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同性恋的问题

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发表于 2007-8-3 15:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
问一个实际的问题,请问信佛的,同性恋是善业,还是恶业哪?
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发表于 2007-8-3 16:01 | 显示全部楼层

你在问婚姻是善业,还是恶业?

我认为, 凡出于一己私念, 即为恶,/ [7 {- ?8 J# w6 S. @. D' m! d
凡为他人着想, 即为善。* ~9 D7 T! D) ?3 }/ G* ~2 [
你要是歧视同性恋,你可作恶念了。
  c, f; L# p9 f( {' F, O% G4 O8 n3 W- K+ t, i' c7 ?
基督教多数人为 同性恋为恶, 因为耶稣说过“你不可纪检”。 不过也有基督徒说,耶稣说这话时的上下文,是劝导“不可用纪检侮辱男人”。等同“不可用rape侮辱女人”。
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 楼主| 发表于 2007-8-3 16:13 | 显示全部楼层

回复 #2 edmontonrent 的帖子

不要绕圈子,直接回答。
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发表于 2007-8-3 16:19 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
他沒有繞圈子呀...
0 B5 M6 R9 s! j5 ~1 g- l. E) I+ N! @/ c7 d
事件本身是單純的* m: |  D) S! O. p# B6 t
而人的心念善惡決定了壞或不壞.../ N7 [* ~, u7 ~4 ]. F' Q' F- A

/ U9 w+ f* ]9 z' c9 N1 ?就像邏輯這東西沒有好壞之分
% ~* ?- x  l  H1 s: `可是你用來羞辱別人就是不好, 用來釐清頭緒就是好
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 楼主| 发表于 2007-8-3 16:24 | 显示全部楼层

回复 #4 p2al 的帖子

也就是善恶并无统一的,客观的标准,全凭你心里怎么想。7 T4 x4 O/ |7 h' j! w" D" ~* e

' D$ l; t! Z; ^# V; u' f: Y举个具体例子,一个小偷看见一个人快饿死了,于是偷了另一个人的钱,买了东西给这个人吃,救了这人一命。: Y3 r' h8 b. H1 _" g0 y5 z* T  X
要命的是,那个被偷的人的钱是他借来买药的,这个人由于丢了钱,没法买药,就病死了。
/ l0 Q6 P6 O$ T' {那你说这小偷是做了善业,还是恶业哪?9 i' A( M$ |% J, O; J7 j6 u4 D
这小偷偷钱的时候,可是想的为了救别人,不是想的为自己。/ _: L$ X: b4 n

) ~; {0 x( r; U- W[ 本帖最后由 Bear_031X 于 2007-8-3 17:35 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-8-3 16:38 | 显示全部楼层
原帖由 edmontonrent 于 2007-8-3 17:01 发表
! \: w* m/ |8 F: S. x8 w9 H8 y5 v/ C我认为, 凡出于一己私念, 即为恶,
% X1 ~9 {+ z6 ^: g凡为他人着想, 即为善。
" W3 N) Y2 o' ~( I你要是歧视同性恋,你可作恶念了。; H; ]4 U" m, @1 }  p2 ~
/ @& @( }& W1 l2 V' T0 J, `+ f3 ?
基督教多数人为 同性恋为恶, 因为耶稣说过“你不可纪检”。 不过也有基督徒说,耶稣说这话时的上下 ...
" w; t5 h0 `" [. Q1 F! u8 U
5 K0 n# O9 B- y
不是说要先信,才能懂吗?
/ k% `  h# w6 q7 ?2 z& }不信上帝的人对圣经到是懂的不少。
理袁律师事务所
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发表于 2007-8-3 16:44 | 显示全部楼层

回复 #5 Bear_031X 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
恩, 如果你要這麼說的話也行
- \3 ~! m+ |5 k# J" K9 F
! ^7 P8 R* F0 B8 h+ ], p8 ~1 ^0 o: c善惡與黑白本來就是比較下所產生的東西& J4 P, P! q8 c% n. y- ]
若是沒得比的時候何來善惡之說?# y/ u+ C! \5 x; P6 j: D
要比也是要有標準來比+ i% T+ o# O. l6 v
標準又是大多數人定的3 w/ d7 Z: H# {0 V/ D1 f

