基督徒如何看待死亡?

高潮

按照圣经的说法，基督徒们死了后就上天堂了，而天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶.天堂应该是每个基督徒梦寐以求的归宿了.
/ h$ K7 C- u/ [! u/ P那么一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻?

, ^# [, h! `7 ^1 S2 t注意了，我问的是内心深处的渴望，不要顾左右而言他。

polyhedron

认罪悔改, 好好过现在每一天的生活, 就可以坦然无惧的到主的面前.

polyhedron

楼主你看看保罗的书信吧, 就知道一个基督徒的态度.
3 V" \- M0 O4 k7 y; S特别是那些监狱书信, 都是无比的感人. 要不是看背景资料, 我压根都没有想到那会是在监狱里写的.

高潮

偶发帖时就想到基督徒不会直接回答偶的问题的,也不敢说出自己的内心深处的真实想法,所以加了最后一句.看来的确如此.

高潮

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).
$ [, _9 @6 b" [7 {- V8 n2 t
问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
% L. @. |. ?3 A5 o$ I! X( e8 rA,高兴
3 G0 S  W  m5 g$ u, d; j2 E( PB,悲伤
; N* U! f* b" E
问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
A,内心希望马上到天堂.
% C! W+ r6 W! s$ BB,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.
" C9 c1 q* Q9 ~! i5 N% Z  k
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:43 编辑 ]

大头熊

你这手像是跟我学的。

; c, G: k) W6 _. E2 Z' z5 q+ f或者是咱俩臭味相投？
$ R6 N5 e% F" U, c% H2 x6 i
; t' d6 ~) W" o% V: a  G; M说好听点，叫英雄所见略同。

高潮

不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排(死亡时间是不是由神安排的又是另一个值得探讨的问题)
但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.
( V2 z8 [+ I0 L
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-8-8 22:51 编辑 ]

polyhedron

你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.

就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
! O4 L; i4 _; o3 j. c! f8 J如果你非要说'我就是想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.
) u& a4 e3 c2 _* |# m2 g
5 k) [& `0 a& N/ k! V+ g6 s. c记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
+ v7 q; o, F, f+ p7 j0 }: s/ e
& q- a; w4 F7 S# B. B对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-8-8 22:41 发表
不要说死亡的时间自有神的安排,你不能改变神的安排,但假如神让你可以自己安排呢?你内心所希望的死亡时间(或者说上天堂的时间)是越快越好,还是越迟越好.偶想问的就是这个内心的真实想法,偶想偶表达的够清楚了.

/////////////
* g, f6 S# V/ V+ G太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
我今天怎么这么无聊呢.

异乡游子

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-8 22:38 发表
: h5 s6 C  w4 `  t: |9 M* }你这手像是跟我学的。
6 _8 Q4 ~  K& L& A2 @
! B7 I. Z0 t- R7 N* c7 }或者是咱俩臭味相投？
+ N! U, ]# Z* v- [# o7 O
! w3 r" i. M, L# M1 ]  S, S7 }说好听点，叫英雄所见略同。

$ R- ^* d& @/ Z& J* c# N9 I0 d
' m( R; g; ~! D. S, d不明白哪里相同？

高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。

高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
" B5 D: M8 ]' I. K而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几个名词提问，无论大家以各种角度方法回答，Bear都无法理解，然后得意洋洋自欺欺人得宣告胜利，看得出一本佛经也没看过或看懂过。
6 n5 E' e7 l+ a4 s
4 z. {+ U* r7 N9 m& s, \' X表相相似，本质却是天壤之别。
5 E. L& m7 m* F7 B! F- A
[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-8 23:12 编辑 ]

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:48 发表
你很好笑.
问题一: 既悲伤也高兴. 你的2选一没法选.
问题二: 既不是A也不是B. 因为不是想上天堂就上得了得.

9 W* j8 U) f. N0 M! [# W( j就说我自己, 我就从来没有想过想长命百岁. 也没有希望立刻上天堂.
7 ]" K2 _; j" Y( O6 S: A$ b! s如果你非要说'我就是想过 想过, 就是不想说实话,' 那也随便你. 但那只是你的想法.

