埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
楼主: yan3514

我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

[复制链接]
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 17:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
appleman 发表于 2014-2-3 16:33 ! }% v2 }2 G. l& O1 w9 R
楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...

6 D# m8 O- r* M# d  F# h0 D6 L人是带着原罪的,为什么上帝恨人的原罪,在旧约中对罪恶的人不惜屠城解恨。但是撒旦是引诱人犯罪的,和上帝的思想背道而驰的。上帝为什么不消灭了撒旦,让人不被引诱,更坚定的信神呢?基督教也有2个教派,一个是信神而得救,一个是信神并且要按神的教诲去做,得神喜悦而得救。哪一种是真的基督徒呢?温州经济萧条,跑路的老板里也有基督徒,神对他的启示在哪里呢?我也曾经有兴趣了解神是什么,但是看到那些基督徒内心和世间诱惑的纠结,不停的忏悔,哭诉,然后面对世人的不理解,说他们是天上神拣选的老鹰,地上的人怎么能洞悉他们的思想?还有很多类似的例子,我心里不平,如果神的儿女想给世人打开神的大门,传神的道,必先做到爱世人,人格的魅力和宁静,喜悦吸引世人籍着他的言行走近神。就像我们XX党员常说的一句话,每一个党员,都是一面旗帜,都是一个群众表率的先锋。即便信仰不同,而道理是相通的。我觉得之所以迷惑,徘徊,是一个对圣经里很多教义在很多地方矛盾,说不通的困惑(同一种现象,一会叫人这样,一会又叫人那样。)还有基督徒本身带来的困惑。如果一个团体里的人内心并不安详,快乐。而是整日吵来吵去,试想,把神说得再好,我也不肯走近了。美好的事物我都接受,可是在现实版的基督徒群体里,我看到了太多的矛盾,人一边在本能的犯着原罪,一边地痛心和神忏悔,然后再去犯圣经里的错,周而复始,内心怎么能够宁静呢?基督徒仰望神却不爱世人,言行就会越来越脱离人的群体,而成为小众群体,如果彼此没有爱的传递,单纯的用福音来传递神的话语,让人信神的胜率能有几何呢?
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 18:03 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58 8 J& w+ V/ v9 O& g' Y8 V: D( Y
还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食
" j5 H- T3 r4 T: q0 u4 ~0 r9 H物。”

+ Y# F4 l5 e% C- s8 S肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个人又是圣洁的?照此标准希特勒是圣洁的,罗斯福坐轮椅不圣洁。斯大林是圣洁的,甘地太黑有点脏。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 18:11 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 13:02 ; l8 l( F5 H* A. }# {: C/ w& H( t' ~
楼茶花,感谢你提出这样的问题,因为我未信主以前也曾有同样的疑惑。我把我前面的回答再延伸一些,希望能有 ...
/ c8 Z+ v  k( u  L5 ^6 f
圣灵在人心里动工,能举例说明么?若让我离开罪,我却被诱惑,离不开,怎么办?看了圣经,我知道自己做不到完美,离不开人本性里的罪。因为有些罪,真的放不下啊,我也就见不得光。也就离开了上帝的恩泽。您那种感觉我也有,得神灵眷顾,家庭美满,生活安康,一帆风顺。我知道有个保护神一直关注着我,行错事必阻止,行对事必顺达。但是我却不知道他是谁。我如此的贪婪世间繁华,为达到目的,也会在不伤害别人的前提下行些小伎俩,说些谎言(经济体制下的必然结果)。我是圣经里的罪人,可是我却过得很好,那么是谁在背后支持我,保护我,是撒旦么?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
xxbyoyo 发表于 2014-1-1 17:23
& J+ W' d! {+ |  P5 x看了一点,就不想看了。 他说有钱人的日子比没钱人的日子难过,这个我怎么也不信。穷日子苦子我都经历过, ...

% @/ N: ]% S& {; W4 d1 d6 Z2 I我也是这样想的,有钱我一点不难过,还高兴,我太罪恶了啊。沉沦在物欲横流的社会里。但是物质和精神是分不开的,一个贫困潦倒的人也谈不上有精神的富盈。基督徒也会为合法得到的收入感到高兴,因为能改变生活,让孩子得到更好的教育,体面的工作,住上舒适的房子。如果不是,我想问问基督徒每日和神祈祷的话语是什么呢?当工作升迁,或得到物质的实惠,为什么要感谢神的恩赐呢?精神生活,物质生活,是一个人的相互补充和提高。少了哪个都不成。不能用排除法。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 18:51 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-2-3 17:03 ! ^* ]+ n4 R, G2 V; t  h
我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得 ...

