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楼主: yan3514

我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

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发表于 2014-2-3 17:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
appleman 发表于 2014-2-3 16:33 0 ]9 Q  o- ^/ g6 X
楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...

5 E5 y# Z, s5 I* H, [3 H人是带着原罪的,为什么上帝恨人的原罪,在旧约中对罪恶的人不惜屠城解恨。但是撒旦是引诱人犯罪的,和上帝的思想背道而驰的。上帝为什么不消灭了撒旦,让人不被引诱,更坚定的信神呢?基督教也有2个教派,一个是信神而得救,一个是信神并且要按神的教诲去做,得神喜悦而得救。哪一种是真的基督徒呢?温州经济萧条,跑路的老板里也有基督徒,神对他的启示在哪里呢?我也曾经有兴趣了解神是什么,但是看到那些基督徒内心和世间诱惑的纠结,不停的忏悔,哭诉,然后面对世人的不理解,说他们是天上神拣选的老鹰,地上的人怎么能洞悉他们的思想?还有很多类似的例子,我心里不平,如果神的儿女想给世人打开神的大门,传神的道,必先做到爱世人,人格的魅力和宁静,喜悦吸引世人籍着他的言行走近神。就像我们XX党员常说的一句话,每一个党员,都是一面旗帜,都是一个群众表率的先锋。即便信仰不同,而道理是相通的。我觉得之所以迷惑,徘徊,是一个对圣经里很多教义在很多地方矛盾,说不通的困惑(同一种现象,一会叫人这样,一会又叫人那样。)还有基督徒本身带来的困惑。如果一个团体里的人内心并不安详,快乐。而是整日吵来吵去,试想,把神说得再好,我也不肯走近了。美好的事物我都接受,可是在现实版的基督徒群体里,我看到了太多的矛盾,人一边在本能的犯着原罪,一边地痛心和神忏悔,然后再去犯圣经里的错,周而复始,内心怎么能够宁静呢?基督徒仰望神却不爱世人,言行就会越来越脱离人的群体,而成为小众群体,如果彼此没有爱的传递,单纯的用福音来传递神的话语,让人信神的胜率能有几何呢?
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 18:03 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58 7 x$ k% J/ ^4 T0 E& P
还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食' b  W1 Z% q+ |1 R! s2 [
物。”
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肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个人又是圣洁的?照此标准希特勒是圣洁的,罗斯福坐轮椅不圣洁。斯大林是圣洁的,甘地太黑有点脏。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 18:11 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 13:02
, @% K* w% U; u$ H, R5 A楼茶花,感谢你提出这样的问题,因为我未信主以前也曾有同样的疑惑。我把我前面的回答再延伸一些,希望能有 ...
  m: p7 d6 f$ ^: D. ~5 Q( z
圣灵在人心里动工,能举例说明么?若让我离开罪,我却被诱惑,离不开,怎么办?看了圣经,我知道自己做不到完美,离不开人本性里的罪。因为有些罪,真的放不下啊,我也就见不得光。也就离开了上帝的恩泽。您那种感觉我也有,得神灵眷顾,家庭美满,生活安康,一帆风顺。我知道有个保护神一直关注着我,行错事必阻止,行对事必顺达。但是我却不知道他是谁。我如此的贪婪世间繁华,为达到目的,也会在不伤害别人的前提下行些小伎俩,说些谎言(经济体制下的必然结果)。我是圣经里的罪人,可是我却过得很好,那么是谁在背后支持我,保护我,是撒旦么?
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发表于 2014-2-3 18:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
xxbyoyo 发表于 2014-1-1 17:23
& l9 w2 P6 o( F9 @/ M看了一点,就不想看了。 他说有钱人的日子比没钱人的日子难过,这个我怎么也不信。穷日子苦子我都经历过, ...

