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楼主: yan3514

我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

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发表于 2014-2-3 17:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
appleman 发表于 2014-2-3 16:33 : Y# c2 |2 g4 g9 I
楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...

4 [, ?' A& s" h人是带着原罪的,为什么上帝恨人的原罪,在旧约中对罪恶的人不惜屠城解恨。但是撒旦是引诱人犯罪的,和上帝的思想背道而驰的。上帝为什么不消灭了撒旦,让人不被引诱,更坚定的信神呢?基督教也有2个教派,一个是信神而得救,一个是信神并且要按神的教诲去做,得神喜悦而得救。哪一种是真的基督徒呢?温州经济萧条,跑路的老板里也有基督徒,神对他的启示在哪里呢?我也曾经有兴趣了解神是什么,但是看到那些基督徒内心和世间诱惑的纠结,不停的忏悔,哭诉,然后面对世人的不理解,说他们是天上神拣选的老鹰,地上的人怎么能洞悉他们的思想?还有很多类似的例子,我心里不平,如果神的儿女想给世人打开神的大门,传神的道,必先做到爱世人,人格的魅力和宁静,喜悦吸引世人籍着他的言行走近神。就像我们XX党员常说的一句话,每一个党员,都是一面旗帜,都是一个群众表率的先锋。即便信仰不同,而道理是相通的。我觉得之所以迷惑,徘徊,是一个对圣经里很多教义在很多地方矛盾,说不通的困惑(同一种现象,一会叫人这样,一会又叫人那样。)还有基督徒本身带来的困惑。如果一个团体里的人内心并不安详,快乐。而是整日吵来吵去,试想,把神说得再好,我也不肯走近了。美好的事物我都接受,可是在现实版的基督徒群体里,我看到了太多的矛盾,人一边在本能的犯着原罪,一边地痛心和神忏悔,然后再去犯圣经里的错,周而复始,内心怎么能够宁静呢?基督徒仰望神却不爱世人,言行就会越来越脱离人的群体,而成为小众群体,如果彼此没有爱的传递,单纯的用福音来传递神的话语,让人信神的胜率能有几何呢?
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发表于 2014-2-3 18:03 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58
* `4 D. J% J. O# a9 w% T$ V还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食$ a0 ^# s5 j8 F, M8 ~
物。”

3 G5 g( Q. s8 y/ @& F: i肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个人又是圣洁的?照此标准希特勒是圣洁的,罗斯福坐轮椅不圣洁。斯大林是圣洁的,甘地太黑有点脏。
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发表于 2014-2-3 18:11 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 13:02 # G- i( q' j" w; `/ L( i% m" c
楼茶花,感谢你提出这样的问题,因为我未信主以前也曾有同样的疑惑。我把我前面的回答再延伸一些,希望能有 ...
! M$ v8 l9 f$ L9 _6 R+ |( z
圣灵在人心里动工,能举例说明么?若让我离开罪,我却被诱惑,离不开,怎么办?看了圣经,我知道自己做不到完美,离不开人本性里的罪。因为有些罪,真的放不下啊,我也就见不得光。也就离开了上帝的恩泽。您那种感觉我也有,得神灵眷顾,家庭美满,生活安康,一帆风顺。我知道有个保护神一直关注着我,行错事必阻止,行对事必顺达。但是我却不知道他是谁。我如此的贪婪世间繁华,为达到目的,也会在不伤害别人的前提下行些小伎俩,说些谎言(经济体制下的必然结果)。我是圣经里的罪人,可是我却过得很好,那么是谁在背后支持我,保护我,是撒旦么?
大型搬家
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发表于 2014-2-3 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
xxbyoyo 发表于 2014-1-1 17:23
  }: t) @# R% p" Q8 O看了一点,就不想看了。 他说有钱人的日子比没钱人的日子难过,这个我怎么也不信。穷日子苦子我都经历过, ...

7 D( b2 R; P" g. ]/ J我也是这样想的,有钱我一点不难过,还高兴,我太罪恶了啊。沉沦在物欲横流的社会里。但是物质和精神是分不开的,一个贫困潦倒的人也谈不上有精神的富盈。基督徒也会为合法得到的收入感到高兴,因为能改变生活,让孩子得到更好的教育,体面的工作,住上舒适的房子。如果不是,我想问问基督徒每日和神祈祷的话语是什么呢?当工作升迁,或得到物质的实惠,为什么要感谢神的恩赐呢?精神生活,物质生活,是一个人的相互补充和提高。少了哪个都不成。不能用排除法。
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发表于 2014-2-3 18:51 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-2-3 17:03
7 }9 a( P: J8 s, A我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得 ...

