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楼主: yan3514

我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

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发表于 2014-2-3 17:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
appleman 发表于 2014-2-3 16:33
6 q3 W0 C5 |$ Q- C& ^) u. h/ l3 C楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...

  J# O, Z/ k" Z& H# ~人是带着原罪的,为什么上帝恨人的原罪,在旧约中对罪恶的人不惜屠城解恨。但是撒旦是引诱人犯罪的,和上帝的思想背道而驰的。上帝为什么不消灭了撒旦,让人不被引诱,更坚定的信神呢?基督教也有2个教派,一个是信神而得救,一个是信神并且要按神的教诲去做,得神喜悦而得救。哪一种是真的基督徒呢?温州经济萧条,跑路的老板里也有基督徒,神对他的启示在哪里呢?我也曾经有兴趣了解神是什么,但是看到那些基督徒内心和世间诱惑的纠结,不停的忏悔,哭诉,然后面对世人的不理解,说他们是天上神拣选的老鹰,地上的人怎么能洞悉他们的思想?还有很多类似的例子,我心里不平,如果神的儿女想给世人打开神的大门,传神的道,必先做到爱世人,人格的魅力和宁静,喜悦吸引世人籍着他的言行走近神。就像我们XX党员常说的一句话,每一个党员,都是一面旗帜,都是一个群众表率的先锋。即便信仰不同,而道理是相通的。我觉得之所以迷惑,徘徊,是一个对圣经里很多教义在很多地方矛盾,说不通的困惑(同一种现象,一会叫人这样,一会又叫人那样。)还有基督徒本身带来的困惑。如果一个团体里的人内心并不安详,快乐。而是整日吵来吵去,试想,把神说得再好,我也不肯走近了。美好的事物我都接受,可是在现实版的基督徒群体里,我看到了太多的矛盾,人一边在本能的犯着原罪,一边地痛心和神忏悔,然后再去犯圣经里的错,周而复始,内心怎么能够宁静呢?基督徒仰望神却不爱世人,言行就会越来越脱离人的群体,而成为小众群体,如果彼此没有爱的传递,单纯的用福音来传递神的话语,让人信神的胜率能有几何呢?
大型搬家
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 18:03 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58
( R5 D* Y$ e) }7 B* i9 z1 L还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食
7 P! e* x" s6 W: G物。”
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肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个人又是圣洁的?照此标准希特勒是圣洁的,罗斯福坐轮椅不圣洁。斯大林是圣洁的,甘地太黑有点脏。
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发表于 2014-2-3 18:11 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 13:02
) R5 l7 H: ^7 d% I0 ?楼茶花,感谢你提出这样的问题,因为我未信主以前也曾有同样的疑惑。我把我前面的回答再延伸一些,希望能有 ...
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圣灵在人心里动工,能举例说明么?若让我离开罪,我却被诱惑,离不开,怎么办?看了圣经,我知道自己做不到完美,离不开人本性里的罪。因为有些罪,真的放不下啊,我也就见不得光。也就离开了上帝的恩泽。您那种感觉我也有,得神灵眷顾,家庭美满,生活安康,一帆风顺。我知道有个保护神一直关注着我,行错事必阻止,行对事必顺达。但是我却不知道他是谁。我如此的贪婪世间繁华,为达到目的,也会在不伤害别人的前提下行些小伎俩,说些谎言(经济体制下的必然结果)。我是圣经里的罪人,可是我却过得很好,那么是谁在背后支持我,保护我,是撒旦么?
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发表于 2014-2-3 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
xxbyoyo 发表于 2014-1-1 17:23
5 X! }4 }2 q* b7 ]- O2 e# b8 R1 |看了一点,就不想看了。 他说有钱人的日子比没钱人的日子难过,这个我怎么也不信。穷日子苦子我都经历过, ...
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我也是这样想的,有钱我一点不难过,还高兴,我太罪恶了啊。沉沦在物欲横流的社会里。但是物质和精神是分不开的,一个贫困潦倒的人也谈不上有精神的富盈。基督徒也会为合法得到的收入感到高兴,因为能改变生活,让孩子得到更好的教育,体面的工作,住上舒适的房子。如果不是,我想问问基督徒每日和神祈祷的话语是什么呢?当工作升迁,或得到物质的实惠,为什么要感谢神的恩赐呢?精神生活,物质生活,是一个人的相互补充和提高。少了哪个都不成。不能用排除法。
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发表于 2014-2-3 18:51 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-2-3 17:03 9 W% W$ M3 r; A
我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得 ...
! Y6 _) j/ W, ]. t! t& x  \
这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
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发表于 2014-2-3 19:52 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 18:03
' [' z- b# |  b- B  o2 \肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个 ...
) S$ ?; w9 A( T8 A. }
这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可以了。如果不是指的心灵。这一段就说不通了,相互矛盾了。但是心里,没人能做到完全圣洁,基督教不否认旧约,但是更多是认可新约,按新约的教义行事。而不否认旧约的前提下,还要为旧约和新约矛盾的地方做出解释。这就是即使一个神学家也不能为世人完全解释明白的原因。不是理解不透神的旨意,而是矛盾体的存在,解释很牵强。所以才会说,信则有,无需解答世人的每个疑惑。个人狭隘的理解啊,别拍我。
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发表于 2014-2-3 21:40 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2014-2-3 19:52 3 A6 |9 U! t: Z, W+ C
这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可 ...
/ Q- }0 R* B: {1 I2 i& w2 `$ `% \
那好,说心灵圣洁吧就直接说好了,干吗侮辱别人的生理缺陷?这圣经直别吗?神的话会是这样?写这话是分明觉得这些人下贱,我看不出有任何谦卑,仁爱,而只有鄙视和无情。
