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楼主: yan3514

我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

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发表于 2014-2-3 17:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
appleman 发表于 2014-2-3 16:33
6 L# {2 ~7 C0 A7 B8 X: [楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...
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人是带着原罪的,为什么上帝恨人的原罪,在旧约中对罪恶的人不惜屠城解恨。但是撒旦是引诱人犯罪的,和上帝的思想背道而驰的。上帝为什么不消灭了撒旦,让人不被引诱,更坚定的信神呢?基督教也有2个教派,一个是信神而得救,一个是信神并且要按神的教诲去做,得神喜悦而得救。哪一种是真的基督徒呢?温州经济萧条,跑路的老板里也有基督徒,神对他的启示在哪里呢?我也曾经有兴趣了解神是什么,但是看到那些基督徒内心和世间诱惑的纠结,不停的忏悔,哭诉,然后面对世人的不理解,说他们是天上神拣选的老鹰,地上的人怎么能洞悉他们的思想?还有很多类似的例子,我心里不平,如果神的儿女想给世人打开神的大门,传神的道,必先做到爱世人,人格的魅力和宁静,喜悦吸引世人籍着他的言行走近神。就像我们XX党员常说的一句话,每一个党员,都是一面旗帜,都是一个群众表率的先锋。即便信仰不同,而道理是相通的。我觉得之所以迷惑,徘徊,是一个对圣经里很多教义在很多地方矛盾,说不通的困惑(同一种现象,一会叫人这样,一会又叫人那样。)还有基督徒本身带来的困惑。如果一个团体里的人内心并不安详,快乐。而是整日吵来吵去,试想,把神说得再好,我也不肯走近了。美好的事物我都接受,可是在现实版的基督徒群体里,我看到了太多的矛盾,人一边在本能的犯着原罪,一边地痛心和神忏悔,然后再去犯圣经里的错,周而复始,内心怎么能够宁静呢?基督徒仰望神却不爱世人,言行就会越来越脱离人的群体,而成为小众群体,如果彼此没有爱的传递,单纯的用福音来传递神的话语,让人信神的胜率能有几何呢?
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发表于 2014-2-3 18:03 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58 * Q: a" I3 D* N6 g
还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食
2 D) K& \$ Y! S) l7 g物。”
( k$ O8 x+ Q5 N& X8 a- p& {8 H$ g
肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个人又是圣洁的?照此标准希特勒是圣洁的,罗斯福坐轮椅不圣洁。斯大林是圣洁的,甘地太黑有点脏。
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发表于 2014-2-3 18:11 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 13:02 ( p* I! q0 @9 D
楼茶花,感谢你提出这样的问题,因为我未信主以前也曾有同样的疑惑。我把我前面的回答再延伸一些,希望能有 ...
0 b6 O3 m' x# G! u$ z% \( A
圣灵在人心里动工,能举例说明么?若让我离开罪,我却被诱惑,离不开,怎么办?看了圣经,我知道自己做不到完美,离不开人本性里的罪。因为有些罪,真的放不下啊,我也就见不得光。也就离开了上帝的恩泽。您那种感觉我也有,得神灵眷顾,家庭美满,生活安康,一帆风顺。我知道有个保护神一直关注着我,行错事必阻止,行对事必顺达。但是我却不知道他是谁。我如此的贪婪世间繁华,为达到目的,也会在不伤害别人的前提下行些小伎俩,说些谎言(经济体制下的必然结果)。我是圣经里的罪人,可是我却过得很好,那么是谁在背后支持我,保护我,是撒旦么?
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发表于 2014-2-3 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
xxbyoyo 发表于 2014-1-1 17:23
: `, U0 J! y# O& `& Z看了一点,就不想看了。 他说有钱人的日子比没钱人的日子难过,这个我怎么也不信。穷日子苦子我都经历过, ...

- p7 V1 N) O. l! Z  u我也是这样想的,有钱我一点不难过,还高兴,我太罪恶了啊。沉沦在物欲横流的社会里。但是物质和精神是分不开的,一个贫困潦倒的人也谈不上有精神的富盈。基督徒也会为合法得到的收入感到高兴,因为能改变生活,让孩子得到更好的教育,体面的工作,住上舒适的房子。如果不是,我想问问基督徒每日和神祈祷的话语是什么呢?当工作升迁,或得到物质的实惠,为什么要感谢神的恩赐呢?精神生活,物质生活,是一个人的相互补充和提高。少了哪个都不成。不能用排除法。
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发表于 2014-2-3 18:51 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-2-3 17:03
3 `9 G: h; O( q2 R) `; U4 ]我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得 ...