% U) i+ F5 q4 m& M' G/ x记得有人说过: 很多人并不想听实话, 只是想听自己想听的话.
. X3 B+ F: V# I* P) n
对不起, 是我多事回复了. 我的回答就到这里. 你怎么想的怎么认为的都只是是你的思想.

偶不满意你的回复,偶的前提是假如你能自己选择的话,你内心真正的想择选什么,你又以客观原因(不是想上天堂就上得了得)回避了问题.你既不想长命百岁. 也不想希望立刻上天堂,呵呵,不知你想怎样?如果你能自己决定自己活多久,那么你打算活到几岁才去那个"好的不能再好"的天堂?难度你真的"回答就到这里"?
这种态度是偶发帖前已预见的了.偶已领教过太多了.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表

+ i% h4 w( _3 U  ]2 \$ ]( O- Z+ I
/////////////
2 J+ a) z) {$ ^' ]6 [太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
+ Y' u* O9 [9 q0 _5 T9 C我今天怎么这么无聊呢.

$ |% a! i; x3 y* Y2 w8 q偶只是想了解基督徒对死亡的真实想法,没想到你自己就先提到"基督徒的伪装",真有点"此地无银三百两"的感觉,真太有趣了.

高潮

偶问的是主观想法,不要扯上客观原因喔.
% P/ D4 ~% V2 M1 _3 E偶估计没几个基督徒敢直面偶的问题的(看见偶的发言都绕着走).polyhedron兄现在后悔的不行不行的,回答偶的问题可不能糊弄哟,而且更需要勇气.

扁舟

基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
5 j" _$ n$ F# }- ?对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-8-8 22:53 发表
  s3 f$ h2 C% ~  u- w3 F. x' T6 v
8 [, p' P$ f4 L4 a7 O7 ^  d
2 p8 F5 T" x1 u  l0 v9 d/////////////
& b, S5 C9 C$ N太清楚了, 因为你不信, 才会这样想, 还以为人人都和你一样呢, 就等着你来拨开基督徒的伪装, 是吧.
% x* o; l* Z! B) T2 d6 ]8 ^* q$ y' z4 Z我今天怎么这么无聊呢.

9 c9 Q! b" o, W- ^偶都还没有说自己的想法,你又怎知偶"还以为人人都和偶一样",polyhedron兄的这个逻辑错误也太低级了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.
5 l/ c2 j) y9 L对于有绝对信心的基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排
对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是 ...

. M* Q% k2 U( E" P: i' @你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-8 23:52 发表
2 R) I) ~8 u6 v% u基督徒是由具体的人组成的,每个人的信心不同.我想,多数还是惧怕死亡的.

既然天堂好的不能再好,为什么"多数还是惧怕死亡"?既然圣经说天堂这么好,基督徒不会惧怕死亡才对,上开堂那一刻应该是很开心的.

基督徒理想模型,应该是不喜不忧,接受神的安排

这个也不排除有自己的真实想法和愿望呀.
8 _5 ^# p$ A" b6 t* a
" O1 T) }& `# \$ w' Q

对朋友的去世,总该有一丝悲伤,因为有告别的意思,不管他去的地方比现在是好是坏.分手总是有离别情的.

既然圣经说天堂这么好,那有没有想和去世的朋友一起去天堂的呢?(实际上几乎没有,是不是也因为惧怕死亡?)

扁舟

1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
0 w+ `/ w9 s$ g( T1 S4 V3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 00:41 发表
6 Z0 L3 o7 `# ^6 F1 多数的信心,没有达到"基督徒理想模型"的程度
. f) E" v* S. S5 Z6 r9 q2 接受神的安排,就是真实想法和愿望
* m3 a8 x9 z& p3 q4 e0 j3 幸福与否,不在于在人世还是天国,魔鬼在天国,但是并不幸福.基督徒在人世,同样受到神的关爱,是幸福的.