鲜花(30) 鸡蛋(10)
 楼主| 发表于 2014-2-3 22:39 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58
* q7 |/ z8 R2 r还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食
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这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
" H$ s( v9 G/ k耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不是以色列血统。进入迦南地后,犹大的后裔撒門娶妓女喇合,生波阿斯,波阿斯娶路得,生俄備得。俄備得生耶西,耶西生大衛王。大卫之后十四代子孙为耶稣基督!) ^% Y7 V# a9 W; H
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身体残疾算什么?人无完人,我也是在教会里听说的,人到了天国,人会恢复到他/她最年轻漂亮时的容貌,并且身体残缺的部分会自动长出来!- g$ {$ z/ g  y, a/ u
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:09 | 显示全部楼层
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yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
$ c# p3 V4 g. s# r( n这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
6 _, c4 X7 C! [耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
/ N; T2 M' d1 I
所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督的爱。才广为传播。因为他新约的话,符合了人的心理:对爱的渴望和诉求。但是看旧约,又和爱有很多相悖的事件。比如杀戮异教徒。屠城,上帝的仁慈体现在哪里呢?造我者为天父,却嫌弃我的错和罪。父母尚且会原谅儿女因为无知犯下的错和走错的路。而仁慈的上帝却做不到呢?还有一个故事里,上帝屠城时候,接受那个信徒的请示,一千人是坏人,也会有一个是好人。给城里的好人一条活路。但是在大卫王时代,大卫有着神的支持,做着到处屠城的血腥和杀戮。为什么这样做,因为那些人是异教徒?普天之下,都是上帝的儿女,仁慈和爱,在哪里?信上帝的,就是神的儿女,就会上天堂享受永生,不信的,就不是了么?就该下地狱接受烈火的九重煎熬?上帝造万物,爱万物,亲数过我们每根毛发。这些主旨和实际曾经发生的事件,很矛盾啊。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:17 | 显示全部楼层
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yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
4 {" M& a5 u% T( Q- O这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
7 q3 ^! W8 W8 p5 x耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
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我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得或者没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 02:20 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 + X0 l5 K1 }% s3 s& S& p( g9 j) C
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。$ `1 a1 {7 I6 k% \5 ^0 M
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
0 H' P7 Z# a5 i  Q* f# T
我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得活着没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 04:41 | 显示全部楼层
yanzhewuzui 发表于 2014-1-8 08:07
  i$ G9 n0 @, c$ }我的正面回答就是自己去多读圣经,人的理解总有歧意,如果大家不是基于对圣经教导的讨论就是驴唇不对马嘴 ...
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说实话,我把圣经旧约,新约,通读了几遍。还是有很多问题没搞明白。也看到很多基督徒,不同教派,就圣经里的话吵来吵去,一语不合,就说对方是撒旦派来的假基督。我带着一份信主的虔诚,晕倒了。
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发表于 2014-2-4 05:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 . H4 ~* @8 q& v' D! M; v
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
1 W- Z0 T4 j/ A/ Q1 C2 X耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
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你没看清我的疑惑。我没感觉身体残疾有什么不圣洁,倒是旧约神的话说不圣洁了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 08:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2014-2-4 00:09 / t. a+ i/ v# K0 m, F" C& s- b
所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督 ...
7 U$ Q! k# v& l: p
读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 这些都是您眼中些细枝末节的小问题? 什么是您眼中的大问题? 神给了您心智, 要您辩是非, 但如果您对圣经中所有的都拿来去顶礼膜拜, 这实在是对神的亵渎.  您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.
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9 N' |' R" |+ n/ G- g: o) i 请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大. 7 f; P- H+ F( T; T) Z! B
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 10:03 | 显示全部楼层
犹大之死: 6 B, o* t4 ]! Y# g6 J% Z3 [

