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请教:能找到直接说吃素的一句佛经吗?

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发表于 2008-2-25 14:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
查了很长时间,没找到。对于吃素,一直有个疑问:印度、西藏这些地方,畜牧业一直占很大比重,而信佛的又那么多,光靠农业种植生产,也养活不了那么多人呀。
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发表于 2008-2-25 15:12 | 显示全部楼层

十七世大宝法王关于吃素的开示里

引用了很多的经典,论著,有详细的阐述,请再去听听吧!+ a5 e# Q7 a! c

% M% y2 p/ }' ]0 O7 ghttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D16 G! k7 G" F- j4 m% D& @

9 m* A4 }  e  m8 [4 U/ D. W[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 15:29 编辑 ]
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:23 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:12 发表
8 z' \" a0 ?( ~引用了很多的经典,论著,有详细的阐述,请再去听听吧!

! m1 n" ?  O8 o$ P4 [% l: w既然您听了,就指教一下吧,什么经说了吃素?
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发表于 2008-2-25 15:30 | 显示全部楼层

我既不是大宝法王,也不是西藏人

老杨团队 追求完美
不了解西藏的具体情况。; n8 v' F1 f7 A% Q; }

. x8 b3 @9 s" y$ p惭愧,爱莫能助!% S2 N! m5 M: W$ z+ _! s% [* }! X

; K. f/ K# [8 v$ u[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:20 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:34 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:30 发表
2 c% |7 l# {5 o& T& e惭愧,爱莫能助!

5 y+ v. u8 C" h+ B1 B8 X
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发表于 2008-2-25 15:39 | 显示全部楼层

您真得很有意思!

大宝法王是藏传佛教最高的权威了,这是他的既有声音又有图像的开示,答案都在这里,他也引用了很多的经典,不知您还要到哪里去找答案?!
+ \' t& \3 d( E' s/ |, F/ T+ _' I) \5 U8 m5 M: N' x; i+ ^
他的话您都不信,还能信我的话吗? 不知您想干嘛?
: y, Y9 m6 J/ Y6 {5 `( E
1 f. K% _6 v1 t( q
: E3 n/ m* ?7 n, g. f4 k% S. m3 ]% b' [& }; J) e. y: ~
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:21 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:39 发表 ) s; G0 i7 t% N* m- k- l+ B/ p
大宝法王是藏传佛教最高的权威了,这是他的既有声音又有图像的开示,答案都在这里,不知您还要到哪里去找答案?!
$ \+ B9 b% a/ d  f2 p1 C; T' b
% i+ v; |, h9 G5 Q. K他的话您都不信,还能信我的话吗?

