同性恋的问题

大头熊

问一个实际的问题，请问信佛的，同性恋是善业，还是恶业哪？

edmontonrent

我认为，　凡出于一己私念，　即为恶，
凡为他人着想，　即为善。
你要是歧视同性恋，你可作恶念了。
* b5 \2 A: o4 P! u- v
- P, F. L6 Y) v; m! {' G5 c基督教多数人为　同性恋为恶，　因为耶稣说过“你不可纪检”。　不过也有基督徒说，耶稣说这话时的上下文，是劝导“不可用纪检侮辱男人”。等同“不可用rape侮辱女人”。

大头熊

不要绕圈子，直接回答。

p2al

他沒有繞圈子呀...

事件本身是單純的
而人的心念善惡決定了壞或不壞...
/ G+ _3 H; ?7 g. P, Y: w
& w% q4 e) C1 V1 ]% B就像邏輯這東西沒有好壞之分
可是你用來羞辱別人就是不好, 用來釐清頭緒就是好

大头熊

也就是善恶并无统一的，客观的标准，全凭你心里怎么想。
: C4 I9 R0 G( O% W8 {( A2 K
$ n' N$ z/ T7 ]* K9 e# D$ d: [举个具体例子，一个小偷看见一个人快饿死了，于是偷了另一个人的钱，买了东西给这个人吃，救了这人一命。
要命的是，那个被偷的人的钱是他借来买药的，这个人由于丢了钱，没法买药，就病死了。
4 o3 H9 R: s4 J- a8 b! Q( ~# k4 U那你说这小偷是做了善业，还是恶业哪？
4 I7 e! _+ z# o这小偷偷钱的时候，可是想的为了救别人，不是想的为自己。

[ 本帖最后由 Bear_031X 于 2007-8-3 17:35 编辑 ]

大头熊

原帖由 edmontonrent 于 2007-8-3 17:01 发表
, N( l/ t4 L, W0 Y我认为，　凡出于一己私念，　即为恶，
凡为他人着想，　即为善。
& B5 `( o6 [( A4 o7 q. E. c* _你要是歧视同性恋，你可作恶念了。

基督教多数人为　同性恋为恶，　因为耶稣说过“你不可纪检”。　不过也有基督徒说，耶稣说这话时的上下 ...

2 P9 o2 c" h5 w不是说要先信，才能懂吗？
4 B; i1 K5 s2 R( u0 s% L. c( S不信上帝的人对圣经到是懂的不少。

p2al

恩, 如果你要這麼說的話也行

善惡與黑白本來就是比較下所產生的東西
若是沒得比的時候何來善惡之說?
要比也是要有標準來比
8 n) e& p* f; h$ ]7 @; a( u9 B6 h& Z標準又是大多數人定的
8 @. }# s" \# [# q' r
- i  l/ }9 |4 J# k: H我覺得你要討論這些不如開個哲學帖來討論
9 ?- l0 X4 Z" R如果單純的只是想要看有信仰的人的反應...
4 Y3 j" o4 }4 w+ i- L4 @- y. B例如說:想看到有人跳出來說一定是罪惡的
" s3 f5 Q7 U$ N; q8 U然後你再輕鬆的挑他一下問說你有什麼証據說他是罪惡的;
又或說:想看到有人跳出來說一定是善的...
9 w" \: I; l; ]3 c5 b$ b0 I4 W- O6 P然後你再輕鬆的請他引經據典;
/ l% ^( I4 L" t! Z! ^2 ~, F3 C我想都沒什麼意思

不如你先說說你自己的看法, 還有你的善惡標準
( s) i0 j  B* w2 ^再請有信仰的同志來跟你討論比較
這樣比較有意思

TempID

佛法里的善恶标准比世俗的严格的多。凡是(身口意)为自己着想的都是恶，凡是为别人的才是善。


' |1 @2 p7 b) Z
我先把原文整理一下，
也就是善恶并无统一的，客观的标准，全凭你心里怎么想。
' R- s( b- w( d, \* z+ W一个小偷A看见一个人B快饿死了，于是偷了另一个人C的钱，买了东西给这个人B吃，救了这人B一命。
2 X6 d% J& ~8 c2 b2^(y4c%c,n3h埃德蒙顿,Edmonton要命的是，那个被偷的人C的钱是他C借来买药的，这个人C由于丢了钱，没法买药，就病死了。
  T# t# Q. d- y( y! F$ R:`'x(_5q8U"[0[$l&^2[埃德蒙顿华人社区-Edmonton China那你说这小偷是做了善业，还是恶业哪？
)`'h7h%M8G-o,X$E!C这小偷偷钱的时候，可是想的为了救别人，不是想的为自己。

