值班超版请进，申诉

zsm2003

请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

xge

都2008了，你落伍了。

zsm2003

年华留不住，毕竟东流去

在水一方

值班超版太CNN

zsm2003

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
9 Z* J- W5 d* g; k* `* i值班超版太CNN

3 ]6 {/ A- w$ b* {
谢谢安慰。谁的地盘谁做主，这道理我明白。就这样把。

高潮

值班超版欠了偶几万加币~

7天大胜

我本人倒是很欣赏值班超版这个人。
% H. \; I- k3 l0 |# Z& I非常有原则，
也很理性。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
# y2 z- i: X+ n% W5 }3 P) N& {请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

, S2 }! z# w- i$ O- y- T我来告诉你，
* h9 b4 y" ~. N# l你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，
9 R0 n7 u0 p8 Q: S3 O" s
记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
6 h. N% I+ ~( G' T0 s被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
网友还不依不挠，

/ W, U1 e0 P7 \你才禁言三天，
6 C$ ?0 I3 f9 d* ^' V. m7 g3 J
7 P/ ~0 a0 C. E3 j! t便宜你了。

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-15 21:00 发表
; N1 g9 L) w8 V% L8 a请给出封zsm2002的理由：你说我谩骂，请问具体体现在哪里？

还有呀，哥们，我还在那个主题下等你哪，换个ID再回来说呗，
' ?9 S1 G( k7 L( S有啥呀，谁还没个马甲

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 05:30 发表
9 h9 X0 X! Q* e& \
' {* z; e! r( |) G我来告诉你，
你得罪了13亿人，
称这个国家为**国度，

1 e  c; ^; t2 M( C# x, C, A记得CNN的评论员说中国是匪徒和暴民，
被外交部点名要求道歉
刚道歉完，
/ c! g- b+ a  [  h网友还不依不挠，
- u, U) W0 k  j2 S2 |
你才禁言三天，

便宜你了。

3 M9 E$ m! K/ l" {) i9 B) v0 t

请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 06:15 发表
) L9 @0 G# h/ W% K5 p% ]+ N
! P/ R) Q. E- y  }' z

请把你认为可以支持你观点的证据（原话）贴在这里。谢谢！

. n# P7 p  A# B4 c; _. q, M& d7 T老大，这是站务讨论，
要违规的！

8 B  \! _# a& i/ h另外，
我喜欢和你辩论，
4 @5 @0 y" {5 M0 a$ k, m2 O' ?很有成就感！

zsm2003

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 06:28 发表
3 q, G8 r- v# l% g! q  F
7 f% f7 O$ z, F# p6 ]
' a5 f# N/ f* p7 P$ F老大，这是站务讨论，
- n8 [$ r  q  }# L" i( k) k要违规的！

& O) E9 X7 q: @9 y另外，
* a4 W+ s# [- x7 d% i) E+ G0 i* B我喜欢和你辩论，
& Z. j$ {& M) \/ G# ]8 L1 Q3 F很有成就感！

0 D0 \6 F6 p9 i1 T4 Z  d' H
( b9 ]& }& I6 Y# O你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
/ R0 v8 t$ e' `* a  d
, o& j& _) ^, `4 K我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解吗?

比如我以公开的事实为基础做的判断,你用ZD才知道的心理活动和计划来模仿,你说我们有辩论的基础和必要吗?

zsm2003

本帖只想了解一下具体原因，其他事情不聊了。

上海菠菜

原帖由 xge 于 2008-4-15 22:19 发表
) \/ h2 |' p% M# X7 \1 l都2008了，你落伍了。

# U0 ^' M. W9 G' A) L4 R2 u由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

天下为公

好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表
: B! U1 Z# Y- N. q% r( \$ Q
* t4 z; X- J1 h% M* d6 Y& f
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.