/ @  ?3 s- |4 q) `, t6 p2 `这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
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发表于 2014-2-3 19:52 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 18:03
3 \9 q7 b4 h, b0 y& ~肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个 ...
/ B0 p" M" Y# R, a- h$ b
这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可以了。如果不是指的心灵。这一段就说不通了,相互矛盾了。但是心里,没人能做到完全圣洁,基督教不否认旧约,但是更多是认可新约,按新约的教义行事。而不否认旧约的前提下,还要为旧约和新约矛盾的地方做出解释。这就是即使一个神学家也不能为世人完全解释明白的原因。不是理解不透神的旨意,而是矛盾体的存在,解释很牵强。所以才会说,信则有,无需解答世人的每个疑惑。个人狭隘的理解啊,别拍我。
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发表于 2014-2-3 21:40 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2014-2-3 19:52 1 T- O9 ~$ j, H& E3 J
这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可 ...
, z% u8 _+ k; q
那好,说心灵圣洁吧就直接说好了,干吗侮辱别人的生理缺陷?这圣经直别吗?神的话会是这样?写这话是分明觉得这些人下贱,我看不出有任何谦卑,仁爱,而只有鄙视和无情。
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 楼主| 发表于 2014-2-3 22:39 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58
" i. Q# M- N7 g7 f6 C还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食
' e" K5 \0 t' G% k$ E, b物。”
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这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。7 O( R$ o2 M& F- l. P
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不是以色列血统。进入迦南地后,犹大的后裔撒門娶妓女喇合,生波阿斯,波阿斯娶路得,生俄備得。俄備得生耶西,耶西生大衛王。大卫之后十四代子孙为耶稣基督!
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身体残疾算什么?人无完人,我也是在教会里听说的,人到了天国,人会恢复到他/她最年轻漂亮时的容貌,并且身体残缺的部分会自动长出来!# k4 r' O7 ~. K- b- W, J3 D5 d
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发表于 2014-2-4 00:09 | 显示全部楼层
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yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
1 e( F) d$ q( \这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
. f4 \+ h3 t3 L4 a1 ?) t耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
' Y) V) O( g! z$ D
所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督的爱。才广为传播。因为他新约的话,符合了人的心理:对爱的渴望和诉求。但是看旧约,又和爱有很多相悖的事件。比如杀戮异教徒。屠城,上帝的仁慈体现在哪里呢?造我者为天父,却嫌弃我的错和罪。父母尚且会原谅儿女因为无知犯下的错和走错的路。而仁慈的上帝却做不到呢?还有一个故事里,上帝屠城时候,接受那个信徒的请示,一千人是坏人,也会有一个是好人。给城里的好人一条活路。但是在大卫王时代,大卫有着神的支持,做着到处屠城的血腥和杀戮。为什么这样做,因为那些人是异教徒?普天之下,都是上帝的儿女,仁慈和爱,在哪里?信上帝的,就是神的儿女,就会上天堂享受永生,不信的,就不是了么?就该下地狱接受烈火的九重煎熬?上帝造万物,爱万物,亲数过我们每根毛发。这些主旨和实际曾经发生的事件,很矛盾啊。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:17 | 显示全部楼层
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yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
: @" a( c$ r* @* k4 D这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。# v& G- O/ y% R/ F
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

0 ]* A  u# s8 j5 ]我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得或者没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 02:20 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
0 h+ I0 @% Z$ g* W这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。) z# J! q# Y$ v9 d5 Z; I
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

! ^& W- t) G# X% w1 W* s8 n我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得活着没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 04:41 | 显示全部楼层
yanzhewuzui 发表于 2014-1-8 08:07
' c  L) p4 ]1 R, Y; r+ X我的正面回答就是自己去多读圣经,人的理解总有歧意,如果大家不是基于对圣经教导的讨论就是驴唇不对马嘴 ...

, f7 W7 ?) V  p0 L说实话,我把圣经旧约,新约,通读了几遍。还是有很多问题没搞明白。也看到很多基督徒,不同教派,就圣经里的话吵来吵去,一语不合,就说对方是撒旦派来的假基督。我带着一份信主的虔诚,晕倒了。
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发表于 2014-2-4 05:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 " i  ]' \" Z2 Q# Y% Z. z2 i
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
% F3 i" s( e' o  V, Q: n* r耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
* i3 E" r( p: a3 v; A; o9 v; l
你没看清我的疑惑。我没感觉身体残疾有什么不圣洁,倒是旧约神的话说不圣洁了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 08:05 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2014-2-4 00:09
  _" F- i/ Y+ i* M所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督 ...
+ ^, t9 f3 i" M# m% |$ O8 z2 ~
读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 这些都是您眼中些细枝末节的小问题? 什么是您眼中的大问题? 神给了您心智, 要您辩是非, 但如果您对圣经中所有的都拿来去顶礼膜拜, 这实在是对神的亵渎.  您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气. ! P$ v8 O; v: J