; r8 C5 }6 ^& y3 B) _这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
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发表于 2014-2-3 19:52 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 18:03 3 T; I* C+ g9 c# p9 }# {0 }
肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个 ...
+ O* y+ n# B: D1 B' }
这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可以了。如果不是指的心灵。这一段就说不通了,相互矛盾了。但是心里,没人能做到完全圣洁,基督教不否认旧约,但是更多是认可新约,按新约的教义行事。而不否认旧约的前提下,还要为旧约和新约矛盾的地方做出解释。这就是即使一个神学家也不能为世人完全解释明白的原因。不是理解不透神的旨意,而是矛盾体的存在,解释很牵强。所以才会说,信则有,无需解答世人的每个疑惑。个人狭隘的理解啊,别拍我。
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发表于 2014-2-3 21:40 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2014-2-3 19:52 & D( J# L0 j2 u2 R& P1 s
这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可 ...

0 I: U1 U( O% W: Z$ b那好,说心灵圣洁吧就直接说好了,干吗侮辱别人的生理缺陷?这圣经直别吗?神的话会是这样?写这话是分明觉得这些人下贱,我看不出有任何谦卑,仁爱,而只有鄙视和无情。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2014-2-3 22:39 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58 " e. a; C) s: j% v# z
还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食9 |$ N# \. h9 y' {- B
物。”
' E! p3 d% g: ~' H! M! [
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
8 K: u4 L% m: g耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不是以色列血统。进入迦南地后,犹大的后裔撒門娶妓女喇合,生波阿斯,波阿斯娶路得,生俄備得。俄備得生耶西,耶西生大衛王。大卫之后十四代子孙为耶稣基督!% u- P9 D! h- v4 I; }( b6 \# h

( x, j: G" Y- t) E1 a) [身体残疾算什么?人无完人,我也是在教会里听说的,人到了天国,人会恢复到他/她最年轻漂亮时的容貌,并且身体残缺的部分会自动长出来!7 W3 K& f! ~: P8 e: G
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发表于 2014-2-4 00:09 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 6 ~: u3 u, B, d0 o
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
- R; w" _6 D; c' A耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
# G( ?2 m- U' {7 A+ ^  l" k- X
所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督的爱。才广为传播。因为他新约的话,符合了人的心理:对爱的渴望和诉求。但是看旧约,又和爱有很多相悖的事件。比如杀戮异教徒。屠城,上帝的仁慈体现在哪里呢?造我者为天父,却嫌弃我的错和罪。父母尚且会原谅儿女因为无知犯下的错和走错的路。而仁慈的上帝却做不到呢?还有一个故事里,上帝屠城时候,接受那个信徒的请示,一千人是坏人,也会有一个是好人。给城里的好人一条活路。但是在大卫王时代,大卫有着神的支持,做着到处屠城的血腥和杀戮。为什么这样做,因为那些人是异教徒?普天之下,都是上帝的儿女,仁慈和爱,在哪里?信上帝的,就是神的儿女,就会上天堂享受永生,不信的,就不是了么?就该下地狱接受烈火的九重煎熬?上帝造万物,爱万物,亲数过我们每根毛发。这些主旨和实际曾经发生的事件,很矛盾啊。
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发表于 2014-2-4 00:17 | 显示全部楼层
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yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 + |0 h4 L% R9 \; a' j6 ?
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
# ?3 S3 V* z/ B, S  R  N" }耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
* J& n+ u* V$ O- H' l
我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得或者没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 02:20 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
/ J) Y' V% r# @  U) U2 y: i这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
7 h$ }$ K0 ^6 E/ I耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

; n1 }$ N% U* W9 W6 U4 N; ~4 }9 T6 a我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得活着没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
大型搬家
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发表于 2014-2-4 04:41 | 显示全部楼层
yanzhewuzui 发表于 2014-1-8 08:07 & j: Z4 W# `5 g9 N4 r& q
我的正面回答就是自己去多读圣经,人的理解总有歧意,如果大家不是基于对圣经教导的讨论就是驴唇不对马嘴 ...

* _8 c; b* a( M: h. Y! z说实话,我把圣经旧约,新约,通读了几遍。还是有很多问题没搞明白。也看到很多基督徒,不同教派,就圣经里的话吵来吵去,一语不合,就说对方是撒旦派来的假基督。我带着一份信主的虔诚,晕倒了。
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发表于 2014-2-4 05:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
& @- V8 N( K5 y- e+ ^7 q这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。; I% y7 U$ {- \& m
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
9 v. E' O9 n/ ^7 ^
你没看清我的疑惑。我没感觉身体残疾有什么不圣洁,倒是旧约神的话说不圣洁了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 08:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2014-2-4 00:09 . W, c: F0 Q% M- Z+ C) W2 h2 i% P6 I. ]
所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督 ...
! }* o  H. U% y, a
读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 这些都是您眼中些细枝末节的小问题? 什么是您眼中的大问题? 神给了您心智, 要您辩是非, 但如果您对圣经中所有的都拿来去顶礼膜拜, 这实在是对神的亵渎.  您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.
) |5 N% O. D# y: ~$ E3 v# }9 ]9 K  T# W$ V. _
请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
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发表于 2014-2-4 10:03 | 显示全部楼层
犹大之死: . Y' C9 h7 E, x- H3 j