7 [* w$ V8 K$ E! b6 a( u/ x
4 z, g, _; J0 z/ z& f: D6 j大宝法王,我怎么敢不信呢,您的话,更不敢不信。我对吃素,虽然自己没有做到,但是也不反对。但是,我是说,佛经里是否能找到吃素的根据呢?
大型搬家
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发表于 2008-2-25 15:46 | 显示全部楼层
平时读经不够多,不知下面两段能不能回答扁兄的问题。
+ E, l5 k! Q* R5 t/ C: r' G3 m  b+ H; f# ]% C7 o
吃素是戒荤腥。/ t, \3 N1 M. T0 e  M" j" \
荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。
" K$ _3 N5 r% y; \% E# e2 C楞严经卷八2 {6 G! _, s" q
阿难。一切众生,食甘故生,食毒故死。是诸众生求三摩提,当断世间五种辛菜。是五种辛,熟食发淫,生啖增恚。如是世界食辛之人,纵能宣说十二部经。十方天仙,嫌其臭秽,咸皆远离。诸饿鬼等,因彼食次,舐其唇吻。常与鬼住。福德日销。长无利益。是食辛人修三摩地,菩萨天仙,十方善神,不来守护。大力魔王得其方便,现作佛身,来为说法,非毁禁戒,赞淫怒痴。命终自为魔王眷属。受魔福尽,堕无间狱。阿难。修菩提者永断五辛。是则名为第一增进修行渐次。云何正性。阿难。如是众生入三摩地,要先严持清净戒律。永断淫心。不餐酒肉。以火净食,无啖生气。阿难。是修行人,若不断淫及与杀生,出三界者,无有是处。
9 b) ~* Z4 M' V. }
0 b. D8 W) E$ m腥是肉食。' k4 B7 Y( ^$ u( P$ j8 H
楞严经卷六
- p) \6 ~2 }2 L# N* k4 S( ]阿难。又诸世界六道众生,其心不杀,则不随其生死相续。汝修三昧,本出尘劳。杀心不除,尘不可出。纵有多智,禅定现前。如不断杀,必落神道。上品之人,为大力鬼。中品则为飞行夜叉诸鬼帅等。下品当为地行罗刹。彼诸鬼神亦有徒众。各各自谓成无上道。我灭度后末法之中,多此鬼神,炽盛世间,自言食肉得菩提路。阿难。我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。奈何如来灭度之后,食众生肉,名为释子。汝等当知。是食肉人,纵得心开似三摩地,皆大罗刹,报终必沉生死苦海,非佛弟子。如是之人,相杀相吞,相食未已,云何是人得出三界。汝教世人修三摩地,次断杀生。是名如来先佛世尊,第二决定清净明诲。是故阿难。若不断杀修禅定者,譬如有人自塞其耳,高声大叫,求人不闻,此等名为欲隐弥露。清净比丘及诸菩萨,于歧路行,不蹋生草,况以手拔。云何大悲,取诸众生血肉充食。若诸比丘,不服东方丝绵绢帛,及是此土靴履裘毳,乳酪醍醐。如是比丘,于世真脱,酬还宿债,不游三界。何以故?服其身分,皆为彼缘。如人食其地中百谷,足不离地。必使身心,于诸众生若身身分,身心二涂,不服不食,我说是人真解脱者。如我此说,名为佛说。不如此说,即波旬说。9 H: x/ Y" U9 _/ j! k: y$ }

$ m6 K* W) a9 p0 x" C5 _  A# r楞严经全文链接:% ]# a; F4 ]8 {
http://bookgb.bfnn2.org/books/0082.htm#a08
% j- m% `% E* @, O- b8 [& R" n% V% o# m$ W9 g2 T9 b* p" e3 J
[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 15:49 编辑 ]
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发表于 2008-2-25 15:49 | 显示全部楼层

ID兄出马,一个顶俩!

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 楼主| 发表于 2008-2-25 15:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 TempID 于 2008-2-25 15:46 发表
+ {9 D  I, y9 j6 M- n平时读经不够多,不知下面两段能不能回答扁兄的问题。! w; a, h: |" J# R/ x# v

2 b1 t# l% ~, ?! D吃素是戒荤腥。
& l) A3 E! C0 {$ @荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。& c5 P* R0 A) v% f
楞严经卷八$ q, H/ c% _: K
阿难。一切众生,食甘故生,食毒故死。是诸众生求三摩提,当断世间五 ...
! N3 [3 `. Z9 D/ I3 B
多谢多谢!
  k2 _2 W, {& G# Z! N- B- y" u那么,怎么能区分“五净肉”和“众生肉”呢?7 A" F( c/ [4 B) i. a. z
谢谢!
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 楼主| 发表于 2008-2-25 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 15:49 发表
5 \! c+ c& l; k# X
7 o9 y0 R! E# q* n
“出马”这个词,有点不解,容易使人联想到古代的“出战”,易生争斗心。阿米驼佛!
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 楼主| 发表于 2008-2-25 16:07 | 显示全部楼层
我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。
- o2 n4 i* E& v. J& t* t/ e1 A* g. ^+ c( P
从佛这段话看,如果农业种植生产的食物,不足以养活人的话,还是可以吃肉的。
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发表于 2008-2-25 16:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:01 发表
  z7 n# [6 D1 S
$ s* N+ R$ Z$ o“出马”这个词,有点不解,容易使人联想到古代的“出战”,易生争斗心。阿米驼佛!