, Y' [" a) ?) Z7 U我也是这样想的,有钱我一点不难过,还高兴,我太罪恶了啊。沉沦在物欲横流的社会里。但是物质和精神是分不开的,一个贫困潦倒的人也谈不上有精神的富盈。基督徒也会为合法得到的收入感到高兴,因为能改变生活,让孩子得到更好的教育,体面的工作,住上舒适的房子。如果不是,我想问问基督徒每日和神祈祷的话语是什么呢?当工作升迁,或得到物质的实惠,为什么要感谢神的恩赐呢?精神生活,物质生活,是一个人的相互补充和提高。少了哪个都不成。不能用排除法。
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发表于 2014-2-3 18:51 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-2-3 17:03
& |! C& G8 b# \% w2 q7 M( c+ p我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得 ...

3 _" ~  r! Y' l4 \) [  a这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 19:52 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 18:03
: r" k" o+ x, u/ E肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个 ...
# a) e% H! k! ^7 ^. E6 p
这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可以了。如果不是指的心灵。这一段就说不通了,相互矛盾了。但是心里,没人能做到完全圣洁,基督教不否认旧约,但是更多是认可新约,按新约的教义行事。而不否认旧约的前提下,还要为旧约和新约矛盾的地方做出解释。这就是即使一个神学家也不能为世人完全解释明白的原因。不是理解不透神的旨意,而是矛盾体的存在,解释很牵强。所以才会说,信则有,无需解答世人的每个疑惑。个人狭隘的理解啊,别拍我。
理袁律师事务所
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 21:40 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2014-2-3 19:52 * d6 L& d# B2 X) t
这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可 ...
! I% b; Q5 c8 A) T  l( h' b1 G
那好,说心灵圣洁吧就直接说好了,干吗侮辱别人的生理缺陷?这圣经直别吗?神的话会是这样?写这话是分明觉得这些人下贱,我看不出有任何谦卑,仁爱,而只有鄙视和无情。
鲜花(30) 鸡蛋(10)
 楼主| 发表于 2014-2-3 22:39 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58 4 ^- ~: y; m% W0 i
还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食2 i7 T# B# ^* f& p/ M/ W
物。”
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这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。9 {4 }+ Z/ e. z" r" b% e
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不是以色列血统。进入迦南地后,犹大的后裔撒門娶妓女喇合,生波阿斯,波阿斯娶路得,生俄備得。俄備得生耶西,耶西生大衛王。大卫之后十四代子孙为耶稣基督!( P* e* N( b) h. X6 Y

+ N0 p9 c& Z6 d6 o& Z; [# |身体残疾算什么?人无完人,我也是在教会里听说的,人到了天国,人会恢复到他/她最年轻漂亮时的容貌,并且身体残缺的部分会自动长出来!
- v5 j. p& ~1 v4 V2 R4 g, d
大型搬家
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:09 | 显示全部楼层
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yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
6 E# f: @# v" V4 I* K, N这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。4 ^+ S- B& J2 c7 J) e
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
: g$ h- ^5 y9 W+ p& M* [
所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督的爱。才广为传播。因为他新约的话,符合了人的心理:对爱的渴望和诉求。但是看旧约,又和爱有很多相悖的事件。比如杀戮异教徒。屠城,上帝的仁慈体现在哪里呢?造我者为天父,却嫌弃我的错和罪。父母尚且会原谅儿女因为无知犯下的错和走错的路。而仁慈的上帝却做不到呢?还有一个故事里,上帝屠城时候,接受那个信徒的请示,一千人是坏人,也会有一个是好人。给城里的好人一条活路。但是在大卫王时代,大卫有着神的支持,做着到处屠城的血腥和杀戮。为什么这样做,因为那些人是异教徒?普天之下,都是上帝的儿女,仁慈和爱,在哪里?信上帝的,就是神的儿女,就会上天堂享受永生,不信的,就不是了么?就该下地狱接受烈火的九重煎熬?上帝造万物,爱万物,亲数过我们每根毛发。这些主旨和实际曾经发生的事件,很矛盾啊。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:17 | 显示全部楼层
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yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 2 j- m& {5 L* P0 U: }1 g
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
2 A: n; [; k0 |耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

