埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
楼主: yan3514

我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

[复制链接]
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 17:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
appleman 发表于 2014-2-3 16:33
5 B$ F" p" o" P- j  E2 q楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...

  J0 P: J  D4 J" ~- I9 a2 t人是带着原罪的,为什么上帝恨人的原罪,在旧约中对罪恶的人不惜屠城解恨。但是撒旦是引诱人犯罪的,和上帝的思想背道而驰的。上帝为什么不消灭了撒旦,让人不被引诱,更坚定的信神呢?基督教也有2个教派,一个是信神而得救,一个是信神并且要按神的教诲去做,得神喜悦而得救。哪一种是真的基督徒呢?温州经济萧条,跑路的老板里也有基督徒,神对他的启示在哪里呢?我也曾经有兴趣了解神是什么,但是看到那些基督徒内心和世间诱惑的纠结,不停的忏悔,哭诉,然后面对世人的不理解,说他们是天上神拣选的老鹰,地上的人怎么能洞悉他们的思想?还有很多类似的例子,我心里不平,如果神的儿女想给世人打开神的大门,传神的道,必先做到爱世人,人格的魅力和宁静,喜悦吸引世人籍着他的言行走近神。就像我们XX党员常说的一句话,每一个党员,都是一面旗帜,都是一个群众表率的先锋。即便信仰不同,而道理是相通的。我觉得之所以迷惑,徘徊,是一个对圣经里很多教义在很多地方矛盾,说不通的困惑(同一种现象,一会叫人这样,一会又叫人那样。)还有基督徒本身带来的困惑。如果一个团体里的人内心并不安详,快乐。而是整日吵来吵去,试想,把神说得再好,我也不肯走近了。美好的事物我都接受,可是在现实版的基督徒群体里,我看到了太多的矛盾,人一边在本能的犯着原罪,一边地痛心和神忏悔,然后再去犯圣经里的错,周而复始,内心怎么能够宁静呢?基督徒仰望神却不爱世人,言行就会越来越脱离人的群体,而成为小众群体,如果彼此没有爱的传递,单纯的用福音来传递神的话语,让人信神的胜率能有几何呢?
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 18:03 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58 2 w9 y5 N  M# d6 D8 g, H
还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食
1 q) {9 N& v: y! ?/ [物。”

4 b# g+ `( f/ M8 z! z9 E6 S+ E肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个人又是圣洁的?照此标准希特勒是圣洁的,罗斯福坐轮椅不圣洁。斯大林是圣洁的,甘地太黑有点脏。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 18:11 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 13:02 # G+ J, b# a) C0 A9 P9 k
楼茶花,感谢你提出这样的问题,因为我未信主以前也曾有同样的疑惑。我把我前面的回答再延伸一些,希望能有 ...
- g  I4 u1 F  R, W8 f% i5 W
圣灵在人心里动工,能举例说明么?若让我离开罪,我却被诱惑,离不开,怎么办?看了圣经,我知道自己做不到完美,离不开人本性里的罪。因为有些罪,真的放不下啊,我也就见不得光。也就离开了上帝的恩泽。您那种感觉我也有,得神灵眷顾,家庭美满,生活安康,一帆风顺。我知道有个保护神一直关注着我,行错事必阻止,行对事必顺达。但是我却不知道他是谁。我如此的贪婪世间繁华,为达到目的,也会在不伤害别人的前提下行些小伎俩,说些谎言(经济体制下的必然结果)。我是圣经里的罪人,可是我却过得很好,那么是谁在背后支持我,保护我,是撒旦么?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
xxbyoyo 发表于 2014-1-1 17:23
" I/ ]9 V& ]: D* ]. |# Y看了一点,就不想看了。 他说有钱人的日子比没钱人的日子难过,这个我怎么也不信。穷日子苦子我都经历过, ...

% D0 ^  H8 P: x( s  R8 O我也是这样想的,有钱我一点不难过,还高兴,我太罪恶了啊。沉沦在物欲横流的社会里。但是物质和精神是分不开的,一个贫困潦倒的人也谈不上有精神的富盈。基督徒也会为合法得到的收入感到高兴,因为能改变生活,让孩子得到更好的教育,体面的工作,住上舒适的房子。如果不是,我想问问基督徒每日和神祈祷的话语是什么呢?当工作升迁,或得到物质的实惠,为什么要感谢神的恩赐呢?精神生活,物质生活,是一个人的相互补充和提高。少了哪个都不成。不能用排除法。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 18:51 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-2-3 17:03 . S( W8 M* _4 i, y; ^
我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得 ...