# [/ s  A: x% p    〔太27:5〕“犹大就把那银钱丢在殿里,出去吊死了。”, H4 ^3 d( X/ L9 M* X/ z" e% B
( W# s; r6 J( n* n5 D) ]6 x
    〔徒1:18〕“这人(犹大)用他作恶的工价买了一块田,以后身子仆倒,+ \! K. l5 s0 W! X* F, \
肚腹崩裂,肠子都流了出来。
" u% H  ]' ?- ~
# t; L+ e$ N9 v" ]( g犹大到底是怎么死的? 第一个作者还算客气, 说吊死了. 第二个, 就有点义愤填膺, 说肚腹崩裂, 肠子都流了出来.
" j( K: u2 s" \& @; C* M+ S% [0 g
就象人们气极了骂脏话: 挨千刀的, 五雷轰顶, 乱肚子死的. 我不认为神会说出这样的话. 神会一会儿这样说, 一会儿那样说吗? 那全是人在给神载脏陷害, 把自己的内心里的灰暗说成是神的意志, 何其卑劣. 对此等不齿之事, 我们就应当塀弃.
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所以崇拜神, 就要弘扬神的爱, 神的爱里没有屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭等等. 向世人传福音的时候就不能说圣经全是神的话, 唯我独真, 全盘吸收, 顶礼膜拜.
8 a8 ~! n2 n; n4 N5 q* p$ T* j) _) P
8 p2 F) j$ ?. c& q( A还有圣经中根本没有男女平等, 多个地方谈到男的可以有多个老婆, 但绝没有提到女的可以有多个丈夫. 鄙视妓女, 却没有谈到鄙视一夫多妻. 相反似乎还鼓励一夫多妻. 这就导致了 Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints这一教派的出现, 其也是目前美國最大的奉行一夫多妻制的团体. 6 l" m1 V: S" A% {( @- G3 c* e

1 v' @- {3 Q( N- P* R6 @  ?有空时详细谈论这个问题. 我在这里谈论的主要目的是怀着一颗谦虚和开放的心态, 批判接受新旧事物. 不全盘否定, 也不固步自封. 对圣经的态度是圣经是人写的, 带着人的主观意志来说神的事, 大部分是向上的, 有部分是糟粕.
5 {" m) Q/ L0 e* v5 {1 ^
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 12:12 编辑
0 U* [: }2 i3 z' x6 _
' N) Y0 S( q2 @. o& pxxbyoyo 老兄, 请看进来.
' v6 [6 h7 u0 T2 W) U  [# f- H
9 O/ o2 A* a- j6 q; \从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题呢?谁又能说自己完全明白圣经呢?8 u$ V+ o7 w8 P/ `8 _4 _

  b7 \9 f- Z6 K先将你提的问题归总一下(如果有错误,请理解并更正)
+ y5 [& ^+ Y4 Z( o& O1 G
/ j- c( G3 U2 {- R/ s你的观点:& K# a+ ^, J  Q: ?# Q5 g

: q/ C9 X0 J$ k9 O# d7 h9 h; ]! R这些是圣经中的糟粕, 应该丢掉. 我们应当取其精华, 去其糟粕, 这样社会才能进步, 基督教才能长存. 事实是基督教不是在因循守旧, 而是在与时俱进. 所以信神但不能走入极端.* Q& t2 m9 p& U$ }8 }