我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
我站在理解国家政策的角度，
  p. A, ~6 R) J7 w3 ]: w- [你站在质疑国家政策的角度，
, ]. N+ t3 c: o- _$ n
5 B) f$ |5 u7 `% m* c理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
1 e1 m  y; M  d& L0 X" I: {而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

: Q3 T) }' Y0 g5 S" _0 Q; o% L) F! |5 \当然在加拿大，可能这个理论要倒过来，
1 ]6 a2 `" Y9 ~& }$ Y
不过，
6 w- X) K: e" w5 {% ?; s质疑起来简单，
; ~! E4 V8 y9 l% n& ~  d理解起来就难了，

& y( D/ V9 h& H1 z8 o6 r; N6 U你觉得是你更会选择思考吗？

挫折是好事，
像我，选择更难于操作的方式来做事情，
1 J+ k4 `+ e, M# X& K! g% @- L4 l才会有成就感。

牛顿看到苹果掉地上了，
6 K6 F- u- Z2 [4 j1 o你说对，
. B6 z$ G* c: L, y4 u% n& P我可以证明，
! s: }3 L. {+ t, r我撒坡尿也是淌在地上呀，
* C) J+ ?  P2 {8 [; e7 i7 z0 Z- {而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。
可你知道为什么吗？？
解释出来的才能算是科学家。
+ g: o: c/ T3 w) E所以你作不成牛顿。
9 t" V0 Q1 d# k( ~* ~- `0 b
4 {; z3 a1 C: }1 s再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，
因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，
当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，
你充满挫折，
" F1 N+ O  U" k1 h8 b; B% j9 k你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
# J/ \2 S. i' \  ]" W是否理解过地球真的是一个球哪？？
# h9 w. ?5 Q* R8 L, I& Z$ f


" g: Q; z" ^5 W* P[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-16 23:01 编辑 ]

7天大胜

原帖由 zsm2003 于 2008-4-16 10:17 发表

" I; q4 A) o% I9 X* X' V4 D" b
你可以把我的原贴拷贝过来，用颜色把我的问题词句标识出来，如果你愿意.
) R6 M0 R& i6 H# g( A
我和你相反，我不喜欢和你辩论，从你前一个马甲开始。这种感觉就象面对一个千疮百孔的水桶，你根本无法下手修理，这种挫折感，你能理解 ...

& M" Z2 w1 U! r" X3 @& g, f; _  u
不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？
这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟，

Z

原帖由 在水一方 于 2008-4-15 22:26 发表
! D% B  A; I' @" X$ x- p; v值班超版太CNN

  e8 J4 M& K7 t: m" d6 b8 q+ W
比喻错误，应该是：值班超版太CCP

eagle2008

have a look

阳光沙滩

原帖由 7天大胜 于 2008-4-16 23:00 发表
7 {, k" F& \$ M& M5 E' R3 l
/ ]# ~* C: e9 F; T8 X
噢，那我还搞错了。以为你认输了呢，
) o! O) m- \# k$ J7 j, I我站在理解国家政策的角度，
/ c/ ]- N5 r( Y1 x  q% r你站在质疑国家政策的角度，
, S5 {( r# _+ T
理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，
! |0 o$ H4 _& M( e/ M6 j而质疑国家政策的的在国内又没有市场。

当然在加拿大，可能这 ...

( d5 e) f5 d/ x说的很好。

阳光沙滩

《《质疑起来简单，
理解起来就难了》》
9 W9 T  ]; i$ b& Q6 B; f
喜欢质疑，不一定是坏事，但要知道自己不一定是站的更高， 往往是站得更偏。

阳光沙滩

《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-18 10:14 发表
《《你是否想过去从宇航员的角度去看问题，
是否理解过地球真的是一个球哪？？》》

/ g) \( i+ @+ k( m6 R* S; m问题是谁都以为自己是宇航员哪。地球上人那么都，想有这种感觉太容易了。

: B3 ^4 N+ _' q! j9 N
. ]1 G# z/ u' G7 w
白话吧，

说国内没民主，
- B) q/ g1 H1 Y0 K1 ?& u谁都能说出一大堆来，
& F+ E- E$ k: O& q  P2 ~8 S说国内有民主的，
就要多想想政策了，
; l& c8 g* M/ P0 O6 J  D% B
7 U7 L1 `3 S0 G  Z0 V# c9 I2 g关键是宪法中表明中国有民主，
$ X3 s  F1 }  O: n4 j0 v执政党按宪法制法律，制选举制度，
0 Y3 q0 A4 k+ r) m! [- R没有违背宪法
8 z! t( C" }6 l* M7 T所以中国还是有民主
0 [# O8 ~- T! c( J这就是宇航员
我就要去理解这个中国式民主，
! N: q) n5 m* e, B0 u# ^' j6 G" G
4 r! b! `, X& N* `  `6 F而以为地球是平面的人，
% r+ {1 V$ d8 {都是从西方民主的标准去看中国的选举制度，
: Z$ u8 x- ^+ p- S0 V1 n: [因为这个标准并不符合中国宪法。