% G* g+ b$ a0 r2 w* `. h 请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大. - @# o) K/ r) |7 [" W
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 10:03 | 显示全部楼层
犹大之死:
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7 `9 s2 v$ P/ \4 y4 W5 `1 O% g) s    〔太27:5〕“犹大就把那银钱丢在殿里,出去吊死了。”4 P- n  }! j( \2 \/ f' S0 c3 f

2 x: M$ V# ]. n# P  T% x    〔徒1:18〕“这人(犹大)用他作恶的工价买了一块田,以后身子仆倒,, A* M. f- b, T, d
肚腹崩裂,肠子都流了出来。
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犹大到底是怎么死的? 第一个作者还算客气, 说吊死了. 第二个, 就有点义愤填膺, 说肚腹崩裂, 肠子都流了出来.
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就象人们气极了骂脏话: 挨千刀的, 五雷轰顶, 乱肚子死的. 我不认为神会说出这样的话. 神会一会儿这样说, 一会儿那样说吗? 那全是人在给神载脏陷害, 把自己的内心里的灰暗说成是神的意志, 何其卑劣. 对此等不齿之事, 我们就应当塀弃.
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所以崇拜神, 就要弘扬神的爱, 神的爱里没有屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭等等. 向世人传福音的时候就不能说圣经全是神的话, 唯我独真, 全盘吸收, 顶礼膜拜.
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8 U3 [0 ^7 l' y$ @8 j+ ~还有圣经中根本没有男女平等, 多个地方谈到男的可以有多个老婆, 但绝没有提到女的可以有多个丈夫. 鄙视妓女, 却没有谈到鄙视一夫多妻. 相反似乎还鼓励一夫多妻. 这就导致了 Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints这一教派的出现, 其也是目前美國最大的奉行一夫多妻制的团体. - L- \; L& D" g* n- u! \+ b, Z
, E! h- e! r# m- P# S, i8 _" r
有空时详细谈论这个问题. 我在这里谈论的主要目的是怀着一颗谦虚和开放的心态, 批判接受新旧事物. 不全盘否定, 也不固步自封. 对圣经的态度是圣经是人写的, 带着人的主观意志来说神的事, 大部分是向上的, 有部分是糟粕.
& c/ s) h) l( t5 u8 b; N0 v0 Q) }
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 12:12 编辑
# a2 w. g5 a5 |5 j0 ~  y5 c7 A. U1 {
( \8 n5 }( {1 [7 Zxxbyoyo 老兄, 请看进来.
1 I9 v/ K3 Z& w3 V4 f
2 F2 W! \$ Q+ j7 o: o3 J从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题呢?谁又能说自己完全明白圣经呢?& s7 J4 T3 Y" u7 K9 k7 E; O
% [4 `& [. x" ]# }, a- @
先将你提的问题归总一下(如果有错误,请理解并更正)
4 G, p4 A- W& U# x* M. V6 N6 e, ]- S6 F* m% I2 w3 H  |
你的观点:* D" X1 \: ~3 X& L- k9 b

& |% G! Q2 A+ y0 |" D4 F这些是圣经中的糟粕, 应该丢掉. 我们应当取其精华, 去其糟粕, 这样社会才能进步, 基督教才能长存. 事实是基督教不是在因循守旧, 而是在与时俱进. 所以信神但不能走入极端." z- |0 z4 i. R* J
- x0 H3 F' E0 k% {3 V
读:申命记23:1-2,利 未 記21:17
: i4 V  S$ X3 V/ P( o  T
都什么年代了, 还有人说这个, 信这个?  这是人话或是鬼话? 有谁相信这能是神的话? 不论何种原因, 肾受到伤害的是不被神接纳的. 私生子和后代也是不被神接纳的, 是要下地狱的.0 ^8 K! m+ i& u; v, R) B+ d

- s$ [$ S" Z9 e+ s7 j什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。
6 c9 ]. {4 s; q8 c' z  c, S
! m. ?4 M) Q. T9 O- e读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 8 U1 A0 n# J& Q5 J& G
6 I3 [2 [* T, T3 _8 u
这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
" x/ \9 T3 m# q5 T  _8 P8 I  Y  L0 X1 h8 B5 E4 B
这些用现在的话说, 那是歧视, 是要吃官司的. 也是很无人性的) f. D; q4 N' ^# `. I1 }

3 x* `+ \! P3 R% A! V您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.  请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
/ q' k# l* e$ m& c. y

