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[转贴 生命禅院] 吃肉的问题

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鲜花(69) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-28 10:06 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
吃肉的问题
+ @, ^  L& ^' Y+ g: p" B
. ^  X2 K! H* \7 R: q( ]) l  b1 Q  X0 k  I3 _! u8 E
---雪峰
& f. b& _- G) o4 `- P" a5 A
7 X! O* ]' s5 X2 i+ z2 }. F' V- c2 ~# F. r7 W; _0 C0 I' E( ~
6 W9 \, _7 X6 Q, K# s+ K4 z. @

* @& [( [& F& p    仁慈是上帝的特征之一,佛以慈悲为怀,生命的层次越高,对物质世界的依赖性越低,真正的修炼者在不断地降低对物质世界的依赖,少取多予,完善自身。( Q& I3 g; o8 E+ V7 k
6 A2 f6 C9 s, B8 r/ I  F1 {7 y! y6 A
2 F/ ]4 f! e3 n1 b. y- n) s
    吃肉,有三大害处,一是不够仁慈,二是容易中毒,三是容易变性。所以,提倡素食可以净化自身,完善人性。2 I. y% t" |( J" k5 e
- c6 \4 ?/ i0 ]4 ^
. M' [# _! T8 Q, a  j) @2 X3 S4 H& J" A! s6 T
    吃肉,必然要杀生,杀生不是修炼法门,杀生残忍,修炼者不为。
8 H3 h# h) `# G  k3 N9 e) v7 V! K/ L: A! E/ F* M; L
: c* d8 ~$ P& C* }- s! d- e3 A
    吃肉,容易将动物体内的毒素纳入己身,导致自己身体结构的异化,吃什么,容易成什么。# W3 }4 E  i& G8 m5 N
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+ {7 S9 U5 ?, n$ @) `1 c
    吃肉,是用动物的能量补充自己能量的不足,但动物的能量具有野蛮愚昧的特性,吃的越多,容易使人昏浊,人性趋向动物的特性。这个道理跟器官移植差不多,一个人,只要移植了他人的器官,他自身的性格就会变化,移植的器官越多,变化越大。6 [, z2 M% V/ _

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    鉴于以上吃肉三害,我景仰素食主义者,因为他们性格温和,人性相对完美,聪明智慧。
1 S5 t* y% L1 o! v4 [& C1 q% q# U7 S5 n5 \, K  f  L7 K+ h3 G8 O
9 j, w# i- A0 w8 @
    但是,法无定法,无法是法;佛法无法,千变万化,万事执着不得法。0 I. s" f- V- P9 ]2 ?% t& K

/ z, I' i3 E" S0 u5 V! ~
6 [4 p2 }- l: o% O, J3 f2 c% \% {    把一切绝对化是愚昧的标志,绝对化是一种极端,不知变通,朽木一根。! {6 j! T5 G+ Z

/ s- O' l1 e: ~& Q* ?6 P, }% R3 w2 V  ^( E
    提倡素食,不是说绝对不吃肉,整个太阳系为人而设,地球上的食物更是为人而设,依据不同的情况和条件,适当地吃肉符合上帝对人的仁慈安排。
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    大家知道,原始的西藏主要以畜牧为主,在农产品不足的情况下藏民以食肉为主,且藏民憨厚淳朴,多信佛教,大德高僧层出不穷,这证明佛法因地制宜,佛门广开,吃肉并不阻碍修佛。" L1 k3 K  y8 S: U

) I. ~& v# _' p; K
" z( b/ [" P  B; x/ _    北极的爱斯基摩人也是以食肉为主,靠山吃山,近水吃水,渔民以捕鱼吃鱼为生,这是自然造化,体现了上帝的仁慈和恩典,所以,认为修行修练不能吃肉的说法是走了极端。
1 u/ J0 |  q2 I7 v
- a2 r. F  E7 @8 b! Q2 O( j
4 }  Z% a) T9 P: u7 U6 n    这里有些奥妙传给大家,可以彻底解脱咒语,坦荡修行修练途径。/ b& \3 }' b! J$ y, C

5 u2 v# l: G) X/ E- c
0 l% @) h  z: A* o3 V    对生命害处最大的不是食物,而是不健康的意识,耶稣教诲我们,吃进去的不会污秽人,吐出来的才会伤人。最害人的是咒语,是思维法力,是禁锢人思想的意识。, W8 g9 u) M$ ^* h9 N3 @' M

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+ p; ~$ ^( q# v1 e+ p- R    吃肉不害人,害人的是认为吃了肉再难成仙成佛的意识。这种意识着了相,最上乘的佛法是无相,肉并不存在,一切物质的色相全是能量的一种幻化,哪来的肉?5 A' m" i& t2 ?! g3 r$ O
    y& @$ [) S$ E: `# W5 y* V