; p0 ^  n3 o# x# x8 J[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-18 11:26 编辑 ]

zsm2002

原帖由 上海菠菜 于 2008-4-16 12:19 发表
) T+ w' H4 N5 c5 k2 h, O- O! j
由此看来，他是有充分准备的，还有2004，2005，2006~~，估计是超版预计到他有后手，故封他的时候也没当回事，来者不善啊~~

; Y* l, _& p0 M( Q+ B) z) G, Y1 l
* _- @# ?* n7 b% f& P1 S很好的建议。我准备弄一个zsm公元系列了。你也可以弄一个上海蔬菜系列，还有上海肉制品系列，上海豆制品系列，对了，千万别忘了上海的臭豆腐。

zsm2002

原帖由 沧海一粟 于 2008-4-16 12:27 发表
* {% {, b# T2 J$ |! O3 J- F好像对于此次封杀，群众们的心情都很愉悦啊，有点纷纷奔走相告的味道！超版的威望也好像得到了提高~~不解ing

您也把你所知道的那些群众的层次描写得太低级了吧：靠不让人说话来获得愉悦，对只给人带帽却给不出证据支持的某位超版产生敬佩之情。

zsm2002

致7天大胜：

让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国家实现民主，真正成为人民的国家；你支持限制民众自由，我反对对民众自由的任何不合理或者不合法的干涉。
3 y/ V  f- R, m- [* h" q4 o
$ e1 X0 {6 X6 `5 Q& P+ g8 N您说：“理解国家政策的观点国内大多数人都无异义，而质疑国家政策的的在国内又没有市场。”
  h! B# @5 N9 G8 f. s我认为：这个国家几乎不存在大多数人无异议的政策，大到国家的经济政策、人口政策，小到地方的低保政策、城市管理政策。之所以似乎少人持有异议，愿因只有一个，言论不自由，话语权被完全垄断。
# Z* q1 f" L* S: O2 c
您说：“质疑起来简单，理解起来就难了”
" H$ a1 R1 u, m' @% X  g6 `: j我认为：这个世界从来都不缺少善于理解的人，所以你可以看到党卫军、红卫兵还有许许多多的pg教徒。真正具有力量的是质疑，科学能从中世纪中走出来，是对神学的质疑；量子物理的诞生是对经典物理的质疑；中国能从文革中走出来，是对毛的质疑。质疑是建立在理解基础上的，其难度和意义都远高于理解。

您说：“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感。牛顿看到苹果掉地上了，你说对，我可以证明，我撒坡尿也是淌在地上呀，而后你又拿了更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实。可你知道为什么吗？？解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿。”
8 r' t% i# f# \( z4 e* v) A1 b坦白地说，您这段话让我很痛苦，我根本不知道您想说什么，看到有一位大哥对您这段话表示支持，我对这位大哥实在是佩服得五体投地了。能不能请问：
1、“挫折是好事，像我，选择更难于操作的方式来做事情，才会有成就感”是说您更愿意用鼻子吃饭吗？我知道从生理学角度说，鼻子吃饭和用嘴巴吃饭相比更难于操作，同时要受到一些挫折，但是具有一定的可能性。是否您从鼻子吃饭里获得了成就感？不明白。
. {# [/ ^8 G& f+ v" s. z2 g2、“更多的证据来证明苹果掉在地上这个事实”，我不明白您为什么要去证明一个事实呢？
& Q: T7 P/ j4 {7 ~2 }1 N7 D3、“解释出来的才能算是科学家。所以你作不成牛顿”就自由落体这一物理现象而言，古典的哲人有古典的解释，神学家有神学的解释，而真正对现代物理产生里程碑意义的却是伽利略的比萨斜塔试验，是对亚里士多德理论的质疑，可见，质疑才是真正科学家的素质。您想用一个虚构的苹果故事说明什么？建立在虚构的故事之上的结论具有可信性吗？
( j, q: T1 ]3 S' c6 W) V8 X$ s
+ K4 M# S( P0 ]8 V9 W* h2 K& b您说：“再比如你一直试图去让人证明地球只是个平面，因为这太好证明了，地球人都有这个感觉，当你用各种可能证论仍不能说服宇航员的时候，你充满挫折，你是否想过去从宇航员的角度去看问题，是否理解过地球真的是一个球哪？？”
6 _3 n/ C8 J: N1 ?% M这话我看懂了，您是想说“不知庐山真面目，只缘身在此山中”，是吧？你这个想法很好，建议您跳出神化政策、揣摩圣意的层次，放眼看世界，再回头看看中国，你会看得更清楚。