; j  \# s6 E0 K根据你的疑问,我在这里说说自己的看法:其中有来自圣经的,也有来自于自己的理解。
  n0 b4 K( m$ F" Q1 K
3 r$ o- _* Q4 Z首先,我要感谢你:你做为不信神的非基督徒,竟然如此关心基督教是否长存,而要帮助我们,告诉我们信神但不能走入极端,要与时俱进,我不知其他的弟兄姐妹感觉如何,我自己真的是感到非常的惭愧:惭愧自己竟然没有花更多的时间在读经上,在服侍上,在传福音上,在生命的更新上,而让神透过您的口来教训我们。
* Y! L! t4 {+ S2 i! l' ]6 A& C$ i+ m' ~
是的,我们确实需要与时俱进,确实,我们信神不能走极端:因我们的神是昔在、今在、以后永在的全能神,我们的神是"平衡"的神,而不是极端的神---他有丰富的慈悲与怜悯,他不轻易发怒,他既是公义的,又是慈爱的,他是圣洁的,他要我们也圣洁,他是爱,他是光,在他毫无黑暗。。。。。。(原谅我用这么多词语来描述,仍然无法将他描述清楚)
& e; h; m: S& P% c, `! i: _* C- b9 [! J8 ^5 y9 G
圣经是人写的吗?3 ~$ }! T0 C& q+ o
8 F8 C6 c  g6 L0 j6 X
是的,确实是人手所写,但确是在圣灵的感动下,在神的带领下所写,因为神是灵,他本就是通过我们每个人的手,通过我们周遭的万事万物,来行事作为的,正如圣经所说,万事互相效力,让爱神的人得益处。' u; r3 r$ `) l
& m$ p7 U& c* K5 B0 b: x
圣经带有强烈的时代烙印吗?
9 ~/ F! ]! Y, r. V  P& N+ X5 D1 h6 I
没错,确实这样。但并不妨碍圣经的真实性,也不与"圣经是神透过人手所写"矛盾。因为神透过圣经要与带有时代烙印的人交通,他只能说当时的世代能明白能理解的话,否则,就是对牛弹琴,让人无法理解(即使这样,人也仍然是难以真正明白:因为神是造宇宙万物的神,地球只是宇宙中一个不起眼的灰尘,生活在地球上的人,又如何能完全明白那至高至大全能的神?)。
' ~7 x. E( ~: X  I
# z2 U2 X/ a& r+ m4 Q- _, X" T圣经与时俱进了吗?
9 }. _. ]: }1 R( k$ W# Y9 |0 k. t/ l
( s! b4 g' h; T! g. h9 _是的。我们的神煞费苦心,想要我们明白他的真意,一直在用人类不同时代的话来告诫、劝勉我们:圣经本就一直在与时俱进。0 q; ?& _, H- A( |) U# G7 E# P
- E# Z# Z4 Z: t( E1 V# f
这里仅就你提到的经文来举例子说明这个问题。
' V- Z7 d7 W2 h. H9 D: v2 u# i; j( _0 i2 M
利未记、申命记的时代,是摩西时代:神是圣洁的,却愿意在人间的帐幕中居住,在以色列人中居住,他为了让当时的人们(人自从亚当夏娃犯罪之后,就受到罪的污染而以至于不洁)明白他的圣洁,明白他要人如他一样圣洁,透过他的仆人做出这些规定。这些规定,是要当时的人们明白,只有圣洁的、完美的、才可以靠近神,同时也告诉今天的人们,靠着我们自己的努力,无论如何也不能完美、不能圣洁。我们都知道,圣洁的东西,一旦沾染不洁的东西,就再也不圣洁了。洁净的东西,一旦沾染肮脏的东西,就变得肮脏了,这是一个不可逆转的过程,如物理学上的熵增一样。当时神虽然住在以色列人中间,却需要保持他的圣洁;神也深知,因为人类的软弱,因着他近在咫尺,当时的人很容易污秽他所住的地方而犯下不可饶恕、不可逆转的罪。
' K( ^% ?: p  @' w2 Z& O9 y4 a' ^, X' v# Q5 b, b
好了,现在我们来看耶利米书31章29-30节
3 ]6 M6 q5 D; v$ a6 a7 f! @, b/ Y! j/ m. F
29 当 那 些 日 子 , 人 不 再 说 : 父 亲 吃 了 酸 葡 萄 , 儿 子 的 牙 酸 倒 了 。
/ n# E9 [" l7 Y8 m, @8 r- e# o3 T30 但 各 人 必 因 自 己 的 罪 死 亡 ; 凡 吃 酸 葡 萄 的 , 自 己 的 牙 必 酸 倒 。
8 v+ T9 ]" K9 B5 w4 j1 q, c1 d3 f6 g
* I: I8 g1 `) V! }再看以西结书18章1-32节+ }, c! P$ i6 m% q) S