. b; c- Y2 G! N0 e% y这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 19:52 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 18:03   O) M% _# h6 n7 t& l
肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个 ...
! y2 [$ d5 }& {$ O. w5 f( Q
这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可以了。如果不是指的心灵。这一段就说不通了,相互矛盾了。但是心里,没人能做到完全圣洁,基督教不否认旧约,但是更多是认可新约,按新约的教义行事。而不否认旧约的前提下,还要为旧约和新约矛盾的地方做出解释。这就是即使一个神学家也不能为世人完全解释明白的原因。不是理解不透神的旨意,而是矛盾体的存在,解释很牵强。所以才会说,信则有,无需解答世人的每个疑惑。个人狭隘的理解啊,别拍我。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 21:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2014-2-3 19:52 # `2 N  ]% c. p2 J* K( P
这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可 ...
* j5 p5 |) C. a/ G5 x- v2 E
那好,说心灵圣洁吧就直接说好了,干吗侮辱别人的生理缺陷?这圣经直别吗?神的话会是这样?写这话是分明觉得这些人下贱,我看不出有任何谦卑,仁爱,而只有鄙视和无情。
鲜花(30) 鸡蛋(10)
 楼主| 发表于 2014-2-3 22:39 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58
* F5 H" t) c4 y1 R0 n还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食
# l, j  F+ B# j3 M) m物。”
$ I9 n1 C& t  M4 a+ J
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。/ W- Y+ e: \/ S+ @" n/ p$ x6 T
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不是以色列血统。进入迦南地后,犹大的后裔撒門娶妓女喇合,生波阿斯,波阿斯娶路得,生俄備得。俄備得生耶西,耶西生大衛王。大卫之后十四代子孙为耶稣基督!+ I: I8 k; I. j6 z; V8 `' O+ N5 p8 x% d

( n# d8 w7 d' K& f9 g% L, m: v身体残疾算什么?人无完人,我也是在教会里听说的,人到了天国,人会恢复到他/她最年轻漂亮时的容貌,并且身体残缺的部分会自动长出来!
8 Y! `; H: i4 {) [! ^3 Z
理袁律师事务所
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:09 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 8 q$ n. g0 E( w4 B5 l3 X3 A5 f$ Y  K2 D
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
) U$ t( o4 p3 X% {/ h  J耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
4 K0 ~0 s0 t* N  Q9 V
所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督的爱。才广为传播。因为他新约的话,符合了人的心理:对爱的渴望和诉求。但是看旧约,又和爱有很多相悖的事件。比如杀戮异教徒。屠城,上帝的仁慈体现在哪里呢?造我者为天父,却嫌弃我的错和罪。父母尚且会原谅儿女因为无知犯下的错和走错的路。而仁慈的上帝却做不到呢?还有一个故事里,上帝屠城时候,接受那个信徒的请示,一千人是坏人,也会有一个是好人。给城里的好人一条活路。但是在大卫王时代,大卫有着神的支持,做着到处屠城的血腥和杀戮。为什么这样做,因为那些人是异教徒?普天之下,都是上帝的儿女,仁慈和爱,在哪里?信上帝的,就是神的儿女,就会上天堂享受永生,不信的,就不是了么?就该下地狱接受烈火的九重煎熬?上帝造万物,爱万物,亲数过我们每根毛发。这些主旨和实际曾经发生的事件,很矛盾啊。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 0 V" ^$ @/ y5 }1 E+ b
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。' e9 k5 |; N, K( @" ~, ?% Q
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
* O" o" R1 p$ b2 v$ {* Q0 c9 ]
我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得或者没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 02:20 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
+ c9 J0 u# j, g( v+ Z! U这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
4 t0 W( e1 Q3 {4 z6 f7 h( D耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

" A/ B# \9 C* n7 z$ I* z我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得活着没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 04:41 | 显示全部楼层
yanzhewuzui 发表于 2014-1-8 08:07 ' H* g' x/ m1 d1 }7 Z
我的正面回答就是自己去多读圣经,人的理解总有歧意,如果大家不是基于对圣经教导的讨论就是驴唇不对马嘴 ...

