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[转贴 生命禅院] 吃肉的问题

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发表于 2007-11-28 10:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
吃肉的问题
, n: J  t1 Q* l9 t4 r! u) P( v+ y" d& S# l' N5 L# o

9 O3 W2 c# ^* Y---雪峰8 |7 A5 {; S5 Y! h/ j: @0 r5 W

1 W: K0 ^! D, E  e+ n; F5 q- z% P
6 Z8 g6 {' G% t: r; f# V$ q& t, P5 M% Y8 J9 Z' q9 v( @

2 {# l9 J6 M" g5 `1 d; M" z- {    仁慈是上帝的特征之一,佛以慈悲为怀,生命的层次越高,对物质世界的依赖性越低,真正的修炼者在不断地降低对物质世界的依赖,少取多予,完善自身。
6 X) H$ X4 w$ k/ ]8 u
( T2 t* C2 p7 Q2 \3 f& W7 c, z3 \. U1 X
    吃肉,有三大害处,一是不够仁慈,二是容易中毒,三是容易变性。所以,提倡素食可以净化自身,完善人性。/ a0 s+ _' y" n  f- p# r& [5 G

4 l% o# a7 `9 ~+ R
( K% A: j3 _8 C) d; d    吃肉,必然要杀生,杀生不是修炼法门,杀生残忍,修炼者不为。9 y, ?' V5 e6 S7 N* e
, S+ m) T1 u1 r$ {% J$ E, }  V

( @6 J( {( |1 G; I# i    吃肉,容易将动物体内的毒素纳入己身,导致自己身体结构的异化,吃什么,容易成什么。) t- H1 a- }2 |4 G* |
$ d5 d" ~+ a3 o! ?% s) |7 r
9 K8 \! q# K) Q0 L4 H8 R4 d
    吃肉,是用动物的能量补充自己能量的不足,但动物的能量具有野蛮愚昧的特性,吃的越多,容易使人昏浊,人性趋向动物的特性。这个道理跟器官移植差不多,一个人,只要移植了他人的器官,他自身的性格就会变化,移植的器官越多,变化越大。% m( `' u9 A/ C) l( T' N5 N
6 [! |3 d! q3 A: ^" r  A  ]

; {4 c2 y8 S: _! {    鉴于以上吃肉三害,我景仰素食主义者,因为他们性格温和,人性相对完美,聪明智慧。9 t7 _6 L- v+ Q, x" F

* t2 f' m6 D2 l. m2 H  O! o6 f
- L5 _* Y# z' J    但是,法无定法,无法是法;佛法无法,千变万化,万事执着不得法。: d% S8 T% Z- B. O
" o8 T  e9 L1 ~& J2 R' O

" j4 E. B& L# D3 N! a: i) o4 A    把一切绝对化是愚昧的标志,绝对化是一种极端,不知变通,朽木一根。
+ Y6 P8 W8 h; v# w, g+ l5 u$ z: i* `; f- Q' Y0 t8 `( r) G
2 L+ q' `! Y! d- f
    提倡素食,不是说绝对不吃肉,整个太阳系为人而设,地球上的食物更是为人而设,依据不同的情况和条件,适当地吃肉符合上帝对人的仁慈安排。
) ]0 A0 d" l6 n$ S
1 C0 H2 Q# @0 E) |! _. O% _& y0 ?9 t5 E. O! B6 d
    大家知道,原始的西藏主要以畜牧为主,在农产品不足的情况下藏民以食肉为主,且藏民憨厚淳朴,多信佛教,大德高僧层出不穷,这证明佛法因地制宜,佛门广开,吃肉并不阻碍修佛。
6 v! N7 a9 E! \, W) K& Z
6 g: _# \* F% d7 {0 [+ f  T1 G  T& y- ~; I
    北极的爱斯基摩人也是以食肉为主,靠山吃山,近水吃水,渔民以捕鱼吃鱼为生,这是自然造化,体现了上帝的仁慈和恩典,所以,认为修行修练不能吃肉的说法是走了极端。
) t# m0 H# Y/ L5 @$ a6 J" P) J0 ?* T0 O/ ?1 ?: ~

3 V' x4 g: |0 x2 x; C9 E    这里有些奥妙传给大家,可以彻底解脱咒语,坦荡修行修练途径。
* Q7 F$ _7 m0 I- P8 F9 N- A+ v$ a2 w7 f, |) V, s

2 S1 p0 L. }- u+ n9 E1 t/ V9 D    对生命害处最大的不是食物,而是不健康的意识,耶稣教诲我们,吃进去的不会污秽人,吐出来的才会伤人。最害人的是咒语,是思维法力,是禁锢人思想的意识。1 V8 h# C5 V: n* g0 A
- ]9 D2 k, W- ~0 s. g& S& |