5 T, q/ Y* p3 }  n6 s9 u  d0 K8 r回答：
善恶有标准，不是凭你心里怎么想。标准见上。
; y1 Z7 |" c! V7 B1。A救B是善。理由就不说了。
# [9 a3 l4 W8 v# B! Z+ T0 F2。A偷C是恶。
分析一下A的行为，
4 ^0 i' o" v  i0 f7 w5 l  a) A偷钱是为自己，
  b) 为自己干什么呢？为了自己能去就人。
- ~  n8 y. u9 R( A7 s" E那么根据善恶标准，为自己就是恶。
6 j( E  y$ I  U3 k在这件事里，A种了两个因，1)救了B；2)偷了C的钱导致C死。将来（现世，未来世）A有两个果报，1)B救A；2)A被C偷钱导致死亡。当然这是一般而论，随着时间的拖延，果报可能更大(善/恶)。如同种子发芽后，随着时间的推移，树会长的越来越大。

1 q! v( Q  x$ Z/ J原文：“这小偷偷钱的时候，可是想的为了救别人，不是想的为自己。”
. i( D8 k( V  ]善恶标准不以人的想法为转移，是客观存在的。
我想这件事即使放在现实社会，A也会被判有罪(对C)，可能会考虑动机从轻发落，但肯定有罪。
要在中国古代，不说以法家理论治天下的秦朝。就是刘邦不是还有个约法三章吗？头一条是什么？杀人者死。
% L% I) Q! x, _( X7 `; {$ n7 E

TempID

Bear应该仔细看一下二楼的回答。他的意思是你的问题不严谨。所以没法说善恶。单说同性恋这个概念是没有善恶的，是抽象的。比如桌子椅子有善恶吗？婚姻有善恶吗？父子有善恶吗？同性恋就是两个同性的人相爱......只要不危害他人和社会，就谈不上善恶。只有因果报应，今生喜欢，未来生有缘。

p2al

原帖由 TempID 于 2007-8-3 23:50 发表
8 p+ y' q4 @2 c/ @佛法里的善恶标准比世俗的严格的多。凡是(身口意)为自己着想的都是恶，凡是为别人的才是善。


8 o! |5 s. ?4 p
5 W2 T) H4 k7 P+ _& @7 J我先把原文整理一下，
3 u# {% g$ u; f3 y# Q$ }* w% z也就是善恶并无统一的，客观的标准，全凭你心里怎么想。
: F/ t! [* G  K: T一个小偷A看见一个人B快饿死 ...

先說好我是覺得殺人是不對的, 我的善惡觀念跟這個社會差不太多的
6 b0 \% r' t; h我也蠻同意您的說法的

9 e* q: \- S' ]) z. y但是我認為善惡是社會集體意識下的產物
當然, 宇宙中是有絕對的善也有絕對的惡
8 _, E" J! N* @0 ~* Q" d可是除那之外善惡的分界就在於社會意識的取向了
  S" a' @6 y. W' j4 T其實就像鏡花緣的故事一樣, 不同的國家社會, 看事情的態度還有對善惡的標準就不一樣了
今天如果我是從小被教導只要自己吃飽偷搶拐騙殺人放火都是對的, 而且我找不到身邊任何一個人說我做的不對
" E& }+ Z( C% N4 _( g1 N大家也都是這麼做的, 那我就只會以只要我能活下來就是善, 其餘一律為惡來作為我的評斷標準還有行事規章
舉的例子可能太誇張了, 可是我要說的是善惡通常是社會集體的決定, 還有比較得來的結果
再舉個例子, 買動物放生, 比較起殺生, 似乎放生比殺生來的好很多
& R0 c2 B' J% o0 e; l+ q/ r" x又或許兩者皆是惡
. C( R' V# [. k. L$ C如果單純的以選擇還有因果來說, 其實也沒有善惡的分別, (有好壞, 我也不想選擇殺人然後被殺或是有其他的果報)
$ l! A; ^6 ]9 H* ]就是以你選擇了什麼你就要承擔選擇的責任
選擇這東西沒有善惡, 下決定的人則有...
4 k$ ^& u: @- k3 p' F8 A0 ~
我的說法好像很奇怪...