8 N1 R0 t  i: n9 V4 w说实话,我把圣经旧约,新约,通读了几遍。还是有很多问题没搞明白。也看到很多基督徒,不同教派,就圣经里的话吵来吵去,一语不合,就说对方是撒旦派来的假基督。我带着一份信主的虔诚,晕倒了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 05:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
: A2 D! Q) O9 x& s这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
) j* H2 f9 N" \1 }" L5 ?' S耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
5 O5 j/ i$ A" C4 Q- Z/ I, g8 V
你没看清我的疑惑。我没感觉身体残疾有什么不圣洁,倒是旧约神的话说不圣洁了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 08:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2014-2-4 00:09 " R, N; j  H! U+ h: @
所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督 ...
" C; m5 w2 j$ E
读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 这些都是您眼中些细枝末节的小问题? 什么是您眼中的大问题? 神给了您心智, 要您辩是非, 但如果您对圣经中所有的都拿来去顶礼膜拜, 这实在是对神的亵渎.  您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.
9 _6 l6 e5 X& H: b  v# w5 K) x& X5 p3 N( u* @: t+ e+ p
请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
! \/ M  J# G! C- n
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 10:03 | 显示全部楼层
犹大之死: " g: Y6 F1 q6 i) Z, G) l1 }
5 b: R: T) u  ?7 y7 p0 n6 u& `
    〔太27:5〕“犹大就把那银钱丢在殿里,出去吊死了。”
7 `- S" o: g( `/ T- F4 t
6 N1 k( m; I  X* G: N- ]    〔徒1:18〕“这人(犹大)用他作恶的工价买了一块田,以后身子仆倒,
, u# V; v! ]4 v4 L1 K$ F肚腹崩裂,肠子都流了出来。
) n- t& C# r. `! l
$ E) v8 x- Z! {& O. A7 O; r犹大到底是怎么死的? 第一个作者还算客气, 说吊死了. 第二个, 就有点义愤填膺, 说肚腹崩裂, 肠子都流了出来.
6 F! B# m  z0 R% L
0 _4 S6 u1 S- g6 V9 Q$ K7 G( s1 }就象人们气极了骂脏话: 挨千刀的, 五雷轰顶, 乱肚子死的. 我不认为神会说出这样的话. 神会一会儿这样说, 一会儿那样说吗? 那全是人在给神载脏陷害, 把自己的内心里的灰暗说成是神的意志, 何其卑劣. 对此等不齿之事, 我们就应当塀弃.
6 r# k+ |7 G4 U- G' s: a( a9 @9 m! Z( m  Q
所以崇拜神, 就要弘扬神的爱, 神的爱里没有屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭等等. 向世人传福音的时候就不能说圣经全是神的话, 唯我独真, 全盘吸收, 顶礼膜拜.
5 U2 ?/ T3 [6 x6 S& ]* y1 p4 I
# o, P1 Z! k" j6 e: o# c还有圣经中根本没有男女平等, 多个地方谈到男的可以有多个老婆, 但绝没有提到女的可以有多个丈夫. 鄙视妓女, 却没有谈到鄙视一夫多妻. 相反似乎还鼓励一夫多妻. 这就导致了 Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints这一教派的出现, 其也是目前美國最大的奉行一夫多妻制的团体.
2 l& V+ m$ v6 q0 C- t. Z* N( ?" l& p1 K  [; G
有空时详细谈论这个问题. 我在这里谈论的主要目的是怀着一颗谦虚和开放的心态, 批判接受新旧事物. 不全盘否定, 也不固步自封. 对圣经的态度是圣经是人写的, 带着人的主观意志来说神的事, 大部分是向上的, 有部分是糟粕.
8 q2 ]* ]7 D: u) M$ M1 P" S
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 12:12 编辑 ' y& t/ q. `% ~+ |' I

. K- n0 A0 \$ _" L$ N1 ~+ ixxbyoyo 老兄, 请看进来.3 c4 L: d0 u0 O2 P! T6 J3 z! I
) A9 i. ?: ~' F$ r, n/ n' f
从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题呢?谁又能说自己完全明白圣经呢?
, U: g! G2 [! A; n& N" J3 h/ \* T+ ]2 ]$ q9 @8 Q6 g
先将你提的问题归总一下(如果有错误,请理解并更正)
4 e' w  g) X* b4 B  x" U& w4 A: p: K4 R  p/ E( r) `( w6 m+ X
你的观点:
0 E# z+ \8 K; r7 C$ W* R$ W4 `  n) A8 T
这些是圣经中的糟粕, 应该丢掉. 我们应当取其精华, 去其糟粕, 这样社会才能进步, 基督教才能长存. 事实是基督教不是在因循守旧, 而是在与时俱进. 所以信神但不能走入极端.$ v7 |) ?& r, t

# l1 G8 S/ [5 X" [2 H读:申命记23:1-2,利 未 記21:17
" F' ^1 E& {1 z- i3 p, K
都什么年代了, 还有人说这个, 信这个?  这是人话或是鬼话? 有谁相信这能是神的话? 不论何种原因, 肾受到伤害的是不被神接纳的. 私生子和后代也是不被神接纳的, 是要下地狱的.' _+ W# A( A  O6 y& P2 v
5 I4 `/ P4 Z, x0 ?; c, _
什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。& B) i* T3 k! A: t" C6 p# w3 W