不知基督徒是否同意你的说法?
1,信心的强弱是否和上天堂有关,信心要达到多少才能上天堂?贪生怕死是不是就等于信心弱?
1 X* h4 h' J1 P- Q4 w2,如果一切都接受神的安排,那何必祷告,因为神早就安排好一切了.人祷告就是因为有自己的想法和愿望,神也给了人有自己想法的自由.每个人潜意识中必定有某种自己希望得到的东西或结果.等别人的决定是一种不肯定的状态,更何况多数基督徒对那个"决定者"信心不足.
3,你这种说法与圣经不符,按圣经的说法,天堂是一个无比美好的地方,没有疾病,没有痛苦,没有饥饿.没有丑恶,一切都是尽善尽美.但人世则相反,哪个好哪个不好,不是一目了然吗?如果人在地狱,受到神的关爱,他还是不是幸福的?

高潮

接受神的安排,就是真实想法和愿望

这种说法其实就是逃避偶的问题,如果这种说法是真的,那么人就真是无欲无求了,但有多少人真正做到了呢?难道所有基督徒都没有一丁点儿的对自己寿命长短的想法和愿望?从来想都不去想怎样健康地生活延长寿命?全凭神安排?偶不相信,所以偶基本上可以认为多数持这种说法的基督徒是不诚实的.

p2al

朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
, g  m. O4 ~7 J2 j5 ]  b% H在人世間的人會為死去的人祈禱
時間久了, 祈禱多了
9 [+ e, F* O( v8 X. ^也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興

至於想不想早日去天堂...
就要看個人對人世的眷戀了
至少我知道我明天還要為明天要靠我吃飯的人努力
能多撐一天是一天
可是要是今晚就把我叫去了
" x6 P# k' a' i8 ?) q: T( A7 O那時間到了我也只能放下一切

現實有現實的困擾
, b3 k6 t" J# X; P+ M5 G* K' C要人人都能看破紅塵不太容易啊...

, M/ k. ?- w: H  L+ D; V! |以現在這個時點
/ m6 l" e# X1 F2 a+ n, D5 u我的態度是
# P, {' c; M) t/ f$ l看到別的基督徒死了... 我心裡是會難過的
& ?. @# C; g) q1 l! a+ o可是跟他去不去天堂沒關係
1 @' ]" ]0 Z0 |! V2 b如果我知道他去了天堂(托夢吧...或是神蹟出現告訴我)那我會很高興
想不想早點去呢?
; @) w& r& K- d( e9 i; L7 |, k$ W我現在是不想的...現在還有事放不下

扁舟

原帖由 p2al 于 2007-8-9 03:41 发表
朋友過世總是會難過的吧
而且又不是基督徒就一定上天堂
. W7 Q; j- B- e3 k. c7 j在人世間的人會為死去的人祈禱
% Z% I& Z4 M* g3 Q3 A時間久了, 祈禱多了
也就不那麼哀傷, 提到去世的朋友的時候便會心安的覺得他已經上了天堂而為他高興
+ D. P" p1 |8 Z+ g$ p# n
' A% Y& K2 f. N. _( V: e$ l2 g至於想不想早日 ...

. t0 a' S8 c9 {8 X: X4 j
/ o4 r$ C3 u3 S8 K& Y说的非常好，这也是多数基督徒对这个问题的思想状态。和信佛的比较一下，每个信佛的人，都还在成佛的路上，看破生死是修行的方向，却不等于每个信佛的人都达到了，也正因为如此，才需要修行精进。

对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

" }' ]$ \1 F& R, {. O具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

大头熊

原帖由 高潮 于 2007-8-9 00:03 发表

你还不是基督徒吧,所以说出来没什么顾忌,不过基督徒就不同了.