$ b, z. T1 E# y* x% n    〔太27:5〕“犹大就把那银钱丢在殿里,出去吊死了。”
6 K# r- N3 E* h( {9 t
1 B' C0 f" u. u! L    〔徒1:18〕“这人(犹大)用他作恶的工价买了一块田,以后身子仆倒,, R9 U* h8 I; U+ Y
肚腹崩裂,肠子都流了出来。; N8 z7 j" g: H/ M! c
& }7 a5 }& z& j) {) r) P
犹大到底是怎么死的? 第一个作者还算客气, 说吊死了. 第二个, 就有点义愤填膺, 说肚腹崩裂, 肠子都流了出来.
4 b& r3 S& {9 w2 V# V
/ v$ A/ B7 T2 H  L9 j/ e' l就象人们气极了骂脏话: 挨千刀的, 五雷轰顶, 乱肚子死的. 我不认为神会说出这样的话. 神会一会儿这样说, 一会儿那样说吗? 那全是人在给神载脏陷害, 把自己的内心里的灰暗说成是神的意志, 何其卑劣. 对此等不齿之事, 我们就应当塀弃. 6 B/ B- b2 p0 E

9 r# P) Y# P- F8 r( f5 @所以崇拜神, 就要弘扬神的爱, 神的爱里没有屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭等等. 向世人传福音的时候就不能说圣经全是神的话, 唯我独真, 全盘吸收, 顶礼膜拜.
: \5 N* @! }4 ]2 r
( m/ R7 O, t0 O; B. `% b. q还有圣经中根本没有男女平等, 多个地方谈到男的可以有多个老婆, 但绝没有提到女的可以有多个丈夫. 鄙视妓女, 却没有谈到鄙视一夫多妻. 相反似乎还鼓励一夫多妻. 这就导致了 Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints这一教派的出现, 其也是目前美國最大的奉行一夫多妻制的团体. ' u% b! E! m6 G/ |5 O1 k

& i, X: o  e, N" V8 p; T4 G; J* v9 D' s有空时详细谈论这个问题. 我在这里谈论的主要目的是怀着一颗谦虚和开放的心态, 批判接受新旧事物. 不全盘否定, 也不固步自封. 对圣经的态度是圣经是人写的, 带着人的主观意志来说神的事, 大部分是向上的, 有部分是糟粕.
; C' I- ~# F  ~9 l3 Q
大型搬家
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 12:12 编辑 0 K! @% }5 D, R5 _, H; }
4 C0 V- H; @6 w0 J
xxbyoyo 老兄, 请看进来.
/ k4 O) I/ v) a8 w" b* J# d* {  Z8 z! v  d3 X# m
从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题呢?谁又能说自己完全明白圣经呢?% {7 ?  p& B8 z$ d% x  M

. C* N+ ?( r: A; M& J先将你提的问题归总一下(如果有错误,请理解并更正)
( V" B+ m3 [) G. M; a2 a2 P' F/ q- b. x  u# N! Z3 K' K
你的观点:8 ^8 A! B( G( w

1 C. N& A/ j; N7 n1 s这些是圣经中的糟粕, 应该丢掉. 我们应当取其精华, 去其糟粕, 这样社会才能进步, 基督教才能长存. 事实是基督教不是在因循守旧, 而是在与时俱进. 所以信神但不能走入极端.
( j+ I! ?1 y) B% r: V. ?8 M  f+ r5 X: p5 r% N
读:申命记23:1-2,利 未 記21:17
! d' U% c' Y# I3 D$ H9 B
都什么年代了, 还有人说这个, 信这个?  这是人话或是鬼话? 有谁相信这能是神的话? 不论何种原因, 肾受到伤害的是不被神接纳的. 私生子和后代也是不被神接纳的, 是要下地狱的.
4 j. h1 P3 s( z) T
$ M7 B0 W0 |- h- {1 {+ f% V什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。4 L( a: b4 O5 \5 I
( ^9 R2 y! E4 W# R. D
读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭.
& V1 }% ~4 N+ ^* ]& Y) J
( K( t$ d' V' D! a( d5 \这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
9 |2 s( J5 q: B2 G8 a; J$ p/ P# i0 E3 `2 u  v
这些用现在的话说, 那是歧视, 是要吃官司的. 也是很无人性的
# Q  G, l- D2 a' ?% @4 k. @
/ |$ p" z  ]# ~2 q! N/ D您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.  请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
6 s) e9 V* n( d3 P9 t1 n/ I. L- i" ]3 n
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根据你的疑问,我在这里说说自己的看法:其中有来自圣经的,也有来自于自己的理解。' G5 h$ ~  z1 s2 e8 K) H