* u* V. U& b, H$ g% c21 恶 人 若 回 头 离 开 所 做 的 一 切 罪 恶 , 谨 守 我 一 切 的 律 例 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。
3 h- x* B# @) _% i- U8 q2 d% I22 他 所 犯 的 一 切 罪 过 都 不 被 记 念 , 因 所 行 的 义 , 他 必 存 活 。
* ^) X8 F% f6 D( V23 主 耶 和 华 说 : 恶 人 死 亡 , 岂 是 我 喜 悦 的 麽 ? 不 是 喜 悦 他 回 头 离 开 所 行 的 道 存 活 麽 ?
5 y3 A  M+ D9 r$ z5 C4 ?" U& E24 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 , 照 着 恶 人 所 行 一 切 可 憎 的 事 而 行 , 他 岂 能 存 活 麽 ? 他 所 行 的 一 切 义 都 不 被 记 念 ; 他 必 因 所 犯 的 罪 、 所 行 的 恶 死 亡 。* J) J; w! ^# `+ ?
25 你 们 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 你 们 当 听 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
( v9 h. \+ n' D, ^3 d( d" k26 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 死 亡 , 他 是 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。1 f( R0 j4 I0 a5 A: d
27 再 者 , 恶 人 若 回 头 离 开 所 行 的 恶 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 将 性 命 救 活 了 。" q* y) b; I; P- J  ^, U
28 因 为 他 思 量 , 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 , 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。
7 F: o5 D2 h8 ?- @& B; _29 以 色 列 家 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?) b8 T( N  b' a
30 所 以 主 耶 和 华 说 : 以 色 列 家 啊 , 我 必 按 你 们 各 人 所 行 的 审 判 你 们 。 你 们 当 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 。 这 样 , 罪 孽 必 不 使 你 们 败 亡 。
+ f, v6 }% y+ l31 你 们 要 将 所 犯 的 一 切 罪 过 尽 行 抛 弃 , 自 做 一 个 新 心 和 新 灵 。 以 色 列 家 啊 , 你 们 何 必 死 亡 呢 ?
/ o- ?2 e, Z1 o+ ]0 q( I1 ?32 主 耶 和 华 说 : 我 不 喜 悦 那 死 人 之 死 , 所 以 你 们 当 回 头 而 存 活 。
% R( R* F3 a) U
3 H: o/ S* ?0 y# }# [再看如今的世代。因着主在十字架上的救恩,我们因着信耶酥基督,过犯罪孽得以赦免。旧约时代中,神愿意住在以色列的帐幕中,现今的世代中,神愿意住在我们的心中,以我们的身体为他的圣殿,将来在天堂中,神将直接在人间行走,如当初在伊甸园中一样!
) Z+ V: |# O( j$ X3 a/ c9 j
1 t7 h# e: H+ \9 E0 p神透过圣经跟我们谈话没有与时俱进么?
# F+ c+ p7 A  S; N* T5 L, y' K; W
& G* \, j2 ]/ O  d" y综上所述,您所看到的那些描述,不能算是圣经中的糟粕---如果算,只能算是人类因着偏离神的道路而自然发展的糟粕。那些今天看起来非常残酷的描述,正表明了神的公义和慈爱---神不是乱爱的,神是全能的、圣洁的神,他希望人人得救,不愿一人沉沦,但他也是完全圣洁的,不能容忍任何的污秽与不洁,他要审判,但在审判前会给人足够的时间来悔改,他爱我们,但也希望我们不要多行不义。  s3 x3 b0 p  P

% u/ ~! ~3 f- I神是平衡的神。
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发表于 2014-2-4 11:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2014-2-4 10:40
# [6 N7 {3 l. A& m1 x) sxxbyoyo 老兄, 请看进来.+ X, m8 T1 m$ K& `5 n; z9 p3 q2 P2 Q' ?- c