( d$ E! [3 h  `2 T1 L0 L2 I3 F: u    吃肉不害人,害人的是认为吃了肉再难成仙成佛的意识。这种意识着了相,最上乘的佛法是无相,肉并不存在,一切物质的色相全是能量的一种幻化,哪来的肉?
: p$ w) K, ~) t) |$ i$ f! E# M  
( i1 z9 X: M, c/ U. z$ }8 _( [0 y! \0 F8 @) b$ J
    我天天在吃肉,但我根本没有吃肉。
/ q+ Z* c) O9 S5 {, v
' m6 [# v0 Y: g; v# D0 w# _4 F- A: |& @( o8 l1 [5 ?6 `: J3 N
    这不是耍无赖,不是强词夺理,这是高级修炼的奥秘。
. m% ~5 b, Z! i0 W  o: H6 q+ r/ ?: C
$ ^% C/ k5 ~  A$ c9 _% J% b7 u, E/ H  o
    我给禅院草的建议是,随缘而化,随性而动,喜欢素食的吃素,喜欢吃肉的吃肉,只抓住这么几个关键:一,吃了肉要对上帝心存感激,对大自然心存敬畏;二,不要亲自去宰杀动物,不要让动物是为自己而被宰杀,不要观看宰杀场面;三,尽量不要吃野生动物肉、腐肉、病肉、死肉和野禽肉。, g8 W. n6 q1 `% F" L8 d9 _

9 y! U2 J7 _1 ]- _! w" ?
2 ]+ \7 x1 t7 ?" R0 p% w6 b    摆到饭桌上的肉,其结构随吃者的意识有变化,同样的肉,食者的心态不同,其功用也不一样,只要心存感激,可以化毒素为营养。
6 F( p  L. b1 z" p( s2 D) G# s* k) t0 F7 ~/ R

  C+ v4 Y6 F1 L7 T4 W0 P    最上乘的法门是:吃着肉,但你看不到肉,吃了肉,但意识中没有吃肉。1 e/ W: {0 p8 ^! R; f1 B  w

  J9 h: w3 A# R. N+ M$ Z    请注意:我的所有解咒不是教唆,只是让你心灵自由,切不可从一个极端走向另一个极端。
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发表于 2007-11-28 13:01 | 显示全部楼层

那您煤玫母懦匀獍桑? tabindex=

我们不敢跟这位大菩萨学习。至少我自己知道,不吃肉我可以活得更健康。7 ~0 _; L5 A& P: C5 A

: y6 u) E  n: ~* \吃肉不吃肉,本身在佛教里不是主要矛盾,不是大多数人进不了佛门的主要原因,他们不相信因果,(相信因果自然会慢慢不吃肉)这才是主要的问题。我当时入佛门也吃肉,这完全不妨碍我信佛,学佛,只是后来越发发现,不吃肉对身心更好。; ^" G0 W; Q% x2 d9 s
! J, f3 r, T, U- q2 J
请不要把吃不吃肉,当作阻拦人们学佛的主要原因而开所谓的方便之门,佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了”# p: x1 _1 s2 K  Z8 k: s; `
: l1 \7 u7 n. ]6 W  w, V' W! A
这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,“提倡素食,当然是绝对不吃肉了”,否则,还叫什麽提倡素食,自己本身都不素,还怎麽能让别人素吗??? ' `" j3 r5 X. f! `, w0 i8 N7 \

: D4 \* M+ F! I2 I0 L我看这位师父是提倡肉食的。因为他自己吃肉,他既体会不到吃素的好处,如何去提倡素食呢?不是心口不一吗!!, s' a- F; F6 v7 K! C