; i6 u' [4 w4 \0 `# [我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得或者没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 02:20 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
* l( O1 T3 R) s; z' k/ g这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
2 p$ X) @7 a& @) f* f& B$ u% K; r耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
6 O7 ~1 a$ ?9 V; a
我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得活着没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 04:41 | 显示全部楼层
yanzhewuzui 发表于 2014-1-8 08:07 . t9 p3 p6 o$ k; N' A  f) E+ `
我的正面回答就是自己去多读圣经,人的理解总有歧意,如果大家不是基于对圣经教导的讨论就是驴唇不对马嘴 ...
0 x1 P+ f) ~) q6 u$ _
说实话,我把圣经旧约,新约,通读了几遍。还是有很多问题没搞明白。也看到很多基督徒,不同教派,就圣经里的话吵来吵去,一语不合,就说对方是撒旦派来的假基督。我带着一份信主的虔诚,晕倒了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 05:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
8 z( I. i% i8 t/ Q& B! Q! @/ S这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
+ S. N) q* Z4 c3 t$ y$ \耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

8 U$ \  a* K8 B: T( ^$ ~) _# l你没看清我的疑惑。我没感觉身体残疾有什么不圣洁,倒是旧约神的话说不圣洁了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 08:05 | 显示全部楼层
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桃花茶 发表于 2014-2-4 00:09
& O+ T" n" K3 ^0 ?) }* t) c所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督 ...

. `. G. p; `- ~9 s0 G读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 这些都是您眼中些细枝末节的小问题? 什么是您眼中的大问题? 神给了您心智, 要您辩是非, 但如果您对圣经中所有的都拿来去顶礼膜拜, 这实在是对神的亵渎.  您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气. 5 q, l4 d7 `7 b1 `) W4 I
6 u, n8 [- m7 y( a& |9 w! n- n& {
请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
+ X, Q& ^6 c- Y! j9 l0 s- ]6 {5 _
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 10:03 | 显示全部楼层
犹大之死: + H- x$ H' y! t

: j+ \9 Z6 _( _# A9 l! O0 `    〔太27:5〕“犹大就把那银钱丢在殿里,出去吊死了。”
" U1 k6 S; |8 M
7 O2 f9 m! h7 e5 L    〔徒1:18〕“这人(犹大)用他作恶的工价买了一块田,以后身子仆倒,
- Q2 Q: w8 P3 L- Z3 M肚腹崩裂,肠子都流了出来。$ {2 ^' S2 E  D6 H+ ]! X
6 D8 X4 Q: B; O1 P( s
犹大到底是怎么死的? 第一个作者还算客气, 说吊死了. 第二个, 就有点义愤填膺, 说肚腹崩裂, 肠子都流了出来. : P! |. m3 r' W
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就象人们气极了骂脏话: 挨千刀的, 五雷轰顶, 乱肚子死的. 我不认为神会说出这样的话. 神会一会儿这样说, 一会儿那样说吗? 那全是人在给神载脏陷害, 把自己的内心里的灰暗说成是神的意志, 何其卑劣. 对此等不齿之事, 我们就应当塀弃. + q; U" Z' f9 G7 Z

( \, Y5 p' D& I: G! F/ t0 G* y所以崇拜神, 就要弘扬神的爱, 神的爱里没有屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭等等. 向世人传福音的时候就不能说圣经全是神的话, 唯我独真, 全盘吸收, 顶礼膜拜. 2 Z0 a2 ?! k. Q/ `. e

. d, {# Z4 r7 V还有圣经中根本没有男女平等, 多个地方谈到男的可以有多个老婆, 但绝没有提到女的可以有多个丈夫. 鄙视妓女, 却没有谈到鄙视一夫多妻. 相反似乎还鼓励一夫多妻. 这就导致了 Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints这一教派的出现, 其也是目前美國最大的奉行一夫多妻制的团体. % q) K6 ^1 `, k5 C( i! x, F4 q
" s4 L# \3 P* _' Z' @- l& z
有空时详细谈论这个问题. 我在这里谈论的主要目的是怀着一颗谦虚和开放的心态, 批判接受新旧事物. 不全盘否定, 也不固步自封. 对圣经的态度是圣经是人写的, 带着人的主观意志来说神的事, 大部分是向上的, 有部分是糟粕.* P2 w  n. ?5 y- K  p( Y3 M% Y
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 12:12 编辑 8 P' l) C; m# W3 w4 L$ ]% t% x% Q: s
0 a3 u! {4 P) q5 [5 ]/ ?9 q
xxbyoyo 老兄, 请看进来.0 N3 C9 a9 w: E- {) W' |. A
( P+ D- D; `9 O+ u& ^
从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题呢?谁又能说自己完全明白圣经呢?3 u6 @  f3 a4 k% _7 K