9 E6 C+ D/ L) p* ^3 c从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题 ...

+ e, N! u5 O' s7 i" J  k4 t" e! v我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, 是要与时俱进的.  这些很多基督徒可是明确反对的, 他们也不一定会认同您的理解.
0 q- S& ]8 q0 C# F2 ?+ \9 ^" `$ k2 W& R9 {* s
我去教会被反复告知的是: 圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误.
3 ]6 d* Y1 [# {% Y7 U& q3 f( u( {& s6 T
每个人心中都有自己的神, 如果神的存在能够引领他们朝正确的方向走, 能够享受到平安快了那就够了, 不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话. * `* A9 N' S/ d; j1 O+ B
5 x- o; S3 _7 X( }3 e) T) Z
无论您是不是基督徒, 义事善事您还的去做, 那都是有意义的. 基督徒们做义事善事的时候不要说别人做的没有意义.  神的爱, 人的爱, 基督徒的爱, 非基督徒的爱都是爱, 对于世人来说都是一样的.
) k/ J, n) M+ j0 E) N9 V
  k; W$ A6 Q# q' y0 R! K7 q8 w( g; Z5 _% {
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发表于 2014-2-4 12:17 | 显示全部楼层
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
0 Q# v, g/ q  s( j9 V
0 Q& Q' s" r! ^/ O0 Y2 z/ K; K    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”
; c3 g$ c6 u  S6 `) [& T( |( W; Z6 `" |# J
    〔路3:36〕“沙拉是该南的儿子;该南是亚法撒的儿子;”
5 }! T6 M% B& K" c5 [* B- ]" i1 Y& ~: y8 z
那沙拉是亚法撒的儿子还是孙子?
- Z4 l+ b$ b& d1 Z: M; T& Z: C照路3:36, 沙拉不可能是亚法撒的儿子, 只能是法撒的孙子. 亚法撒35岁就得孙子了, 那该南又是什么时候出生的呢? 大约17岁左右. , N( P- K" n; h9 r9 G( i6 p1 M
如果沙拉是亚法撒的孙子, 就应该写成: [创11:12]  亚法撒活到三十五岁 (的时候),(他的儿子)该南生了沙拉.
7 @1 _* P* N( L- i7 f  j* f( d4 X3 W  A( w. E4 t  k1 O
捋一捋, 将两句经文写为: 亚法撒活到十七岁左右, 生了该南, 该南十八岁左右生了沙拉.
1 u: c9 `% ~9 a9 Z4 t4 x
* Z  Z5 _8 Z+ P0 S我有时真搞不懂圣经为什么不写的更简单一些, 直白一些, 即使翻译也得让他通顺一些? 该补的还得补, 毕竟大部分人的理解力有限.   v5 o3 d8 t4 T9 F1 S. m! G( G
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发表于 2014-2-4 12:49 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
% [/ P+ w4 K: \4 C3 U7 m我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
; Z/ c# A0 {# B5 o, _
我想你恐怕对我所说的有一点点误会,这里澄清一下。
, m: n! Y; V/ n) g( `3 G
" I9 G% V& }. R9 A- L3 B5 g圣经与时俱进,与,"圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误",并没有矛盾的,我也完全同意这句话的。; Q, C5 b# \7 x( f1 s; v, J
- u; u, [4 _$ w  {( {% X% q
与时俱进,是神为了让人类明白他要我们如何来行事为人可讨他的喜悦,可成为圣洁,随着人类的理解力的不断变化,神不断用契合于那个时代的话语来跟人类谈心。
* S* n! J% g! \  _+ P* v1 ?. `$ v
1 q1 ^1 \3 f: }; {4 M5 z  Y神仍然是不变的,只是,他所使用的方式,使用的人与事,在不同的时代有所不同而已。神是昔在、今在、永在的全能者,他永不改变。
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发表于 2014-2-4 12:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 13:57 编辑
  Y' V" p7 ~: X& h/ l
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 13:17
( b, e" t: N9 F3 h, _再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:8 V  u0 \8 G9 K8 m: s  M
# c7 I  V; u( e% U$ D9 z! S
    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”

" n7 j; ?+ a$ I; X! D$ a) g5 v) w) ]5 ?, M7 l% v! c/ o( c% z
这是因为犹太人的语言习惯:他们在文字使用上,子子孙孙都称为某个人的儿子,不管中间隔了多少代。不象咱中国人,有儿子,孙子,从孙,等等叫法。有点象英文中,不管是亲叔叔,伯伯,还是什么,都通通称为uncle5 v) ^6 y; f: m6 V5 a

( |; t% V5 Q1 F. x1 Y% B圣经中有很多类似混淆的例子,所以才需要查考圣经,甚至回到当时的时代背景中去理解.: g/ c- j$ h0 o/ a7 c  E4 b# O
- ]0 z+ _" [2 G; |
欢迎你去参加查经活动,最近就有一个,你可能已经注意到我发的另外一个帖子,可能的话,请抽时间参加:如果英文好,可以参加英文小组的讨论,如果觉得英文不能对付,可以考虑参加普通话小组的讨论。
7 V: Z1 T: ?% g& F! T
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发表于 2014-2-4 13:08 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 6 }) u- J. F( N+ l  X7 [
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