8 O3 N4 c; I8 f4 J8 t) j1 C您说“不是我一个人在说你的所谓1000元优点并不是她独有的，不是吗？”
* K9 ]5 j) z- E我说过是她一个人独有吗？
! ^4 G: i) N, T8 a! A
% e7 b2 N0 S  I  N: M# L2 p您说：“这么多破漏的水桶，你是不是考虑他们可能不是用来存水的，可能只是喷头哟”
1 V/ W9 W/ Z- W+ x7 z也许您家的喷头象水桶一样大，恕我少见多怪呀。
7 I& I9 M% H5 k0 j# Z' q% m) i
您给我的回复，我都回了。我们之间的分歧应该是一目了然了。这种分歧是一种基础性的分歧，这也就是为什么我说我们之间不应该对某一个具体的观点进行辩论，这只会浪费时间，对你我都没有任何好处。黑条版主对你有过建议，我的见识当然远远不如他，只希望您不要辜负他的逆耳忠言。至少也请您先把标点符号弄弄好，行吗？

3 K% l* }+ i- j8 s4 B* y% u[ 本帖最后由 zsm2002 于 2008-4-20 02:01 编辑 ]

zsm2002

yxia与我观点相左，但在我被禁止发言后勇敢仗义执言，真正实践了“我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力”的理念，令我深受感动。如果有更多的人能够做到这点，相信我们国内的言论环境能够获得真正的质的改善。
再次表示感谢！

阳光沙滩

原帖由 zsm2002 于 2008-4-20 01:40 发表
致7天大胜：
, u2 ~9 }6 i* A4 L1 g
( |3 \5 k$ H. i; y让我们来看看我们之间的分歧有多大：

您说：“我站在理解国家政策的角度，你站在质疑国家政策的角度”
我认为应该是：你站在支持政府的立场，我站在支持人民的立场；你希望国家保持专制，我希望国 ...

4 Y( ~6 A9 o, c  a/ p支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

7天大胜

原帖由 阳光沙滩 于 2008-4-20 17:54 发表


* e" |( V  f( |8 P! b! V/ G+ x* U) s! S支持一把哈, 不是为你的观点. 而是你的自我思考的精神.

开个玩笑说, 关于地球是不是平面, 相对于在泰山顶上激动不已的人来说, 你已经开上波音飞机了, 很快就饶地球一圈了.

: B) M8 I- D9 a- F% ?1 ~过奖了，
对于ZSM2002我们俩有关政策的
5 {6 |$ e! N. W' Y3 t0 x6 b5 i. c一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
( t6 h/ j) F+ d7 \9 H( I
我准备舍弃这个地球平面的比喻，
; G9 F- i0 J) h8 t' v- F% J( Y4 C改用一个新的提法，

比如说爱因斯坦的相对论，
6 _. H+ e3 X/ x
2 z+ D0 z: O0 @0 z- e) o我是试图理解这个相对性，
去理解那个四维，五维

但是听众更多的是质疑的声音，
5 T  F) k" R3 u4 _& u0 v- g' ^8 d比如ZSM2002选择质疑这个相对性，
! {7 W8 \5 I* A& x因为这个时间，空间也是相对的
实在是与现实不符，