3 N1 o; i/ V3 \  M1 }7 {. I    我天天在吃肉,但我根本没有吃肉。
1 F' z! r% f& y7 n$ \4 F! T6 s! p' D, }; e4 n- @
+ D( w' }$ h0 U2 S6 y0 P0 G! _
    这不是耍无赖,不是强词夺理,这是高级修炼的奥秘。4 K' O# e  I9 O' S! [% G3 _
2 T& U3 e7 x+ H  o$ a+ D' H$ n
0 S/ s8 g8 O7 [, p
    我给禅院草的建议是,随缘而化,随性而动,喜欢素食的吃素,喜欢吃肉的吃肉,只抓住这么几个关键:一,吃了肉要对上帝心存感激,对大自然心存敬畏;二,不要亲自去宰杀动物,不要让动物是为自己而被宰杀,不要观看宰杀场面;三,尽量不要吃野生动物肉、腐肉、病肉、死肉和野禽肉。
/ A: S6 Y$ w( m( n
: t  O& b. u% a2 h1 ?1 `! }5 F3 S* D1 G
    摆到饭桌上的肉,其结构随吃者的意识有变化,同样的肉,食者的心态不同,其功用也不一样,只要心存感激,可以化毒素为营养。( ]2 h1 `) g1 l" d9 d

* A+ t7 C/ K! d3 k  z$ e4 ?9 }& T% K
    最上乘的法门是:吃着肉,但你看不到肉,吃了肉,但意识中没有吃肉。1 r8 h9 A. W  ]0 E$ u, H9 ^

9 t  s# P$ }3 L6 p3 m' x    请注意:我的所有解咒不是教唆,只是让你心灵自由,切不可从一个极端走向另一个极端。
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发表于 2007-11-28 13:01 | 显示全部楼层

那您煤玫母懦匀獍桑? tabindex=

我们不敢跟这位大菩萨学习。至少我自己知道,不吃肉我可以活得更健康。( D7 ^9 `6 Q/ K7 Y0 G0 M8 I1 J
5 m: y; {) _" L( x
吃肉不吃肉,本身在佛教里不是主要矛盾,不是大多数人进不了佛门的主要原因,他们不相信因果,(相信因果自然会慢慢不吃肉)这才是主要的问题。我当时入佛门也吃肉,这完全不妨碍我信佛,学佛,只是后来越发发现,不吃肉对身心更好。
; m% G! A0 T6 S6 G
9 B, f7 R. Q4 W/ V; L; i8 f8 |请不要把吃不吃肉,当作阻拦人们学佛的主要原因而开所谓的方便之门,佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了”- R. v, F8 a5 r0 l' {1 F

7 k9 u& `: D: b6 c' y! d这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,“提倡素食,当然是绝对不吃肉了”,否则,还叫什麽提倡素食,自己本身都不素,还怎麽能让别人素吗???
$ H2 D7 I& `1 s* ~% k+ f7 s! O! s( C& a4 v8 ]7 e# o- A3 H0 O
我看这位师父是提倡肉食的。因为他自己吃肉,他既体会不到吃素的好处,如何去提倡素食呢?不是心口不一吗!!$ w8 Z: u/ v# N+ c& I) |5 z: z: d+ \" ?
( w9 S6 v/ W; O0 t- d0 j
至于西藏,当然是它的地理条件的特殊性,不吃肉没有别的可吃的,没有足够的热量抵御严寒。但现在交通生活条件都好了,很多的蔬菜运进西藏。而且我知道,就连十七世大宝法王都在开示中,有说在努力改变吃肉的习惯,能吃到菜,干吗要去杀动物吃肉。另外,在尼泊尔的一个很有名的藏传佛学院全部都改吃素了(我忘了佛学院的名字,但创办的仁波切是十七世大宝法王的主要老师之一)。
" E8 a, h1 b- M# m3 i0 E) x4 w& M2 s7 H
“天天吃肉,心中没有肉”,说得好潇洒,但被杀的动物可不是那麽舒坦,潇洒的被杀啊,他们的恨它们的怨充满空中,这是为什麽连穆斯林都还要有专门的阿訇,为被杀的动物念咒,消怨。
# _& A: O. N! U  V% [2 P4 l
5 w$ X' h: Y; X8 E/ h1 u这位师父可能是在用吃肉的方法修“最上乘的法门”,但普通人连佛门都没进,他们哪里晓得最上乘法门,又看来只有最上乘法门才把肉不当肉。 那麽中乘,下乘人呢?像我们这样普通学佛人,我们没有这样的功夫,我们只有老老实实吃戒,不敢造杀业。否则,一边学佛忏悔,一边造杀业,与众生结怨子,我可不学这种法门。
7 l$ n2 y8 Q( R4 J5 a
& k  R, i. h% r; L6 b+ e$ A所谓的高级的修炼奥秘,可能对这位师父行,我们可没这麽大的福气,对我们不适用,等于没说。  h. [5 z8 b6 X# Q, |% V4 q
; d8 H4 X% S, n2 v
至于走没走极端,问自己。把自己的极端的法门的体会介绍给普通人,告诉他们吃肉没事。真可笑,自己吃饱了,说大家都不必怕饿!5 F& I/ E3 x1 i5 j3 P& `% g% d
; h7 s8 v* y& }3 G5 L/ K( P
这位法师真仁慈!! b- E* a! D; {
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[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 13:12 编辑 ]
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发表于 2007-11-28 13:59 | 显示全部楼层