* P) k- ?9 z% O0 }7 l我覺得你要討論這些不如開個哲學帖來討論2 o7 n3 g* v0 p: |3 B  y1 E5 D
如果單純的只是想要看有信仰的人的反應...
8 c2 z# o# B+ R0 M+ u8 }) y例如說:想看到有人跳出來說一定是罪惡的
$ S- ]2 g) U5 }  k" x然後你再輕鬆的挑他一下問說你有什麼証據說他是罪惡的;0 \1 J8 R! T( m5 t) P
又或說:想看到有人跳出來說一定是善的...! a5 g+ E% t) s: t. r9 a
然後你再輕鬆的請他引經據典;
2 W. z6 I  h/ x3 h3 N' \我想都沒什麼意思
1 {6 [4 D" `; N) C+ E1 f  ], G: ?' B* w. o$ W% s! w2 T  V
不如你先說說你自己的看法, 還有你的善惡標準9 y  V. i+ Y. \8 u" t! Z
再請有信仰的同志來跟你討論比較" E8 ]# S; \6 P6 K! y
這樣比較有意思
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发表于 2007-8-3 22:50 | 显示全部楼层

我来回答,兼答#5贴

佛法里的善恶标准比世俗的严格的多。凡是(身口意)为自己着想的都是恶,凡是为别人的才是善。
" l5 E, @5 s# E; q/ e) O7 @! X0 o7 y+ M
$ C) x- E& Z; [9 x9 Z. k
- d. r1 r: Z) u' t5 d
我先把原文整理一下,5 \; p& H9 Y9 P
也就是善恶并无统一的,客观的标准,全凭你心里怎么想。
7 H$ g0 b2 L* a0 y  N7 |一个小偷A看见一个人B快饿死了,于是偷了另一个人C的钱,买了东西给这个人B吃,救了这人B一命。
- B; D/ H: |  w8 s9 C2^(y4c%c,n3h埃德蒙顿,Edmonton要命的是,那个被偷的人C的钱是他C借来买药的,这个人C由于丢了钱,没法买药,就病死了。3 i/ S. U: j* W$ d
:`'x(_5q8U"[0[$l&^2[埃德蒙顿华人社区-Edmonton China那你说这小偷是做了善业,还是恶业哪?; X& N$ o# T9 }8 i  }. J
)`'h7h%M8G-o,X$E!C这小偷偷钱的时候,可是想的为了救别人,不是想的为自己。
% Y# Q! u7 A+ y/ ~" j9 f5 y" q" P4 i- P; u- {8 L7 H
回答:5 X& c- {$ f5 D
善恶有标准,不是凭你心里怎么想。标准见上。& n: ^" P; w. t
1。A救B是善。理由就不说了。5 j1 |7 Z. x9 y7 _. c$ j
2。A偷C是恶。
( [& U' ?" E8 F' V  M分析一下A的行为,
3 O( F7 ], k$ q2 \- Y  a) A偷钱是为自己,  R1 `# n& ^) ^4 c+ R1 I; N! n- [
  b) 为自己干什么呢?为了自己能去就人。
$ \' }6 a1 Z3 N8 v那么根据善恶标准,为自己就是恶。
/ o  F5 D: x# O在这件事里,A种了两个因,1)救了B;2)偷了C的钱导致C死。将来(现世,未来世)A有两个果报,1)B救A;2)A被C偷钱导致死亡。当然这是一般而论,随着时间的拖延,果报可能更大(善/恶)。如同种子发芽后,随着时间的推移,树会长的越来越大。; {. K2 ^! c8 J  L* X6 P  c
: D  @  ]$ I6 M1 m' ]5 a; w
原文:“这小偷偷钱的时候,可是想的为了救别人,不是想的为自己。”
, z+ _1 B2 ^5 D* e+ j, N善恶标准不以人的想法为转移,是客观存在的。
- G: A  B5 M! g0 Y我想这件事即使放在现实社会,A也会被判有罪(对C),可能会考虑动机从轻发落,但肯定有罪。
5 k" {2 M) w/ ~要在中国古代,不说以法家理论治天下的秦朝。就是刘邦不是还有个约法三章吗?头一条是什么?杀人者死。: }% T0 ?- y9 j! F8 _, O
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发表于 2007-8-3 23:22 | 显示全部楼层