$ ?3 b# Y1 v" K( T- _& W首先,我要感谢你:你做为不信神的非基督徒,竟然如此关心基督教是否长存,而要帮助我们,告诉我们信神但不能走入极端,要与时俱进,我不知其他的弟兄姐妹感觉如何,我自己真的是感到非常的惭愧:惭愧自己竟然没有花更多的时间在读经上,在服侍上,在传福音上,在生命的更新上,而让神透过您的口来教训我们。
' |! J7 R4 P/ O0 ?9 |- ^' C8 y
  J' l: i$ e; E是的,我们确实需要与时俱进,确实,我们信神不能走极端:因我们的神是昔在、今在、以后永在的全能神,我们的神是"平衡"的神,而不是极端的神---他有丰富的慈悲与怜悯,他不轻易发怒,他既是公义的,又是慈爱的,他是圣洁的,他要我们也圣洁,他是爱,他是光,在他毫无黑暗。。。。。。(原谅我用这么多词语来描述,仍然无法将他描述清楚)
8 A; J% P9 Q5 `* a7 D# }% W4 f7 P$ z0 i. r$ ~8 U- x5 w
圣经是人写的吗?
% |' |' s) A/ G2 n$ N" \' B* n" K: Q0 I5 n* [; v# w- _) J/ W
是的,确实是人手所写,但确是在圣灵的感动下,在神的带领下所写,因为神是灵,他本就是通过我们每个人的手,通过我们周遭的万事万物,来行事作为的,正如圣经所说,万事互相效力,让爱神的人得益处。: B2 w) L; S- d  `. r0 i, G/ O
9 T& t; r5 D7 s7 n3 [$ S  M( t
圣经带有强烈的时代烙印吗?1 w2 B. X9 J) z1 R4 D& H! K& a& i. c

' v4 V6 j' C* d. W没错,确实这样。但并不妨碍圣经的真实性,也不与"圣经是神透过人手所写"矛盾。因为神透过圣经要与带有时代烙印的人交通,他只能说当时的世代能明白能理解的话,否则,就是对牛弹琴,让人无法理解(即使这样,人也仍然是难以真正明白:因为神是造宇宙万物的神,地球只是宇宙中一个不起眼的灰尘,生活在地球上的人,又如何能完全明白那至高至大全能的神?)。. _1 M4 I" V! t3 a
3 b: X5 G+ v- x1 j+ M; y
圣经与时俱进了吗?- x3 \& E; x9 ^
& }! d0 d  k6 r! E  \. l) ^/ \
是的。我们的神煞费苦心,想要我们明白他的真意,一直在用人类不同时代的话来告诫、劝勉我们:圣经本就一直在与时俱进。4 Q! Q+ _. D! N( ^9 F% B+ i