) l- e9 V2 b" Q, J! d$ w' x3 n另外,关于"不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话",再加几句。% h7 x% r/ D8 g1 F5 a4 m' J
7 f+ @; n3 N) D. J& c
在圣经里,耶稣基督说,信我的得永生,不信的已经被定罪,为什么呢?因为,自亚当夏娃犯罪以后,人类就走上了一条不归路---远离神的路,不喜悦神的路,通向与神的爱永远隔绝的地方的路。纵然人心中还存留着一些爱,我们却无法否认自私、自我为中心、自我抬举、妄自尊大、诡诈、贪婪,等等不好的行为时时在我们身边、我们身上。所以,有传道人说,他是在做废品回收的工作。. H# ?# D, A6 Q# d% q# V4 a+ B
0 X0 S# t) `0 C
当然,你也说得部分对,信神,其中有一个重要的体现,就是,平安喜乐。
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发表于 2014-2-4 13:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 $ Z) D: y7 B0 X" I$ w- @
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
- h) }# {8 U( V. P/ i3 P/ B* C
爱确实是一样的,不管是基督徒,还是非基督徒,因为圣经告诉我们,爱是从神而来的。
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发表于 2014-2-4 13:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 萬 、 還 有 馬 兵 一 萬 二 千 。
' T5 G7 l6 \9 L: |2 L
/ Z% [$ s/ }- AII Chronicles 9:25 : Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots and 12,000 horsemen, and he stationed them in the chariot cities and with the king in Jerusalem. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 千 棚 、 有 馬 兵 一 萬 二 千 、 安 置 在 屯 車 的 城 邑 和 耶 路 撒 冷 、 就 是 王 那 裡 。& _6 K3 a6 `( Z8 n# k6 I' t

* g( b; B. q) t# k2 e7 i所 羅 門 的马兵不变, 但套车马数量变化很大(10倍). 不知这中间的时间间隔是多少, 又是怎么发生的?
大型搬家
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发表于 2014-2-4 13:29 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
1 d: ^- y: X8 nI Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

& Y9 Q! i" m: H4 _  q4 s佩服你读经的仔细。  P3 e6 C9 j0 r# b0 s( o/ ]

! C; k9 d+ r( H* R$ T% d坦白地说,我无法回答你的问题。
) }6 R0 I. W7 E$ F% N- n) s- S8 z7 t) ]! _* {9 H, ?1 ?/ P7 d, W
不过,我想跟你分享我自己以前读经的一个经验。
2 D7 E9 R1 q7 e- ~: I& f& e" O1 F6 y0 }
曾经,我读到马太福音的时候,发现其中写到,主的父亲约瑟,在他出生之后,为了避祸,逃到了埃及,然后在主耶稣大一些的时候,才回到家乡。但在另外一本福音书中,却提到约瑟在主出生的第八天,去圣殿按照犹太人的规矩献了祭。当时不明白,以为有疑问。后来才发现有时间上的差异。
2 t  B/ Z& x) q. w) @6 B! l! o' S9 `  t: p6 m4 X7 L
抛砖引玉,只是想说,发现一些矛盾的地方,是好事,但千万不要自以为圣经有误,因为这样会阻挡自己对圣经的理解。但如果是本着要解决自己发现的这些看似矛盾的地方,相信自己一定可以找到答案,并求神帮助,圣灵一定会帮助你找到答案,并且,你的理解就会更深一层,更上一层楼的。因为圣经中说,神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。, W, x$ B' J) C- ^5 a0 d

. W# b2 r9 ?+ T9 t再举个例子,在上大学的时候(相信你一定是大学毕业了吧?),咱们在发现一个解决不了的难题,或者遇到一些看似矛盾的地方,我们一定不会说那些经典的原理有问题的,而是会谦卑地认为自己的知识还不足以理解。为什么一到圣经这样一本深奥的书上,我们就会自以为自己什么都可以理解了呢?我想,恐怕是因为圣经离我们太近,近到我们认为它实在是太普通,太容易懂了。退一万步说,即使是假设,咱们假设创造宇宙万物的神真的存在,即使他愿意我们靠近他,愿意来到我们心中和我们同住,他降卑虚己,但难道,他真的就那么容易懂么?以至于我们住在宇宙尘埃中的一个小小的脑袋,就能完全明白他的奥秘?
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发表于 2014-2-4 13:36 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 14:39 编辑 + @8 s2 A7 X7 K5 Q& I# o0 P
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
! M: p2 D4 l" @9 P: V3 w6 qI Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

: d7 _) e( X. u- ?- R
* {( k0 s  B) _( s(刚刚注意到)
* B. r' ]/ R1 r6 S+ k; D6 M
* d/ b& B0 }! s7 F
提醒您注意其中的区别:" 四 萬"和" 四 千
4 {' m/ d. ^# B8 ], q* G2 K
+ A$ r, c! @0 A) \40,000 stalls of horses$ k. e. H5 }: G# k9 U2 N3 i