. X, ]0 b9 _8 A  z5 v, N# k读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭.
+ l+ q3 E2 L2 H7 K4 Z& ^; Z7 Z2 \& o0 U  d0 s0 T+ t
这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。* [* d% s* c/ K- U% Y
: ~3 a2 Y0 F1 u% ?
这些用现在的话说, 那是歧视, 是要吃官司的. 也是很无人性的3 b8 g6 G' O6 z9 K; z4 }
, a3 S. Z9 y+ B) ^
您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.  请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
1 t! m# ?9 I3 O) v& L+ i

( |- p& m) C2 h; K7 e根据你的疑问,我在这里说说自己的看法:其中有来自圣经的,也有来自于自己的理解。
  C7 d$ V. V. z% M/ c* q7 x# O0 x( f: u4 Q) p) w
首先,我要感谢你:你做为不信神的非基督徒,竟然如此关心基督教是否长存,而要帮助我们,告诉我们信神但不能走入极端,要与时俱进,我不知其他的弟兄姐妹感觉如何,我自己真的是感到非常的惭愧:惭愧自己竟然没有花更多的时间在读经上,在服侍上,在传福音上,在生命的更新上,而让神透过您的口来教训我们。7 Q8 y' N6 j% ~7 f: d0 L
9 G/ m) g& u9 Q
是的,我们确实需要与时俱进,确实,我们信神不能走极端:因我们的神是昔在、今在、以后永在的全能神,我们的神是"平衡"的神,而不是极端的神---他有丰富的慈悲与怜悯,他不轻易发怒,他既是公义的,又是慈爱的,他是圣洁的,他要我们也圣洁,他是爱,他是光,在他毫无黑暗。。。。。。(原谅我用这么多词语来描述,仍然无法将他描述清楚). i: ]7 g# i. Z
* s, C! d1 z& t4 t4 A
圣经是人写的吗?8 @. w! H# I! [* ?' _
8 N. N% {& D1 W7 Q
是的,确实是人手所写,但确是在圣灵的感动下,在神的带领下所写,因为神是灵,他本就是通过我们每个人的手,通过我们周遭的万事万物,来行事作为的,正如圣经所说,万事互相效力,让爱神的人得益处。( A& O! l; y/ S+ ?
4 O! ~; b9 S5 ^% G+ o
圣经带有强烈的时代烙印吗?
$ X, ]6 n$ l8 ?. i3 n- i) L8 E6 X' X0 c, ]' P
没错,确实这样。但并不妨碍圣经的真实性,也不与"圣经是神透过人手所写"矛盾。因为神透过圣经要与带有时代烙印的人交通,他只能说当时的世代能明白能理解的话,否则,就是对牛弹琴,让人无法理解(即使这样,人也仍然是难以真正明白:因为神是造宇宙万物的神,地球只是宇宙中一个不起眼的灰尘,生活在地球上的人,又如何能完全明白那至高至大全能的神?)。
6 r5 x5 @+ a! f. k3 Q, h6 B
7 P8 Q3 Q* \# R7 ]圣经与时俱进了吗?
* k8 |0 w+ _* d) B4 v+ q9 }
5 |& u& v& W/ X$ Z! d, b是的。我们的神煞费苦心,想要我们明白他的真意,一直在用人类不同时代的话来告诫、劝勉我们:圣经本就一直在与时俱进。/ M1 h$ `% V" u6 d* Z6 i
& Q8 ~# S* `+ i8 v- c5 \* O
这里仅就你提到的经文来举例子说明这个问题。) V  U" Z/ V( \2 C( v& ~

+ Y2 s) a, I8 k5 {  \  \, O利未记、申命记的时代,是摩西时代:神是圣洁的,却愿意在人间的帐幕中居住,在以色列人中居住,他为了让当时的人们(人自从亚当夏娃犯罪之后,就受到罪的污染而以至于不洁)明白他的圣洁,明白他要人如他一样圣洁,透过他的仆人做出这些规定。这些规定,是要当时的人们明白,只有圣洁的、完美的、才可以靠近神,同时也告诉今天的人们,靠着我们自己的努力,无论如何也不能完美、不能圣洁。我们都知道,圣洁的东西,一旦沾染不洁的东西,就再也不圣洁了。洁净的东西,一旦沾染肮脏的东西,就变得肮脏了,这是一个不可逆转的过程,如物理学上的熵增一样。当时神虽然住在以色列人中间,却需要保持他的圣洁;神也深知,因为人类的软弱,因着他近在咫尺,当时的人很容易污秽他所住的地方而犯下不可饶恕、不可逆转的罪。
+ l7 t0 C3 R8 q1 B4 M! }1 m
$ B6 Z/ _: D7 e* S3 e4 V& ~好了,现在我们来看耶利米书31章29-30节8 r) j+ @- B$ R. X: e/ Z6 G