5 m9 S  B- }/ P2 A+ Z这里仅就你提到的经文来举例子说明这个问题。1 K8 l/ [2 e2 _. ^" |2 j
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利未记、申命记的时代,是摩西时代:神是圣洁的,却愿意在人间的帐幕中居住,在以色列人中居住,他为了让当时的人们(人自从亚当夏娃犯罪之后,就受到罪的污染而以至于不洁)明白他的圣洁,明白他要人如他一样圣洁,透过他的仆人做出这些规定。这些规定,是要当时的人们明白,只有圣洁的、完美的、才可以靠近神,同时也告诉今天的人们,靠着我们自己的努力,无论如何也不能完美、不能圣洁。我们都知道,圣洁的东西,一旦沾染不洁的东西,就再也不圣洁了。洁净的东西,一旦沾染肮脏的东西,就变得肮脏了,这是一个不可逆转的过程,如物理学上的熵增一样。当时神虽然住在以色列人中间,却需要保持他的圣洁;神也深知,因为人类的软弱,因着他近在咫尺,当时的人很容易污秽他所住的地方而犯下不可饶恕、不可逆转的罪。
# P) @4 O( c, t/ A% \# v
. k; ?; b- q% u2 }- f3 ]" F好了,现在我们来看耶利米书31章29-30节
6 k4 a  r& I. s8 f1 }3 L3 W" _+ h. {  I' t7 s
29 当 那 些 日 子 , 人 不 再 说 : 父 亲 吃 了 酸 葡 萄 , 儿 子 的 牙 酸 倒 了 。
% K: O+ ~7 }7 I& i* D* R! ^5 z30 但 各 人 必 因 自 己 的 罪 死 亡 ; 凡 吃 酸 葡 萄 的 , 自 己 的 牙 必 酸 倒 。
2 ]% S  b& v0 d4 ?7 Y
- @2 Q# G, g& O: h9 B1 v- G再看以西结书18章1-32节* f, S& x# Y0 [* x7 M$ D+ F6 N
# u1 \& X3 ^* ], ]. ^% {; F
21 恶 人 若 回 头 离 开 所 做 的 一 切 罪 恶 , 谨 守 我 一 切 的 律 例 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。  x6 ~6 ^6 S3 u8 }
22 他 所 犯 的 一 切 罪 过 都 不 被 记 念 , 因 所 行 的 义 , 他 必 存 活 。
" @6 L9 ^* P6 x3 q& y  p23 主 耶 和 华 说 : 恶 人 死 亡 , 岂 是 我 喜 悦 的 麽 ? 不 是 喜 悦 他 回 头 离 开 所 行 的 道 存 活 麽 ?/ p! R. ?, w- e
24 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 , 照 着 恶 人 所 行 一 切 可 憎 的 事 而 行 , 他 岂 能 存 活 麽 ? 他 所 行 的 一 切 义 都 不 被 记 念 ; 他 必 因 所 犯 的 罪 、 所 行 的 恶 死 亡 。" R$ w3 Y& ?, X5 i2 g+ t" f
25 你 们 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 你 们 当 听 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
7 d4 N* s, T1 ^0 t7 D26 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 死 亡 , 他 是 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。8 g+ P* a: ~! c. G
27 再 者 , 恶 人 若 回 头 离 开 所 行 的 恶 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 将 性 命 救 活 了 。! x/ ^4 ^/ F# ^4 e% J: d
28 因 为 他 思 量 , 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 , 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。' x8 q* `. H6 k3 t( I
29 以 色 列 家 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?" S# e7 m. [. E: ]. C7 t
30 所 以 主 耶 和 华 说 : 以 色 列 家 啊 , 我 必 按 你 们 各 人 所 行 的 审 判 你 们 。 你 们 当 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 。 这 样 , 罪 孽 必 不 使 你 们 败 亡 。
$ `" W& w; h+ [$ D! y* K) o- ~31 你 们 要 将 所 犯 的 一 切 罪 过 尽 行 抛 弃 , 自 做 一 个 新 心 和 新 灵 。 以 色 列 家 啊 , 你 们 何 必 死 亡 呢 ?
4 j( k. U% q9 q- x32 主 耶 和 华 说 : 我 不 喜 悦 那 死 人 之 死 , 所 以 你 们 当 回 头 而 存 活 。
# Q2 S& r7 O3 w9 Z" y4 N# H' E
1 b, \0 [% G3 C$ G) N% a再看如今的世代。因着主在十字架上的救恩,我们因着信耶酥基督,过犯罪孽得以赦免。旧约时代中,神愿意住在以色列的帐幕中,现今的世代中,神愿意住在我们的心中,以我们的身体为他的圣殿,将来在天堂中,神将直接在人间行走,如当初在伊甸园中一样!
3 M- r" F+ j( Y, X2 Q' W+ t" o2 D4 @
神透过圣经跟我们谈话没有与时俱进么?( Y3 H4 K- \1 C; ]! s% U, n7 n
/ C. v& i7 Z. y" r/ s/ X
综上所述,您所看到的那些描述,不能算是圣经中的糟粕---如果算,只能算是人类因着偏离神的道路而自然发展的糟粕。那些今天看起来非常残酷的描述,正表明了神的公义和慈爱---神不是乱爱的,神是全能的、圣洁的神,他希望人人得救,不愿一人沉沦,但他也是完全圣洁的,不能容忍任何的污秽与不洁,他要审判,但在审判前会给人足够的时间来悔改,他爱我们,但也希望我们不要多行不义。7 e: G- h! o  e6 ^; F. S+ @

% Z) b" e7 R: T6 m. i; m6 J' Q神是平衡的神。
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发表于 2014-2-4 11:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2014-2-4 10:40 # J) Q8 Z  l) K
xxbyoyo 老兄, 请看进来.- p7 Z7 F3 H8 t9 o, A
6 G# M/ v9 r  A' ]" Z
从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题 ...