补充一下

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Bear应该仔细看一下二楼的回答。他的意思是你的问题不严谨。所以没法说善恶。单说同性恋这个概念是没有善恶的,是抽象的。比如桌子椅子有善恶吗?婚姻有善恶吗?父子有善恶吗?同性恋就是两个同性的人相爱......只要不危害他人和社会,就谈不上善恶。只有因果报应,今生喜欢,未来生有缘。
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发表于 2007-8-4 01:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 TempID 于 2007-8-3 23:50 发表
( {: K. _# P5 w8 c  z, t1 z佛法里的善恶标准比世俗的严格的多。凡是(身口意)为自己着想的都是恶,凡是为别人的才是善。
  u1 z( H( O  R* D( B8 U) B9 l" {. W, Z
6 [# L0 S3 |. ^9 l
9 k2 z; y$ l+ n$ p! Y+ z- ]
我先把原文整理一下,, J( d2 s7 g3 }% z0 U: i% k4 r
也就是善恶并无统一的,客观的标准,全凭你心里怎么想。
" L5 B" \2 ?- S4 S( A一个小偷A看见一个人B快饿死 ...

# U. K5 G2 _! l/ N; X& U! I" [$ v6 _2 P
先說好我是覺得殺人是不對的, 我的善惡觀念跟這個社會差不太多的
1 S: U& `% _% G9 N, w( M0 H) ~% s我也蠻同意您的說法的$ i7 P7 f" |/ n  w
& g' f: ~& R; P% @7 @( V9 @
但是我認為善惡是社會集體意識下的產物
0 l1 ~, C) O. w0 O當然, 宇宙中是有絕對的善也有絕對的惡% l! F* H: L8 S% e& f: L; Z, _
可是除那之外善惡的分界就在於社會意識的取向了+ R) s: z5 N3 s3 q
其實就像鏡花緣的故事一樣, 不同的國家社會, 看事情的態度還有對善惡的標準就不一樣了
2 S$ X5 ~' |, P7 R' g今天如果我是從小被教導只要自己吃飽偷搶拐騙殺人放火都是對的, 而且我找不到身邊任何一個人說我做的不對
( @* ?$ q5 ], i; K# x# ^大家也都是這麼做的, 那我就只會以只要我能活下來就是善, 其餘一律為惡來作為我的評斷標準還有行事規章' d0 }/ N6 D; O+ d
舉的例子可能太誇張了, 可是我要說的是善惡通常是社會集體的決定, 還有比較得來的結果) s& Y7 i, c. S% K$ T% H
再舉個例子, 買動物放生, 比較起殺生, 似乎放生比殺生來的好很多
2 B5 B, U; n- i又或許兩者皆是惡
& G* Z/ Q1 |7 ~. H- m( k. t如果單純的以選擇還有因果來說, 其實也沒有善惡的分別, (有好壞, 我也不想選擇殺人然後被殺或是有其他的果報)
: _" f& a4 k8 F; g, W就是以你選擇了什麼你就要承擔選擇的責任
* g/ _( c. M; c8 ~& U8 r6 O選擇這東西沒有善惡, 下決定的人則有...6 e7 R1 c5 {* M$ T
, {  G3 {! I4 j/ v/ O, I
我的說法好像很奇怪... . B, p6 n$ F+ ~7 m7 o+ n

+ o' I9 G& n; _. s2 b6 m  t# c: K) y- ^, Q& E* P/ q( n5 R
客觀與主觀的分線又來自何方?
% Z# |0 ^+ ?% ?& O( }4 @8 ~! Y客觀的定義是不被自己的情緒外在的誤差影響來判斷5 p2 |+ J$ |, f/ X  G" l. X6 y
可是不能否認的是外在的影響還有情緒的誤差的確存在
6 M6 S3 S/ u- y$ n( n- o0 g  I我們只能"盡量不主觀"的來判斷2 k; K+ @5 I/ z' @6 b% l/ u
但是善惡我覺得是很主觀的東西
5 e# o* e6 A8 |3 b$ H不少人秉持著善就是善, 惡就是惡的觀念1 S0 a0 E) Y) V- c& ?; t
為小惡而成大善雖然是用到爛的論調
* b' H  V( ?) P4 l! e7 J& A(我也不喜歡用這個比喻)" S, k, h7 p4 w# \0 ~- Q' S$ Z
善惡真的可以客觀來說嗎?4 b! D2 r1 S  X  }3 ^2 |  E
好像自己和自己說話...  這也別理我5 s2 \, c- J/ P6 S0 y1 o2 R- v# ^+ _