! I2 x3 Z+ `( c3 k1 n
0 Y# u& \) ~) ?- q. Y! N
" l2 M  u6 \2 l' ?4 b# J% P# ^/ G& z6 X' g0 @
出马有出场,站出来的意思,我是指比我强,佩服的意思。我回答您不满意,很惭愧。有ID兄回答,当然会很高兴了,更圆满了! 不是指和您争斗,争斗心从哪里升起的?(可能我心里也有点这样的心理活动吧!检讨!)
, A; @2 X- i/ Q4 G- J- h0 e
- _/ U. o' z2 c' m: p+ N赶紧解释,别生误会!5 S# P. q! V3 ^5 [3 X% Y

& C1 h- ]1 r, r[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:28 编辑 ]
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发表于 2008-2-25 16:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:07 发表
. c# L2 ]; T3 @8 ]我令比丘食五净肉。此肉皆我神力化生,本无命根。汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名为肉,汝得其味。
% y  g- s& G- _& p  b7 X7 h  A( M- w& [% R* f% c- {: o7 j
从佛这段话看,如果农业种植生产的食物,不足以养活人的话,还是可以 ...
3 S' W; S! C# v
/ P  o* c7 B  x5 F. o- `/ j" y

; c$ l1 t7 W9 ]大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!
: E3 d' H$ v: ^) \4 s( r* H
9 p! \' R2 Z: k' w% @$ w$ m( F[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-25 16:32 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-25 16:35 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 16:30 发表
7 V4 @- d* e% |# Z! i( k9 b; t& @1 @5 d& }# M
1 y$ A+ C. {8 J; Y5 K9 p

: n* i! \3 V' v( t大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!

/ j6 ^- K  n# Y$ F' }3 R$ P, ]) v& w+ ]& |9 W# e! s1 P
我已经拜您为师,自己去看什么开示,那不成了自学了吗?
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2008-2-25 16:49 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-25 16:30 发表
0 f  Z! {& a6 b, O2 z. x+ r( j: ^/ Z: U

. l& ]' P" o6 c) c2 u3 j6 S" j! }# M% v, E
大宝法王的开示里,关于您的上述种种疑问,有非常详细的分析和回答!很精彩!令人叹服!

" n' \! `; f- d5 Q既然有,您就copy出来,让我们看看吧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-25 18:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 15:56 发表 * e; [' ?  b  v4 Y7 G! n

/ U# N5 v# Y, I" j" y5 I9 @多谢多谢!
; U2 Z$ \  p' c那么,怎么能区分“五净肉”和“众生肉”呢?: g/ o8 [) v# i- n1 v! m; r
谢谢!

5 {" S. P& Z, h- h& T0 b7 m+ b8 D, \+ y/ W$ ?0 f0 {
五净肉:/ O* U+ m- v8 ^* `" D+ M
一、不自杀:不得亲自杀一切众生,谋得其肉,若得其肉则犯。
0 q" o- B" u7 b  U! L' c" _二、不教他杀:自己想吃肉,自知不能亲自杀,而教别人杀来给我吃,若得逞则犯。
6 w$ j, W$ Y8 \% E三、不闻杀:非自己所杀,非教他杀,而亲闻他人宰杀,众生哭叫之声,其肉不得食,若得其肉则犯。
, @8 A) p/ C4 N8 [- d四、自死:所谓自死者,就是众生自己命终,非他人打击之死,亦非种种策谋之死,得其肉而食者不犯。6 m0 F, u2 k( q8 K9 C6 [
五、残食:所谓残食者,就是众生被弱肉强食,因而剩下之残余之肉,若得其肉可食,食而不犯也!譬如老虎追杀山羊,羊肉吃不完,剩下残肉,得其肉者,食而不犯。
  A8 b5 \8 W& t$ v
4 |# N2 u9 ]9 p7 E* V2 T$ m& u" R《五分律》说明,「有三种肉不得食:若见、若闻、若疑。见者,自见为己杀;闻者,从可信人闻为己杀;疑者,疑为己杀。若不见、不闻、不疑,是为净肉。」
0 H# a! K$ I: D3 x: B《十诵律》三十七曰:「我听噉三种净肉。何等三?不见不闻不疑。不见者,不自眼见为我故杀是畜生。不闻者,不从可信人闻为汝故杀是畜生。不疑者,此中有屠儿,此人慈心不能夺畜生命。」   m6 c& ~5 ?+ P: `2 k( s
3 V- }+ g+ f- X( S. {
另外,《梵网经》中佛说十重四十八轻戒(菩萨戒)。十重中第三食肉戒”若佛子,故食肉,一切众生肉不得食。夫食肉者,断大慈悲佛性种子。一切众生,见而舍去。是故一切菩萨,不得食一切众生肉。食肉得无量罪,若故食者,犯轻垢罪。“ 第四食五辛戒”若佛子,不得食五辛:大蒜、茖葱、慈葱、兰葱、兴渠,是五辛一切食中不得食,若故食者,犯轻垢罪。“( H, I. l6 y2 m