0 }3 g% a4 U( C( q  s9 k我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, 是要与时俱进的.  这些很多基督徒可是明确反对的, 他们也不一定会认同您的理解.
8 g0 R+ ?" x: S8 Z, u: L: G( I3 a8 R& k7 S2 E+ H+ q; s2 s
我去教会被反复告知的是: 圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误. ' j) z' R7 H2 l! @
0 J1 l- g, `9 Y
每个人心中都有自己的神, 如果神的存在能够引领他们朝正确的方向走, 能够享受到平安快了那就够了, 不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话.
! R: w, H# c6 d5 t
: Q1 b$ ?6 j  a7 [1 f- S无论您是不是基督徒, 义事善事您还的去做, 那都是有意义的. 基督徒们做义事善事的时候不要说别人做的没有意义.  神的爱, 人的爱, 基督徒的爱, 非基督徒的爱都是爱, 对于世人来说都是一样的.
4 P# @  B, N! E
3 s" W1 [' O* o7 `( h  _; T9 e# a1 O/ {7 ?3 r. n1 x
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发表于 2014-2-4 12:17 | 显示全部楼层
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:) g* R9 Q% I& s; Z: T. `/ r" m9 E
- e6 r0 j/ c5 ]7 P
    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”5 q! H3 b: {- T% F8 {

5 y7 d$ O% _% a1 ^    〔路3:36〕“沙拉是该南的儿子;该南是亚法撒的儿子;”
4 |$ S) g3 ]6 i0 X
) G) ~3 P- }% G+ o( m那沙拉是亚法撒的儿子还是孙子?
3 X. a* A, [. g) v照路3:36, 沙拉不可能是亚法撒的儿子, 只能是法撒的孙子. 亚法撒35岁就得孙子了, 那该南又是什么时候出生的呢? 大约17岁左右.
% }* ?( ^: H* x: E如果沙拉是亚法撒的孙子, 就应该写成: [创11:12]  亚法撒活到三十五岁 (的时候),(他的儿子)该南生了沙拉.
  ~2 A0 `+ E+ [, R, l! M" ]9 q. X( d
捋一捋, 将两句经文写为: 亚法撒活到十七岁左右, 生了该南, 该南十八岁左右生了沙拉.
: z  T2 c% y; \: E' s& ?* O! f* @
: `# ^5 R& v* s7 T0 t0 H我有时真搞不懂圣经为什么不写的更简单一些, 直白一些, 即使翻译也得让他通顺一些? 该补的还得补, 毕竟大部分人的理解力有限. + Y% t2 f8 X. K  u
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发表于 2014-2-4 12:49 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
6 Y( Y4 g4 X, b& R8 R我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

& T' H/ x( i% i4 [. s# O+ H0 E我想你恐怕对我所说的有一点点误会,这里澄清一下。, M7 X# n- \! C9 L2 U# W

2 _# ^# Y( F; [& g# L圣经与时俱进,与,"圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误",并没有矛盾的,我也完全同意这句话的。
3 L: b$ Z# ]5 O" ?- r# b& d
7 U+ }( {4 `  p% H( D- F8 }) r与时俱进,是神为了让人类明白他要我们如何来行事为人可讨他的喜悦,可成为圣洁,随着人类的理解力的不断变化,神不断用契合于那个时代的话语来跟人类谈心。
5 n$ z& \3 R' ~# J2 V+ W5 s
8 j! a" x. b1 S5 b神仍然是不变的,只是,他所使用的方式,使用的人与事,在不同的时代有所不同而已。神是昔在、今在、永在的全能者,他永不改变。
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发表于 2014-2-4 12:54 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 13:57 编辑
$ @. u. {6 \8 B$ |, s4 d" h
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 13:17
: u$ {5 G, @- U) b% W) D% ~再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
2 Z4 Y$ l# _+ `& p' b) [0 q6 r4 q% C* Z8 Z
    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”

. A6 [% W0 K7 n! z) h$ h
4 f; V0 c  _  z- C这是因为犹太人的语言习惯:他们在文字使用上,子子孙孙都称为某个人的儿子,不管中间隔了多少代。不象咱中国人,有儿子,孙子,从孙,等等叫法。有点象英文中,不管是亲叔叔,伯伯,还是什么,都通通称为uncle( L: f9 B& f. }