* m/ X8 \8 F/ l客觀與主觀的分線又來自何方?
8 n0 c% \8 p) Q! v3 Z客觀的定義是不被自己的情緒外在的誤差影響來判斷
& B! l8 N, @, o) T( S- ~+ t; `! u可是不能否認的是外在的影響還有情緒的誤差的確存在
我們只能"盡量不主觀"的來判斷
但是善惡我覺得是很主觀的東西
不少人秉持著善就是善, 惡就是惡的觀念
- g& S% P( d1 I: T8 c9 `; F為小惡而成大善雖然是用到爛的論調
(我也不喜歡用這個比喻)
" |! z/ G/ ]* ?) ^3 |善惡真的可以客觀來說嗎?
- w$ @8 q5 o; Q, m4 S: Y好像自己和自己說話...  這也別理我

我想當事情變成二分法的時候
一切都是由比較得來的
只是二分不能解決所有的問題
. N- Z8 Z  e) l( x- ?) \+ C" M" y說善說惡又是太過於簡單而且容易的解脫
$ y$ K6 Z1 i8 `% e/ l' j
7 T$ O9 Z; l/ z3 I* p# c& t很難一下子說明白, 了解的人如果可以說的更好就好了

nianfo

不管大道理如何，不管修行如何，大家都还是生活在世间的，所以，这个问题的答案，应该明确地说，同性恋就是恶，不过，对于已经同性恋的人，应该教导，而不是一味的歧视。

, I8 m1 m: l- o从贪嗔痴慢疑来看，个人认为同性恋的 痴 更严重。

4 @, R6 ~6 Z3 \0 Y: r7 G- w$ W. V: C[ 本帖最后由 nianfo 于 2007-8-4 03:30 编辑 ]

异乡游子

个人认为：同性恋本身无所谓善恶，最多是和大多数人的性取向不一样而已。这种结果是他们自己以前的特殊业力和选择的结果。

1 a. y- P1 X0 R# G一条宠物狗是善业还是恶业？ 如果狗的前生是一个更低级的动物比如昆虫屎壳郎，今生做狗就是善业；如果狗的前生是人，今生做狗那就是恶业。 如果狗今生忠于主人，讨主人欢喜，爱护花草，不随处大小便，那就是善业；如果乱咬人乱拉屎，那就是恶业。

! l- T. s6 F: ~  R对不起Bear，因为你不信佛，不接受佛教的善恶伦理，却想知道以这个你不相信的善恶标准来作出的回答，所以我猜测不管信佛的怎么回答，你都不会满意。不过还是回答你的问题。
7 P3 R! \7 k  M  O
3 H- J! c. y- [5 O- G4 J: P0 A[ 本帖最后由 异乡游子 于 2007-8-5 00:11 编辑 ]

nianfo

佛法的根本和最终目的是让我们脱离轮回，但人乘佛法和天乘佛法却仍然是佛法的基础也就是脱离轮回的基础，所以才有人成即佛成之说。
; s' D3 l( B  g: @+ a
1 c7 w6 l$ V* d! M. i+ x* O诸恶莫做 众善奉行 这句话，以最具体明确的方式落实到人们的生活中，就是印光大师所说的“敦伦尽份，闲邪存诚”。同性恋违背伦常大道，破坏世人几千年来对于人伦、道德的普遍、根本的认知和界定，逆天地自然之道而行，同性恋给世人、给社会、给人来带来的影响无疑是负面的，所以肯定要认定为恶。
1 p$ `8 a1 J* s0 r) U
3 p+ K, T9 R' W; r正如了凡四训中讲的，善恶也有真假偏圆之分，需要多方面深入考察才不致有误。