& l: [: @3 m# D+ ~8 z读:申命记23:1-2,利 未 記21:17

2 |# S# T. M0 }6 W0 r6 @' n都什么年代了, 还有人说这个, 信这个?  这是人话或是鬼话? 有谁相信这能是神的话? 不论何种原因, 肾受到伤害的是不被神接纳的. 私生子和后代也是不被神接纳的, 是要下地狱的.+ x$ E0 c* \" H2 X  m2 Q
- ~8 \$ m) @9 e& v
什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。
/ L2 q6 k/ z! ^: `$ k7 C5 p' r8 E" O
6 u& R1 Z5 @# ]9 R( c# \读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭.
+ q& I: k2 U. G0 r- a, [, b, Q' n% Y) a( `9 L8 P: ^
这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
8 u- }) K6 H& _3 j: D
0 s2 O* g& N1 j$ K这些用现在的话说, 那是歧视, 是要吃官司的. 也是很无人性的; K. U2 M# E( T1 H- @
+ o4 `( H3 p) I
您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.  请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
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4 Y3 Z# q6 h% ^5 r# z
根据你的疑问,我在这里说说自己的看法:其中有来自圣经的,也有来自于自己的理解。
3 J6 ~. I) f8 v$ |- w8 w1 W& X  [0 a3 P( p9 t2 e, j
首先,我要感谢你:你做为不信神的非基督徒,竟然如此关心基督教是否长存,而要帮助我们,告诉我们信神但不能走入极端,要与时俱进,我不知其他的弟兄姐妹感觉如何,我自己真的是感到非常的惭愧:惭愧自己竟然没有花更多的时间在读经上,在服侍上,在传福音上,在生命的更新上,而让神透过您的口来教训我们。
1 d0 d! S% x; t6 Y4 q! O& |* Z/ x; _% f. E) e
是的,我们确实需要与时俱进,确实,我们信神不能走极端:因我们的神是昔在、今在、以后永在的全能神,我们的神是"平衡"的神,而不是极端的神---他有丰富的慈悲与怜悯,他不轻易发怒,他既是公义的,又是慈爱的,他是圣洁的,他要我们也圣洁,他是爱,他是光,在他毫无黑暗。。。。。。(原谅我用这么多词语来描述,仍然无法将他描述清楚)
* c8 A9 N0 f" ^1 q& k( t  y9 H4 W! }0 H6 h/ Y: o1 w  F  ?
圣经是人写的吗?
2 J* i/ }# B/ ]9 ?( C7 |# s" z" C: K9 d5 [. X' U" i
是的,确实是人手所写,但确是在圣灵的感动下,在神的带领下所写,因为神是灵,他本就是通过我们每个人的手,通过我们周遭的万事万物,来行事作为的,正如圣经所说,万事互相效力,让爱神的人得益处。
7 k: v5 `5 x% y4 ?. z, b% ~& j- G! l' O* K5 b
圣经带有强烈的时代烙印吗?: M; b9 D. D; y' j& {

6 S9 I% j2 d$ h2 {" j+ a没错,确实这样。但并不妨碍圣经的真实性,也不与"圣经是神透过人手所写"矛盾。因为神透过圣经要与带有时代烙印的人交通,他只能说当时的世代能明白能理解的话,否则,就是对牛弹琴,让人无法理解(即使这样,人也仍然是难以真正明白:因为神是造宇宙万物的神,地球只是宇宙中一个不起眼的灰尘,生活在地球上的人,又如何能完全明白那至高至大全能的神?)。
( k# `2 P/ ?$ s9 l; g& a
2 {3 E* ]# _* e$ V1 {- j圣经与时俱进了吗?
& \4 L# v8 w! T& m: M
' E1 t4 Q" T* Z" x8 c是的。我们的神煞费苦心,想要我们明白他的真意,一直在用人类不同时代的话来告诫、劝勉我们:圣经本就一直在与时俱进。9 \: ~3 R0 d3 v: b, v. L! W# t