7 `" p8 m1 b7 f, e0 G- D0 R! `《楞伽经》最后部分“佛告大慧:“有无量因缘,不应食肉。然我今当为汝略说:。。。” 梁武帝就是依《楞伽经》开示,下令全国‘出家众’不能吃众生肉并流传下来。
# h+ K' p( r6 @3 ~! x, d' p
. W3 @/ O! _" J《楞严经》中佛说可以吃五净肉,上述两经是不得食一切众生肉。我个人认为是因为《楞严经》是给小乘人说的大乘经典,在佛的一代时教中属于方等部,是回小向大的。而上述两经是给菩萨说的,菩萨是自利利他,发大慈悲心,所以五净肉也不能吃。
: n  s/ O  v- I% `2 h& a9 _9 E! v; {
海涛法师选辑了39部佛经,每部经都提到了断肉食素。
/ {7 R2 q/ _1 n0 H5 qhttp://www.bfnn.org/bookgb/books2/1863.htm5 S  ~: ~/ E( F  Z2 v; Y- A- j

- d, J5 j$ L8 I) M! X6 B& y我的观点,吃素之本意是佛教徒为了培养慈悲心,素食是修行之一部份,而非全部。有心学佛修道者,如果环境不允许,也可吃‘五净肉‘。不要因环境不允许吃素(如家人、事业、应酬)而不敢学佛修道,不敢受持‘三皈五戒’,这将遗憾终身。因‘人身难得今已得,佛法难闻今已闻;此身不向今生度,更向何生度此身’?) m" r; P. j; J' @& I

9 t6 H! P  z5 u. C- E( `! B另外现代科学发现,动物被杀前会因恐惧而产生毒素,对人体也不好。9 V8 ~  ^- U2 n
说实话,我也不是100%吃素,惭愧惭愧。这点要向绿荷好好学习。% M9 R3 p9 ?# i( R

6 p  E: O& R% I' N+ X[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 18:34 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 20:21 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-25 18:26 发表 ) E% p2 R4 t& }
- _; ^! g5 N4 p5 O% d
0 }( s+ x3 S' O" ^. M% n( d8 R
五净肉:
+ G( f- Y" q1 W) ^一、不自杀:不得亲自杀一切众生,谋得其肉,若得其肉则犯。7 C+ t2 ?! ?8 q; c/ Z4 F3 O9 [
二、不教他杀:自己想吃肉,自知不能亲自杀,而教别人杀来给我吃,若得逞则犯。  @" y$ w& q! y; n- [- G
三、不闻杀:非自己所杀,非教他杀,而亲闻他人宰杀,众 ...
- g+ K! _% |+ Z) I

+ T) R0 e) G. ^/ y9 U/ `谭爱弟先生讲解透彻,受益匪浅!印度本土佛教,原本对吃素问题不是很明确严格的。现在中原佛教广泛的吃素,自梁武帝始。我想除了对教义的理解,恐怕也与印度、中原两地畜牧业与种植业的比例不同这个世俗背景有关。按佛所说:汝婆罗门,地多蒸湿,加以砂石,草菜不生。,看来那些婆罗门所在地,种植业实在是太差了。& ^$ y8 I8 F6 z) v3 {. q& h
* Q" E0 h! k3 d2 u; t5 ?! n
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-25 20:23 编辑 ]
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发表于 2008-2-25 20:52 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-25 20:21 发表
; @; J5 x9 u# K1 o
( Y5 f7 O& j% u: n. l  N  z' X
/ p9 q. @4 D9 d' K- h谭爱弟先生讲解透彻,受益匪浅!印度本土佛教,原本对吃素问题不是很明确严格的。现在中原佛教广泛的吃素,自梁武帝始。我想除了对教义的理解,恐怕也与印度、中原两地畜牧业与种植业的比例不同这个世俗背景有关 ...