$ I$ u* \% O# Z# s! R) C; }圣经中有很多类似混淆的例子,所以才需要查考圣经,甚至回到当时的时代背景中去理解.
8 I! U8 I$ H5 D
/ v5 a: ^! h. e' Z  b/ K欢迎你去参加查经活动,最近就有一个,你可能已经注意到我发的另外一个帖子,可能的话,请抽时间参加:如果英文好,可以参加英文小组的讨论,如果觉得英文不能对付,可以考虑参加普通话小组的讨论。
8 _. O9 u# }& w' }7 q
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发表于 2014-2-4 13:08 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
4 o" W: X! l( s% R. @: B' |2 m我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
6 {( t- _7 k% d
另外,关于"不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话",再加几句。3 j; |8 A' F4 f
; q1 [0 d  t/ a$ w- j* I
在圣经里,耶稣基督说,信我的得永生,不信的已经被定罪,为什么呢?因为,自亚当夏娃犯罪以后,人类就走上了一条不归路---远离神的路,不喜悦神的路,通向与神的爱永远隔绝的地方的路。纵然人心中还存留着一些爱,我们却无法否认自私、自我为中心、自我抬举、妄自尊大、诡诈、贪婪,等等不好的行为时时在我们身边、我们身上。所以,有传道人说,他是在做废品回收的工作。
, s8 H' e% A5 D7 ~5 R* u# I+ k  T. F9 A  u, M
当然,你也说得部分对,信神,其中有一个重要的体现,就是,平安喜乐。
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发表于 2014-2-4 13:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 0 M( ]1 U* i2 Q  O, h0 ?
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
% N! Z) L  [4 k, Q8 T# t- `
爱确实是一样的,不管是基督徒,还是非基督徒,因为圣经告诉我们,爱是从神而来的。
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发表于 2014-2-4 13:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 萬 、 還 有 馬 兵 一 萬 二 千 。0 q9 x1 w3 K* F" L# A- e( O* ]
/ x# b2 A5 K  O: N8 @5 O+ \- I5 E
II Chronicles 9:25 : Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots and 12,000 horsemen, and he stationed them in the chariot cities and with the king in Jerusalem. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 千 棚 、 有 馬 兵 一 萬 二 千 、 安 置 在 屯 車 的 城 邑 和 耶 路 撒 冷 、 就 是 王 那 裡 。) @. h: |- J. q$ i

; a7 A1 _5 X$ b4 u所 羅 門 的马兵不变, 但套车马数量变化很大(10倍). 不知这中间的时间间隔是多少, 又是怎么发生的?
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发表于 2014-2-4 13:29 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
# A& U; r$ I4 X% x0 HI Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

( r; N5 Z3 s. C  T  ~! o% ~4 Q. ?佩服你读经的仔细。, J. B+ M$ Q5 G1 E# h% I# {

7 |- {2 B. n/ o4 A3 j" C3 \坦白地说,我无法回答你的问题。' x7 n" d& s" p+ T: i& P+ v

5 |4 g& V9 J' u+ Q/ z不过,我想跟你分享我自己以前读经的一个经验。: k) z$ G- n3 `& b' V
$ N  a7 n5 b1 |
曾经,我读到马太福音的时候,发现其中写到,主的父亲约瑟,在他出生之后,为了避祸,逃到了埃及,然后在主耶稣大一些的时候,才回到家乡。但在另外一本福音书中,却提到约瑟在主出生的第八天,去圣殿按照犹太人的规矩献了祭。当时不明白,以为有疑问。后来才发现有时间上的差异。
1 y) [; m# B0 K" Y0 F) p' ?" F+ f0 b0 k; e' [2 ], G
抛砖引玉,只是想说,发现一些矛盾的地方,是好事,但千万不要自以为圣经有误,因为这样会阻挡自己对圣经的理解。但如果是本着要解决自己发现的这些看似矛盾的地方,相信自己一定可以找到答案,并求神帮助,圣灵一定会帮助你找到答案,并且,你的理解就会更深一层,更上一层楼的。因为圣经中说,神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。
6 P) R6 Q4 }) c3 ]* F( Y: G6 s4 `, B9 f, _" w6 T
再举个例子,在上大学的时候(相信你一定是大学毕业了吧?),咱们在发现一个解决不了的难题,或者遇到一些看似矛盾的地方,我们一定不会说那些经典的原理有问题的,而是会谦卑地认为自己的知识还不足以理解。为什么一到圣经这样一本深奥的书上,我们就会自以为自己什么都可以理解了呢?我想,恐怕是因为圣经离我们太近,近到我们认为它实在是太普通,太容易懂了。退一万步说,即使是假设,咱们假设创造宇宙万物的神真的存在,即使他愿意我们靠近他,愿意来到我们心中和我们同住,他降卑虚己,但难道,他真的就那么容易懂么?以至于我们住在宇宙尘埃中的一个小小的脑袋,就能完全明白他的奥秘?
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发表于 2014-2-4 13:36 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 14:39 编辑 0 Z: Y6 X' \( Y/ T+ r0 N
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
7 t0 a6 `( P, t0 cI Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

& E; _8 Y5 I- Y) H, T$ a6 y* M) L# z9 M5 S+ c: T+ P5 W+ K4 y3 n
(刚刚注意到)
/ O4 U# u' t. ?  H3 u