( p2 m+ r. r9 x; g这里仅就你提到的经文来举例子说明这个问题。
* D: c8 X( C0 Q( t8 G/ m
' T% ^5 p; R' _' H6 n. S" G利未记、申命记的时代,是摩西时代:神是圣洁的,却愿意在人间的帐幕中居住,在以色列人中居住,他为了让当时的人们(人自从亚当夏娃犯罪之后,就受到罪的污染而以至于不洁)明白他的圣洁,明白他要人如他一样圣洁,透过他的仆人做出这些规定。这些规定,是要当时的人们明白,只有圣洁的、完美的、才可以靠近神,同时也告诉今天的人们,靠着我们自己的努力,无论如何也不能完美、不能圣洁。我们都知道,圣洁的东西,一旦沾染不洁的东西,就再也不圣洁了。洁净的东西,一旦沾染肮脏的东西,就变得肮脏了,这是一个不可逆转的过程,如物理学上的熵增一样。当时神虽然住在以色列人中间,却需要保持他的圣洁;神也深知,因为人类的软弱,因着他近在咫尺,当时的人很容易污秽他所住的地方而犯下不可饶恕、不可逆转的罪。
& n0 n9 L( b9 ~( N, q6 S, l$ V  V# Q
好了,现在我们来看耶利米书31章29-30节: P7 ]* P" W4 F3 X& H2 C
+ v1 x4 P' @) m6 O
29 当 那 些 日 子 , 人 不 再 说 : 父 亲 吃 了 酸 葡 萄 , 儿 子 的 牙 酸 倒 了 。
8 X3 s3 j) [, J' M* M30 但 各 人 必 因 自 己 的 罪 死 亡 ; 凡 吃 酸 葡 萄 的 , 自 己 的 牙 必 酸 倒 。
9 e0 Z- R# E( [) i' w
1 ?) d) T4 F+ ~0 B" O再看以西结书18章1-32节" D- [& b; V' Z  {
/ [0 Y  D7 n5 w$ v; D& P9 }7 n( N
21 恶 人 若 回 头 离 开 所 做 的 一 切 罪 恶 , 谨 守 我 一 切 的 律 例 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。
( y/ E, a( M+ [$ F22 他 所 犯 的 一 切 罪 过 都 不 被 记 念 , 因 所 行 的 义 , 他 必 存 活 。' Z4 E$ |; Q5 D/ B2 Z
23 主 耶 和 华 说 : 恶 人 死 亡 , 岂 是 我 喜 悦 的 麽 ? 不 是 喜 悦 他 回 头 离 开 所 行 的 道 存 活 麽 ?/ }, O& ]3 @: @8 B. c7 @* E
24 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 , 照 着 恶 人 所 行 一 切 可 憎 的 事 而 行 , 他 岂 能 存 活 麽 ? 他 所 行 的 一 切 义 都 不 被 记 念 ; 他 必 因 所 犯 的 罪 、 所 行 的 恶 死 亡 。( ]' \1 D2 q! r
25 你 们 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 你 们 当 听 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
- c+ f- y8 O3 @+ J26 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 死 亡 , 他 是 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。
2 _) ~* l% j6 Z' A6 V" {27 再 者 , 恶 人 若 回 头 离 开 所 行 的 恶 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 将 性 命 救 活 了 。0 u4 E" G9 @; _+ z
28 因 为 他 思 量 , 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 , 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。/ t  j5 \8 ~$ J! S# a
29 以 色 列 家 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?0 j( L$ o- Q# v" o1 q8 I
30 所 以 主 耶 和 华 说 : 以 色 列 家 啊 , 我 必 按 你 们 各 人 所 行 的 审 判 你 们 。 你 们 当 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 。 这 样 , 罪 孽 必 不 使 你 们 败 亡 。- ^" D& {5 \" O( D( m  D4 Z
31 你 们 要 将 所 犯 的 一 切 罪 过 尽 行 抛 弃 , 自 做 一 个 新 心 和 新 灵 。 以 色 列 家 啊 , 你 们 何 必 死 亡 呢 ?/ j$ x3 ]1 ?( Q5 r" `
32 主 耶 和 华 说 : 我 不 喜 悦 那 死 人 之 死 , 所 以 你 们 当 回 头 而 存 活 。
& y9 A8 ?' ~( g8 \
* O2 ?& [% ^8 j3 T( J再看如今的世代。因着主在十字架上的救恩,我们因着信耶酥基督,过犯罪孽得以赦免。旧约时代中,神愿意住在以色列的帐幕中,现今的世代中,神愿意住在我们的心中,以我们的身体为他的圣殿,将来在天堂中,神将直接在人间行走,如当初在伊甸园中一样!" t8 t- [0 ]+ Y9 q0 p
$ i) k3 ^1 N+ c+ L
神透过圣经跟我们谈话没有与时俱进么?
/ v$ r. j8 }- Y/ U$ [6 p& D8 l3 t" i' {* f
综上所述,您所看到的那些描述,不能算是圣经中的糟粕---如果算,只能算是人类因着偏离神的道路而自然发展的糟粕。那些今天看起来非常残酷的描述,正表明了神的公义和慈爱---神不是乱爱的,神是全能的、圣洁的神,他希望人人得救,不愿一人沉沦,但他也是完全圣洁的,不能容忍任何的污秽与不洁,他要审判,但在审判前会给人足够的时间来悔改,他爱我们,但也希望我们不要多行不义。
" V- j8 R1 [7 _0 V0 C
8 u# K1 h7 I6 ?神是平衡的神。
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发表于 2014-2-4 11:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2014-2-4 10:40 ) @. x( H- U3 W) w& r8 d: h1 w1 P7 P
xxbyoyo 老兄, 请看进来.
5 I/ ~4 Z; @- k6 [# x0 P9 P9 R1 ?5 y
从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题 ...
& X' r' b8 d% c. I
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, 是要与时俱进的.  这些很多基督徒可是明确反对的, 他们也不一定会认同您的理解.   A) E5 A7 `6 g% }
' E2 n8 A" F, H/ X
我去教会被反复告知的是: 圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误. ) K* Q6 `3 \! y4 n