( y( o( \- S& K: M我想當事情變成二分法的時候
" U1 c3 a9 j. V( S# w1 r一切都是由比較得來的
3 F- S) T% j/ j只是二分不能解決所有的問題! g' J3 ~/ ~& E4 O# \0 J3 h) r$ u
說善說惡又是太過於簡單而且容易的解脫2 v" R; ^- S& K9 M* J5 a! r7 M7 z$ [+ ~
3 j1 J( d/ e9 z; B6 r( V" Y! Z9 `
很難一下子說明白, 了解的人如果可以說的更好就好了
理袁律师事务所
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发表于 2007-8-4 02:24 | 显示全部楼层
不管大道理如何,不管修行如何,大家都还是生活在世间的,所以,这个问题的答案,应该明确地说,同性恋就是恶,不过,对于已经同性恋的人,应该教导,而不是一味的歧视。( {  \* H7 G5 U- K! z
! K! r" i9 }$ H4 V
从贪嗔痴慢疑来看,个人认为同性恋的 痴 更严重。  T* U4 z9 O+ M7 ]7 D# c& M# |9 V
% N! M- O' n1 c& C/ w" X2 r
[ 本帖最后由 nianfo 于 2007-8-4 03:30 编辑 ]
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发表于 2007-8-4 23:09 | 显示全部楼层
个人认为:同性恋本身无所谓善恶,最多是和大多数人的性取向不一样而已。这种结果是他们自己以前的特殊业力和选择的结果。( C' R9 I% ?+ j% q, c
* D: N( Y+ e  ^7 o- p
一条宠物狗是善业还是恶业? 如果狗的前生是一个更低级的动物比如昆虫屎壳郎,今生做狗就是善业;如果狗的前生是人,今生做狗那就是恶业。 如果狗今生忠于主人,讨主人欢喜,爱护花草,不随处大小便,那就是善业;如果乱咬人乱拉屎,那就是恶业。
) k5 s2 Y$ g6 R! K6 }# G# p
3 z) |7 O- F6 S6 F# l3 e+ O) u对不起Bear,因为你不信佛,不接受佛教的善恶伦理,却想知道以这个你不相信的善恶标准来作出的回答,所以我猜测不管信佛的怎么回答,你都不会满意。不过还是回答你的问题。: v: J6 C4 L& a; p0 ~7 @

4 M$ E, j% F" P2 |1 G$ o2 ~( {0 }[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-5 00:11 编辑 ]
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发表于 2007-8-4 23:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
佛法的根本和最终目的是让我们脱离轮回,但人乘佛法和天乘佛法却仍然是佛法的基础也就是脱离轮回的基础,所以才有人成即佛成之说。8 L. O9 U5 s/ w5 S

/ \/ Q& X1 S+ j# K. f+ Z诸恶莫做 众善奉行 这句话,以最具体明确的方式落实到人们的生活中,就是印光大师所说的“敦伦尽份,闲邪存诚”。同性恋违背伦常大道,破坏世人几千年来对于人伦、道德的普遍、根本的认知和界定,逆天地自然之道而行,同性恋给世人、给社会、给人来带来的影响无疑是负面的,所以肯定要认定为恶。
" W# O: t8 Y7 c5 h2 R( l# F# t
: [. Y  l( x% `7 H" E正如了凡四训中讲的,善恶也有真假偏圆之分,需要多方面深入考察才不致有误。
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发表于 2007-8-5 08:20 | 显示全部楼层