9 q7 t+ D( O3 o( `6 C+ @29 当 那 些 日 子 , 人 不 再 说 : 父 亲 吃 了 酸 葡 萄 , 儿 子 的 牙 酸 倒 了 。- @( k1 c* c# v' y
30 但 各 人 必 因 自 己 的 罪 死 亡 ; 凡 吃 酸 葡 萄 的 , 自 己 的 牙 必 酸 倒 。; e! X8 u" l& N! F+ I, v1 w
, k# O' r) q+ x: z- Z% `% ]
再看以西结书18章1-32节( y' y4 ]5 Y. a7 m# ]: T( q

  b- V/ w2 E! l+ h; z: c2 m21 恶 人 若 回 头 离 开 所 做 的 一 切 罪 恶 , 谨 守 我 一 切 的 律 例 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。
7 F3 b( i% H- e( d6 s22 他 所 犯 的 一 切 罪 过 都 不 被 记 念 , 因 所 行 的 义 , 他 必 存 活 。
# z' S8 A0 [( D% o/ I; D  r* c23 主 耶 和 华 说 : 恶 人 死 亡 , 岂 是 我 喜 悦 的 麽 ? 不 是 喜 悦 他 回 头 离 开 所 行 的 道 存 活 麽 ?5 t/ F+ s/ g( @1 w
24 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 , 照 着 恶 人 所 行 一 切 可 憎 的 事 而 行 , 他 岂 能 存 活 麽 ? 他 所 行 的 一 切 义 都 不 被 记 念 ; 他 必 因 所 犯 的 罪 、 所 行 的 恶 死 亡 。
- T* s9 W# l* e1 k5 K25 你 们 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 你 们 当 听 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
, a/ W0 h2 r7 y6 `- Q( Z26 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 死 亡 , 他 是 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。9 q& v3 R# Q% s7 V; P2 E. h3 c
27 再 者 , 恶 人 若 回 头 离 开 所 行 的 恶 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 将 性 命 救 活 了 。
$ `; J# y: a6 |28 因 为 他 思 量 , 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 , 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。( c8 K9 T& y6 T9 `) s- `' D) B
29 以 色 列 家 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
3 A& m" p% V/ p  O. P: U30 所 以 主 耶 和 华 说 : 以 色 列 家 啊 , 我 必 按 你 们 各 人 所 行 的 审 判 你 们 。 你 们 当 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 。 这 样 , 罪 孽 必 不 使 你 们 败 亡 。
) Y% o2 I% {  i1 b6 ?31 你 们 要 将 所 犯 的 一 切 罪 过 尽 行 抛 弃 , 自 做 一 个 新 心 和 新 灵 。 以 色 列 家 啊 , 你 们 何 必 死 亡 呢 ?8 U! y7 f+ o/ i5 [; ]/ D5 Y( p9 R
32 主 耶 和 华 说 : 我 不 喜 悦 那 死 人 之 死 , 所 以 你 们 当 回 头 而 存 活 。/ _. Z. _. ^' }% J) p

2 v% O0 G7 ~& z8 S3 E7 W再看如今的世代。因着主在十字架上的救恩,我们因着信耶酥基督,过犯罪孽得以赦免。旧约时代中,神愿意住在以色列的帐幕中,现今的世代中,神愿意住在我们的心中,以我们的身体为他的圣殿,将来在天堂中,神将直接在人间行走,如当初在伊甸园中一样!
1 l" p7 w6 ?5 e
# t6 `8 Z) {- _2 L神透过圣经跟我们谈话没有与时俱进么?  Z1 A2 u  p. W6 |, }4 H$ ?

& L4 T/ H5 j- ]2 x综上所述,您所看到的那些描述,不能算是圣经中的糟粕---如果算,只能算是人类因着偏离神的道路而自然发展的糟粕。那些今天看起来非常残酷的描述,正表明了神的公义和慈爱---神不是乱爱的,神是全能的、圣洁的神,他希望人人得救,不愿一人沉沦,但他也是完全圣洁的,不能容忍任何的污秽与不洁,他要审判,但在审判前会给人足够的时间来悔改,他爱我们,但也希望我们不要多行不义。8 S5 k0 h1 o1 `5 C4 W+ I! }
/ Y. P3 J7 Y$ R- h1 s' A
神是平衡的神。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 11:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2014-2-4 10:40
# ]4 O! t! X1 g2 {' ?xxbyoyo 老兄, 请看进来.# C+ o7 \6 T7 N9 H# H

* F1 n6 P$ d3 W. q从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题 ...