+ i2 |# O) v! f# j. f( U5 V0 L- ?8 J9 Z! j0 @9 ]& h- q' h
扁舟可真逗,给我起了个名字,我都没想到是我。  Z) b% v  X/ ?4 v
印度及东南亚僧人以乞食为住,对施主给的饭菜不挑选,修平等心,属小乘。中国的僧人住寺院,自己耕作,不吃肉,修慈悲心,属大乘。吃五净肉是方便说,是为大家能接触和修行佛法;不吃肉是究竟说,是成菩萨、佛之必须,所以多见于大乘经典。
: f1 Z5 Q+ F& y( B* Y( n0 J* N
[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-25 20:55 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-25 21:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 TempID 于 2008-2-25 20:52 发表
3 I/ o) q$ a, x0 W! V5 F- u- [- h; V  j$ t. ]- Z) ^

3 H8 C& X( ]1 w' g8 W- |+ P- M扁舟可真逗,给我起了个名字,我都没想到是我。
2 R, W" b. `2 S2 \印度及东南亚僧人以乞食为住,对施主给的饭菜不挑选,修平等心,属小乘。中国的僧人住寺院,自己耕作,不吃肉,修慈悲心,属大乘。吃五净肉是方便说,是为大家能 ...

) z! M/ O( V" x( m; \2 z, _多谢指教!$ X3 P7 e! R0 w8 b: S$ S/ B
: a# T/ O8 y# Z$ x5 z3 z1 L
我觉得,佛教中的素食,还是和修心有关,这是佛教的中心思想。众生相本身是人心妄想所造,无所谓杀与不杀。事实上,佛教法器用的兽皮、牛角、海螺等,不杀生也难以获得。& S/ W! }5 A( _" @; ?
& Y+ ^% {4 a" w
杀生与食肉,对人心理慈悲心的影响,才是要注意的关键。
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 楼主| 发表于 2008-2-25 22:24 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-25 22:12 发表 : y' c. R7 p! V3 Q# e; x2 T9 ~

( ~" R! q( M0 W$ x扁兄不用太客气,指教不敢当,大家平等讨论。) t7 ^$ i9 a# y( x) }$ T3 ~5 K

. a1 z& @. R8 x
: F3 h1 s+ D& `3 ~! y这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲演里举过类似的例子。(“杀人的我空了,被杀的人空了,杀人的事也空了”)应该说这是 ...
- m( R* C) |0 ^" f  I# p
因果,说的还是六界轮回里面的事,和众生的概念一样,也是属于方便说。从这个意义上讲,佛对众生说的一切经,都是方便说。真正的佛法,佛根本就没有说过,因为佛法是不可说的。
5 h+ Y- j% R1 C. y* n( J
2 b& A' h# m: l4 D" p9 p+ K/ r至于说到某个说法是否“偏空”,也不能单凭说法本身判断。说话人的真实感受,也是不可说的。
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发表于 2008-2-25 23:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
也请教谭爱弟,我以前碰到一东南亚和尚,他说鱼不是荤,好像天主教也是这么认为的,不知道国内的修行者是不是这么 认为?
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发表于 2008-2-26 00:06 | 显示全部楼层

回复20、21楼

同言同羽 置业良晨
非常抱歉,本来在20、21楼之间有我的回帖,觉得写的不好,结果删完一看,扁兄给引用了。只好在这儿补充一下。
3 T; ~' s4 s; m( }9 y6 P$ Y- v对20楼的回帖补充如下:8 X7 ~2 C3 y& o% k( m9 w
众生相本身是人心妄想所造,无所谓杀与不杀。