% u+ Z) r8 I! S: Q这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 19:52 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 18:03 - E9 o+ q) F" U
肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个 ...
! r) }, L3 u$ Q# L3 L
这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可以了。如果不是指的心灵。这一段就说不通了,相互矛盾了。但是心里,没人能做到完全圣洁,基督教不否认旧约,但是更多是认可新约,按新约的教义行事。而不否认旧约的前提下,还要为旧约和新约矛盾的地方做出解释。这就是即使一个神学家也不能为世人完全解释明白的原因。不是理解不透神的旨意,而是矛盾体的存在,解释很牵强。所以才会说,信则有,无需解答世人的每个疑惑。个人狭隘的理解啊,别拍我。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 21:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2014-2-3 19:52
! V) Z# F" R! d6 U. y这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可 ...
  u! Q6 f# Q* H+ _0 v! Y
那好,说心灵圣洁吧就直接说好了,干吗侮辱别人的生理缺陷?这圣经直别吗?神的话会是这样?写这话是分明觉得这些人下贱,我看不出有任何谦卑,仁爱,而只有鄙视和无情。
大型搬家
鲜花(30) 鸡蛋(10)
 楼主| 发表于 2014-2-3 22:39 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58
" E7 `3 }( p4 g- L. S) w还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食. n+ r2 a& Y" C! p; J+ e6 o# u
物。”

4 z3 ?1 k5 r' y7 ]9 b这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
9 s/ @( ]- Y) a耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不是以色列血统。进入迦南地后,犹大的后裔撒門娶妓女喇合,生波阿斯,波阿斯娶路得,生俄備得。俄備得生耶西,耶西生大衛王。大卫之后十四代子孙为耶稣基督!6 K. Y! X, X- {, t( d
" q5 H5 Z! I, d. f' U
身体残疾算什么?人无完人,我也是在教会里听说的,人到了天国,人会恢复到他/她最年轻漂亮时的容貌,并且身体残缺的部分会自动长出来!2 V( g/ N6 l( ]! l1 w
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:09 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
/ o  f% @9 U9 w. N( J这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。; d$ J! l( S3 K1 I
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

0 w$ Z/ E# r6 M8 a/ b7 t所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督的爱。才广为传播。因为他新约的话,符合了人的心理:对爱的渴望和诉求。但是看旧约,又和爱有很多相悖的事件。比如杀戮异教徒。屠城,上帝的仁慈体现在哪里呢?造我者为天父,却嫌弃我的错和罪。父母尚且会原谅儿女因为无知犯下的错和走错的路。而仁慈的上帝却做不到呢?还有一个故事里,上帝屠城时候,接受那个信徒的请示,一千人是坏人,也会有一个是好人。给城里的好人一条活路。但是在大卫王时代,大卫有着神的支持,做着到处屠城的血腥和杀戮。为什么这样做,因为那些人是异教徒?普天之下,都是上帝的儿女,仁慈和爱,在哪里?信上帝的,就是神的儿女,就会上天堂享受永生,不信的,就不是了么?就该下地狱接受烈火的九重煎熬?上帝造万物,爱万物,亲数过我们每根毛发。这些主旨和实际曾经发生的事件,很矛盾啊。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 1 `( y2 ]& `# W  R6 {4 t
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。: V) w1 p; N' ~3 r2 p9 C5 U4 E
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

# j3 [7 Y& \. @2 e; o我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得或者没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 02:20 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 " c$ [1 {$ Q$ T3 C) Q4 `
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。& q  f- l$ F! \+ Y0 D7 g8 p
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

0 k7 i3 t; v3 l$ z6 s/ s" E6 g我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得活着没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 04:41 | 显示全部楼层
yanzhewuzui 发表于 2014-1-8 08:07 6 O! l( Q0 q0 }* i9 L( Q
我的正面回答就是自己去多读圣经,人的理解总有歧意,如果大家不是基于对圣经教导的讨论就是驴唇不对马嘴 ...
0 t6 l+ e) n4 [- l9 n0 D6 w
说实话,我把圣经旧约,新约,通读了几遍。还是有很多问题没搞明白。也看到很多基督徒,不同教派,就圣经里的话吵来吵去,一语不合,就说对方是撒旦派来的假基督。我带着一份信主的虔诚,晕倒了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 05:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
( H& T% ?* I; z, @' D' h这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
5 D' \+ t  W% L耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

