值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

: b% C+ z3 Z: G6 v谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
4 N$ }0 L9 y: P非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
$ Q3 {/ n4 s5 g% s! }请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

) {" Z( n+ ~+ F# K( V我来告诉你，
/ U: v% C, s6 X5 T" {; T, n你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
3 F& K8 r& F+ A8 q) Y# v
. q8 k; R: g7 z+ n* J* x记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
9 G7 L9 C! u  p; |被外交部点名要求道歉
- v0 K4 Q& ^5 k% E# d9 Z9 g6 v刚道歉完，
网友还不依不挠，

你才禁言三天，
& C7 R4 E, l3 o. `4 q
9 Q% s) k8 T: f+ k" [* B便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
3 ?1 o9 s! d/ A* f8 G; n& p+ E请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

! a# L+ ^+ c$ ~9 \1 p
还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
5 c! I+ ~$ X6 |  t5 d
) j1 d3 V: n" g: n$ _- u我来告诉你，
你得罪了13亿人，
9 Y* q% r5 m/ n1 |4 O称这个国家为**国度，
# @: H! ?& m0 e4 b# v' c
  _- N) F: d! m& \. I* b记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
" {$ `. [# R1 z5 U. c3 S被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
! I! F! R$ L: i网友还不依不挠，

你才禁言三天，
9 T+ ^* Z" t0 C4 T; _* N! Z
6 W1 X$ ]8 l2 J6 i  C$ j, q便宜你了。

请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
) m  j* E' S: H: C3 n6 x, u' B9 D
- _, e8 l$ f% S

1 |2 a% ~+ b+ S) n8 L7 R请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

老大，这是站务讨论，
% h1 {; p+ g9 m" G1 S要违规的！

另外，
# t# h2 Y# `, u+ \3 e( k我喜欢和你辩论，
* M7 i" P* U8 y2 e: R很有成就感！
  k: \- e' V5 H' g% `+ W# R1 F

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表

0 U3 }% v  s6 n; l( k2 v1 q4 K
0 A& H+ a( S( A) C老大，这是站务讨论，
: A, i) T3 m: Y% a+ A$ {+ b要违规的！
; E5 p0 ]2 E; r, V2 F
) b& ~' @( L# ^" W8 }- I另外，
我喜欢和你辩论，
1 G' z- }5 M# h4 O& {. v很有成就感！
3 o5 R1 Y  z% L5 B

, f) ]8 K4 P- a& M6 M, B9 P% i
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
( l$ [- H0 G0 C7 f6 h3 h5 u7 D8 z
比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
: e7 u; i5 @$ i都2008了，你落伍了。

, S$ u2 a* ?6 ~- o2 ^由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

+ r. g7 a' N- O* r& {
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

3 Q3 r4 @8 ~& F$ H* q2 ~我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
; J* a. }/ B! o* t3 O5 {4 b5 z我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
) f9 Q$ S  R' X( D而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
# `0 ?0 }3 T% d8 P; W( }0 ?. v; B1 f1 E
当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
8 `* g7 P  z( N" x# n7 o* h
不过，
. Q" Y: j- U5 Y) p& t) x# X& [质疑起来简单，
# E1 S+ y7 U# S: N理解起来就难了，

你觉得是你更会选择思考吗？
+ D5 {2 e# {9 @
挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
& @- O& P( @( ^  z6 I* f' z& a才会有成就感。
" }$ q) D# I+ F. H  z
* B4 i. A* S6 G. L/ Z牛顿看到苹果掉地上了，
" U# A; @- a" I* r/ G你说对，
我可以证明，
我撒坡尿也是淌在地上呀，
- M5 e- E5 a" S$ ^# X而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
8 F* m; p& m' L# O解释出来的才能算是科学家。
" ]6 i. J$ D/ w5 a& `) h2 N4 s, K所以你作不成牛顿。

2 x4 [9 K7 `2 W2 V9 C再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
% e! s, s4 {* B& d4 r! W因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
) N4 P6 L' n& ?4 T& r7 }你充满挫折，
你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？



) Z6 z8 V% H3 |: i) W[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

' C0 m% d9 V- I
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

( {" C6 }* @  S9 K( B不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
+ K! K7 W5 o. d/ r1 Q: P' ]; N1 I; a这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，
" _* g5 y$ D5 U9 e/ N. d3 s& K/ Y6 J$ z

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
5 ?* H- }( ?4 e值班超版太CNN

$ U. }# }7 e7 l
3 G0 F+ U7 D. K. h5 N% X/ H" R比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
) D' }0 n1 G$ M& E% V
* j2 U- O8 a' E0 K# Y: n7 w
% K3 Q7 e- N+ l) m0 f, k, D噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
你站在质疑国家政策的角度，

3 i9 U5 {: P7 G9 G# x3 L7 m- p理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
- e+ z3 d  r4 ?! P. O而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
! D( i4 _( R2 o  i* P2 O; m4 s# |
$ `1 [/ A8 u/ Z/ ~4 v* W; F6 O当然在加拿大，可能这 ...