8 [' f0 I) b0 U! X0 r4 }' f( F) [我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, 是要与时俱进的.  这些很多基督徒可是明确反对的, 他们也不一定会认同您的理解. 7 G- Q3 u* e/ q$ T
, E3 l. s2 t6 m! Y. |
我去教会被反复告知的是: 圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误.
. h$ y" h; T; b' L5 h9 Y, ]
: o$ V# U/ E  k: O$ b每个人心中都有自己的神, 如果神的存在能够引领他们朝正确的方向走, 能够享受到平安快了那就够了, 不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话. 1 }; q" U6 W7 y& c1 @  P& h* W9 t
6 u# }" e. t2 P' n/ c/ Q
无论您是不是基督徒, 义事善事您还的去做, 那都是有意义的. 基督徒们做义事善事的时候不要说别人做的没有意义.  神的爱, 人的爱, 基督徒的爱, 非基督徒的爱都是爱, 对于世人来说都是一样的.
5 G8 A( l# j( r, Q/ g7 U+ ]3 ^- f. Y, U) h3 w: u3 }( T; _

& }, U4 l+ X: {1 s/ C
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 12:17 | 显示全部楼层
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:. M! v% ?: }2 C- m9 s+ I! X

  E! `1 z  i& H    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”9 w/ |1 l1 K% `7 W, M
' w" Y/ @4 L- U+ S
    〔路3:36〕“沙拉是该南的儿子;该南是亚法撒的儿子;”
1 _1 Z: |/ b' w9 k) s" j1 V8 J8 h6 x$ e: [  U/ J
那沙拉是亚法撒的儿子还是孙子? : f& u! d0 M8 j
照路3:36, 沙拉不可能是亚法撒的儿子, 只能是法撒的孙子. 亚法撒35岁就得孙子了, 那该南又是什么时候出生的呢? 大约17岁左右. ' v* P1 w- e+ _& L1 N
如果沙拉是亚法撒的孙子, 就应该写成: [创11:12]  亚法撒活到三十五岁 (的时候),(他的儿子)该南生了沙拉.
7 f% s( Z) a: U! F( j) |/ N* O) o6 G* e
捋一捋, 将两句经文写为: 亚法撒活到十七岁左右, 生了该南, 该南十八岁左右生了沙拉.! }3 s0 i- U0 x- Y, v( H
8 H' P$ i. _: [& i1 a1 N& K
我有时真搞不懂圣经为什么不写的更简单一些, 直白一些, 即使翻译也得让他通顺一些? 该补的还得补, 毕竟大部分人的理解力有限. ) R$ H$ o0 Q/ e! ]' y
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 12:49 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 ( e! c( F4 W4 n: m
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
" F# G5 E" x: ^5 u4 t$ g
我想你恐怕对我所说的有一点点误会,这里澄清一下。/ j  M: |1 `7 }

5 t5 o+ D& E: c圣经与时俱进,与,"圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误",并没有矛盾的,我也完全同意这句话的。# P' ]# P+ \/ j( E/ S9 q1 g

4 }& J6 L1 O4 }: a! \7 L) P% b" w' c与时俱进,是神为了让人类明白他要我们如何来行事为人可讨他的喜悦,可成为圣洁,随着人类的理解力的不断变化,神不断用契合于那个时代的话语来跟人类谈心。
  J) k' v4 l8 S4 c( J) y% l: p1 J' y3 t( q7 f6 i& c1 N  a* J% [
神仍然是不变的,只是,他所使用的方式,使用的人与事,在不同的时代有所不同而已。神是昔在、今在、永在的全能者,他永不改变。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 12:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 13:57 编辑
$ `7 k3 ~! n  z. a2 c9 w+ x6 f
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 13:17 ( [. i- A- _5 }4 o
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
( j% {0 W. \: K( P# A
7 o# @% r! x; S+ r8 ^    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”
0 t+ O" |& L7 E' w5 R6 N
" Q+ I/ d4 w& \3 p: e: D* ]" _
这是因为犹太人的语言习惯:他们在文字使用上,子子孙孙都称为某个人的儿子,不管中间隔了多少代。不象咱中国人,有儿子,孙子,从孙,等等叫法。有点象英文中,不管是亲叔叔,伯伯,还是什么,都通通称为uncle( L. s" G5 Z, s1 _% E

3 z$ ?3 s" B" r4 G0 k圣经中有很多类似混淆的例子,所以才需要查考圣经,甚至回到当时的时代背景中去理解.
! G( n: T% W) P6 Z. g, z' d6 m4 w/ l8 y3 H  A
欢迎你去参加查经活动,最近就有一个,你可能已经注意到我发的另外一个帖子,可能的话,请抽时间参加:如果英文好,可以参加英文小组的讨论,如果觉得英文不能对付,可以考虑参加普通话小组的讨论。  n7 n" q/ h1 b& y, ~. f3 U) _
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:08 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
; b  R9 ~* p8 w; V我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