) @6 C% ^% r, W$ Z  o至于西藏,当然是它的地理条件的特殊性,不吃肉没有别的可吃的,没有足够的热量抵御严寒。但现在交通生活条件都好了,很多的蔬菜运进西藏。而且我知道,就连十七世大宝法王都在开示中,有说在努力改变吃肉的习惯,能吃到菜,干吗要去杀动物吃肉。另外,在尼泊尔的一个很有名的藏传佛学院全部都改吃素了(我忘了佛学院的名字,但创办的仁波切是十七世大宝法王的主要老师之一)。
6 W  l1 O0 l3 k2 t3 U6 H. }/ H
0 R2 I3 t7 E4 W" R& @( W: T+ L# R“天天吃肉,心中没有肉”,说得好潇洒,但被杀的动物可不是那麽舒坦,潇洒的被杀啊,他们的恨它们的怨充满空中,这是为什麽连穆斯林都还要有专门的阿訇,为被杀的动物念咒,消怨。
! ?9 T2 C% L0 e1 j- A5 R; ~- g
) ?6 W4 Q4 \( _/ F4 C, p这位师父可能是在用吃肉的方法修“最上乘的法门”,但普通人连佛门都没进,他们哪里晓得最上乘法门,又看来只有最上乘法门才把肉不当肉。 那麽中乘,下乘人呢?像我们这样普通学佛人,我们没有这样的功夫,我们只有老老实实吃戒,不敢造杀业。否则,一边学佛忏悔,一边造杀业,与众生结怨子,我可不学这种法门。
  g% O+ u7 i5 X7 E
6 d9 L) V: h) K, I3 ]4 }所谓的高级的修炼奥秘,可能对这位师父行,我们可没这麽大的福气,对我们不适用,等于没说。
0 M) F! L2 q! e8 Q! ^3 F  G. P; G1 S( d* D  W1 ^- ^' f; G6 ]9 ^0 s' D% o
至于走没走极端,问自己。把自己的极端的法门的体会介绍给普通人,告诉他们吃肉没事。真可笑,自己吃饱了,说大家都不必怕饿!; C' _: J  B/ v$ k: D

; Y* b2 j! j# y+ H& L3 g3 ^这位法师真仁慈!
, s+ S/ i& T* Q( v, d+ w
( \9 \& |: _0 I9 a5 G8 C& a[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 13:12 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2007-11-28 13:59 | 显示全部楼层

又,吃肉不吃肉已不是佛门的事了

已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。( R: [# k. M* n/ C. Z
3 F7 }8 r4 C) @/ b+ Y
John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。9 t- h: \$ @% W' a4 y

1 W& P# P- b" u  e4 N! Q只举一个事实,12磅谷物可以做很多很多面包,一桌子面包,可以供三四十人吃饱,但这12磅的谷物喂给牛吃,只能产出1磅的肉,供一个人享用。  \- c, u6 x1 ]
  T* _2 b) e; ~: r: M
非洲,亚洲,这个地球上还有多少人在受饥饿。我们口中剩下一磅肉,就可以救活三四十人,
! m! M0 {' y( ?9 \. f) R4 d+ Q# ~3 }# Q6 j+ U5 V  O3 o
这位法师和这位仁兄怎麽不为这些人慈悲慈悲,倒满为那些想吃并吃惯肉的人们着想, 哈!4 G) I% I4 x, \+ M

! y% g5 w/ E/ ?" Q( ]; \先从自己的口中省下些粮食供养给那些饥饿中的人们吧! 这才是佛弟子该学的法门。
" [+ _) q: ~/ k+ f9 h+ [
/ q3 {2 F$ d8 E: k* A+ L& |[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 14:04 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-11-28 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
首先我要诚心地感谢版主将我转贴的这篇文章放到版主推荐栏里。从这一点来看,版主们是大度的,是有容人之量的,也说明雪峰的文章是有人认同的。
5 j  ^* T1 A/ L( n* z( N1 ?; \, f+ Q  B! ]
再来,既然已经放到版主推荐栏里了,那干脆好事做到底,高亮、加精什么的一起都给了吧。
9 g& ~. ]5 u1 L. ]% x% y+ l5 p! J : F, z+ z& V) V; J. _
# g' p  P9 k# |+ [
最后,我还会继续转贴生命禅院的文章给有缘人的。
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:12 | 显示全部楼层
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:$ N! [% |' {: B: C

- A4 Z9 V' P& f7 D- g- h“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”
9 L' n0 r1 H3 ~
& h: t, F8 U1 O8 I9 u8 s4 T这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等同于“绝对”,拜托绿菏你先去找个中文老师提高一下中文再说。和你这种半吊子中文水平的人讲佛法就是在浪费时间。; V/ S- @( K0 J$ ]8 r
. s: S' I; l7 y  A' Y4 ~
那么,绿菏对佛法的态度又是怎样的呢?绿菏说:3 @" p& K3 E3 r- s
$ `- ~& @) a; |) F+ e, J
“佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了””1 O) j' F& u0 ?
; k! n( o- }% ^, }) t3 n, W/ [
正是因为有了绿菏这样的人存在,才阻止了更多的人去亲近佛法。不是有人说不度尽众生,誓不成佛吗?不让更多的人了解、亲近佛法,又如何去度尽众生呢?
鲜花(69) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-11-28 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2007-11-28 13:59 发表 . W' H3 c; N1 c+ h. w% e$ i
已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。
' V$ F( _) F2 t5 @* q7 J. g
  y, f# o$ R7 _( D) u: U$ wJohn Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。2 R! I% F, b: f0 z$ H
...
( H1 x7 b1 e0 j. M) }

