给大家分析分析 Mortgage vs RRSP vs RESP (一)

牛眼熊心

给大家分析分析 Mortgage vs RRSP  vs RESP (一)
- Q, _" ]/ P6 p1 H$ y4 ~又到报税季节,个人一点投资分析, 供大家参考.
% j. |, |  G# J" D- h& \: K
% G; {( n; I- U1 M  ~9 a要比较这三个投资问题，先要做几个假设：
3 Y( l3 z6 p* n' z/ D% C1.        假设有2000元存款，这个是RESP每年的最大投资额, RESP第一年得到500元政府补贴。
" O# B5 S* z: t7 l8 }. l" ~. p1 A2.        假设Mortgage的年利率是6%（按月复利）， 投资RRSP和RESP的除掉交易和管理费用后的年回报率也是6%（按年复利）。
8 \- v/ Q/ x; v9 G% N3.        假设小孩今年出生，18年后可以取出RESP而且全部TAX FREE。
7 o" S5 r) d' ~5 ?: h; O4.        假设你的最高税率是40%, 投入RRSP的返税再投入RRSP, 然后再用返税投入.

那么如果两千元选择存入Mortgage, RRSP, or RESP, 18年后，你的：
1 L* e! f/ e0 S8 X1 A  b
Mortgage可以省利息：2000X 1.005的216次方 = 2000 x  2.936 = 5872
RRSP 的投资收益：2000/(1-40%) X 1.06的18次方 = 3333 X 2.854 =9512
8 n! H7 u% H5 K1 a" \# ?$ kRESP的投资收益:  (2000 + 500) X 1.06的18次方 = 2500 X 2.851 = 7127

那么得出结论:
1.        $2000还mortgage省掉$5872的利息,而且你还利息用的是税后的钱, 也就是省了$5872的税后的income.
2.        $2000投资 RESP得到$7127的税前收入,但由于转入小孩而可以免税拿出.
) I) |% r# i6 k2 `+ p3.        $2000投资 RRSP 得到$9512的税前收入, 18年后你拿不出来，拿出来就要交税，可能还要等18年。现在假设18年后退休，那么可以拿出部分免税，部分交低税率。
& g7 u( @4 n3 o% a6 O
, Y4 S( ~2 b- E# G那么到底哪个投资最划算呢?每个人的具体情况不同, 会得出不同的结论, 先看看大家的不同意见,下一篇接着给大家分析.

[ 本帖最后由 Monster 于 2008-1-30 14:27 编辑 ]

如花

问题的关键是，你的投资收益率是否高于贷款利率，如果是的，就投资，如果否就还贷。

牛眼熊心

我的假设是三种收益率是一样的。如果哪种高，当然选高的。
5 k& r0 C' D2 e3 q3 Z
至于LOC再投资的问题，要综合风险来考虑，LOC买股票是可以抵税， 比如你有2000元，放进Mortgage，然后用LOC借出来，买股票，那么假设Mortgage 5%, LOC 5.75%, 股票收益10%, 那么一年时间：

9 {) o# M# }# d- |你省利息，2000 X 5% = 100
' O2 {; b# y% B; h' Y* U0 Y. {付利息, 2000 X 5.75% = 115
股票税前收益， 2000 X 10% = 200
股票税后收益 200 - （200-115） X 20% = 183
实际收益183+100 - 115 =168
) A. O5 d$ K  o4 j8 o
而投资RRSP 2000, 一年后收益假设也是10%,
那么根据我上面的公式： RRSP 的投资收益：2000/(1-40%) X 10% = 3333 X 10% =333.3 税前
% z8 q9 {9 g  `$ x3 D如果把这税前的钱拿出来， 333 X (1-40%) = 199.8 税后

" r2 L0 h9 Z/ ~7 C% T% J$ a还是RRSP划算，如果时间变成一年以上，这个差别更大。

' z# Z) }8 O; F: _: e* q$ a4 p2 w对了，需要声明一下，我可不是搞金融的，不会卖任何金融产品赚钱，所以观点绝对没有偏见，下一篇要分析分析RESP和RRSP的坏处，到时不收到砖头就万幸了。
# [, F; V# S% k5 {* h6 ]5 ]- u
6 S# o9 N# \  x) Q) ^1 V[ 本帖最后由 Monster 于 2008-1-30 16:29 编辑 ]