- \# Z( K, o3 v2 ]: }* @先将你提的问题归总一下(如果有错误,请理解并更正)- a2 o4 z" N# s. R4 y; J' S* c
: _$ o& l& o! _, m0 U( L6 [
你的观点:
  @& _0 Y: S  ^. @# ^; g" i5 {& s
! |3 C- }$ o& @: {, ?+ @这些是圣经中的糟粕, 应该丢掉. 我们应当取其精华, 去其糟粕, 这样社会才能进步, 基督教才能长存. 事实是基督教不是在因循守旧, 而是在与时俱进. 所以信神但不能走入极端.
5 I% B. l9 `" F* @
% @, p5 y" J  V' u* @" n, f读:申命记23:1-2,利 未 記21:17

6 o( U/ B2 b3 c. S都什么年代了, 还有人说这个, 信这个?  这是人话或是鬼话? 有谁相信这能是神的话? 不论何种原因, 肾受到伤害的是不被神接纳的. 私生子和后代也是不被神接纳的, 是要下地狱的.) g* p) h* z, e. K" t0 P; P
' j1 J5 V' G8 p& @$ [
什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。
9 T7 u: n: C9 [9 o  v
3 V3 [- S$ ^7 j( b0 V/ M2 A6 _6 q/ u读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭.
# T/ ^# t2 P: W, P* E* w: t) E- v. }& A' g- a8 W$ {
这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。8 N1 u0 b4 _. {! [

3 ~3 d1 Z1 `* F& _& b这些用现在的话说, 那是歧视, 是要吃官司的. 也是很无人性的: \9 r$ e# E% |; `5 a; I2 g9 _
6 v) W3 g1 m1 E5 N; `
您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.  请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
) p! n( x7 i3 Y$ c

4 v: D3 X8 K1 y. r1 o! {根据你的疑问,我在这里说说自己的看法:其中有来自圣经的,也有来自于自己的理解。, n6 }* V( C" W5 s+ y# h
8 T! R. S3 o4 G* W( a
首先,我要感谢你:你做为不信神的非基督徒,竟然如此关心基督教是否长存,而要帮助我们,告诉我们信神但不能走入极端,要与时俱进,我不知其他的弟兄姐妹感觉如何,我自己真的是感到非常的惭愧:惭愧自己竟然没有花更多的时间在读经上,在服侍上,在传福音上,在生命的更新上,而让神透过您的口来教训我们。
, u5 ^6 R' ?1 X. Y9 s5 r0 Z; x1 j5 q5 a. b8 y' A1 F% O" C
是的,我们确实需要与时俱进,确实,我们信神不能走极端:因我们的神是昔在、今在、以后永在的全能神,我们的神是"平衡"的神,而不是极端的神---他有丰富的慈悲与怜悯,他不轻易发怒,他既是公义的,又是慈爱的,他是圣洁的,他要我们也圣洁,他是爱,他是光,在他毫无黑暗。。。。。。(原谅我用这么多词语来描述,仍然无法将他描述清楚)7 V" D7 x" b( z/ h7 C5 V

2 q& K# @+ A. k) Y" m/ e# a+ `圣经是人写的吗?
( a1 C- D2 k. e, |' c& i3 y9 \# R9 ~# Z
是的,确实是人手所写,但确是在圣灵的感动下,在神的带领下所写,因为神是灵,他本就是通过我们每个人的手,通过我们周遭的万事万物,来行事作为的,正如圣经所说,万事互相效力,让爱神的人得益处。7 ^( V: ~' q1 @4 Y5 B/ j% [! E
, X" _% {' y7 s# L- G
圣经带有强烈的时代烙印吗?/ H0 I) n# ]* N6 E0 |- s

