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一个有名的悖论 (zz)

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发表于 2008-2-1 12:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这是一个有名的悖论,大家可以锻炼锻炼思辨能力(尤其是对基督徒):- _8 s: S. n1 _

+ C, Q- v* O% u6 w基督徒宣称(也许不是所有的基督徒都同意),如果一个人从来没有听说过上帝和基督,
# q6 l  Z" {; g% L. o8 ~( ~他还是可以上天堂的(估计是想打击面可以小一点)。但同时,基督教又要极力传教,把
7 L+ i# L/ p  D& N% m8 m6 T( I福音带到四方。问题就来了。一个神父到非洲一个原始部落去传教,费了很大的劲,有的
% k( n8 D  A7 [人信了,有的人不信。人们就问神父,信了会怎么样,不信会怎么样。神父说,信了的进
5 m9 j% w, e% o, w1 ^. S2 w天堂,不信的进地狱。那又有人问了,我们原来都不知道有上帝和基督,我们会怎么样。4 k* `, n9 I. }) K% C( W
神父说,你们会进天堂。这下部落人来气了,那你为什么来这传教?你不来,我们所有的% S+ E7 U/ U9 K
人都可以进天堂,你来了,布道了,结果却是有的人能进天堂,有的人却要下地狱。
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发表于 2008-2-1 14:02 | 显示全部楼层
原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-1 12:31 发表
% z0 R0 _4 r  j这是一个有名的悖论,大家可以锻炼锻炼思辨能力(尤其是对基督徒):
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/ m' X% w- G: _: h% H基督徒宣称(也许不是所有的基督徒都同意),如果一个人从来没有听说过上帝和基督,# P& @0 M+ M1 \, m7 S- I$ q
他还是可以上天堂的(估计是想打击面可以小一点)。但同 ...

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( H- T0 j3 e  a% G4 N9 s% t立论上有问题,这是反基督教的人,刻意改编过基督教的经典、传统说法而后拿来给基督教出难题的。不值得一驳。
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 楼主| 发表于 2008-2-1 15:51 | 显示全部楼层
原帖由 gstudy 于 2008-2-1 14:02 发表
* Z& R* z: x! h" X+ z2 \: V5 A  Y, T1 Q3 i0 u. ^4 x4 V
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立论上有问题,这是反基督教的人,刻意改编过基督教的经典、传统说法而后拿来给基督教出难题的。不值得一驳。

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一句不值得一驳,好像并不以服众吧?
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发表于 2008-2-1 16:09 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-1 15:51 发表 7 Y) Z5 P& R* M7 @7 h+ C
) ?' ]/ ]7 L; Y$ e  [7 S3 ?% H