! {/ y# E$ c  ]& s9 Y0 \每个人心中都有自己的神, 如果神的存在能够引领他们朝正确的方向走, 能够享受到平安快了那就够了, 不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话.
& {: A& L. a8 U; @, C
- o; f* D4 \: Y# W+ Z3 }& O) G无论您是不是基督徒, 义事善事您还的去做, 那都是有意义的. 基督徒们做义事善事的时候不要说别人做的没有意义.  神的爱, 人的爱, 基督徒的爱, 非基督徒的爱都是爱, 对于世人来说都是一样的. + l) p  A, n( R8 ?9 K5 D$ Z

4 O- C9 V( N1 p
# x. ]. S9 [. `: R" b' Q7 }7 h: Z
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发表于 2014-2-4 12:17 | 显示全部楼层
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
+ N3 }( z! }# p& J5 z8 d7 ?0 s
# [$ Y; C; B: v' P    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”+ }0 h. p, H- x
8 E6 s6 C) p9 K) I' K0 G5 T( u1 v
    〔路3:36〕“沙拉是该南的儿子;该南是亚法撒的儿子;”$ ?. B2 f3 c! _

0 j0 z0 c: i5 d1 c' B那沙拉是亚法撒的儿子还是孙子? ' K/ S- |% ?  X( b) ]* m
照路3:36, 沙拉不可能是亚法撒的儿子, 只能是法撒的孙子. 亚法撒35岁就得孙子了, 那该南又是什么时候出生的呢? 大约17岁左右.
+ k' x/ \6 [" u# @" L4 I1 N如果沙拉是亚法撒的孙子, 就应该写成: [创11:12]  亚法撒活到三十五岁 (的时候),(他的儿子)该南生了沙拉.! @( r$ }- u* r  P; l

6 d) ]; A8 I+ k捋一捋, 将两句经文写为: 亚法撒活到十七岁左右, 生了该南, 该南十八岁左右生了沙拉.
5 d& F4 x+ ], ~) O# N2 r* u! S; Z# o" B# y9 U" Z6 O' P
我有时真搞不懂圣经为什么不写的更简单一些, 直白一些, 即使翻译也得让他通顺一些? 该补的还得补, 毕竟大部分人的理解力有限. 1 U% s: g) N& j1 j: w5 ?
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发表于 2014-2-4 12:49 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 - i- M: [6 p* {1 v
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

& u% o+ ~$ @" N我想你恐怕对我所说的有一点点误会,这里澄清一下。
  [7 h, }9 T4 A3 c3 o' B+ X7 j- M3 n. l* H. o1 }
圣经与时俱进,与,"圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误",并没有矛盾的,我也完全同意这句话的。& m- j. {* s& N" g
: K0 y& p* X) U
与时俱进,是神为了让人类明白他要我们如何来行事为人可讨他的喜悦,可成为圣洁,随着人类的理解力的不断变化,神不断用契合于那个时代的话语来跟人类谈心。
( e1 ~& J2 a' v9 t* }6 k) f2 z3 h  F" Y
神仍然是不变的,只是,他所使用的方式,使用的人与事,在不同的时代有所不同而已。神是昔在、今在、永在的全能者,他永不改变。
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发表于 2014-2-4 12:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 13:57 编辑
* Y2 \6 J. j7 j, P" n
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 13:17 " V6 e9 N! p' h4 I! D0 L- R
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
; c5 c2 S+ @* j! ]2 [" k% e/ f/ b: S
    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”

1 R- m! d9 e3 O5 k/ C: g+ D" W* B: V# G, k
这是因为犹太人的语言习惯:他们在文字使用上,子子孙孙都称为某个人的儿子,不管中间隔了多少代。不象咱中国人,有儿子,孙子,从孙,等等叫法。有点象英文中,不管是亲叔叔,伯伯,还是什么,都通通称为uncle
% n# |" g, I0 M6 x- O/ K# @" \& N" W2 p% L
圣经中有很多类似混淆的例子,所以才需要查考圣经,甚至回到当时的时代背景中去理解.
3 X% X( s: x+ y+ q8 ]  X% J" q' P0 r& n% s( M
欢迎你去参加查经活动,最近就有一个,你可能已经注意到我发的另外一个帖子,可能的话,请抽时间参加:如果英文好,可以参加英文小组的讨论,如果觉得英文不能对付,可以考虑参加普通话小组的讨论。+ P! A1 b5 V% X
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发表于 2014-2-4 13:08 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 1 z* \) ], Q; ?: p9 P! b! |
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