  v8 k" N8 `. m* d你没看清我的疑惑。我没感觉身体残疾有什么不圣洁,倒是旧约神的话说不圣洁了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 08:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2014-2-4 00:09
6 `4 t' w# k) ~4 ?- X, j所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督 ...
; q' M6 n+ Y. X- m" g
读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 这些都是您眼中些细枝末节的小问题? 什么是您眼中的大问题? 神给了您心智, 要您辩是非, 但如果您对圣经中所有的都拿来去顶礼膜拜, 这实在是对神的亵渎.  您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气. ; @( K8 C; W+ G9 o. ]8 b, Z' {
1 o6 b2 C3 g, E# D
请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
2 n+ |9 g! k0 T! b* E
大型搬家
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 10:03 | 显示全部楼层
犹大之死:
0 d# y, o4 u/ }: G# V1 p0 o2 l
( d! \: Z; N; X$ w! Y5 O    〔太27:5〕“犹大就把那银钱丢在殿里,出去吊死了。”
% D* g" M3 P  I9 R9 Y5 e8 c
( |9 ]& f$ H0 T1 a/ V    〔徒1:18〕“这人(犹大)用他作恶的工价买了一块田,以后身子仆倒,
& A# n0 g2 ]8 ~7 L0 j肚腹崩裂,肠子都流了出来。: A9 m; {8 ^* X, o+ U+ P6 L
! C4 D6 S5 T# x
犹大到底是怎么死的? 第一个作者还算客气, 说吊死了. 第二个, 就有点义愤填膺, 说肚腹崩裂, 肠子都流了出来. * x1 F: T$ S9 v6 t6 u) ^

0 Q* h% c: q4 @/ }4 @: V+ D就象人们气极了骂脏话: 挨千刀的, 五雷轰顶, 乱肚子死的. 我不认为神会说出这样的话. 神会一会儿这样说, 一会儿那样说吗? 那全是人在给神载脏陷害, 把自己的内心里的灰暗说成是神的意志, 何其卑劣. 对此等不齿之事, 我们就应当塀弃.
4 k  W/ M& W; e$ B# e0 }" e
3 G2 I3 d. x( h, _; c! h5 s所以崇拜神, 就要弘扬神的爱, 神的爱里没有屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭等等. 向世人传福音的时候就不能说圣经全是神的话, 唯我独真, 全盘吸收, 顶礼膜拜.
8 }0 T. R5 J2 c+ [/ x' t6 h$ t$ |% d. I% m- j$ I
还有圣经中根本没有男女平等, 多个地方谈到男的可以有多个老婆, 但绝没有提到女的可以有多个丈夫. 鄙视妓女, 却没有谈到鄙视一夫多妻. 相反似乎还鼓励一夫多妻. 这就导致了 Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints这一教派的出现, 其也是目前美國最大的奉行一夫多妻制的团体. 7 z9 ~+ W, `8 g3 L+ c  d

8 K3 v3 p5 r( {4 K有空时详细谈论这个问题. 我在这里谈论的主要目的是怀着一颗谦虚和开放的心态, 批判接受新旧事物. 不全盘否定, 也不固步自封. 对圣经的态度是圣经是人写的, 带着人的主观意志来说神的事, 大部分是向上的, 有部分是糟粕.; {. e) h" P% D0 Y' b
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 12:12 编辑
& t+ Q0 p/ J* R$ R: w6 V7 [% A( B3 S: R. c9 f; m. ^
xxbyoyo 老兄, 请看进来.
. E4 U7 m! W+ n7 `" d$ }
2 @, e" l" ^( W* g- @+ d# W/ _从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题呢?谁又能说自己完全明白圣经呢?. {1 P% ~" ^4 ?* A0 }, _. V, u7 ^

' u8 E% W2 q( H3 S先将你提的问题归总一下(如果有错误,请理解并更正)
  t% O4 M2 Z3 o% k+ W0 z, G) j! x9 O  L" P8 V  ?8 H
你的观点:9 Q' R4 i/ b$ {" g' s
- w8 q, _  g7 o" m8 T4 g. u
这些是圣经中的糟粕, 应该丢掉. 我们应当取其精华, 去其糟粕, 这样社会才能进步, 基督教才能长存. 事实是基督教不是在因循守旧, 而是在与时俱进. 所以信神但不能走入极端.
( X) L( Q5 T) }, x# H* S3 u+ s  C1 p5 _! L9 u% o
读:申命记23:1-2,利 未 記21:17
' Q/ D& ]' E4 A; J4 g8 q
都什么年代了, 还有人说这个, 信这个?  这是人话或是鬼话? 有谁相信这能是神的话? 不论何种原因, 肾受到伤害的是不被神接纳的. 私生子和后代也是不被神接纳的, 是要下地狱的.0 C$ q1 U! f7 H, g( i$ B, W7 F% m

( N, ^- O1 T& m9 t3 O什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。
7 D! Y$ c* Q9 A# U& x, N4 ^' _
6 \1 i: I1 P$ X/ z0 x读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭.
  A2 U/ }  b  |3 r  h% M7 _7 N( {0 e* d. m
这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
3 C, B$ `  _; P" u8 R) a( y: }
( m$ ?# `2 U- r& l+ ?$ s/ T这些用现在的话说, 那是歧视, 是要吃官司的. 也是很无人性的
0 r) V6 n  V. W# S
5 q4 K& F: x/ X. A7 w+ n您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.  请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.