又,吃肉不吃肉已不是佛门的事了

已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。  b+ R% R- t) |6 M# v0 O# N. J0 v
# L* }& c) H) S. u0 M; Z; J
John Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。" r4 m, I7 U# Z$ H" d2 g  X; G" ^* J

# d9 z4 [$ V8 e2 [" |7 z7 N9 U只举一个事实,12磅谷物可以做很多很多面包,一桌子面包,可以供三四十人吃饱,但这12磅的谷物喂给牛吃,只能产出1磅的肉,供一个人享用。9 D0 j: x6 i+ \9 k

  D4 ~3 e2 V! S1 [非洲,亚洲,这个地球上还有多少人在受饥饿。我们口中剩下一磅肉,就可以救活三四十人,
. ]; K& s- `6 B! L' U$ i* r0 C: C8 m
这位法师和这位仁兄怎麽不为这些人慈悲慈悲,倒满为那些想吃并吃惯肉的人们着想, 哈!/ `0 _2 A. d: N) H
, ]  t" G3 O% [
先从自己的口中省下些粮食供养给那些饥饿中的人们吧! 这才是佛弟子该学的法门。
9 K3 [( ^0 j1 N0 w5 s5 A' O1 ?/ c3 Y( D# y4 A+ m+ ^2 N$ {
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-28 14:04 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-11-28 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
首先我要诚心地感谢版主将我转贴的这篇文章放到版主推荐栏里。从这一点来看,版主们是大度的,是有容人之量的,也说明雪峰的文章是有人认同的。
1 w) M' q8 U  l; _5 g6 G
- s& E: J  |  D1 n再来,既然已经放到版主推荐栏里了,那干脆好事做到底,高亮、加精什么的一起都给了吧。 # N4 f; N" [4 }
" `; H: ^8 h; v$ J& X/ }
+ W9 \" l7 _* o" {- b
最后,我还会继续转贴生命禅院的文章给有缘人的。
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:12 | 显示全部楼层
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:& M! w( @! g0 i

" Y6 u- T( v6 F8 f/ A$ v6 j“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”
6 _- P; G+ w6 ?7 N' M5 u
4 w1 A5 ^- e' ^8 c这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等同于“绝对”,拜托绿菏你先去找个中文老师提高一下中文再说。和你这种半吊子中文水平的人讲佛法就是在浪费时间。% ^6 ^1 L) Y9 ^4 K! M
& m' R* n) [1 y2 h  `) r2 u* i- [/ k
那么,绿菏对佛法的态度又是怎样的呢?绿菏说:
+ ?  G1 D1 k& S' h6 }& }; M
$ L5 ?# C6 m9 H5 Z+ b4 W“佛门的门槛从来就是要高的,否则,就“方便出下流了””
  H+ Q9 k" ?/ w+ n, D. M, \
; n; O2 m& A7 z正是因为有了绿菏这样的人存在,才阻止了更多的人去亲近佛法。不是有人说不度尽众生,誓不成佛吗?不让更多的人了解、亲近佛法,又如何去度尽众生呢?
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 楼主| 发表于 2007-11-28 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 绿菏 于 2007-11-28 13:59 发表
$ `" U: q# J# c+ v# R5 S已经是整个地球的,整个人类,整个生态的大问题了,也将引导地球走向截然不同的方向和命运。+ }. s, X4 l$ A

3 @; Q' k# J: Q* Y' KJohn Robinson 在他的《新世纪饮食》《Diet for a New American》一书及演讲中,详细介绍了这个大家视而不见的事实。
4 h! Q: ?- h" b7 {7 q ...
/ c, O1 d- L" f