9 r1 Q2 n2 |+ d- N% j这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲演里反驳过类似的例子。(“杀人的我空了,被杀的人空了,杀人的事也空了”)应该说这是对佛法不正确的理解。(加横线处是改动)
7 I2 K3 d) E' p/ q# K6 X6 X( m
事实上,佛教法器用的兽皮、牛角、海螺等,不杀生也难以获得。
8 n0 Y" @" Q. {/ B; [
这个没研究过,但从自然死去的动物身上也可以获得吧,不一定非要杀生吧。. E% {( D0 V4 u
- s+ J; l" Z: u4 t, F2 x
对扁兄的说法,我的不同观点是:“众生相本身是人心妄想所造,当自己的妄想彻底去除后,无所谓杀与不杀。当自己的妄想还没去除前,杀与不杀就有所谓。因为杀会障碍自己去除妄想。导致总在六道轮回里打转。” (这一段是新加的)
) W; Z# W8 C6 t  b4 b, _1 D$ e, ^" `6 Q+ o% }
对于21楼的回帖如下:
3 s: K2 z  n& C8 Y# e' y/ ?9 D6 E" t至于佛有没有说过真正的佛法,我也可以说过。所谓法无定法,不说也是说。所有法都是破我们的错误知见,只要能帮我们修行,说也对,没说也对。
1 ~; X% E* \4 U4 J+ P3 z相对于我们现在的状态,还是强调因果的好。
* `. z1 r+ I1 F6 l" x# Z6 f  Y/ \4 C: t4 s1 a
在此我再强调一下自己的观点,佛门广大,不度无缘之人。各位别说爱吃肉,你就是杀人放火强奸犯,只要你想学佛法,或者一念忏悔来拜一下佛,我们都欢迎。那么在学佛的过程中,是否吃素也是个人的觉悟问题,没有人强迫。但是要想成佛,至少要戒杀、盗、淫、妄,这是佛在经里说的。可能有人说,我没想成佛,我就想生活好点,死后不落地狱,或者帮一帮父母、子女。这些,佛法都能满足你的愿望。一分耕耘一分收获,获得多少利益都要靠自己。5 o& v- P. M( a. _
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[ 本帖最后由 TempID 于 2008-2-26 00:07 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-26 00:22 | 显示全部楼层
原帖由 TempID 于 2008-2-26 00:06 发表
0 K: b: ^( N! ?7 `5 h非常抱歉,本来在20、21楼之间有我的回帖,觉得写的不好,结果删完一看,扁兄给引用了。只好在这儿补充一下。+ r7 _6 r% I) b- I: f
对20楼的回帖补充如下:. A% Z% p3 I1 x/ B2 l

% ^0 o$ n/ E3 h( D, a" h' o这个说法偏空,抹杀了因果。吃五净肉是方便说,还是要落因果的。于晓非的讲 ...

, k) ~/ D2 F+ n: u, |4 N多谢多谢!7 s" y7 w+ C% S. y2 }# y
谭爱弟大师修为高深,渊博识广,辩才无碍。后学顿开茅塞!
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发表于 2008-2-26 00:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-25 23:06 发表
) I. i+ f$ U, q- }! b/ P% R$ e9 V也请教谭爱弟,我以前碰到一东南亚和尚,他说鱼不是荤,好像天主教也是这么认为的,不知道国内的修行者是不是这么 认为?

6 [1 ]% d, }7 A) k2 p: c在佛教里,荤是有刺激性气味的菜。指五辛。葱、蒜、韮、薤、兴渠。腥是肉食。$ T( C. r, D6 U( x
如果你是想问吃鱼是不是杀生,我认为是。佛劝人不杀生,是看到了因果报应,六道轮回。就象交通规则,看起来是限制人,实际上是保护人。" O" a  ~: e- S+ `* D. l* w) U
关于鱼,有佛陀自己的一个故事。4 u" Q1 f  K1 y: _* @' o: H; X

) N* i$ a! ~! X1 }2 l释迦佛是释迦族人,他成佛后,当地曾经举行仪式欢迎佛回家度人,当时琉璃王正处在年少之际,因为失礼试图抢坐佛的椅子而被释迦族人责备,由此怀恨在心。
! x! \# i! N9 ]6 V( i, H在琉璃王长大当上国王后,便带兵攻释迦族。此时释迦佛三次在琉璃大军必经之道阻挠,琉璃王虽然对释迦族有恨,但对佛还是很有敬畏之心,所以一见佛挡道就退兵,但是在佛离开后又复进军。如此反复,佛以佛力故,知道这也是因为以往的因果报应,遂在三次后不再阻挠,琉璃王因此而成功灭掉释迦族。
& u& n; c0 J9 |* o% m. h/ a释迦族被灭族的时候,释迦牟尼佛也头痛了三天。后来弟子问起为何不再阻挠。释迦便告诉诸弟子,久远劫以前,释迦族当时只是一个渔村的村民,一次大旱,湖水干涸,村民便把湖中之鱼全部打捞吃掉,其中有一头大鱼,个头特别大,乃是鱼王,有一个小孩子十分好奇,便敲了三下鱼头玩,并没有吃鱼。而后过了无数年,当年的渔村村民们转世为释迦族,而当年的鱼王转世为琉璃王,小鱼转世为琉璃大军之士兵。因为这一往世的灭族之恨,故而琉璃王在因果成熟后(长大为王掌握大权)又因释迦族人曾经责备而引发昔日的嗔恨心,于是即使明知是佛的族人,也照样坚决要灭掉释迦族。但因为释迦佛当年只敲了他三下头,并没有吃鱼,所以琉璃王对佛还是很恭敬,不敢与佛直面冲突,每次见佛阻挠在道就退兵。而佛毕竟无缘无故敲了鱼王三下头,以此因缘而在此事中,头痛了三天。
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 楼主| 发表于 2008-2-26 00:36 | 显示全部楼层
这个典故很有趣,佩服佩服!
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发表于 2008-2-26 08:30 | 显示全部楼层