2 Y$ Q6 {( J( ]4 W
3 c* `9 d7 y) |0 C% m根据你的疑问,我在这里说说自己的看法:其中有来自圣经的,也有来自于自己的理解。
+ d, E2 \8 w, W' y
( H2 M. t' E5 J0 ^; O首先,我要感谢你:你做为不信神的非基督徒,竟然如此关心基督教是否长存,而要帮助我们,告诉我们信神但不能走入极端,要与时俱进,我不知其他的弟兄姐妹感觉如何,我自己真的是感到非常的惭愧:惭愧自己竟然没有花更多的时间在读经上,在服侍上,在传福音上,在生命的更新上,而让神透过您的口来教训我们。" E2 H* B; @5 [6 G. C
! d3 _; B0 Z4 `- A3 A8 q# Q
是的,我们确实需要与时俱进,确实,我们信神不能走极端:因我们的神是昔在、今在、以后永在的全能神,我们的神是"平衡"的神,而不是极端的神---他有丰富的慈悲与怜悯,他不轻易发怒,他既是公义的,又是慈爱的,他是圣洁的,他要我们也圣洁,他是爱,他是光,在他毫无黑暗。。。。。。(原谅我用这么多词语来描述,仍然无法将他描述清楚)
2 [% b! u  }6 s6 q& T" d
& }4 n4 D7 I# Y圣经是人写的吗?
) l" I5 l0 e- v, v- G+ \- T; {- f9 }3 u5 i) L% b& F; p
是的,确实是人手所写,但确是在圣灵的感动下,在神的带领下所写,因为神是灵,他本就是通过我们每个人的手,通过我们周遭的万事万物,来行事作为的,正如圣经所说,万事互相效力,让爱神的人得益处。0 X$ T# R- y- ~. ]9 a( H
; A' j0 F8 q0 i: I& a
圣经带有强烈的时代烙印吗?
  T4 w, b/ o1 K5 ~: q0 v; O/ E9 |' t
0 V6 Z/ q# @* L3 z% m- N7 N* n没错,确实这样。但并不妨碍圣经的真实性,也不与"圣经是神透过人手所写"矛盾。因为神透过圣经要与带有时代烙印的人交通,他只能说当时的世代能明白能理解的话,否则,就是对牛弹琴,让人无法理解(即使这样,人也仍然是难以真正明白:因为神是造宇宙万物的神,地球只是宇宙中一个不起眼的灰尘,生活在地球上的人,又如何能完全明白那至高至大全能的神?)。
5 |6 T: f8 E# d8 I# M! c+ f* k, u8 u- j' N
圣经与时俱进了吗?
) X9 B  o0 ^3 ?& M# K9 k% w2 L" n* Z7 A  }4 f1 ?3 l6 {
是的。我们的神煞费苦心,想要我们明白他的真意,一直在用人类不同时代的话来告诫、劝勉我们:圣经本就一直在与时俱进。7 `/ Q4 z6 h3 ]8 ]5 T! y+ Z) {0 l

8 s7 U* n9 G0 V这里仅就你提到的经文来举例子说明这个问题。1 X- d# a+ H( H- P0 j8 y& C* F# y9 p+ |

2 `5 v3 `" j+ x利未记、申命记的时代,是摩西时代:神是圣洁的,却愿意在人间的帐幕中居住,在以色列人中居住,他为了让当时的人们(人自从亚当夏娃犯罪之后,就受到罪的污染而以至于不洁)明白他的圣洁,明白他要人如他一样圣洁,透过他的仆人做出这些规定。这些规定,是要当时的人们明白,只有圣洁的、完美的、才可以靠近神,同时也告诉今天的人们,靠着我们自己的努力,无论如何也不能完美、不能圣洁。我们都知道,圣洁的东西,一旦沾染不洁的东西,就再也不圣洁了。洁净的东西,一旦沾染肮脏的东西,就变得肮脏了,这是一个不可逆转的过程,如物理学上的熵增一样。当时神虽然住在以色列人中间,却需要保持他的圣洁;神也深知,因为人类的软弱,因着他近在咫尺,当时的人很容易污秽他所住的地方而犯下不可饶恕、不可逆转的罪。
7 p6 [3 S6 Q: n0 A2 F9 Q; |7 {. J3 t
好了,现在我们来看耶利米书31章29-30节$ k' O5 n+ \' L8 k% Z1 ?