1 J; B5 J" @! t) q. W5 y; ~" |《Diet for a New American》居然可以翻译成《新世纪饮食》,那也就是说“American”=“世纪”了,真是可笑。看来绿菏你不光中文要请老师,英文也要请老师从小学教起了。
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发表于 2007-11-29 10:05 | 显示全部楼层

谢谢老师批评

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我的英文和中文水平是差得很。准备从小学学起。- i0 }9 x5 |+ ^8 W3 p" J& ^

1 G; I: W/ I' t. W& Z" W5 o中文翻译不是我翻译的。他的这本书的中文翻译名称就是这个。你可以上网查。同时还有他演讲的视频可以在线观看, 中文的题目也是叫《新世纪饮食》。
) _) f8 a6 V: q" s/ g  v0 d2 s& C" P- j, x( W, t5 \' m
请您明鉴!
理袁律师事务所
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:10 | 显示全部楼层

佛门的门槛高也不是我自己编出来的

请您查查中国佛教的历史,过去古人学佛的都是什麽人,文采武艺超群或明达贤士, 连皇帝,群臣,地方官员都会去向他们请教治国安邦之策。就连儒家,道家都不是市井小人可学,都是读书人或憨厚贤良之人才去学的。更何况佛家,古代进佛门学习佛法是有严格限制的,要皇帝亲自考试批准,发给度牒才可。 直到清顺治皇帝,取消度牒制度,才使得什麽人找个师父剃个头都可进佛门出家,僧众素质明显下降,甚至避难的,混饭的,无家可归的乞丐,都穿上僧衣跑进佛门来( p, Q# q& ?: o, M! ]

' e9 P+ Z7 h6 n& s& }4 u: S& E另外,这里所指门槛高,是个比喻,想表明进佛门,不是身进,是心进。身进容易,剃个头,烧烧香,拜拜佛,那不算真正入佛门,而是真正深信因果,严持五戒,依教奉行的人士,心地条件具足才算入佛门,这个门槛不能降。 但这不容易,要善根,福德,因缘具足(佛经里说的)。不知这位师父和您所指的“潜在”的广大人群信众是什麽意思,好像所有人都是潜在的对象,没什麽要求,这和佛经里说的不同。虽然佛家有说要广度众生,但佛还说,佛只渡有缘人。渡人是要当机当时,有的人这一生和佛法不相应,不欢喜,你再劝他也不会信。有的人一见了佛像,出家众就会欢喜,自然就跑过来,想多了解了解。! \7 E# d2 X) a- G; F. ^2 Z
所以,信不信佛,要看是否宿世和佛有缘,这和吃不吃肉没任何直接的本质的联系。
9 _3 @( R8 h& B! F( P( i+ D% E; H; q
发现您跑题很厉害,我们不是讨论的吃肉的问题吗? 您却抓住我的不相关的两句话来争执,和主题有多大的关系呢?* j! e7 R4 ?. U) H

8 v9 _8 R& y; c6 _% T' X% `其实,我们大可不必争执,文章中给出了很显然地事实和答案。 如果您觉得吃肉的同时没有在造杀业,没有杀害其他众生,而且你吃进嘴里时候,感觉不是肉了(心里底层的觉知,不是嘴头说说的哦),那您就欢喜吃好了。而且,您觉得其他人也能像您和这位师父这样,吃肉没有做肉想,您可以继续劝大家想吃就吃吧!没关系!没有什麽不好的因果在里边!
1 J, ~# ]% a- F3 N9 @. V  }% H6 H* U1 }$ \; `; ?
您发表多少文章都没关系,个人因果个人背。我只是觉得,吃肉也好,情爱,性爱也好,都是世间人追求,喜爱的东西,和佛法,佛门不相应,不必拿出这样的文章来宣传,有人觉得你看,佛门的师父都说这些是好东西,是什麽人性最亮丽的。。。,那我们继续追求吧! 有一点点这种嫌疑和导向,就不是正法,不是在宣传佛教!!!
4 c6 g% W& _3 i$ Y! ?
+ x/ q/ n4 V. ~+ e佛法是出世法, 出和入是两个相反的动作。 也就是说,世间认为好的对的,佛门都是要放弃,舍弃的,所有的思维方式和喜好都是相反的。 再者,一个很显然的判别什麽该舍,什麽不必舍的标准就是,如果释迦佛也认为情爱,性爱诗人性值得欣赏的风景,那他何必离开皇宫,离开美丽的妻子,离开美食华服跑去深山修行呢?我们学佛不就是跟他学吗?(但我们现在做不到,不能舍家弃欲,很惭愧,但至少不会想它是人生的亮丽)
" X7 D9 {" S( y1 u/ n
5 d$ W, J  F: X, Z0 s佛家形容这个世间为“火斋”,这个火指的什麽, 不就包括性爱,情爱的欲火吗? 儒家早指出“饮食男女,人之大欲存焉”, 佛家不就要舍这个大欲才得解脱,出离六道轮回吗? 一个吃,一个欲,如果这些东西都跟着说好,都可以放宽条件,实在不知在修个哪家的佛法?. w* o0 V- O& r; j; I
1 Z2 J1 o; n, h
“佛法大海水,以信为能入,以智为能渡”。  我们个人用自己的智慧,渡过自己的生死苦海吧!5 A3 X* {& s! q; z2 z" M- s4 W
6 w# W% E4 a9 J0 N! ~  K
以此自勉,共勉!% }* p4 v' Q: p$ |/ z