5 m$ D  E4 u& p1 c/ y5 W" I; S. ]没错,确实这样。但并不妨碍圣经的真实性,也不与"圣经是神透过人手所写"矛盾。因为神透过圣经要与带有时代烙印的人交通,他只能说当时的世代能明白能理解的话,否则,就是对牛弹琴,让人无法理解(即使这样,人也仍然是难以真正明白:因为神是造宇宙万物的神,地球只是宇宙中一个不起眼的灰尘,生活在地球上的人,又如何能完全明白那至高至大全能的神?)。
8 F9 B8 h  {( A1 ~' b- B2 w% B2 \9 }' m0 g) Q) l8 W
圣经与时俱进了吗?2 \2 d! ?! H) @) J4 g) ^

5 s! m2 `0 G. s- B是的。我们的神煞费苦心,想要我们明白他的真意,一直在用人类不同时代的话来告诫、劝勉我们:圣经本就一直在与时俱进。# X" ?( c/ h9 f) J6 [
2 L* d. T% p0 V7 @+ z. n
这里仅就你提到的经文来举例子说明这个问题。( Z3 J- A+ A' r2 |/ t% D; Y: G
, L+ I6 D0 S( p% Y  x; b
利未记、申命记的时代,是摩西时代:神是圣洁的,却愿意在人间的帐幕中居住,在以色列人中居住,他为了让当时的人们(人自从亚当夏娃犯罪之后,就受到罪的污染而以至于不洁)明白他的圣洁,明白他要人如他一样圣洁,透过他的仆人做出这些规定。这些规定,是要当时的人们明白,只有圣洁的、完美的、才可以靠近神,同时也告诉今天的人们,靠着我们自己的努力,无论如何也不能完美、不能圣洁。我们都知道,圣洁的东西,一旦沾染不洁的东西,就再也不圣洁了。洁净的东西,一旦沾染肮脏的东西,就变得肮脏了,这是一个不可逆转的过程,如物理学上的熵增一样。当时神虽然住在以色列人中间,却需要保持他的圣洁;神也深知,因为人类的软弱,因着他近在咫尺,当时的人很容易污秽他所住的地方而犯下不可饶恕、不可逆转的罪。8 m! s' H# ?; S  C/ @& ^$ U  d; B/ R

" B: E" q1 _/ |0 W, Z0 ~' n+ `3 R好了,现在我们来看耶利米书31章29-30节
: G' w0 O8 i: j6 K* ^* L- E1 i" p7 T" q
29 当 那 些 日 子 , 人 不 再 说 : 父 亲 吃 了 酸 葡 萄 , 儿 子 的 牙 酸 倒 了 。
9 B$ y. m3 J# d; E30 但 各 人 必 因 自 己 的 罪 死 亡 ; 凡 吃 酸 葡 萄 的 , 自 己 的 牙 必 酸 倒 。( Q. O2 g- J  v7 P" _