+ i0 H. X3 R- {! ]* w29 当 那 些 日 子 , 人 不 再 说 : 父 亲 吃 了 酸 葡 萄 , 儿 子 的 牙 酸 倒 了 。' l  m, P1 v6 e# v$ b2 g  F6 ]
30 但 各 人 必 因 自 己 的 罪 死 亡 ; 凡 吃 酸 葡 萄 的 , 自 己 的 牙 必 酸 倒 。
, o+ N) Y- {9 C* Y- ]
. u/ F* ~3 R5 x  a# W再看以西结书18章1-32节
2 G; }4 M4 Q3 |; X/ @" q/ y" q0 @0 y; p" K( L" ?( K+ F
21 恶 人 若 回 头 离 开 所 做 的 一 切 罪 恶 , 谨 守 我 一 切 的 律 例 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。( ?+ C, d  X0 k, C$ k
22 他 所 犯 的 一 切 罪 过 都 不 被 记 念 , 因 所 行 的 义 , 他 必 存 活 。
, c3 q7 ]( k' R2 X( W5 O23 主 耶 和 华 说 : 恶 人 死 亡 , 岂 是 我 喜 悦 的 麽 ? 不 是 喜 悦 他 回 头 离 开 所 行 的 道 存 活 麽 ?. E3 Y& t' y4 i& i- R1 e* D
24 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 , 照 着 恶 人 所 行 一 切 可 憎 的 事 而 行 , 他 岂 能 存 活 麽 ? 他 所 行 的 一 切 义 都 不 被 记 念 ; 他 必 因 所 犯 的 罪 、 所 行 的 恶 死 亡 。- ]+ p8 O! m/ a" V  p2 K: E" F1 C
25 你 们 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 你 们 当 听 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?5 V$ F/ T% S+ T  n5 m% Q( n
26 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 死 亡 , 他 是 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。
! |$ z$ x6 ?! K2 c27 再 者 , 恶 人 若 回 头 离 开 所 行 的 恶 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 将 性 命 救 活 了 。
' |$ K  Z, f, a3 O/ l) j28 因 为 他 思 量 , 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 , 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。6 U7 R& ^  N2 R- r
29 以 色 列 家 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?8 d, A  _% _4 C2 g! M" B1 D
30 所 以 主 耶 和 华 说 : 以 色 列 家 啊 , 我 必 按 你 们 各 人 所 行 的 审 判 你 们 。 你 们 当 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 。 这 样 , 罪 孽 必 不 使 你 们 败 亡 。5 n& I! p" `" n+ P( I) N
31 你 们 要 将 所 犯 的 一 切 罪 过 尽 行 抛 弃 , 自 做 一 个 新 心 和 新 灵 。 以 色 列 家 啊 , 你 们 何 必 死 亡 呢 ?
0 O  o7 m+ ^' C  ?0 P2 a. S32 主 耶 和 华 说 : 我 不 喜 悦 那 死 人 之 死 , 所 以 你 们 当 回 头 而 存 活 。
" N. I2 C- D9 n4 v. R
$ k2 |7 a( f7 P, C再看如今的世代。因着主在十字架上的救恩,我们因着信耶酥基督,过犯罪孽得以赦免。旧约时代中,神愿意住在以色列的帐幕中,现今的世代中,神愿意住在我们的心中,以我们的身体为他的圣殿,将来在天堂中,神将直接在人间行走,如当初在伊甸园中一样!
. y- ~# B, C0 S% c5 T1 {: k
* \0 P: v$ D% v5 c$ P9 M3 K- b- W神透过圣经跟我们谈话没有与时俱进么?
/ h* {7 P* O0 C2 a
7 C$ m, K" Y' v3 ]2 H6 q& Q; Y3 h综上所述,您所看到的那些描述,不能算是圣经中的糟粕---如果算,只能算是人类因着偏离神的道路而自然发展的糟粕。那些今天看起来非常残酷的描述,正表明了神的公义和慈爱---神不是乱爱的,神是全能的、圣洁的神,他希望人人得救,不愿一人沉沦,但他也是完全圣洁的,不能容忍任何的污秽与不洁,他要审判,但在审判前会给人足够的时间来悔改,他爱我们,但也希望我们不要多行不义。
; _5 y: x$ ^) k4 m7 D& e) V$ m6 a! B3 ?" o% _2 h
神是平衡的神。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 11:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2014-2-4 10:40 # {: P0 E+ L( x0 C: b3 Z9 n
xxbyoyo 老兄, 请看进来.2 {5 Q9 p) h2 ]& I$ y% i

8 a5 v$ Q5 J* h8 s0 r3 q从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题 ...