如花

股票税后收益 200 - （200-115） X 20% = 183

! H1 t: ?* b: h4 ?# w% P5 S你这里是不是假设200块是capital gain，然后按一半纳税？
9 ~! ]- A! L/ f9 P
' W  }" T; D% V! S如果是这种情况的话，应该是：
Taxable capital gain  200X50%=100
Interest expense                          - 115
1 {& w; [" X) C3 q1 g9 v                                                          -------
' q8 T! R' |' h- q" q+ E: p+ {, c Taxable income                             0  can not be negative
3 q! O: x% {& W9 k; u. Z# R
0 s# ~5 V3 B) p% K' R8 Y税后收入：200+100-115=185
% @5 X; O/ ^  Z, g
' h, A6 Q8 ^- w# G9 b7 ~; j另外，提醒两点
1，RRSP额度是可以累计的，就是说，我在供楼期间不买的话，供完后一次买也成，如果是这样的话，这就变成先买还是后买RRSP的问题。因此，先买的话，差别是2000/(1-40%)X40%的在没买时间，按5%的收益
7 R1 [5 c; N# `4 |& ~! \
) V- j' K- X* C8 E' r2，如果买了RRSP，capital gain是100%纳税，不买的话是50%纳税

9 O, ?' z, D8 n  A/ A[ 本帖最后由 如花 于 2008-1-30 16:46 编辑 ]

酷暑严寒

楼上都是高手 ~

牛眼熊心

原帖由 如花 于 2008-1-30 16:31 发表
4 O- m! B% }  S5 x8 n% T
* `" n4 j- [1 B9 M) |
* T4 k" \$ a# A3 `你这里是不是假设200块是capital gain，然后按一半纳税？

9 V: f# y- R! ^, G1 m如果是这种情况的话，应该是：
Taxable capital gain  200X50%=100
. u& y/ P8 c0 u8 J* C. cInterest expense                          - 115
' f) c8 _5 J" [( |, M7 q                          ...

算错了，打回去重算。你再仔细想想，taxable captital gain 是你这种算法吗？

如花

2，如果买了RRSP，capital gain是100%纳税，不买的话是50%纳税

/ c3 O. q1 {: ]" I- J8 i
假设股价上升为A，不买RRSP的cash flow为：
$ G# H& v/ B4 x. M% Z
) @# o7 w( k$ P2000A-（2000AX50%-115）X40%+100-115
" z* z5 a0 Y) m
买RRSP的cash flow
1 T! T2 @  a4 K) ?2000A/(1-40%)X60%-100
, m+ V& w# U! o% p) V; x& r& l
计算出A=32.75%，即，如果股价上升超过32.75%，不买RRSP会更划算，不考虑dividend收益。
+ ]  a. H# u" b9 m5 d
[ 本帖最后由 如花 于 2008-1-30 17:31 编辑 ]

如花

原帖由 Monster 于 2008-1-30 17:25 发表
: R/ l; @* A) Y3 N0 m6 r
4 T/ V: x4 m' E  z1 l算错了，打回去重算。你再仔细想想，taxable captital gain 是你这种算法吗？

) g0 B( P( k" ?: q) \
. ]7 e4 G$ ?" w  f) v! a' UTaxable capital gain当然是这样算了

老杨

楼上的只有5楼不是高手。楼下即将出现很多高手。

牛眼熊心

原帖由 如花 于 2008-1-30 17:28 发表
. a% h, V3 G8 V8 C

  v  q; h" `& e9 O% L6 @! z& |Taxable capital gain当然是这样算了

* x8 u/ D" O. I) h- N6 R4 G0 T$ GTaxable capital gain = (investment gain - loan interest) X 50% = (200-115) X 50%

如花

原帖由 Monster 于 2008-1-30 18:41 发表
$ p+ D% W: n3 \4 V7 I0 l4 c$ m/ F9 y
Taxable capital gain = (investment gain - loan interest) X 50% = (200-115) X 50%

3 ~& d0 z/ }) A/ `9 q; x9 q
你自己查一下书吧！interest expense是100%against investment income的。
/ ~: z2 t* }3 `& H3 s9 o
如果你嫌看书麻烦，你就去研究一下personal tax schedule 3 for tax capital gain and schedule 4 interest expense
3 Y, `: Y) j% g$ e
搞清楚他们的关系
. k; L/ s) @2 c2 I6 s; e8 y
[ 本帖最后由 如花 于 2008-1-30 19:15 编辑 ]

牛眼熊心

原帖由 如花 于 2008-1-30 19:10 发表
& Y8 a1 t5 L0 H5 N

  j. u5 H" [# s; o5 s$ _+ z你自己查一下书吧！interest expense是100%against investment income的。
8 ?5 m6 _! j; s3 c
' i; O* Y7 L9 [5 I/ v如果你嫌看书麻烦，你就去研究一下personal tax schedule 3 for tax capital gain and schedule 4 interest expense

搞清楚他们的 ...