; S& k8 g. Z! P8 ?2 K另外,关于"不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话",再加几句。, m+ T1 z/ K% t: w) h8 U2 f
( k. k& o0 W' X- X4 I3 D
在圣经里,耶稣基督说,信我的得永生,不信的已经被定罪,为什么呢?因为,自亚当夏娃犯罪以后,人类就走上了一条不归路---远离神的路,不喜悦神的路,通向与神的爱永远隔绝的地方的路。纵然人心中还存留着一些爱,我们却无法否认自私、自我为中心、自我抬举、妄自尊大、诡诈、贪婪,等等不好的行为时时在我们身边、我们身上。所以,有传道人说,他是在做废品回收的工作。
& M2 `7 s' \8 J/ u! x. J0 C! P0 W# Y1 m  X
% y: h7 X# ~) }* O% Z6 m当然,你也说得部分对,信神,其中有一个重要的体现,就是,平安喜乐。
理袁律师事务所
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发表于 2014-2-4 13:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
! k& u) t: d4 e+ Q我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

9 ^+ O3 g$ E) x: _/ l% ?2 r爱确实是一样的,不管是基督徒,还是非基督徒,因为圣经告诉我们,爱是从神而来的。
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发表于 2014-2-4 13:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 萬 、 還 有 馬 兵 一 萬 二 千 。5 P5 R  V) x/ x) ]# s

. k- {3 D' D) @/ ?; t+ J2 wII Chronicles 9:25 : Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots and 12,000 horsemen, and he stationed them in the chariot cities and with the king in Jerusalem. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 千 棚 、 有 馬 兵 一 萬 二 千 、 安 置 在 屯 車 的 城 邑 和 耶 路 撒 冷 、 就 是 王 那 裡 。
. A* e6 }8 a/ y* z, a5 d
6 n5 E1 _% C7 U( V/ M所 羅 門 的马兵不变, 但套车马数量变化很大(10倍). 不知这中间的时间间隔是多少, 又是怎么发生的?
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:29 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11 ) J. j" h+ k3 O1 M
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

" M% \4 L, s4 C  W! x佩服你读经的仔细。8 @& `9 z8 ]8 E6 ]2 B5 ~
7 h0 L. l* M) y5 N2 c& @/ h5 Z" q
坦白地说,我无法回答你的问题。& f1 N3 `6 v9 @% T+ O  m2 u
( L9 v5 }" _: W
不过,我想跟你分享我自己以前读经的一个经验。6 m) G) a' \) ^2 ?9 z. P

- x& _0 j! Z0 n. N5 Z; M7 l) F曾经,我读到马太福音的时候,发现其中写到,主的父亲约瑟,在他出生之后,为了避祸,逃到了埃及,然后在主耶稣大一些的时候,才回到家乡。但在另外一本福音书中,却提到约瑟在主出生的第八天,去圣殿按照犹太人的规矩献了祭。当时不明白,以为有疑问。后来才发现有时间上的差异。
4 \: _8 y/ @7 l( P# R- i
8 f% w; {# I6 G$ j  D抛砖引玉,只是想说,发现一些矛盾的地方,是好事,但千万不要自以为圣经有误,因为这样会阻挡自己对圣经的理解。但如果是本着要解决自己发现的这些看似矛盾的地方,相信自己一定可以找到答案,并求神帮助,圣灵一定会帮助你找到答案,并且,你的理解就会更深一层,更上一层楼的。因为圣经中说,神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。  f# \" F; ^8 s6 [" }' K

! h" D0 w+ j9 n再举个例子,在上大学的时候(相信你一定是大学毕业了吧?),咱们在发现一个解决不了的难题,或者遇到一些看似矛盾的地方,我们一定不会说那些经典的原理有问题的,而是会谦卑地认为自己的知识还不足以理解。为什么一到圣经这样一本深奥的书上,我们就会自以为自己什么都可以理解了呢?我想,恐怕是因为圣经离我们太近,近到我们认为它实在是太普通,太容易懂了。退一万步说,即使是假设,咱们假设创造宇宙万物的神真的存在,即使他愿意我们靠近他,愿意来到我们心中和我们同住,他降卑虚己,但难道,他真的就那么容易懂么?以至于我们住在宇宙尘埃中的一个小小的脑袋,就能完全明白他的奥秘?
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发表于 2014-2-4 13:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 14:39 编辑
: f2 l+ r; v* f: z. Y: e
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11 $ F/ {' |9 m" Q! d
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

; m! R" I! e/ M+ @2 {; @0 [; y6 v, Q; V  d! A+ Z; g, Z
(刚刚注意到)
7 f7 s% S- p$ ?, s0 T: C