+ i! e' _+ {2 }! i* Z, g% J《Diet for a New American》居然可以翻译成《新世纪饮食》,那也就是说“American”=“世纪”了,真是可笑。看来绿菏你不光中文要请老师,英文也要请老师从小学教起了。
理袁律师事务所
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 10:05 | 显示全部楼层

谢谢老师批评

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我的英文和中文水平是差得很。准备从小学学起。, ]% w' u; x. F  V( R
+ g8 b+ T9 T" {& r
中文翻译不是我翻译的。他的这本书的中文翻译名称就是这个。你可以上网查。同时还有他演讲的视频可以在线观看, 中文的题目也是叫《新世纪饮食》。
3 l1 I  S' K; k9 w% L! P
/ N, w' z( _. F" J请您明鉴!
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发表于 2007-11-29 12:10 | 显示全部楼层

佛门的门槛高也不是我自己编出来的

请您查查中国佛教的历史,过去古人学佛的都是什麽人,文采武艺超群或明达贤士, 连皇帝,群臣,地方官员都会去向他们请教治国安邦之策。就连儒家,道家都不是市井小人可学,都是读书人或憨厚贤良之人才去学的。更何况佛家,古代进佛门学习佛法是有严格限制的,要皇帝亲自考试批准,发给度牒才可。 直到清顺治皇帝,取消度牒制度,才使得什麽人找个师父剃个头都可进佛门出家,僧众素质明显下降,甚至避难的,混饭的,无家可归的乞丐,都穿上僧衣跑进佛门来! ?" f2 S; ]$ _
- `: |, P7 @, l' p5 [* B6 {
另外,这里所指门槛高,是个比喻,想表明进佛门,不是身进,是心进。身进容易,剃个头,烧烧香,拜拜佛,那不算真正入佛门,而是真正深信因果,严持五戒,依教奉行的人士,心地条件具足才算入佛门,这个门槛不能降。 但这不容易,要善根,福德,因缘具足(佛经里说的)。不知这位师父和您所指的“潜在”的广大人群信众是什麽意思,好像所有人都是潜在的对象,没什麽要求,这和佛经里说的不同。虽然佛家有说要广度众生,但佛还说,佛只渡有缘人。渡人是要当机当时,有的人这一生和佛法不相应,不欢喜,你再劝他也不会信。有的人一见了佛像,出家众就会欢喜,自然就跑过来,想多了解了解。
8 k2 v0 V  y7 x- ~( q所以,信不信佛,要看是否宿世和佛有缘,这和吃不吃肉没任何直接的本质的联系。
0 Q5 H- S: `% A  g
! W# n' Q; {$ s, V发现您跑题很厉害,我们不是讨论的吃肉的问题吗? 您却抓住我的不相关的两句话来争执,和主题有多大的关系呢?
: v5 R, G! o* Q3 {0 G4 S: b
/ K5 ~+ V3 N6 C4 ^' F" G) `6 K其实,我们大可不必争执,文章中给出了很显然地事实和答案。 如果您觉得吃肉的同时没有在造杀业,没有杀害其他众生,而且你吃进嘴里时候,感觉不是肉了(心里底层的觉知,不是嘴头说说的哦),那您就欢喜吃好了。而且,您觉得其他人也能像您和这位师父这样,吃肉没有做肉想,您可以继续劝大家想吃就吃吧!没关系!没有什麽不好的因果在里边!
+ e% A& r( O1 K+ T1 |8 w
: k% V- b5 q' u6 i# X) g5 g您发表多少文章都没关系,个人因果个人背。我只是觉得,吃肉也好,情爱,性爱也好,都是世间人追求,喜爱的东西,和佛法,佛门不相应,不必拿出这样的文章来宣传,有人觉得你看,佛门的师父都说这些是好东西,是什麽人性最亮丽的。。。,那我们继续追求吧! 有一点点这种嫌疑和导向,就不是正法,不是在宣传佛教!!!
9 t; D/ ]* g: A  B4 z8 l( |- {* w) M
佛法是出世法, 出和入是两个相反的动作。 也就是说,世间认为好的对的,佛门都是要放弃,舍弃的,所有的思维方式和喜好都是相反的。 再者,一个很显然的判别什麽该舍,什麽不必舍的标准就是,如果释迦佛也认为情爱,性爱诗人性值得欣赏的风景,那他何必离开皇宫,离开美丽的妻子,离开美食华服跑去深山修行呢?我们学佛不就是跟他学吗?(但我们现在做不到,不能舍家弃欲,很惭愧,但至少不会想它是人生的亮丽)
# z. ]) `' E2 Q5 ~" l
  r: O' t3 o8 W佛家形容这个世间为“火斋”,这个火指的什麽, 不就包括性爱,情爱的欲火吗? 儒家早指出“饮食男女,人之大欲存焉”, 佛家不就要舍这个大欲才得解脱,出离六道轮回吗? 一个吃,一个欲,如果这些东西都跟着说好,都可以放宽条件,实在不知在修个哪家的佛法?
$ B! ?5 j7 z0 S5 a$ {8 z% I! K# G5 ?2 Q2 m3 y
“佛法大海水,以信为能入,以智为能渡”。  我们个人用自己的智慧,渡过自己的生死苦海吧!
' i3 P& z3 Y0 b/ o% O, ~% A/ S8 Q4 Q6 N
以此自勉,共勉!
6 q( k  ?) a& n1 X' F+ y# Z% o- J, P
[ 本帖最后由 绿菏 于 2007-11-29 12:23 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 12:27 | 显示全部楼层
原帖由 netfriend 于 2007-11-28 23:12 发表 3 e0 j: K: V* Y4 v
让我们来看看这个绿菏是怎么说话的:! I3 r+ S5 T# g% ~6 j8 O
  D! t$ |5 o* Z+ u
“这篇文章中说:“提倡素食,不是说绝对不吃肉” 我觉得好笑,提倡素食,当然是绝对不吃肉了,否则,还叫什麽提倡素食”1 x6 i+ M# p: `; A* r
( X4 ~7 p, O6 B7 p; y6 B
这是绿菏在2楼里说的,在这里,居然把“提倡”等 ...