扁舟

这是六界轮回业报之内的善恶问题。并非佛法的主要内容。社会伦常理念是发展变化的，不能同佛法永恒之真理相提并论。例如，在战争不断，缺乏男丁的条件下，一夫多妻是合理的，因此伊斯兰有一夫四妻的规定，而影响人口发展的同性恋，一直被视为罪恶。
- a/ I, `( W9 {1 [! K
从现在看，人口负增长，需要移民维持经济的加拿大，不应该提倡同性恋，而需要计划生育的中国，则不应该限制。现实情况，呵呵，正好相反。

nianfo

谈善恶就要在善恶的层面来谈，如果超出善恶层面而谈，不是不可以，但要分清对象和场合，就像佛告诫弟子的：不可以对根性尚未成熟的众生谈般若空观，否则有罪过。佛法不废世间法，佛法之永恒真理与善恶法不一不二，有道是万法皆空，因果不空。以一时一地、现实的角度看同性恋，已然肤浅了。如果明白了人与天地鬼神自然的关系，即便从一国一时的角度看同性恋，也应该得出恶的结论，更何况从人类长远生存角度看呢？更何况从佛法根本道理看呢？

大头熊

nianfo就是与众不同，分析精辟入理。

zgren1972

咱说不出什么道理，就是直觉，这种事感觉恶心！

nianfo

无论从人的情欲还是肉欲的角度看，天地自然而有的男人和女人之间建立夫妻和家庭关系，是再自然不过的了，所谓顺则成人嘛，随顺天地之造化，还可以为人，还可以不辜负自己今生得到的人身，也还不会给自己的来生埋下太大的祸根。如果因为自己的私欲（当然这也有前生前世的因果，但更有今生今世的迷惑颠倒），而做出违逆自然伦常的事情，也给他人做出不好的榜样，虽然还是人身，虽然还在人间生活，却已然为自己选择了向下堕落的方向，来生后世不会去好地方。更何况从中医角度看，同性之间的情、欲，所谓孤阴无阳，孤阳无阴，会对身心造成很大的隐性伤害，时间长了才能反映出来，当然，不懂不信中医的人会把这种说法当成笑话，可惜，是他们自己在受骗而不自知，西医不过是停留在研究有形的肉的形而下的水平层次上，中医则是研究到了精、气、魂、魄、阴、阳、神的形而上的水平层次上，因为中医的水平太高了，所以懂的人不多就很自然了，就好比懂得量子力学的人很少一样，西医能够大量培训出很多水平差不多的医师，就像农民能大量生产萝卜一样自然。

违背自然怎么了？碍谁的事了？当然，从人眼看，后果一时不明显，但是看看围湖造田、毁林开荒，几十年后自然生态被破坏，洪水不久来了吗？用氟利昂作制冷剂不是挺好吗？可是把臭氧层破坏了。为了喝牛奶大量养殖奶牛，谁想到竟成了温室效应的罪魁？

# a3 V1 D( @2 s1 f  v如果大家能看到自己的来生后世，就不敢有那么自由的思想了。

nianfo

看看香港的张国荣，电影里饰演**的角色，生活中过**的生活，结果呢？报应够惨吧。因为电影电视报纸网络这样的媒体覆盖面太广了，其通过电影给世人造成的负面影响太大了，所以报应也就很快现前了。

绿菏

你这一句戏言，惹得这麽多大哥，大叔们如此认真严肃的讨论，还有ＩＤ兄弟，回答问题就是这麽严谨，充满逻辑的智慧。佩服大家！也学到很多！

而小Ｂｅａｒ却不发表你的看法？！　有意思！ 大家可别上他的当！ 我可是上过他当的哦！
　

nianfo

对于真心远离五欲六尘，修戒定慧，息贪嗔痴的出家或在家人而言，不存在所谓孤阴孤阳的问题。这和对坐在飞机上的人谈马路的上坡下坡没有任何意义是一个道理。

ll1996-2008

恶业！上帝造了男女，就是规定了男女结合，如果男和男，女和女，那不违背天道了