" p7 Q9 \: [1 g肯定是你错了，我的公式就是100%against investment income的, 你的算法是200% against investment income

如花

原帖由 Monster 于 2008-1-30 19:29 发表

. n# `  l' l2 F( j; u% D7 `: \$ Y肯定是你错了，我的公式就是100%against investment income的, 你的算法是200% against investment income

2 C3 o: a7 {* ~+ y% n
9 Q2 g# V6 t: O# W你连capital gain and interest 填哪里都不知道，就说得这么肯定？懒得理你了，还要玩斧头

[ 本帖最后由 如花 于 2008-1-30 20:35 编辑 ]

酷暑严寒

原帖由 老杨 于 2008-1-30 17:33 发表
8 q% j# y& E. L; I# W3 X# o0 e楼上的只有5楼不是高手。楼下即将出现很多高手。

目前来看， 出来您和俺， 其他楼的好像都是高手呢 ～

牛眼熊心

原帖由 如花 于 2008-1-30 20:11 发表

) g+ I# P! q- s$ h- J. \( l
8 _9 P/ U2 m; W5 [. C! ~" k你连capital gain and interest 填哪里都不知道，就说得这么肯定？懒得理你了，还要玩斧头

按你的算法，你在股票上赚了200, 付了115的利息，结果还能报captital lost, 你不要太肯定了，要不让权威人士精打给评评？

精打细算

大家就别开火了。
. s: g# O0 |/ i% h+ v3 I" O. P7 ^
  N1 r8 O. u: J7 M. O在利息这方面，如花是对的。
6 F; Z( V5 D' {' Z
最重要的是，interest deductibility on investment 的原意不是用来给抵capital gain 的。 如果你的投资回报只是capital gain 或利息而不能解析其投资有分红的话，你的deductible 将会很危险。 税务局有权否决你的interest expense deduction!!!!   到时候， 罚款+利息。   请留意！

还有，你说的Mortgage interest, 省回的利息， 你没有计算当中的 opportunity cost。s
& r7 @. _+ S7 Y% E; F
! x: x8 ?/ f8 f  ?2 u. I& e3 ][ 本帖最后由 精打细算 于 2008-1-30 23:25 编辑 ]

精打细算

权威就不敢了。 如花这个课程俺也没有考。

牛眼熊心

原帖由 如花 于 2008-1-30 23:01 发表
( d0 B7 [  H1 y2 C& f& z


* N# w  `# u% ?2 ], \0 J* [* n
哪我考过了In-depth Tax course（加拿大最深的一门tax course)就是门外汉？
/ I* _: O3 t3 y+ d那不是capital lost，是non-capital lost

我不是选金融的，只是按照常识来判断，我尊重权威。
8 x) b# w2 e; F* g/ ^/ i
但是我还是不理解， 你投资赚了200，贷款费用115，结果是你赚了85, 那么赚了钱也可以不用交税？如果真怎样，你说的借钱投资还真是好方法。

如花

interest expense是否可以抵扣投资收益一直是CRA最大争论的问题。
一般来说抵扣dividend, interest income, rental income是没有问题的，至于抵扣capital gain，就要看你当时买股票的intention及你的交易行为
# V+ Q* z( Y6 c/ t5 [如果你有理由解释，你购入股票是为了赚取dividend收入（即使没有收到dividend)，但因为股价上升了，所以卖出赚取gain，我认为这也是可以接受，当然最终判断在CRA。
还有，如果贷款是为了投资某股票，而后来卖出了股票，但仍未还请贷款，这个利息是否可以抵税，这个是争论之一，有案例认为，保留贷款是为了寻求未来的收益，即使现在不确定是否有收益，但这个利息还是可以抵税。

白水

关注中~~~

牛眼熊心

原帖由 如花 于 2008-1-31 10:13 发表
) Y' v5 M+ Q' Binterest expense是否可以抵扣投资收益一直是CRA最大争论的问题。
) E0 w4 E2 C3 a4 e$ t* l2 L' M一般来说抵扣dividend, interest income, rental income是没有问题的，至于抵扣capital gain，就要看你当时买股票的intention及你的交易行为
6 \. y% r6 Q" C2 k2 y( M+ ~7 ~, _如果 ...

0 y+ V, @8 v) i5 F/ S# w' z& h
用quicktax 2007证实了一下，填入share income $200,  Interest paid to earn interest, dividend and royalty income, 115, 得到结果如下：
8 D/ u0 O' O% M3 S1 ?. z: L
Taxable Income for Monster  
; Y+ L, K2 C8 m$ f+ b7 p6 l2 NTotal income   100.00  
Less: Deductions   115.00   
Net Income   0.00   
Less: Deductions   0.00  
) G4 S9 q  I8 V; y, STotal Taxable Income   0.00
% G2 M" V3 y/ a
说明如花是对的，不过实际操作的时候不是那么简单。因为Interest paid to earn interest, dividend and royalty income，没有提到stock的capital gain.