& e' |/ \. g& Z2 s$ R- O再看以西结书18章1-32节
7 x" z0 Z3 e$ u- P! f, g$ J4 h: j* |6 v! M. b) m% F' U1 T: E; y: @
21 恶 人 若 回 头 离 开 所 做 的 一 切 罪 恶 , 谨 守 我 一 切 的 律 例 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。" Z, h8 ?& |+ ^, q9 ~
22 他 所 犯 的 一 切 罪 过 都 不 被 记 念 , 因 所 行 的 义 , 他 必 存 活 。
! w: `  G! o7 T1 a0 O9 l0 t: ?. X23 主 耶 和 华 说 : 恶 人 死 亡 , 岂 是 我 喜 悦 的 麽 ? 不 是 喜 悦 他 回 头 离 开 所 行 的 道 存 活 麽 ?
6 \1 _5 J9 O& V: a# @% w$ o5 ]! G1 p2 c24 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 , 照 着 恶 人 所 行 一 切 可 憎 的 事 而 行 , 他 岂 能 存 活 麽 ? 他 所 行 的 一 切 义 都 不 被 记 念 ; 他 必 因 所 犯 的 罪 、 所 行 的 恶 死 亡 。$ `) N( i  f" n& `3 ?  b
25 你 们 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 你 们 当 听 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?" d. a8 Y- f8 s+ F, ?2 a1 o
26 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 死 亡 , 他 是 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。0 p/ k# |' f) Q7 T; k3 N6 H
27 再 者 , 恶 人 若 回 头 离 开 所 行 的 恶 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 将 性 命 救 活 了 。
( n  l* [+ Z* v  [8 z+ \" V28 因 为 他 思 量 , 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 , 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。* l9 }/ r* g: f7 H
29 以 色 列 家 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?" q2 D5 n- Y3 N- }  T$ X* k  h
30 所 以 主 耶 和 华 说 : 以 色 列 家 啊 , 我 必 按 你 们 各 人 所 行 的 审 判 你 们 。 你 们 当 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 。 这 样 , 罪 孽 必 不 使 你 们 败 亡 。, z. N: N2 o$ |; }$ I2 f% G' O
31 你 们 要 将 所 犯 的 一 切 罪 过 尽 行 抛 弃 , 自 做 一 个 新 心 和 新 灵 。 以 色 列 家 啊 , 你 们 何 必 死 亡 呢 ?
1 H# i6 E2 o# x( u32 主 耶 和 华 说 : 我 不 喜 悦 那 死 人 之 死 , 所 以 你 们 当 回 头 而 存 活 。2 R0 c8 G3 U# ^3 O! d* Z9 d) [
* p. q$ [9 @3 \2 L3 H$ d
再看如今的世代。因着主在十字架上的救恩,我们因着信耶酥基督,过犯罪孽得以赦免。旧约时代中,神愿意住在以色列的帐幕中,现今的世代中,神愿意住在我们的心中,以我们的身体为他的圣殿,将来在天堂中,神将直接在人间行走,如当初在伊甸园中一样!
1 m/ \3 u. s; Z9 S  k. p; f
" }/ w+ c, p6 m神透过圣经跟我们谈话没有与时俱进么?, p7 O. r& ^5 }

7 J# B3 b3 E- D- r! W, s4 W综上所述,您所看到的那些描述,不能算是圣经中的糟粕---如果算,只能算是人类因着偏离神的道路而自然发展的糟粕。那些今天看起来非常残酷的描述,正表明了神的公义和慈爱---神不是乱爱的,神是全能的、圣洁的神,他希望人人得救,不愿一人沉沦,但他也是完全圣洁的,不能容忍任何的污秽与不洁,他要审判,但在审判前会给人足够的时间来悔改,他爱我们,但也希望我们不要多行不义。
) e' |/ G, Q2 O. n' j$ W4 J; Y, t/ A/ z; Q, ]+ v
神是平衡的神。
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发表于 2014-2-4 11:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2014-2-4 10:40
9 s( F% w4 `, T2 o" lxxbyoyo 老兄, 请看进来.
/ g& M! f' P) B: P% T
) P$ Q" F9 T# R从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题 ...
0 z* P- T( q$ `
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, 是要与时俱进的.  这些很多基督徒可是明确反对的, 他们也不一定会认同您的理解.
2 O' W; q6 g% {  u$ d7 u% [* [
/ Q% l" |1 s( a4 z) q我去教会被反复告知的是: 圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误.
9 Y  T3 L/ g3 Y& R9 g: w( y* j5 {: I% v
每个人心中都有自己的神, 如果神的存在能够引领他们朝正确的方向走, 能够享受到平安快了那就够了, 不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话.
. z0 k) f8 F4 v3 [  c' e
- K6 f" c2 x! {! U  t$ E. T% z4 g9 y无论您是不是基督徒, 义事善事您还的去做, 那都是有意义的. 基督徒们做义事善事的时候不要说别人做的没有意义.  神的爱, 人的爱, 基督徒的爱, 非基督徒的爱都是爱, 对于世人来说都是一样的.
3 s; D4 ^) z8 b* k* K% E/ o4 M3 H7 @% F3 N
2 s% g$ ?) a) H& g$ i
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发表于 2014-2-4 12:17 | 显示全部楼层
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:' q/ p1 t' C. ~1 H! A+ J* C
9 W3 N0 |8 Q* U" X6 n* e
    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”
5 K: r, N$ j3 y6 R4 X7 G/ H2 C4 Y8 g* x) F3 W! D, S
    〔路3:36〕“沙拉是该南的儿子;该南是亚法撒的儿子;”0 x7 m, s* v+ S: @" [" y& u) e: o