觉得扁舟也很有趣

原帖由 扁舟 于 2008-2-25 16:35 发表
; D; c- Y5 V8 z( l) j6 i7 f5 Y  U. S$ s* d7 M3 p- L* T& Z
# y8 |9 r( `6 U2 T0 Z" R
我已经拜您为师,自己去看什么开示,那不成了自学了吗?

. L$ w( e! H1 z% D+ ]5 Z5 d' }; k) ?. [2 J$ S5 Q

- |6 l: g1 e, `% K- \* s* d您曾经说过,现在网络技术这麽发达,网上可以学到很多,也可以听到很多高僧大德的讲经说法。不需要我们再翻山越岭,跋山涉水去寻找师父,师父比比皆是,都找上门来了。在此坛我们也贴出过很多被公认的高僧大德的开示演讲。您若真为学佛求法,何不拜他们为老师?? 偏偏要拜我这个佛法学前班的小小学生为老师,不知是不是脑子里进了点什麽?看起来您是蛮有智慧的,却舍优取劣。所以,觉得很奇怪!) E6 ?$ n# k1 t. }3 k  H, ?* m
: c3 e3 g- C+ R6 I4 v2 Y: T0 ?3 `& u2 x
说到自学,您拜谁为老师,就不需要去自学了吗?自学自学,自己去学,不是吗?所以, 这又是个显然违反逻辑的推理。更让我奇怪!不知您和老杨盯着让我来解释,到底是为了什麽? 如果您们是为了想证明我也说不清楚,或我也本身对佛法不了解的话,那您就证明对了。我根本就对佛法没有研究,也没看过任何大经大论。我来此坛的目的是为了学习和结交志同道合的同参道友,不是为了灌水,或争高下。 我们的生命宝贵,时间有限,不想在此说些无谓的话,都不是小孩子了,不是来此作文字游戏的,那就没任何意义了。浪费自己和他人的时间和生命,也是有因果的。
! y  d* _& \" l1 A/ P9 _' F8 s" s6 A' c: `- Q  Y( s
个人观照个人的起心动念就好了。个人因果个人背,吃素问题也是如此。如果您真能空掉一切,那何止吃肉,杀人放火对您都不是个问题,我们佩服。何必在此只为吃肉而辩论呢?: l4 p6 |9 ~% S) c; ~) j6 h
1 G0 N* m3 J# c: [8 J
[ 本帖最后由 PTL 于 2008-2-26 13:02 编辑 ]
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发表于 2008-2-26 09:15 | 显示全部楼层

佛法不是不可说的。

原帖由 扁舟 于 2008-2-25 22:24 发表 5 m' g1 v: U" f8 i7 J5 W" v% ~: ]
7 y* t; H6 h! Z& X3 J
因果,说的还是六界轮回里面的事,和众生的概念一样,也是属于方便说。从这个意义上讲,佛对众生说的一切经,都是方便说。真正的佛法,佛根本就没有说过,因为佛法是不可说的。
' p: x' w! w, P  b) R$ f, v& y! w. x& q, y# \+ o" ]/ O& V
至于说到某个说法是否“偏空”, ...