+ u# b1 C# m  T6 S: s- I我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, 是要与时俱进的.  这些很多基督徒可是明确反对的, 他们也不一定会认同您的理解. 2 E( M& `: U2 @( @

  u" Y- o( y6 i9 j我去教会被反复告知的是: 圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误. 6 J9 j" y( b1 Z2 }+ `! I
9 `  j$ U2 e+ P% o* `
每个人心中都有自己的神, 如果神的存在能够引领他们朝正确的方向走, 能够享受到平安快了那就够了, 不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话. 9 z8 e; t1 A. C+ a
( K' p/ x( z! k/ y
无论您是不是基督徒, 义事善事您还的去做, 那都是有意义的. 基督徒们做义事善事的时候不要说别人做的没有意义.  神的爱, 人的爱, 基督徒的爱, 非基督徒的爱都是爱, 对于世人来说都是一样的. * ?. g. t9 u; H: N

3 E3 Z7 E; K4 e5 _
: D5 p' Y2 A1 M/ x! ]4 t; S
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 12:17 | 显示全部楼层
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:2 i+ U& j% v: Q9 g* ]- N1 p
" o4 V9 A4 m2 ]
    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”
& ^( C" ~( h9 o1 y2 b; o' o3 l3 p0 W  @$ I) t2 I% j1 j2 u; N6 q
    〔路3:36〕“沙拉是该南的儿子;该南是亚法撒的儿子;”
/ T7 ^9 H" p& `# c' ~0 P
5 v5 c! o' o  t+ n5 F5 M' A那沙拉是亚法撒的儿子还是孙子?
1 {! H! q: Z7 t; }/ b! S照路3:36, 沙拉不可能是亚法撒的儿子, 只能是法撒的孙子. 亚法撒35岁就得孙子了, 那该南又是什么时候出生的呢? 大约17岁左右.
& ]1 ^& L0 S; K如果沙拉是亚法撒的孙子, 就应该写成: [创11:12]  亚法撒活到三十五岁 (的时候),(他的儿子)该南生了沙拉.
' d6 l/ h9 I5 O: b9 h! T2 _! v2 l, [9 Y: @& G" K% s
捋一捋, 将两句经文写为: 亚法撒活到十七岁左右, 生了该南, 该南十八岁左右生了沙拉., H' Y9 U$ k1 B+ q& Y; m
# t) _/ s: q8 `7 D+ C, [* _: t# E( h& ]
我有时真搞不懂圣经为什么不写的更简单一些, 直白一些, 即使翻译也得让他通顺一些? 该补的还得补, 毕竟大部分人的理解力有限. & Q! u; c3 u6 n5 k: u" D
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 12:49 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
5 A5 i% X- r2 q9 {# |/ j8 D* r我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
; N0 E1 _0 N$ A4 y9 K. e
我想你恐怕对我所说的有一点点误会,这里澄清一下。
1 m5 ?3 p0 z/ v1 |
7 m' p5 U1 X" Z" w% g圣经与时俱进,与,"圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误",并没有矛盾的,我也完全同意这句话的。4 `- e# N) V7 R, X$ x! C# n& [

: R9 E3 u) F6 {3 ]* ]$ A! e. v6 [3 r与时俱进,是神为了让人类明白他要我们如何来行事为人可讨他的喜悦,可成为圣洁,随着人类的理解力的不断变化,神不断用契合于那个时代的话语来跟人类谈心。, Q! x) j9 f. K8 N
" g; q* ]7 ]- f* L$ C
神仍然是不变的,只是,他所使用的方式,使用的人与事,在不同的时代有所不同而已。神是昔在、今在、永在的全能者,他永不改变。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 12:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 13:57 编辑 - w, s+ f& g- l+ ^' \) r
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 13:17
0 ^$ {: D0 s0 U. {- C) U. ^再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
, @9 \3 O7 Z" ^5 j
. t- E6 A: R& L0 ^( @1 K    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”
8 B. T6 u) d9 H) U2 J