3 g$ n8 ?( Z% s9 ]% i* ]3 W所以ZSM2002说，一个那么多的洞的水桶要怎么去补哪？
8 m/ P3 j0 ^6 P4 P9 K2 g4 j5 r因为他从未怀疑过其实这个桶可能真的不是用来盛水的，
1 P- V+ O: C5 k0 V/ E: M: p可能是个喷头，
3 `& d; J1 s8 k/ r, MZSM2002说你见过那么大的喷头吗？
/ J! {/ k5 h4 k我就说那么可能就是个花盆
. T  k. [! U3 Q" {  E8 N% q你家有那么大的花？除非你种的是树。
! ~3 Q( s  _* o那么就可能是个从海里打捞出来的文物，要的就是那几个窟窿。
ZSM2002还是要说，你家的的木头文物能在海底呆着那么多年不烂？？
（我就反问，为什么说不止我一个要反驳你，
也就是说像你所比喻的
8 C5 D" u, H) U1 E; ?+ h% c不止有我一个有那么多洞的水桶？
' a8 Z5 H8 q3 y* m9 C& n) C2 t而我解释的理由你都要质疑，都不恰当，，那就由你来解释？
你说，这就是分歧，这就是挫折，我说，，我？？？？？？，，，，，，，）
. l$ p# i  Q% O0 r我的回贴花了我一个小时，而你轻松地驳斥了我（但没驳倒）
  A2 `; W0 c1 l$ mI 服了YOU
4 m8 K# E6 h2 a0 Y3 }& Q
. B7 K& r( l! R( F( h9 E$ J这就是26楼的所谓“您给我的回复，我都回了”
  ?# ~" S' Y  M8 |/ P我想ZSM2002可能是逐字逐句回的，
也就是说先说出我们有分歧，
然后很可能看完第一句就回一句，回完后再看第二句，
3 E- y# |! ^9 W/ u# j. t以此类推，
最后，呼应主题，“我们之间的分歧应该是一目了然了。”

# c9 O9 c2 }4 x& u9 _* m8 M我想这种分歧应该是
! B( P9 n5 T- X* Z- Y! i/ ]# p我看懂了你的文章，
0 e1 p/ D# S1 j而你只看懂了我的文字，

声音大，字数多，用词华丽，态度诚恳，有问必答，并不是对一个观点的好的驳斥
$ R$ N* V7 d: a5 \因为你驳倒的只是语言，而不是精神，
$ Q. R. x6 i$ j真正的驳斥应是对整个文章的核心论点的驳倒
比如说ZSM2002要驳的是我的16楼，
& H6 x, f( v3 W; b0 B. I他可能没注意到
16楼的核心是
, w* C6 f1 `2 H, v# _0 P我们俩有关政策的
' O: F! m' O, c5 T) W: ?( q4 d一个理解，一个质疑，到底哪个更有挑战，更有意义，
我承认我的所学一定没有ZSM2002多，我甚至没有上过大学，
但是我认为我还可以用更多其它的比喻来说明我的问题，
即我认为选择理解中国家政策，在当前更有难度，更有意义。
! H5 V! z6 [0 B( e就算是驳倒了我所有的比喻，
; d9 G% u6 }' o+ V# t我的观点还是站在哪！
: e! B2 t+ c# g# s4 W9 ~& R没有一丝的动摇！
  m8 R% r* N! b+ J  R
& c) N6 n, A( s: @; P, O" b[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 23:01 编辑 ]

7天大胜

按我楼上分析的情况
( W6 c3 F8 f! H1 [ZSM2002的辩论文风该是34主义的初级阶段！
也就是12，顶多23吧
当ID变成ZSM2004或许会有起色！
! |  Z. B5 H+ l/ [5 h1 r7 t
现在没有了成就感，
5 }( J( e  ]" P: ?. [6 t有了一丝失落！

* J8 d3 @( c0 E
( c5 Y/ w" j: g" d7 h[ 本帖最后由 7天大胜 于 2008-4-20 22:55 编辑 ]