; {2 O' M6 b' K说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》
1 ~8 _# o5 l2 t- z$ R: t. T
喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
) k1 b- V, h* t7 ~是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

) M& B  K# z3 m& f& C4 w& G问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
" m# B( E! h( [2 R
5 u/ f1 i! U7 K. L: i$ T问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

# J: F1 B; x$ h' o+ v7 x
白话吧，

6 t' k+ Y5 S$ J' T1 Q说国内没民主，
谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
7 T% ?' f/ e+ Y9 N就要多想想政策了，
3 {4 k& M" a/ l# g, U
关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
4 ]+ g' C- B( L7 F" I+ E) @没有违背宪法
0 d9 b+ ?0 b( W+ A- M, z所以中国还是有民主
% ?( Q- `. M( Z. K% i( Z. d3 _这就是宇航员
8 F& D- i8 a2 Y) i% N$ R我就要去理解这个中国式民主，
0 `$ s& q# C( a$ a) D
( R! p0 ~" q0 o0 F而以为地球是平面的人，
! n# Y7 e* H- q, a4 o+ }% ?' w都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
; v6 @- ^$ ]2 t: l  W因为这个标准并不符合中国宪法。
; H" |/ l% i/ X; a2 L5 u( @

: C6 w0 }/ S. a: j[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
. E' [! C2 b7 k. |& \: }9 S
% m/ h( b( O( c% t: v/ t: B由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

- P! q& X. g( P$ _# k! F3 c* Q很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
+ \3 |5 l! m0 v8 r0 O好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

* K! j0 s7 o' I( y5 j' ?* e您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：
8 Y! k! `# Q. }$ k
! O$ L1 \) T  q4 ~. j& s' u让我们来看看我们之间的分歧有多大：

* q4 p/ \6 w3 @2 _" X您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
( X( C6 H6 l& y4 J% v2 L# h% V我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
9 `  F5 M3 o( ?# L/ `8 J- r3 p
您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
: p6 ?* c4 @) E9 s我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
. o; Q! H4 X. e8 P+ E0 }  n
您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
' q2 ~- b1 w8 l坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
4 V; f0 v+ t$ {" q( {, p9 `1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
  h$ k# d' A, v$ `* E6 t
9 H# C: V/ ]8 g, R您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
2 _7 p9 |5 \5 P- f0 W5 u- m& ~- N9 h这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。
. ]7 x8 I) n; Z; {( `
您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
, G  C& d& T4 ~1 e- W( C& |我说过是她一个人独有吗？

您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
4 H+ Y9 c9 `- t! H$ ?也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
. w1 @. k6 o# W5 m7 B9 h" F
您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

/ D! j5 ~" V& C  m& G& z[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：
# l3 }. A2 K) |
+ F" q' |& A! n让我们来看看我们之间的分歧有多大：
' Z( ?. T, D; P* _+ M3 c
您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

. U  a, l1 D: i开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表


! Q+ K% d; i3 \4 h# h支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

过奖了，
+ Y: h" s, ?1 b% R" C  q6 `1 f+ f( }对于ZSM2002我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
$ y* D4 U# r, s9 q: `" ]$ {8 R- {
4 d1 b. D. j) g4 j我准备舍弃这个地球平面的比喻，
9 I1 X( i1 H' J6 p% F$ M0 B  |改用一个新的提法，

5 j/ ?) [( N3 G# h' b/ k比如说爱因斯坦的相对论，

. H7 v* `& ?# G( x! A: [; w我是试图理解这个相对性，
+ ?4 o5 d. s) |% C7 s+ U去理解那个四维，五维
0 n0 W% T" ~" C' |3 B( {$ n
但是听众更多的是质疑的声音，
比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，
# W% ?. o/ ?8 U: s* B8 s
所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
, i- V! E$ c& i! V& x可能是个喷头，
3 K5 h7 B4 S, D9 N+ V* N% }ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
我就说那么可能就是个花盆
0 m2 m) N8 ?- g3 z; L你家有那么大的花？除非你种的是树。
那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
2 \6 S3 u( e- \- \; {2 x* GZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
6 U% |- L  B; W8 ]" A% `7 i6 n也就是说像你所比喻的
0 x* U) @+ Y+ e' H; Z不止有我一个有那么多洞的水桶？
而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
6 ?* h% G- F! _! i4 O" x你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
  |/ }/ I* T9 @2 F/ ~. L3 `( q; ^I 服了YOU

6 \0 ?4 {! `+ |0 G; ^这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
" U7 `- @, D( f' i) I* j0 u, w我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
以此类推，
& O) I% x* y; u" V) F6 W8 ~最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

2 U. u& ?2 l4 i+ F' [* O' X3 W我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，

3 G0 ~$ i  ^1 S% y声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
+ Q6 c3 r+ p  |: B3 b5 W7 C因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
+ b4 M% r' V* x0 B1 r真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
) @7 a& ]7 {2 q( F! b9 `9 X  T2 p比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
8 [( y0 R- B+ i: w" B5 h他可能没注意到
8 H& e4 \) f& q& Y& {16楼的核心是
) \+ S; [/ D$ @我们俩有关政策的
一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
1 Y: A7 D; k0 h- M- [( Z. p) R( S但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
7 q, e4 r) d2 D1 C, {4 I! d4 ~就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！

3 K5 ~2 ~  u! I[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
- i/ r8 d( L3 S也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！
: s4 o, k* {+ o
) S! B% A+ G& U5 x: b4 _8 L8 C$ K现在没有了成就感，
有了一丝失落！
4 |' J& i) `5 E. ~$ ]/ T
6 \7 y8 L* _0 l/ ~
; X) m6 k1 W6 v2 N; U, Q) Y[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]