8 x6 S$ R& u3 ^/ _. C1 M/ [提醒您注意其中的区别:" 四 萬"和" 四 千: P) P% z' Y+ Y8 m/ ^
: g, X/ V+ o  |4 B- R4 g4 u
40,000 stalls of horses
  ?6 z2 r, M. }
* V0 y* j. j* {4,000 stalls for horses
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发表于 2014-2-4 13:40 | 显示全部楼层
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jotham his son,
' ~0 V/ B/ u- q9 X. D 約 沙 法 的 兒 子 是 約 蘭 、 約 蘭 的 兒 子 是 亞 哈 謝 、 亞 哈 謝 的 兒 子 是 約 阿 施 、約 阿 施 的 兒 子 是 亞 瑪 謝 、 亞 瑪 謝 的 兒 子 是 亞 撒 利 雅 、 亞 撒 利 雅 的 兒 子 是 約 坦 、
9 Z& ]* G+ Y, {6 D3 w; x0 N0 P  P7 |  h# E
Matthew 1:8 : Asa was the father of Jehoshaphat, Jehoshaphat the father of Joram, and Joram the father of Uzziah, And the son of Uzziah was Jotham; and the son of Jotham was Ahaz;
1 t' v# S2 x2 O) s亞 撒 生 約 沙 法 . 約 沙 法 生 約 蘭 . 約 蘭 生 烏 西 亞 .烏 西 亞 生 約 坦 . 約 坦 生 亞 哈 斯 . 亞 哈 斯 生 希 西 家.' O7 ]5 }  ~( v* G+ T
+ ?2 ?2 u: e% q  Z; }
请问
! s5 h6 V; ~* g  i3 W  p1 l1. 这圣经直白吗?7 b4 h1 j7 [2 F
2. 请大家帮忙顺一下,  约沙法怎样生到约旦? 我顺了半天也没明白个所以然.  看看下面, 注意这明确说是父子关系的. 难道此約坦非彼 約坦?
, i! i* w7 C6 W) d( |$ c7 E0 d% ~2 _5 Z6 {* w0 w
Chronicles 3:11:          約沙法     約蘭    (亞哈謝  約阿施    亞瑪謝   亞撒利雅)    約坦- w7 W& B+ U4 S+ @$ l- s
Matthew 1:8     亞 撒     約沙法    約蘭   烏西亞     約坦
3 c$ j+ X: h) {
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发表于 2014-2-4 13:47 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:40
' A8 R9 s6 P9 B* b3 K8 g$ kChronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jo ...
  R! \. d* |, H; t; I: i
见230楼
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发表于 2014-2-4 13:59 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 13:47
9 H9 d" _2 z! m+ v见230楼

0 l  e$ M6 [: k, U这个问题是您的个人解释,  没法证实伪证. 写的时侯太随意, 写家谱的时候能随便挑几个人放那儿, 还能跳几代? 6 m) _) z. T3 a9 J9 E: K2 z) e
整个圣经糊涂帐太多, 也不直白? 我奇怪为什么不写的白话一些, 让人易懂些? 说白了, 读圣经不能多想, 想多了撒旦就出来了.
: H' ^3 y2 E! [, v( F$ L. Y/ H! O$ B) G, B
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发表于 2014-2-4 14:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Crisis 发表于 2014-2-4 13:36 ! D4 k; m6 Y6 Z- j
(刚刚注意到)
  h' G% O$ r2 @! |+ S1 S# _& I. m
提醒您注意其中的区别:"馬 四 萬"和"馬 四 千 棚"
% C# t$ O0 U0 D, l; I  S
How many horses were in one stall?
8 ]8 p0 z: m. N9 n     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots 8 Y6 V& L1 }8 \
     Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots- N+ y0 P% N2 |
( f% N/ s% X- \( x
这需要一个英语文法专家来翻译.  Stall means individual compartment for an animal.  您没觉得您的解释太过牵强? 这是英文, 不是Hebrew. 换句话说, 英文翻译的时候已经把圣经给解释过一便了,  不应该会有歧义的.' W* y4 q1 o" Z# y9 l, \
" V" `2 j6 `! w& Y& T$ M
我给您一个更好的解释:) x9 J! S* D/ O7 }
前面的是小马厩, 一个马厩只装一匹马. 后面的是大马厩, 一个马厩装十匹马.  
/ i0 j! u4 y& @2 z9 F
+ b0 W9 l5 k1 J/ r! f2 e0 y. G* r
( D" p. l8 J& R! z: |$ O- M& O . Z" Z, |  b# W
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 15:26 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 15:58
. Z* T; [# _* ?. jHow many horses were in one stall?
, k6 f0 l0 J* K: j     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots
( n" p# s+ P: t0 f* ^& c   ...

& s; X$ g8 ^$ Y0 P8 _你的解释挺好啊,这不就解决了你的疑问了么?
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