/ w, p' N, G0 G  C& o7 o这是因为犹太人的语言习惯:他们在文字使用上,子子孙孙都称为某个人的儿子,不管中间隔了多少代。不象咱中国人,有儿子,孙子,从孙,等等叫法。有点象英文中,不管是亲叔叔,伯伯,还是什么,都通通称为uncle5 O* g" Y5 u& z+ d
! [" X; f* Q5 D! n2 X  Q- q
圣经中有很多类似混淆的例子,所以才需要查考圣经,甚至回到当时的时代背景中去理解./ c3 q. i, v  C: b% C! o- `+ o9 I% _
; v0 O, g0 _+ E6 W! r. @* k
欢迎你去参加查经活动,最近就有一个,你可能已经注意到我发的另外一个帖子,可能的话,请抽时间参加:如果英文好,可以参加英文小组的讨论,如果觉得英文不能对付,可以考虑参加普通话小组的讨论。
; @& z, w! Y, \1 k1 T( e
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:08 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 . X3 m# Q! U$ }" `: D
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
& u+ \) Q2 y3 v8 n8 @1 y% o7 O
另外,关于"不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话",再加几句。
' E! v) _9 J# c: T8 v8 i
6 `5 I: c8 F; O. \( d+ U( a在圣经里,耶稣基督说,信我的得永生,不信的已经被定罪,为什么呢?因为,自亚当夏娃犯罪以后,人类就走上了一条不归路---远离神的路,不喜悦神的路,通向与神的爱永远隔绝的地方的路。纵然人心中还存留着一些爱,我们却无法否认自私、自我为中心、自我抬举、妄自尊大、诡诈、贪婪,等等不好的行为时时在我们身边、我们身上。所以,有传道人说,他是在做废品回收的工作。
1 b4 n$ p1 }/ y. L- }3 E; m# I+ C
9 |' K5 v8 J5 D1 t& I7 m: `9 A当然,你也说得部分对,信神,其中有一个重要的体现,就是,平安喜乐。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
6 e  H) s, b, E1 e我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
  f- ]4 w5 k. N6 M
爱确实是一样的,不管是基督徒,还是非基督徒,因为圣经告诉我们,爱是从神而来的。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 13:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 萬 、 還 有 馬 兵 一 萬 二 千 。
5 v; o9 z# f* w9 `' t! u) f! v- b! Z. n+ ?" ?* W8 o1 v% h
II Chronicles 9:25 : Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots and 12,000 horsemen, and he stationed them in the chariot cities and with the king in Jerusalem. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 千 棚 、 有 馬 兵 一 萬 二 千 、 安 置 在 屯 車 的 城 邑 和 耶 路 撒 冷 、 就 是 王 那 裡 。2 Y  b" G: ?9 Q1 i, z) k

+ ?! F8 N4 B1 d% A" H所 羅 門 的马兵不变, 但套车马数量变化很大(10倍). 不知这中间的时间间隔是多少, 又是怎么发生的?
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:29 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
+ o' _. U" T: Y8 x6 n0 V$ {8 j0 yI Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

4 p& h6 U; a7 l' C$ d佩服你读经的仔细。( J' ]& H9 ], c1 h# W0 ]

8 ?4 Z4 F; ~, a4 ]7 ?坦白地说,我无法回答你的问题。% h* J( ]: S9 q. V) ]7 C
1 ]6 f0 B; F% x  y2 |$ s% X
不过,我想跟你分享我自己以前读经的一个经验。8 a0 y+ m' C. y# W) T
5 r) D& P  n! ^% A( L
曾经,我读到马太福音的时候,发现其中写到,主的父亲约瑟,在他出生之后,为了避祸,逃到了埃及,然后在主耶稣大一些的时候,才回到家乡。但在另外一本福音书中,却提到约瑟在主出生的第八天,去圣殿按照犹太人的规矩献了祭。当时不明白,以为有疑问。后来才发现有时间上的差异。
6 }: v/ R; e& l% H2 f* _& P( e4 A: P2 d7 {5 x
抛砖引玉,只是想说,发现一些矛盾的地方,是好事,但千万不要自以为圣经有误,因为这样会阻挡自己对圣经的理解。但如果是本着要解决自己发现的这些看似矛盾的地方,相信自己一定可以找到答案,并求神帮助,圣灵一定会帮助你找到答案,并且,你的理解就会更深一层,更上一层楼的。因为圣经中说,神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。
5 C2 ]' i( g: t3 \: \) |4 H
' \8 b+ i3 m& h, @再举个例子,在上大学的时候(相信你一定是大学毕业了吧?),咱们在发现一个解决不了的难题,或者遇到一些看似矛盾的地方,我们一定不会说那些经典的原理有问题的,而是会谦卑地认为自己的知识还不足以理解。为什么一到圣经这样一本深奥的书上,我们就会自以为自己什么都可以理解了呢?我想,恐怕是因为圣经离我们太近,近到我们认为它实在是太普通,太容易懂了。退一万步说,即使是假设,咱们假设创造宇宙万物的神真的存在,即使他愿意我们靠近他,愿意来到我们心中和我们同住,他降卑虚己,但难道,他真的就那么容易懂么?以至于我们住在宇宙尘埃中的一个小小的脑袋,就能完全明白他的奥秘?
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 14:39 编辑 ( z1 Y" m% ~4 c, y& N1 f) ]
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11 8 u" [' Z; U( s1 G% k
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...
. Y& ]8 p6 A- K0 O2 F4 y+ q

' m% n) H2 ?0 @: ]: \* g2 L(刚刚注意到)

+ A+ r- s5 ^( i' p7 ?
1 V; L0 v0 M3 c提醒您注意其中的区别:" 四 萬"和" 四 千
: W0 c" }: k- W* k) v$ @1 x& Z. ~
  h7 K: R" @. E! c" k; }* U40,000 stalls of horses/ ?1 ^: Z; i* r" m" z. S: l, ~