* t0 A6 f2 G9 S& y' `. I那沙拉是亚法撒的儿子还是孙子? ! e6 k" |* `1 O0 h
照路3:36, 沙拉不可能是亚法撒的儿子, 只能是法撒的孙子. 亚法撒35岁就得孙子了, 那该南又是什么时候出生的呢? 大约17岁左右.
5 S0 }. \# c% o. @/ z% _如果沙拉是亚法撒的孙子, 就应该写成: [创11:12]  亚法撒活到三十五岁 (的时候),(他的儿子)该南生了沙拉.5 H, q6 j9 m) T/ T; F
. Y- e1 A! e" s8 r4 z9 k- B$ D- Y
捋一捋, 将两句经文写为: 亚法撒活到十七岁左右, 生了该南, 该南十八岁左右生了沙拉.
! r- E4 z) t* B9 @
( Z! O5 E1 s+ m! H3 {我有时真搞不懂圣经为什么不写的更简单一些, 直白一些, 即使翻译也得让他通顺一些? 该补的还得补, 毕竟大部分人的理解力有限.
8 F" ^3 y# @* x% z5 v7 [' P  ]
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发表于 2014-2-4 12:49 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 , b/ [  a+ A# {: y4 l+ }; d9 T6 V
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
1 @2 h1 y8 T+ v: R7 u  @7 ]
我想你恐怕对我所说的有一点点误会,这里澄清一下。
8 c+ v# V3 [6 A5 U* L! D6 V
7 ?" A, x; r; |8 u' H, X圣经与时俱进,与,"圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误",并没有矛盾的,我也完全同意这句话的。
# f4 Y0 _! X, y- Q+ F) N9 ^
( }( I& y) p# d  e5 n( t与时俱进,是神为了让人类明白他要我们如何来行事为人可讨他的喜悦,可成为圣洁,随着人类的理解力的不断变化,神不断用契合于那个时代的话语来跟人类谈心。* L" z# K6 I! P& b- ?

* @2 y$ R5 P: ^) w+ b神仍然是不变的,只是,他所使用的方式,使用的人与事,在不同的时代有所不同而已。神是昔在、今在、永在的全能者,他永不改变。
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发表于 2014-2-4 12:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 13:57 编辑 . V8 s' Y- i. }# a( R" S
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 13:17 9 ]1 v, E& V8 \
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
& l5 W" h3 j$ Y" n- O3 g1 F) F( i3 \9 p) N( J
    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”

4 R5 I4 p6 m. Q8 h% E% `  |. I, S
4 a6 _2 Z1 G. q' O! {3 s# F; W这是因为犹太人的语言习惯:他们在文字使用上,子子孙孙都称为某个人的儿子,不管中间隔了多少代。不象咱中国人,有儿子,孙子,从孙,等等叫法。有点象英文中,不管是亲叔叔,伯伯,还是什么,都通通称为uncle
9 r- Z% g5 R( C. K( l. d) N, G
6 R1 Q# O  H  P6 q, L4 X圣经中有很多类似混淆的例子,所以才需要查考圣经,甚至回到当时的时代背景中去理解.
; U* z; C" }& u4 g. v; _7 a3 y2 r5 o' @( @/ I  \
欢迎你去参加查经活动,最近就有一个,你可能已经注意到我发的另外一个帖子,可能的话,请抽时间参加:如果英文好,可以参加英文小组的讨论,如果觉得英文不能对付,可以考虑参加普通话小组的讨论。3 Z* u0 |( s2 e  w- P
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发表于 2014-2-4 13:08 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
; V" Q; G8 ]* D# N: q& B我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