回复 #13 nianfo 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这是六界轮回业报之内的善恶问题。并非佛法的主要内容。社会伦常理念是发展变化的,不能同佛法永恒之真理相提并论。例如,在战争不断,缺乏男丁的条件下,一夫多妻是合理的,因此伊斯兰有一夫四妻的规定,而影响人口发展的同性恋,一直被视为罪恶。6 i+ t) D5 z9 a7 j" N! p( p
! Y8 D5 M; _* [  g
从现在看,人口负增长,需要移民维持经济的加拿大,不应该提倡同性恋,而需要计划生育的中国,则不应该限制。现实情况,呵呵,正好相反。
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发表于 2007-8-5 17:50 | 显示全部楼层
谈善恶就要在善恶的层面来谈,如果超出善恶层面而谈,不是不可以,但要分清对象和场合,就像佛告诫弟子的:不可以对根性尚未成熟的众生谈般若空观,否则有罪过。佛法不废世间法,佛法之永恒真理与善恶法不一不二,有道是万法皆空,因果不空。以一时一地、现实的角度看同性恋,已然肤浅了。如果明白了人与天地鬼神自然的关系,即便从一国一时的角度看同性恋,也应该得出恶的结论,更何况从人类长远生存角度看呢?更何况从佛法根本道理看呢?
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 楼主| 发表于 2007-8-5 20:40 | 显示全部楼层
nianfo就是与众不同,分析精辟入理。
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发表于 2007-8-5 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
咱说不出什么道理,就是直觉,这种事感觉恶心!
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发表于 2007-8-5 21:57 | 显示全部楼层
无论从人的情欲还是肉欲的角度看,天地自然而有的男人和女人之间建立夫妻和家庭关系,是再自然不过的了,所谓顺则成人嘛,随顺天地之造化,还可以为人,还可以不辜负自己今生得到的人身,也还不会给自己的来生埋下太大的祸根。如果因为自己的私欲(当然这也有前生前世的因果,但更有今生今世的迷惑颠倒),而做出违逆自然伦常的事情,也给他人做出不好的榜样,虽然还是人身,虽然还在人间生活,却已然为自己选择了向下堕落的方向,来生后世不会去好地方。更何况从中医角度看,同性之间的情、欲,所谓孤阴无阳,孤阳无阴,会对身心造成很大的隐性伤害,时间长了才能反映出来,当然,不懂不信中医的人会把这种说法当成笑话,可惜,是他们自己在受骗而不自知,西医不过是停留在研究有形的肉的形而下的水平层次上,中医则是研究到了精、气、魂、魄、阴、阳、神的形而上的水平层次上,因为中医的水平太高了,所以懂的人不多就很自然了,就好比懂得量子力学的人很少一样,西医能够大量培训出很多水平差不多的医师,就像农民能大量生产萝卜一样自然。$ j$ h9 k! {9 z6 S5 ~" A3 h# n
! q& A+ g6 x$ d6 g' Y6 A
违背自然怎么了?碍谁的事了?当然,从人眼看,后果一时不明显,但是看看围湖造田、毁林开荒,几十年后自然生态被破坏,洪水不久来了吗?用氟利昂作制冷剂不是挺好吗?可是把臭氧层破坏了。为了喝牛奶大量养殖奶牛,谁想到竟成了温室效应的罪魁?0 b2 d* K# w0 ^, M
: x# ~* [. J: m  Y
如果大家能看到自己的来生后世,就不敢有那么自由的思想了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-8-5 22:17 | 显示全部楼层
看看香港的张国荣,电影里饰演**的角色,生活中过**的生活,结果呢?报应够惨吧。因为电影电视报纸网络这样的媒体覆盖面太广了,其通过电影给世人造成的负面影响太大了,所以报应也就很快现前了。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-8-6 09:07 | 显示全部楼层

看了大家的帖子,觉得小Bear 很厉害也很好玩

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你这一句戏言,惹得这麽多大哥,大叔们如此认真严肃的讨论,还有ID兄弟,回答问题就是这麽严谨,充满逻辑的智慧。佩服大家!也学到很多!& ^7 F# b, X  u2 @, J7 n9 ?
9 G3 d% ?9 F4 g. S6 n$ \4 \" S
而小Bear却不发表你的看法?! 有意思! 大家可别上他的当! 我可是上过他当的哦!0 W' V1 K) ^8 f' Q
 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-8-9 21:15 | 显示全部楼层
对于真心远离五欲六尘,修戒定慧,息贪嗔痴的出家或在家人而言,不存在所谓孤阴孤阳的问题。这和对坐在飞机上的人谈马路的上坡下坡没有任何意义是一个道理。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-9-29 00:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
恶业!上帝造了男女,就是规定了男女结合,如果男和男,女和女,那不违背天道了
理袁律师事务所
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