1 e# }8 |0 ~. _2 G2 Z; P[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-29 12:23 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 netfriend 于 2007-11-28 23:12 发表 4 r. w. N) ~% p0 x4 i2 \
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:
: A" @; N/ d' a) D
& J( V4 T8 e* g' T- l8 B# Y“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”" C0 s8 U  |8 }! T

1 n3 c2 j" j( Y' j4 Z7 L+ J这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等 ...
( d# ^9 C, X7 s3 H& `
: v+ I6 j$ Z' H7 v7 Q1 q( D

6 I' Y& [7 o0 y% o  d0 m请问,什麽叫素食?有肉叫素食吗? 提倡也好,绝对也好,“素”就是“素”,没有肉才叫素。
# a: K& O- b; e+ t
0 c! i3 s; |4 U3 e& ^( c" a- E. e8 G这位师父应该换个说法,“提倡少肉”可能更为恰当!!!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 14:04 | 显示全部楼层

不过,说到底,我可能大错特错了!

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这位雪峰,以及生命禅院,可能根本不是专门研究和学习佛教的。因为屡次提到上帝及上帝的存在。。。。4 V6 ]3 Z. r/ O. Y) J$ b
; Z- q# M4 y! x7 M: H2 [
可能是杂合体,或其它组合的新东东。 那就完全不同了,这位雪峰怎麽说,怎麽对!7 R; f$ ]9 I- F) k( J: O

7 O( G. o* h7 z4 A4 x* y, u就是别打着佛教的牌子,把话说清楚! 不必躲躲闪闪,朦朦胧胧让人猜不透,还是自报家门显得比较真诚,现在新鲜出炉的东西很多。像我这样的痴人大站风车都不知道对方是哪方的游神。" M) |0 q% z- ]8 y( D
8 n" ^# P- _9 o9 q# P
唉,傻人一个!让大家见笑  呵呵!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 09:58 | 显示全部楼层

现在,我终于知道当初世尊为什么流泪了。

当年,释迦世尊在世时,魔王波旬时常来扰乱。波旬对世尊说:我要破坏佛法。。。世尊说:佛法是正法,你破坏不了。。" W4 |# r' a. U
6 s. W! M; A3 h
波旬就说:我在佛法的末法时期,让我的徒子徒孙都穿上袈裟,来破坏你的佛法。$ ?( l& }3 D5 w

8 a( ?' x7 }! F$ L世尊一句话没说,就流泪了。
/ Q5 {! [2 v. J& V0 ^  x' E# e7 B
* Y% y) Y/ ^- @8 t“譬如狮子虫,还食狮子肉”。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 11:04 | 显示全部楼层

不是的,Rocklily师兄

这位雪峰不一定是位出家师父。因为始终没说明身份。这位netfriend 仁兄,在提到雪峰的名字时,后面都没有带师父或上师二字。可能是位居士或者不是。& @" z& \- b/ \8 v4 d

+ K/ g3 Q5 {1 ?+ A2 Y; v6 O真正的出家比丘不可能有这样颠倒的认识。甚至他的金刚经的那篇文章都鹦鹉学舌得很混乱。
  \( P1 c8 r- D- l8 |# i; n$ v7 s0 o) E2 e7 @; \. b/ X! c
唉,现在有那麽多真正的大德,大法师的讲经开示不去听,偏偏找到些这样的不伦不类的观点见解来看来学,来扰乱自己的正知见,正思维。我们小心点就是了!!
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