3 P, a. b4 c7 G提醒您注意其中的区别:" 四 萬"和" 四 千
/ H( d' ]3 C" {9 P) P  _
4 I# t6 E% q% c! j9 Q40,000 stalls of horses
/ F0 Z# P6 g. ~) h
% j0 G- ?. L4 b+ h( Z" [4,000 stalls for horses
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发表于 2014-2-4 13:40 | 显示全部楼层
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jotham his son,1 D3 A4 J* H) z# m! z
約 沙 法 的 兒 子 是 約 蘭 、 約 蘭 的 兒 子 是 亞 哈 謝 、 亞 哈 謝 的 兒 子 是 約 阿 施 、約 阿 施 的 兒 子 是 亞 瑪 謝 、 亞 瑪 謝 的 兒 子 是 亞 撒 利 雅 、 亞 撒 利 雅 的 兒 子 是 約 坦 、
. G: z# D; t+ X; e$ ]& D1 L  ~2 B, _1 y4 Z& ~
Matthew 1:8 : Asa was the father of Jehoshaphat, Jehoshaphat the father of Joram, and Joram the father of Uzziah, And the son of Uzziah was Jotham; and the son of Jotham was Ahaz;
% t" J' c+ X* K亞 撒 生 約 沙 法 . 約 沙 法 生 約 蘭 . 約 蘭 生 烏 西 亞 .烏 西 亞 生 約 坦 . 約 坦 生 亞 哈 斯 . 亞 哈 斯 生 希 西 家.
+ L; T( l' V0 J" ~" w- f8 b
  {; o4 O' o7 ^' [请问" O2 |3 G( b9 }' v# G
1. 这圣经直白吗?/ c6 g! ?9 J8 L0 K5 J
2. 请大家帮忙顺一下,  约沙法怎样生到约旦? 我顺了半天也没明白个所以然.  看看下面, 注意这明确说是父子关系的. 难道此約坦非彼 約坦?' A5 w) p. Y. ~2 k1 F0 Q. y
' e( Y. `/ D+ k1 t+ M
Chronicles 3:11:          約沙法     約蘭    (亞哈謝  約阿施    亞瑪謝   亞撒利雅)    約坦
: x1 d3 `4 F; MMatthew 1:8     亞 撒     約沙法    約蘭   烏西亞     約坦  C. {: Q9 Z" p$ p* o
大型搬家
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:47 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:40
0 l2 e0 g. G2 Z  WChronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jo ...
! b# w! N7 S1 q3 q- E$ J
见230楼
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发表于 2014-2-4 13:59 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 13:47
# L* x1 W2 h3 D3 P# d! }: E见230楼

6 M# l) P0 }# W9 _2 }/ y# M. N这个问题是您的个人解释,  没法证实伪证. 写的时侯太随意, 写家谱的时候能随便挑几个人放那儿, 还能跳几代? $ M+ J& P$ X% H8 e6 A& S3 D
整个圣经糊涂帐太多, 也不直白? 我奇怪为什么不写的白话一些, 让人易懂些? 说白了, 读圣经不能多想, 想多了撒旦就出来了.
7 e6 j/ j1 b1 M; @/ S
1 v5 u& N3 j& \! n3 |/ J
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 14:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Crisis 发表于 2014-2-4 13:36
/ F! d! A; P2 y/ f* q(刚刚注意到)
5 g+ {+ @& [* D; L. D9 H7 z& ]2 |: h" j: h# Z+ [* C& B8 {0 U4 l  C4 c4 ?
提醒您注意其中的区别:"馬 四 萬"和"馬 四 千 棚"
0 k2 i' x" t; |$ o4 W4 L; J
How many horses were in one stall?) E! [; k3 H" Y: \$ I& l
     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots
4 r) i3 y# `4 L5 ?: U% V3 o     Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots7 @0 c4 Q6 r) s8 ]" K

) k# k, D8 [: j4 `6 b- [+ ?这需要一个英语文法专家来翻译.  Stall means individual compartment for an animal.  您没觉得您的解释太过牵强? 这是英文, 不是Hebrew. 换句话说, 英文翻译的时候已经把圣经给解释过一便了,  不应该会有歧义的.
; P; S1 a3 S, g* O
# g8 e+ i. v* U. I! O我给您一个更好的解释:
5 H; Y+ c4 O, c7 P6 z前面的是小马厩, 一个马厩只装一匹马. 后面的是大马厩, 一个马厩装十匹马.  4 w& R8 `3 v, N$ z3 M! F6 U
2 R' k% t% ]8 ~& h3 ]* C$ z) y
3 `  k; [8 a3 j; x1 Y. j

+ h) C8 y1 b  p
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 15:26 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 15:58 / V4 E0 L8 [- H, [* p$ @* H( f
How many horses were in one stall?
) {/ B5 U* y* L6 |0 N# Z0 l     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots
% _  N3 t7 k7 @: z   ...
+ l7 w/ i" f+ ]  B
你的解释挺好啊,这不就解决了你的疑问了么?
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