值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
5 `3 o5 ~+ Y( A5 u3 Y0 P5 }" a5 f值班超版太CNN

) P' j" s) V, ?' g) N6 K谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
) B9 {- {' c1 s& U! K非常有原则，
8 e8 x* C8 M& _' e也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
+ C0 J# p1 ]' ~0 K请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

  h* j, P1 K! q0 ^我来告诉你，
你得罪了13亿人，
; B* D. h0 U8 c- j称这个国家为**国度，
' {/ \- P& R5 M0 B! Z2 z3 H% e3 s
8 L  s+ v& B2 q1 U9 A) ^0 R2 t( T; |$ f记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，

你才禁言三天，
( S: A$ U4 p8 t
便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

6 ^. t. t% X! n4 k6 p$ v6 ?
还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表

4 v/ s; m+ N' D* j0 u我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
* {2 M% I/ |- n& D* C
# P# c( l7 u. r0 E记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
9 @' U+ n2 C  X2 Q6 w( E2 r/ T被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
# _# z& C7 {, W7 R% A网友还不依不挠，

你才禁言三天，

便宜你了。

5 U+ {( }2 z" K) J
0 b" C) J- @7 g) [1 y
& |* ^# j8 U* \4 o& ]请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
8 J3 Y% U* |7 c- D: u+ `


请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

老大，这是站务讨论，
要违规的！

" e* H+ H7 o9 ?/ F另外，
. D6 f% v* g# \8 v我喜欢和你辩论，
很有成就感！
0 C' x* W$ N* N( S  ]9 r

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表

1 {# \" E: ~, K  }8 J. C$ d
5 N/ q% u# O+ g8 A; F4 p5 k老大，这是站务讨论，
# i6 K$ S% y3 d5 O  l& {要违规的！

* `' K5 v0 [2 R8 U2 ^1 T另外，
& D' M6 d% I6 N6 d; R% ?! j3 G- z1 j我喜欢和你辩论，
6 {( z1 P0 b) V' s很有成就感！

0 i/ q& \( J: T( w
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

" W7 X7 V! _4 I. I6 @我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?
/ h+ r/ K' o/ ^, |5 E1 ]. @; E; ~) f& H
比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
0 e, x7 w" }& ^3 D5 f都2008了，你落伍了。

* P/ ^+ E3 a3 k! ]! O由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

3 ?6 s; b9 Y% w) H9 V
$ w: m% h/ i( o; M  _, t* ~你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
& _/ k/ L" _8 G7 M* Y9 N3 E
" Q7 C& k' ]; ^, |6 e我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

+ [1 z( s% i* }/ w: ]噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
1 N3 p3 E) _. E我站在理解国家政策的角度，
: s( d8 S, M3 h% D4 v3 U5 E, K+ o; @3 U你站在质疑国家政策的角度，
% n/ L5 [0 i$ x
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
" ]# K4 \3 U. o4 k; J而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，

5 V  o% ^4 s3 w$ T4 d: R0 E8 t不过，
5 N0 ~. ?7 A" l/ R质疑起来简单，
理解起来就难了，
% W6 X( Y' W8 h6 A- M
你觉得是你更会选择思考吗？
) q7 O/ j* K  \5 ~
挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
才会有成就感。

牛顿看到苹果掉地上了，
你说对，
我可以证明，
) b& o2 _1 J( K8 U2 O# ^我撒坡尿也是淌在地上呀，
而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
* j/ h. I; o9 E- @4 T解释出来的才能算是科学家。
所以你作不成牛顿。

再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
- a6 ]0 ~" H+ o( ~9 I, k0 q你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？

$ S- V4 Y4 {- Z9 U& Z2 w
7 @/ n; h4 {4 H6 t+ Q
1 t" K' d. E% D. ?1 q3 B) T- E# v[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

8 m/ G4 S  J$ k. Q6 f; h
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
3 \: H0 P0 R9 J9 z. s; z. m# P3 b
  Q1 x* d# }7 {! Q' c" R1 N1 Q3 I我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

( n4 L8 B. L! q/ Z, X不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
值班超版太CNN

! k+ P* u. ^" r: L; r* g5 x6 C比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
. T4 K: _- [: q% A

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
4 K7 `( e0 P( O  t0 u你站在质疑国家政策的角度，

" m5 M% q( x( }% b: _( T7 i3 j/ x& }理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
而质疑国家政策的的在国内又没有市场。
8 Q5 o, T' U. `" q
当然在加拿大，可能这 ...