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4 g3 N+ T+ b( I4 X5 v释迦摩尼佛说法四十九年,说了三藏十二部经。 但佛又说,我没有一法可说。是为了告诉学人,佛只是告诉了我们一个真相,一个道理。 能否体认到这个道理,得到这个法,只有靠个人自己。也是说明佛法是离语言相,离文字相,离心缘相的。不是文字上,嘴上说说的。 佛法当然要说, 佛在《华严经》觉林菩萨第四品里说:“心如工画师,能画诸世间”又说:“若人欲了知,三世一切佛,应观法界性,一切唯心造”。方便说也好,究竟说也好。哪个是你的心在说? ! f% q  H" a- ~9 y# N& A1 C

* Z& ^  V" V4 L2 h3 u1 E8 G觉得很是奇怪! 扁舟曾自称是依从学道,学佛的。 不承认是学基督教的。但却在基督教的帖子里,非常胸有成竹,非常有信心有研究的和高潮兄辩论,维护圣经的真实、正确无误性。 但却在佛教的问题讨论中,提出了很多对佛法基本观点的质疑,甚至很多的基本概念的混淆不清。 不知扁舟嘴上和心里到底如何高下? 能否有一致的时候? “哪个是你的心在说?”让人费解,当然这也不关我的事。这也是他版主的特色和一番苦心吧。只是提醒一下:对自己的心有个交待是最最重要的。(既然认我为师傅,我好像就可以临时多嘴一回。 但到此为止,不敢有您这样的徒弟,您另请高明吧!)
/ p8 ~# z  P) T. J! M' }  k' M( `  n  K5 T* s* D. d
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-2-26 09:34 编辑 ]
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发表于 2008-2-26 11:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 老杨 于 2008-2-25 16:49 发表 " |& f3 `" }( G2 Y/ ?- i" v1 c
2 }! x3 P( C; i/ k) M# {
既然有,您就copy出来,让我们看看吧。
* V( s* F- s) A& P
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& E: R! g9 m5 D, i+ c
我在二楼已经COPY出来了,而且您点一下就看到。 再而且ID兄也把大段大段的关于吃素戒杀的经文列出来,您没看到吗?你们不是要经文呢? 既有图像资料,又有佛经原文。还要什麽?: ?/ t8 p" {. C' L9 p

9 t! E9 ^- y: s: \- x: f就是找来再多的佛经根据,不去信,不去听,不去思维。不用在自己的身上,不去改,却还反复在自己的执著点上质疑,争论,那就是自己的问题了。一切唯心造,看了半天,还认为吃肉好,吃肉没关系,那就吃喽! 心无比的坚固执著,佛也帮不上忙!佛只渡有缘人。自己愿意上上下下生死轮回不休,那就去喽!
8 u8 V' t# C  B5 V/ j/ W3 Q( h$ B$ j" a
扁舟不是说吗,对也好,错也好,差别不大或没有差别,时间早晚的问题,反正佛说过最后都能成佛。听着好高兴啊!不用急了,好像不用怎麽修最后也都会高高兴兴皆大欢喜轻轻松松解脱成佛,不用种因就能得果了?!扁舟的佛法见地就是别致,新颖!(这就是《广论》说的,众生听闻佛法,往往听到一点,就当成全部。 呵呵!学佛,学佛,可能是在向自己学吧!所以,自己怎麽说,怎麽都觉得有理!)
$ V+ ?( T; ?' Q3 G5 ^' Y0 `- S) u
[ 本帖最后由 PTL 于 2008-2-26 13:21 编辑 ]
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2008-2-26 23:01 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2008-2-26 11:33 发表
# K- r. d) t" U0 B" w' M  x  t
2 J1 j2 s5 J. S7 t8 s4 Q& w9 n) }5 J$ O8 k* F* ]6 \
! W- m8 |5 u' v: R' m, e- ]4 t
我在二楼已经COPY出来了,而且您点一下就看到。 再而且ID兄也把大段大段的关于吃素戒杀的经文列出来,您没看到吗?你们不是要经文呢? 既有图像资料,又有佛经原文。还要什麽?
( w2 b  r/ ]' [$ j- ]4 _8 @' w% d- I4 b' u' @
就是找来再多的佛经根据,不 ...
8 E' z5 ?. }* W
我只是说了说了一个事实而已,您火气太大了吧?
  y2 O! R/ y6 f: {/ Z( D+ g要么就是我的火气大了,我还要继续修行啊!
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