+ J- G' U1 v; B; J: G一句不值得一驳,好像并不以服众吧?
0 Y5 X$ p: j% r7 b3 M7 j( A: l
我没想驳什么,也没想说服谁,只是听过这种说法,感到被修改了,如果拿出来再给别人看面目全非的东西,还有什么好驳的吗?所以我才说不值得一驳。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-2-1 16:26 | 显示全部楼层
修改了?从哪里修改了?
3 Z& ~! p, J7 R( c我想这个讨论直接的和基督教的根本教义有关:因信而得救。那么那些从来没有接触过God得人们呢?God怎么对待他们?我是想和大家讨论问题的。如果你想讨论问题,很欢迎。但是只一句不值得一搏,或者没有什么可驳的之类的话,是不是有点太不负责任了?
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发表于 2008-2-1 16:38 | 显示全部楼层
原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-1 16:26 发表
. F6 O( G* Z+ C: f$ W修改了?从哪里修改了?
' b  g3 v1 b1 K. k5 ]" U我想这个讨论直接的和基督教的根本教义有关:因信而得救。那么那些从来没有接触过God得人们呢?God怎么对待他们?我是想和大家讨论问题的。如果你想讨论问题,很欢迎。但是只一句不值得一搏 ...
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看来你是拉开架式要一搏了。我只想告诉你我所听到的原本说法是什么,至于你怎么理解,怎么看待LZ贴出来的这个说法,请你自便。在基督徒中,不论是一般信徒还是教牧人员,谁也没有那个能力对别人说,你能上天堂,或者你要下地狱。唯一有资格说的是上帝自己。基督教对别人问道,如果从来没有听说过耶稣基督的人,死后是上天堂还是下地狱?经典的回答是,上帝会按照他的公义来审判。所以,在LZ引用的所谓的基督徒的说法,即“从来没有听到过上帝的人,死后也上天堂”,是经过修改过的说法,是把明显自相矛盾的说法,加到辩论的对方头上,然后加以驳斥的方法。接下去的事情,你自己想想就全明白了。
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发表于 2008-2-1 16:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我觉得这个“悖论”,是人的思维逻辑不清产生的疑惑。“从没有听说过上帝的人”这个命题是有时间性的。某时刻之前“没听说过”不等于以后永远不会得闻福音。另外“也可以进天堂”,应该理解为有这个可能性。而不是一定能进天堂。
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3 W  p1 @, ?% r7 N- x! n# ~作为笑话,有思维巧妙之处。但是作为宗教讨论,就意义不大了。
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发表于 2008-2-1 17:34 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:57 发表
% ^6 N' ?; F" P& U' p) S' t5 d$ i% w我觉得这个“悖论”,是人的思维逻辑不清产生的疑惑。“从没有听说过上帝的人”这个命题是有时间性的。某时刻之前“没听说过”不等于以后永远不会得闻福音。另外“也可以进天堂”,应该理解为有这个可能性。而不是一 ...

! X$ g6 c! X# r: u2 j还有老大说的有道理呀。
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发表于 2008-2-1 19:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
据偶所知,基督教普遍认为,从来没有听福音的人是一定下地狱的,无论他是一个多么公认的好人、伟人,所以,没听过福音的中国人的祖祖辈辈(包括现在的华人基督徒的祖祖辈辈、祖父祖母、已去世的三姑六婆)都被上帝贬下了地狱,正在忍受永恒的痛苦。
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发表于 2008-2-1 20:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-1 19:07 发表
9 X% M( X! D' O4 M! W# V  X据偶所知,基督教普遍认为,从来没有听福音的人是一定下地狱的,无论他是一个多么公认的好人、伟人,所以,没听过福音的中国人的祖祖辈辈(包括现在的华人基督徒的祖祖辈辈、祖父祖母、已去世的三姑六婆)都被上帝贬 ...
4 b  ^: {+ K+ P. T1 U$ I
别这么吓唬人,拿出圣经根据来看看。
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发表于 2008-2-1 21:11 | 显示全部楼层
原帖由 gstudy 于 2008-2-1 20:42 发表
8 |1 q: r' T& l4 b& z! K& j
; ?0 a* L, w4 `& P, x别这么吓唬人,拿出圣经根据来看看。
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偶是听基督徒说的,如果你不同意的话,说明基督教内部也没有一个明确的答案,更何况其它人?你能说说你的观点吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-2 08:32 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:57 发表 5 b0 M5 F4 x& L( c' z9 E
我觉得这个“悖论”,是人的思维逻辑不清产生的疑惑。“从没有听说过上帝的人”这个命题是有时间性的。某时刻之前“没听说过”不等于以后永远不会得闻福音。另外“也可以进天堂”,应该理解为有这个可能性。而不是一 ...

1 d3 N3 _5 @( i/ a! H- V% q3 zOk, 那看来JDT对"没有接触过福音的是不是上天堂"这个问题还真没有同意的答案. 我们还是先讨论清楚这个问题,然后在回到这个勃论问题上. 我觉得无论答案是怎样, 都无法结实清楚着个悖论.请看新贴.
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