& _8 a+ o# o, ?) e* `. N
扁舟早就说过他是信道教的，而且还是佛教爱好者。
+ D) K0 z. h( d$ |& B
5 x; S: {4 D, b) n! a/ X" q这真是佛道不分家啊！

大头熊

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表
4 |2 T9 U( O, ]* ^
: g' x6 D  M& Q! U2 E
不明白哪里相同？
: P6 Q! R9 ?$ q- j( D
高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
# r1 `6 C+ Y) H' ~: E! V
高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。
( V% T& j7 `* z* F0 Z3 C  s而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

& q/ p4 t. r) b, Z- ]0 i# |
' W" c) G1 k3 J) _2 `你没好好看帖，我的意思仅指他发这一帖的手段相似。不是说我和他相同。至少我跟他有一点不同，他只是对基督教发问，我是对两个教都发问。
% X# y1 Q6 ]& @7 B
3 I0 u$ ^) V1 ]  E再说，这只是个玩笑话，不必太当真。

大头熊

看看我的回答你满不满意。
9 o" |. T- Q0 _# `
首先，基督徒有真有假，真基督徒的信心有大有小。所以不同的基督徒对这个问题有不同的看法。

. Y* g* D$ T2 D1 Q另外，信心大的基督徒受圣灵的感动也不同。因此这是一个没有答案的问题。

按圣经说，生死是由上帝决定的。所以基督徒是不会考虑这个问题的。

高潮

现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.
/ z8 F7 A; C5 j% ^) l, \% s  E5 q) f# D偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个狗血淋头了.这就是自己的真正想法和意愿,这种意愿为和客观条件无关,偶自己的意愿就是拥有无穷的智慧和能力,长生不老,精力无限,总之就是由偶来当上帝,需然偶知道这是不可能实现的,但这并不影响偶存有这种想法.每个人都必定会有自己最真实的想法和愿望,可能平时受制于客观原因不去多想,但仔细想想是一定能找到这种自己的真实想法的.这种想法与客观原因无关,如果以客观原因为理由而拒绝说出来,这就是,正如polyhedron兄不经意中流露出来的"基督徒的伪装".

孤舟蓑笠翁

俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人还是有共同点的，好像孔子也说过的。
$ C% }1 X! p! E8 Y2 F  m$ a) D
* x& C& d! @9 R" F没人逼你出选择题 ，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？

! ?& [( N# u6 m) K  q# [人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？
# u% w; s( Y* v; |/ C9 \
% t  m' E; }: t6 n[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:39 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-8-9 09:44 发表

7 i% D$ |; e0 [4 U
" {2 k! f0 P, Y, i2 U9 q对于一个具体的基督徒来说，需要通过宗教活动不断增强信心，减低并最后消除对死亡的恐惧，也是信仰带来的喜乐和平安。

2 v3 @) q# M* u* h# z1 `8 K具有绝对信心的基督徒理想模型，对死亡应该没有恐惧，当然也不会盼望。对以伺奉神为最高幸福的基督徒理想模型来说，天国和人世区别不大，特别是，在人世，可以替主传福音，这是神圣而幸福的使命。

关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
' s6 C0 c" c4 e; K% g俺是很同意polyhedron 和扁舟的说法的。扁舟也许现在现在不是基督徒，但他对圣经和神学是有研究的的，很有资格回答这个问题，因为有的神学家也是不信神的。

% v' Q0 H& |; r5 h  g; ^! U原来高潮来了一个小兄弟，我以前以为是马甲。两人 ...

你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-8-9 12:58 发表
7 ^, |- ]3 m- ^+ R/ o. [! Y5 O5 [
& n+ f* P: a  b  F' O  X$ @" Y) B你的发言不太合题,不明白你想说什么,偶只是想了解基督徒对死亡(或者说上天堂的时间,或自己寿命的长短)的想法和愿望,这种想法与神的安排等客观原因无关.就看你有没有勇气说出来.

4 Q4 M1 c1 g4 x4 r$ o' Z有“不合题意”的感觉时，先要仔细看一下对方的言论，思考一下，再试着改变一下自己的思考角度和思维方式。轻易不要下“不合题意”的结论。

) b7 D; y, \, x举个例子：
" O4 Q8 w; Y! l$ O' g+ n) Y
# n' ?, X% H! Q* }0 M: l1 a! {' `问：手表是什么树上结的？
$ v; s" j8 e3 g1 w# a$ E答：工厂造的

表面上看来，回答者没有给出结手表的树，但仔细想一下，回答是说，“没有结手表的树”