; {7 c0 N2 v/ T8 H2 W
8 g3 W5 `& Q1 ]9 y0 f% O1 l
6 C9 @5 }5 T, x请问,什麽叫素食?有肉叫素食吗? 提倡也好,绝对也好,“素”就是“素”,没有肉才叫素。" D+ A$ g" b* S
% N* s& G$ ^$ U9 B
这位师父应该换个说法,“提倡少肉”可能更为恰当!!!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-29 14:04 | 显示全部楼层

不过,说到底,我可能大错特错了!

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这位雪峰,以及生命禅院,可能根本不是专门研究和学习佛教的。因为屡次提到上帝及上帝的存在。。。。
. {- l/ r0 U0 _  A5 P9 i6 z
& {) h9 b  Q& O3 S, \" e, a$ _/ }4 `可能是杂合体,或其它组合的新东东。 那就完全不同了,这位雪峰怎麽说,怎麽对!3 K4 r7 Q' L' B1 M  M

4 ?7 a- o' {, y+ h$ ~2 I就是别打着佛教的牌子,把话说清楚! 不必躲躲闪闪,朦朦胧胧让人猜不透,还是自报家门显得比较真诚,现在新鲜出炉的东西很多。像我这样的痴人大站风车都不知道对方是哪方的游神。: u  j" x% h) _- T4 g1 I3 R+ J3 u
& P9 U5 U  T, d" I! V
唉,傻人一个!让大家见笑  呵呵!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 09:58 | 显示全部楼层

现在,我终于知道当初世尊为什么流泪了。

当年,释迦世尊在世时,魔王波旬时常来扰乱。波旬对世尊说:我要破坏佛法。。。世尊说:佛法是正法,你破坏不了。。+ R2 m2 f& k) P" g! S

( [: l5 a3 |; F波旬就说:我在佛法的末法时期,让我的徒子徒孙都穿上袈裟,来破坏你的佛法。- Z1 y- |  V* T$ p$ F2 L- J! R! O

+ i  a: r: l$ ]# `- V世尊一句话没说,就流泪了。6 z3 P; t0 z6 u) h( L
3 t1 w" ~' A! o% y& @( Z9 Y
“譬如狮子虫,还食狮子肉”。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-12-4 11:04 | 显示全部楼层

不是的,Rocklily师兄

这位雪峰不一定是位出家师父。因为始终没说明身份。这位netfriend 仁兄,在提到雪峰的名字时,后面都没有带师父或上师二字。可能是位居士或者不是。
* R# w3 _) o" L) @. h% e- f' L8 p: O8 q% u% Q* H
真正的出家比丘不可能有这样颠倒的认识。甚至他的金刚经的那篇文章都鹦鹉学舌得很混乱。
; L7 \, h# a" h5 m
2 ?4 |; X9 O+ c% H唉,现在有那麽多真正的大德,大法师的讲经开示不去听,偏偏找到些这样的不伦不类的观点见解来看来学,来扰乱自己的正知见,正思维。我们小心点就是了!!
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