对论，

我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维
6 f0 S/ l9 S- {& E" a2 F& C* X
但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
0 c* P" C/ N+ J/ J6 @0 G5 y" f% E7 g因为这个时间，空间也是相对的
3 R: n' u. \' a实在是与现实不符，

& {( ]3 m* [: E0 `* d( L  R所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
$ {7 t. Q9 b# G  N7 |因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
% ?3 P  ?2 [) F1 ^3 J; g# l5 AZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
' P% t4 ?! l0 P  i1 x' u你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
5 l7 A) B. D% m. m# |' KZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
/ `  K. r# A2 p+ g/ J' U" m也就是说像你所比喻的
) O5 n! M! D! Z# }/ N不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
8 K6 K' w8 \1 L8 I4 H你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
) |* R* F) n% I0 T1 m% O) PI 服了YOU

这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
2 \! P2 D/ n5 J! d7 f+ M我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
8 r5 d: d' u' S" ^4 O# u$ d以此类推，
3 e, m: Y" P+ }- Y8 v9 F3 \最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
/ _+ T" S- E# _! ^2 U9 Z2 b& p而你只看懂了我的文字，
% u" Q% I# A) Y. L. k; \
声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
) j) m+ m  z6 D( L) M1 K5 x真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
他可能没注意到
16楼的核心是
/ N% t. v  l. j$ l# q1 b我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
" _# D* p. S/ r即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
9 q1 ]6 V; h3 `5 {就算是驳倒了我所有的比喻，
  T2 E/ B( i4 ]# M我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！
  ]9 v7 O2 m3 U9 c
. h* l" d5 {% g8 D9 u[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
2 W. @3 g0 g7 NZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！

现在没有了成就感，
有了一丝失落！
; }, u* J' \& l: T( ]' D7 T2 S
( n* }0 H; x9 o6 V1 O
[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]