牛眼熊心

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/ r; K" }0 V5 |* v3 Y5 H- H% |我的假设是三种收益率是一样的。如果哪种高，当然选高的。
4 c* R6 T. v3 [4 j/ D
至于LOC再投资的问题，要综合风险来考虑，LOC买股票是可以抵税， 比如你有2000元，放进Mortgage，然后用LOC借出来，买股票，那么假设Mortgage 5%, LOC 5.75%, 股票收益10%, 那么一年时间：
$ k; }) |% |9 @  k. c
你省利息，2000 X 5% = 100
1 ?% R9 m0 P* W) _& V7 U付利息, 2000 X 5.75% = 115
股票税前收益， 2000 X 10% = 200
应交税：为零
) g5 `; w& v. l股票税后收益 200
实际收益200+100 - 115 =185
. A7 S$ a# [7 R5 x( \1 i% l3 c
+ [. b, i' g6 k8 I. S7 O而投资RRSP 2000, 一年后收益假设也是10%,
7 e1 p: a9 c3 u6 L' H那么根据我上面的公式： RRSP 的投资收益：2000/(1-40%) X 10% = 3333 X 10% =333.3 税前
$ l3 K+ C' @1 \$ t! d  J: ?如果把这税前的钱拿出来， 333 X (1-40%) = 199.8 税后

还是RRSP划算，如果时间变成一年以上，这个差别更大。

3 t  x6 Y/ A1 m5 A( p3 w如果股票投资收益大于10%，比如20%，那么：
1 V  V! W5 \' a* T/ A
2 h) |( G$ F+ H3 ~* \' |你省利息，2000 X 5% = 100
8 B; R: @4 y3 D; J付利息, 2000 X 5.75% = 115
: c) K" v; Z! h3 N股票税前收益， 2000 X 20% = 400
$ M9 u. t3 O: |' l应交税：（200-115）X 40% = 34
: h* ], i: g" ]0 @0 [, L9 a! W股票税后收益 366
实际收益366+100 - 115 =351

7 U6 L0 O8 ~& K  k" T; J% m而投资RRSP 2000, 一年后收益假设也是20%,
  l: {- h5 s6 O1 f! ^4 v. u那么根据我上面的公式： RRSP 的投资收益：2000/(1-40%) X 20% = 3333 X 20% =666 税前
* y" w7 r, E8 x: m, U1 p如果把这税前的钱拿出来， 666 X (1-40%) = 399 税后
4 G# x$ y* x, x( p* {2 \; C. u
- l1 m; ?% H4 ]$ x& T5 ]$ ]还是RRSP划算，如果时间变成一年以上，这个差别更大。
! ?' }8 B1 j7 F! C. Z7 F# N
/ k' W, T- d: Y( s对了，需要声明一下，我可不是搞金融的，不会卖任何金融产品赚钱，所以观点绝对没有偏见，下一篇要分析分析RESP和RRSP的坏处，到时不收到砖头就万幸了。

yxia

我的原则是首先还Mortgage，其次才是RESP和RRSP。
. N% i, w2 }2 y不要期望你的投资回报能胜过Mortgage，许多人都过高估计自己的理财能力，过低估计投资市场的风险和不确定性。

yiyi

原帖由 yxia 于 2008-1-31 11:16 发表
我的原则是首先还Mortgage，其次才是RESP和RRSP。
# ~5 T- J; V, n  d3 `7 }不要期望你的投资回报能胜过Mortgage，许多人都过高估计自己的理财能力，过低估计投资市场的风险和不确定性。

1 r3 T2 H* O3 C" B- @
! i* ?( R& X) i" M着个比较通俗易懂

mikkiyu

都是高手,小板凳坐好慢慢看!!!!!!!!

精打细算

关键是这句
“保留贷款是为了寻求未来的收益，即使现在不确定是否有收益，但这个利息还是可以抵税”

+ k( f  q% ~  l2 s( U9 Q对于这个税务法律，可以参考加拿大高等法院影响最大的一个案子  Ludco Enterprises Ltd. v. the Queen

: H1 N1 H3 ]' {/ ^  d# R8 f+ ?至于一般人， 假设有人买了投资房子来出租， 如果每个月的租金可以用来抵mortgage利息, 甚至可能一开始亏损可是能够预算几年内赚回就没有问题。 在个人见到的案子， 有人将房子租给亲人收取非常低的租金， 利息却全数拿来抵税而且年年账面亏损。 这种情况就是自找麻烦！
4 j2 D. x" C5 z) ?2 F5 ]
! j' h6 V* I2 y& x- B1 ?5 {: d[ 本帖最后由 精打细算 于 2008-1-31 14:50 编辑 ]

如花

to 怪兽
4 ^; r+ g* ^: n* p$ x# ^http://www.edmontonchina.ca/view ... &extra=page%3D1