, i: c$ Z" ?8 k8 p4,000 stalls for horses
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发表于 2014-2-4 13:40 | 显示全部楼层
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jotham his son,/ c2 H# B& d" M% |5 |4 U  V
約 沙 法 的 兒 子 是 約 蘭 、 約 蘭 的 兒 子 是 亞 哈 謝 、 亞 哈 謝 的 兒 子 是 約 阿 施 、約 阿 施 的 兒 子 是 亞 瑪 謝 、 亞 瑪 謝 的 兒 子 是 亞 撒 利 雅 、 亞 撒 利 雅 的 兒 子 是 約 坦 、1 u3 d: {) B6 w* X

" f$ D, w/ |" QMatthew 1:8 : Asa was the father of Jehoshaphat, Jehoshaphat the father of Joram, and Joram the father of Uzziah, And the son of Uzziah was Jotham; and the son of Jotham was Ahaz;
. |; V. u& D1 H+ [亞 撒 生 約 沙 法 . 約 沙 法 生 約 蘭 . 約 蘭 生 烏 西 亞 .烏 西 亞 生 約 坦 . 約 坦 生 亞 哈 斯 . 亞 哈 斯 生 希 西 家.
' |+ T/ Y/ R1 d) V# r- Q
* |0 Q0 }1 b) m5 N6 h8 D  @请问
% H! Z3 D2 d0 z2 x/ @9 f1. 这圣经直白吗?/ |9 I5 o5 h. n, C3 _4 Z4 q
2. 请大家帮忙顺一下,  约沙法怎样生到约旦? 我顺了半天也没明白个所以然.  看看下面, 注意这明确说是父子关系的. 难道此約坦非彼 約坦?8 T- u1 V0 x6 {, D7 {

9 X  C' P% v6 y7 L" c; ^% YChronicles 3:11:          約沙法     約蘭    (亞哈謝  約阿施    亞瑪謝   亞撒利雅)    約坦
+ h0 l  Y7 a' D1 tMatthew 1:8     亞 撒     約沙法    約蘭   烏西亞     約坦
- i  S2 _( X: c" \( J7 T
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发表于 2014-2-4 13:47 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:40 ! G# u1 N& I* @$ ?  e) c+ h* h4 Q
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jo ...
0 Q; q- g3 U9 C% y9 Q* \
见230楼
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发表于 2014-2-4 13:59 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 13:47 - X% u# }8 e$ F1 T& V  d$ M
见230楼
  t  |" A3 `2 O  t: _/ T6 O
这个问题是您的个人解释,  没法证实伪证. 写的时侯太随意, 写家谱的时候能随便挑几个人放那儿, 还能跳几代? & Z% p# B" s1 h; `! O; j3 s
整个圣经糊涂帐太多, 也不直白? 我奇怪为什么不写的白话一些, 让人易懂些? 说白了, 读圣经不能多想, 想多了撒旦就出来了.
5 n8 l- a% ~( {
1 Q" N0 |6 E2 c' a3 a  Z) W
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发表于 2014-2-4 14:58 | 显示全部楼层
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Crisis 发表于 2014-2-4 13:36
: h" l2 ~8 v* Z. o(刚刚注意到)
1 R8 d* q* `7 V& b% ^) m
' Q7 B; ?0 \, U7 U7 z; _) D; L: N5 p提醒您注意其中的区别:"馬 四 萬"和"馬 四 千 棚"

6 G& T( K0 V; u( h- EHow many horses were in one stall?
) u9 t) ~" N. q     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots   q* p( w, H6 X
     Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots
7 R+ G" M0 Y( g# N: W; D
: T0 }/ A8 \$ M* E4 G& w这需要一个英语文法专家来翻译.  Stall means individual compartment for an animal.  您没觉得您的解释太过牵强? 这是英文, 不是Hebrew. 换句话说, 英文翻译的时候已经把圣经给解释过一便了,  不应该会有歧义的.* ~9 r$ l3 n5 O

* G% P) h7 q% s  R7 F3 i我给您一个更好的解释:2 U  M( n5 R; Y# I3 b" G, n
前面的是小马厩, 一个马厩只装一匹马. 后面的是大马厩, 一个马厩装十匹马.  
' q! `( J. f; b. |
" M0 J5 ?- A" d) x5 J- v8 l+ o# P7 L  C8 [

% V. O" n5 i  G. l2 E7 p$ x" t" J. ?
理袁律师事务所
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发表于 2014-2-4 15:26 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 15:58 # Y# c$ P! l( S
How many horses were in one stall?' X+ ?, u; g8 r" Q9 b) g, @
     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots - F$ s! u8 B, S* \" E" t! w
   ...
9 H3 c+ ]. p9 p; E8 @8 _. q
你的解释挺好啊,这不就解决了你的疑问了么?
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