# F3 U8 g: p! r另外,关于"不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话",再加几句。
- g; D/ E. L& ^9 X( k- }2 W( l
" w+ o8 f5 o# D在圣经里,耶稣基督说,信我的得永生,不信的已经被定罪,为什么呢?因为,自亚当夏娃犯罪以后,人类就走上了一条不归路---远离神的路,不喜悦神的路,通向与神的爱永远隔绝的地方的路。纵然人心中还存留着一些爱,我们却无法否认自私、自我为中心、自我抬举、妄自尊大、诡诈、贪婪,等等不好的行为时时在我们身边、我们身上。所以,有传道人说,他是在做废品回收的工作。
; f5 z5 \  p0 q3 D0 g# _: ]! p/ s5 i. s- z' j( O) l
当然,你也说得部分对,信神,其中有一个重要的体现,就是,平安喜乐。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
" N3 P: V* e- ?我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

! ]0 z3 C. I# I0 E( r5 C爱确实是一样的,不管是基督徒,还是非基督徒,因为圣经告诉我们,爱是从神而来的。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 13:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 萬 、 還 有 馬 兵 一 萬 二 千 。7 ?5 T% l  `1 }$ I6 [' N3 {; ?

  {; q% ~6 k6 o2 o9 |1 w$ T, T& Z  xII Chronicles 9:25 : Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots and 12,000 horsemen, and he stationed them in the chariot cities and with the king in Jerusalem. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 千 棚 、 有 馬 兵 一 萬 二 千 、 安 置 在 屯 車 的 城 邑 和 耶 路 撒 冷 、 就 是 王 那 裡 。
5 m, |1 B2 I- G
$ ?  m8 A* c4 M2 n所 羅 門 的马兵不变, 但套车马数量变化很大(10倍). 不知这中间的时间间隔是多少, 又是怎么发生的?
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:29 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
  z+ u. }: n8 ^3 e6 `- `( PI Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...
; W. i1 V4 j* l8 a8 r
佩服你读经的仔细。
0 O* ?5 q1 |1 L: t/ n1 Q0 U( T: R8 [- K: V& `
坦白地说,我无法回答你的问题。8 k% @9 s5 B. M' w' ^0 q1 j
& Q2 l7 ^7 A% C, M$ Z
不过,我想跟你分享我自己以前读经的一个经验。
7 K( T( l3 b+ S/ |4 b$ K0 z: ]* I5 q* ~! w4 ^
曾经,我读到马太福音的时候,发现其中写到,主的父亲约瑟,在他出生之后,为了避祸,逃到了埃及,然后在主耶稣大一些的时候,才回到家乡。但在另外一本福音书中,却提到约瑟在主出生的第八天,去圣殿按照犹太人的规矩献了祭。当时不明白,以为有疑问。后来才发现有时间上的差异。- ~6 z, [/ |. I% D" ~7 J
6 H  [' a# z* Q- }  o
抛砖引玉,只是想说,发现一些矛盾的地方,是好事,但千万不要自以为圣经有误,因为这样会阻挡自己对圣经的理解。但如果是本着要解决自己发现的这些看似矛盾的地方,相信自己一定可以找到答案,并求神帮助,圣灵一定会帮助你找到答案,并且,你的理解就会更深一层,更上一层楼的。因为圣经中说,神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。
6 M& w9 K2 ~0 X. I5 @4 ^+ H" Y) t/ v
再举个例子,在上大学的时候(相信你一定是大学毕业了吧?),咱们在发现一个解决不了的难题,或者遇到一些看似矛盾的地方,我们一定不会说那些经典的原理有问题的,而是会谦卑地认为自己的知识还不足以理解。为什么一到圣经这样一本深奥的书上,我们就会自以为自己什么都可以理解了呢?我想,恐怕是因为圣经离我们太近,近到我们认为它实在是太普通,太容易懂了。退一万步说,即使是假设,咱们假设创造宇宙万物的神真的存在,即使他愿意我们靠近他,愿意来到我们心中和我们同住,他降卑虚己,但难道,他真的就那么容易懂么?以至于我们住在宇宙尘埃中的一个小小的脑袋,就能完全明白他的奥秘?
大型搬家
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 14:39 编辑 7 g+ c4 X+ I" }
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
! E/ l5 R& W8 u- f& b& \2 V0 a: |I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

% K# Y  }* B6 u, I3 ]$ B: T& E0 m6 `) x
(刚刚注意到)
0 j: r- l2 n0 U
/ j6 l% g+ L/ H* a# U
提醒您注意其中的区别:" 四 萬"和" 四 千
# w0 M+ F& u. O, c5 U7 \9 s5 T$ E
40,000 stalls of horses) U7 F& a& t' z8 b1 [% z0 t