说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》

+ k% o: R5 \$ [1 \+ [/ C' A喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
1 k5 \+ H( K7 X$ }) ?* ~是否理解过地球真的是一个球哪？？》》
' Q; I" ^. m' x' x) N& e& d1 _
* h0 ]5 Q. _  K问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

/ V3 @' p! w+ D! }* _5 r问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7 t! V+ C. }" A8 U2 h

白话吧，

说国内没民主，
6 e( p( r. J5 C" i( @4 d谁都能说出一大堆来，
说国内有民主的，
就要多想想政策了，
3 O' |1 [3 i: _* r! r9 D9 S
; N) d7 W+ e) N* m# h关键是宪法中表明中国有民主，
执政党按宪法制法律，制选举制度，
没有违背宪法
; N% }2 i' C& S2 Y* t  O0 X所以中国还是有民主
这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，
. d" R) m* p1 Y0 ^, a. a
而以为地球是平面的人，
% c( K' n" E8 [2 `1 u4 r) {! h都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
因为这个标准并不符合中国宪法。
* e9 V/ D" o9 K! c! k5 S

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表

由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

- w6 \) P9 H1 U, L很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

1 ^3 `2 c" `# J# w2 W
/ {% S4 R+ {( n* X" j) O( Q7 E" q您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

5 k5 b; |3 N; `8 \  p$ \$ c让我们来看看我们之间的分歧有多大：

! ?! a4 z6 \* L7 ^8 c$ E; B9 M您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
2 K, _  R% H! @6 v" Z7 i; ^我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。

9 p) m, @. S+ d2 b9 T您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。

0 I- D( s# P0 X3 `4 }  }( y) N1 d您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。
8 [3 z7 V+ E3 S) W
  k9 p3 m9 ?6 Q2 N/ j您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
  E; ?: ^8 K' ^: D; Y
5 G& {8 H4 y1 B4 \7 I5 @- G! k您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
我说过是她一个人独有吗？

, G% T  A2 E' O! z6 |* J您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
# I% _) K, I3 K7 X
您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
7 r! N& X+ P' i- o我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.
' x. R5 c) C! T: X- s. E. h
; A% y8 h$ T3 \6 A+ O5 M开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表
, d  h: f1 [' c8 r  V9 B% z0 ~0 |

支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

& m1 l& I$ ~1 I开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

1 }; H$ z5 l% ]过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
# ?: S' ]' m0 Y# i2 o一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，

我准备舍弃这个地球平面的比喻，
改用一个新的提法，
& e) S3 c4 ]* C# B; [1 u9 m
& v* `' m% c3 |# A) v" z" n比如说爱因斯坦的相对论，

我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维
5 j' P/ E# w0 k9 ?' e
但是听众更多的是质疑的声音，
  N4 f5 d& q( B+ b0 Q比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
因为这个时间，空间也是相对的
( c5 M3 y/ B( e. Q实在是与现实不符，
; Z; [* k. [0 o2 L( x
) q: d4 ^% H' \/ K! o所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
可能是个喷头，
ZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
9 i* z, m7 K* [! C/ S5 J) h我就说那么可能就是个花盆
- a, Y+ B* _4 J你家有那么大的花？除非你种的是树。
6 ~8 D$ H+ N/ W8 F( |9 F那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
4 j0 _+ v2 a/ IZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
& M1 y! l. k0 f8 y  l7 m（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
0 s6 l% {/ H" i4 l3 @也就是说像你所比喻的
, t/ E) y) c8 a) s6 m6 `7 j不止有我一个有那么多洞的水桶？
+ }3 C% j- Q, m9 J( T8 _而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
) v& l3 N& ^8 H  h( Z9 X) y* c: Y4 x! l你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
5 Q# P1 @) q4 r( \我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
$ a9 p+ e) b; V  ]I 服了YOU

4 k: }: V: R9 e这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
2 C2 N5 x+ p* l然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
6 ~* M8 B" u, e0 s, e( M$ H以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

6 v( N7 L  t% [我想这种分歧应该是
我看懂了你的文章，
而你只看懂了我的文字，
! L* s) ?2 u& u* @; X1 [3 T, K0 F
$ r8 e. y  H  R( d: P( g声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
& p) J% V# c0 Q8 D他可能没注意到
16楼的核心是
( s2 O9 k# D- L0 r$ t, U我们俩有关政策的
% n8 R1 f4 e0 g& c4 M一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
( M0 g& R0 @% d1 d: X0 A就算是驳倒了我所有的比喻，
我的观点还是站在哪！
没有一丝的动摇！

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
2 |, m6 N1 f6 E. x1 z, SZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！
; x+ S: O3 l9 p% g' e5 g, [" N6 m8 _
现在没有了成就感，
) e% t4 l! ]- ]0 i2 \有了一丝失落！
* r9 ?  l0 g( J

[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]