) [/ |8 G: k, @4,000 stalls for horses
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 13:40 | 显示全部楼层
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jotham his son,( n! G2 p! O0 Z. V8 M+ Q
約 沙 法 的 兒 子 是 約 蘭 、 約 蘭 的 兒 子 是 亞 哈 謝 、 亞 哈 謝 的 兒 子 是 約 阿 施 、約 阿 施 的 兒 子 是 亞 瑪 謝 、 亞 瑪 謝 的 兒 子 是 亞 撒 利 雅 、 亞 撒 利 雅 的 兒 子 是 約 坦 、7 f, f: ]% {; O, Y7 q0 s
$ x2 O) j9 C/ s, {: w  i1 c5 Y! S/ G; B
Matthew 1:8 : Asa was the father of Jehoshaphat, Jehoshaphat the father of Joram, and Joram the father of Uzziah, And the son of Uzziah was Jotham; and the son of Jotham was Ahaz;
3 A* k2 K8 J& V- z) t# K) \2 ~亞 撒 生 約 沙 法 . 約 沙 法 生 約 蘭 . 約 蘭 生 烏 西 亞 .烏 西 亞 生 約 坦 . 約 坦 生 亞 哈 斯 . 亞 哈 斯 生 希 西 家.
! a% Q/ u9 K1 j; j' [( K
8 j2 k( P% d+ k* \4 P请问
: [* `4 Y' P/ a2 e4 i' a1. 这圣经直白吗?
$ G" l: r8 g/ ~$ D* d' L; V, a2. 请大家帮忙顺一下,  约沙法怎样生到约旦? 我顺了半天也没明白个所以然.  看看下面, 注意这明确说是父子关系的. 难道此約坦非彼 約坦?
8 N% O# k2 Q4 P  A
! n: R1 Y- H3 {& sChronicles 3:11:          約沙法     約蘭    (亞哈謝  約阿施    亞瑪謝   亞撒利雅)    約坦
- I/ J/ h/ E  ]1 q4 q, @Matthew 1:8     亞 撒     約沙法    約蘭   烏西亞     約坦
. E# q  ]1 E  e* }9 d
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:47 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:40
& t# s4 X: N4 f$ J9 B$ FChronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jo ...

) E; g* c# o2 }1 M% \见230楼
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 13:59 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 13:47 ' w: c* q: p: \" e/ R
见230楼
' J/ i# [2 G# ?
这个问题是您的个人解释,  没法证实伪证. 写的时侯太随意, 写家谱的时候能随便挑几个人放那儿, 还能跳几代? : v/ L/ M8 L- b
整个圣经糊涂帐太多, 也不直白? 我奇怪为什么不写的白话一些, 让人易懂些? 说白了, 读圣经不能多想, 想多了撒旦就出来了.
# U6 I' c4 D7 y1 J+ k" O9 M5 g! [# Y5 y5 d
理袁律师事务所
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 14:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Crisis 发表于 2014-2-4 13:36   l' {2 f% h$ o& W
(刚刚注意到)4 s( q" G0 j/ j+ S2 [1 K
0 t5 ~  Y& v9 |* G
提醒您注意其中的区别:"馬 四 萬"和"馬 四 千 棚"
; A& K8 c2 i3 m& W  [
How many horses were in one stall?
8 P. w: f6 `) m! n+ ~, c     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots 9 Q0 z  n9 `8 K: f+ _( s# V3 f  M
     Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots( x% N  j. I/ o7 V  B
. Y% H" U  ]/ \% l! V; H2 ], B
这需要一个英语文法专家来翻译.  Stall means individual compartment for an animal.  您没觉得您的解释太过牵强? 这是英文, 不是Hebrew. 换句话说, 英文翻译的时候已经把圣经给解释过一便了,  不应该会有歧义的.0 P" y: R1 Y+ k6 _7 _' R
5 O7 O, H) ?6 {4 W
我给您一个更好的解释:0 p) M1 y5 i% g9 [+ z' r) h
前面的是小马厩, 一个马厩只装一匹马. 后面的是大马厩, 一个马厩装十匹马.  
& g- @. \1 G4 R3 f4 X7 x" G) |; Q/ |- E$ e5 B" K1 m
  w8 C* y1 Q( {; c! ?3 c$ P. \
% @# x: K! ]1 v5 N# T. c* }! x8 w
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 15:26 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 15:58
  V8 \6 i* f- h8 uHow many horses were in one stall?. m2 P5 \" U" J0 ~
     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots
6 S. N. ]& ^6 A9 w/ U* ~- X- W   ...
* |' r( [3 y! ]4 y. f+ Q3 l! L5 G
你的解释挺好啊,这不就解决了你的疑问了么?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-2-13 04:15 , Processed in 0.214228 second(s), 16 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表