+ D' Y4 j. m6 P! k4,000 stalls for horses
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 13:40 | 显示全部楼层
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jotham his son,
8 i5 S4 `  a. r: a) a 約 沙 法 的 兒 子 是 約 蘭 、 約 蘭 的 兒 子 是 亞 哈 謝 、 亞 哈 謝 的 兒 子 是 約 阿 施 、約 阿 施 的 兒 子 是 亞 瑪 謝 、 亞 瑪 謝 的 兒 子 是 亞 撒 利 雅 、 亞 撒 利 雅 的 兒 子 是 約 坦 、
' Q8 c" t; }( ]6 S" y1 ~& D/ G! y) t+ u4 u& v5 v2 N
Matthew 1:8 : Asa was the father of Jehoshaphat, Jehoshaphat the father of Joram, and Joram the father of Uzziah, And the son of Uzziah was Jotham; and the son of Jotham was Ahaz;
( J! ?) J! m' m7 |亞 撒 生 約 沙 法 . 約 沙 法 生 約 蘭 . 約 蘭 生 烏 西 亞 .烏 西 亞 生 約 坦 . 約 坦 生 亞 哈 斯 . 亞 哈 斯 生 希 西 家.
5 n9 Q0 s6 R7 A: t- r! v
/ F9 k' u2 _* k6 |+ V9 }请问
( p5 I4 S: g4 ^& J3 @1. 这圣经直白吗?$ [& ~  D$ ]2 [8 }8 Z5 q5 M: b' v
2. 请大家帮忙顺一下,  约沙法怎样生到约旦? 我顺了半天也没明白个所以然.  看看下面, 注意这明确说是父子关系的. 难道此約坦非彼 約坦?
: n. z. d8 `, `; g/ |* n( j
' m9 J- }" A8 H+ Y' OChronicles 3:11:          約沙法     約蘭    (亞哈謝  約阿施    亞瑪謝   亞撒利雅)    約坦; F% s+ _7 R( f0 X3 t( ?" G6 k
Matthew 1:8     亞 撒     約沙法    約蘭   烏西亞     約坦
1 G, o- K$ E7 i& ?$ B) ^" g
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:47 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:40 " V: z- x& S6 d' q; X
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jo ...
5 A2 t) c0 v2 y+ n& U% s6 W, c& E
见230楼
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 13:59 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 13:47 3 }3 K, q' v4 z. L7 H
见230楼

+ P* T, x& e0 F这个问题是您的个人解释,  没法证实伪证. 写的时侯太随意, 写家谱的时候能随便挑几个人放那儿, 还能跳几代?
; C* P% _+ l4 I4 }3 I1 a- Y整个圣经糊涂帐太多, 也不直白? 我奇怪为什么不写的白话一些, 让人易懂些? 说白了, 读圣经不能多想, 想多了撒旦就出来了. 8 q3 W! v9 q$ o7 j
) T/ d4 d0 \; ?$ J2 P' d$ z
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 14:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Crisis 发表于 2014-2-4 13:36
; D4 E. y; g9 {4 v  e$ x: y(刚刚注意到)
3 N0 T+ m3 U5 c3 Q+ x
4 _* ]8 ]1 z7 I! q/ A/ c- D提醒您注意其中的区别:"馬 四 萬"和"馬 四 千 棚"
8 d) h" X1 X* F2 U6 \( e5 N
How many horses were in one stall?1 ]6 I; m# n- W4 G; w. E6 {
     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots
% m: c5 ~: T8 d; Z9 l     Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots. R# j5 n% T; W. _* m1 F
7 Y# {/ O. b1 ^3 i' m) x' }
这需要一个英语文法专家来翻译.  Stall means individual compartment for an animal.  您没觉得您的解释太过牵强? 这是英文, 不是Hebrew. 换句话说, 英文翻译的时候已经把圣经给解释过一便了,  不应该会有歧义的.
  w0 G7 }* ^( f( u% n8 x
* S: n; G) c( B3 H9 l我给您一个更好的解释:
: @7 J. x: F* ?7 ?, v5 K前面的是小马厩, 一个马厩只装一匹马. 后面的是大马厩, 一个马厩装十匹马.  
+ e% ^( m% G% X8 J) T" T) B9 P& b
+ O0 K; B; L/ G. ?3 v8 R' s& i; `9 A9 q9 }: P2 F3 s
  b  R% ?8 e+ U% O* B
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 15:26 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 15:58 4 r5 x$ d* h! Z
How many horses were in one stall?& b, z: j: U9 J% K  ?' S1 ^, j
     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots - J- I, Z, F1 Q8 o4 \; r) g- p
   ...

, B4 j9 R. f5 _$ x& X% a你的解释挺好啊,这不就解决了你的疑问了么?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-4-4 12:09 , Processed in 0.245796 second(s), 15 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表