, F& j( O6 h( f& y+ j另外,关于"不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话",再加几句。
. I# [! S7 D/ F% u4 q9 h0 J+ e9 j1 c1 @( f
在圣经里,耶稣基督说,信我的得永生,不信的已经被定罪,为什么呢?因为,自亚当夏娃犯罪以后,人类就走上了一条不归路---远离神的路,不喜悦神的路,通向与神的爱永远隔绝的地方的路。纵然人心中还存留着一些爱,我们却无法否认自私、自我为中心、自我抬举、妄自尊大、诡诈、贪婪,等等不好的行为时时在我们身边、我们身上。所以,有传道人说,他是在做废品回收的工作。6 j$ ?" L8 ~) o- d, Z  }

" E* g2 c$ s4 o- r3 r5 S! Q) L当然,你也说得部分对,信神,其中有一个重要的体现,就是,平安喜乐。
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发表于 2014-2-4 13:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46   g  G1 L3 f; j, _  e# j
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
$ g# _! |8 p# f$ U& U: G4 _2 G
爱确实是一样的,不管是基督徒,还是非基督徒,因为圣经告诉我们,爱是从神而来的。
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发表于 2014-2-4 13:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 萬 、 還 有 馬 兵 一 萬 二 千 。
* M/ E& U8 }# [# u: @/ F+ V: Y2 L' y3 K" m. Z3 @  _1 L
II Chronicles 9:25 : Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots and 12,000 horsemen, and he stationed them in the chariot cities and with the king in Jerusalem. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 千 棚 、 有 馬 兵 一 萬 二 千 、 安 置 在 屯 車 的 城 邑 和 耶 路 撒 冷 、 就 是 王 那 裡 。8 D9 a' ]( w8 c8 l. D8 o! ^
- q+ z) ]  k9 o" ]6 {
所 羅 門 的马兵不变, 但套车马数量变化很大(10倍). 不知这中间的时间间隔是多少, 又是怎么发生的?
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:29 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11 - L+ w& W0 K0 S. n6 _. Q9 `# Q
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

3 ?' m, I' U# O9 x佩服你读经的仔细。" Y) _9 Z4 [% A( Q6 m6 ?

8 e7 z( a; B8 N坦白地说,我无法回答你的问题。% v3 w& t0 I3 f# b! l  V
8 K6 U6 R- `! W2 a% I
不过,我想跟你分享我自己以前读经的一个经验。/ r6 p4 S4 e1 O$ x, @

/ E! K% O, w+ R* o1 i曾经,我读到马太福音的时候,发现其中写到,主的父亲约瑟,在他出生之后,为了避祸,逃到了埃及,然后在主耶稣大一些的时候,才回到家乡。但在另外一本福音书中,却提到约瑟在主出生的第八天,去圣殿按照犹太人的规矩献了祭。当时不明白,以为有疑问。后来才发现有时间上的差异。6 X& m% y; {" ]. I" c

; C: r& F/ n9 m8 i$ C+ n- {抛砖引玉,只是想说,发现一些矛盾的地方,是好事,但千万不要自以为圣经有误,因为这样会阻挡自己对圣经的理解。但如果是本着要解决自己发现的这些看似矛盾的地方,相信自己一定可以找到答案,并求神帮助,圣灵一定会帮助你找到答案,并且,你的理解就会更深一层,更上一层楼的。因为圣经中说,神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。
+ Q9 ]6 z8 z. G8 E( Y" j0 G
% J1 E6 U  i" F8 J5 Z+ {再举个例子,在上大学的时候(相信你一定是大学毕业了吧?),咱们在发现一个解决不了的难题,或者遇到一些看似矛盾的地方,我们一定不会说那些经典的原理有问题的,而是会谦卑地认为自己的知识还不足以理解。为什么一到圣经这样一本深奥的书上,我们就会自以为自己什么都可以理解了呢?我想,恐怕是因为圣经离我们太近,近到我们认为它实在是太普通,太容易懂了。退一万步说,即使是假设,咱们假设创造宇宙万物的神真的存在,即使他愿意我们靠近他,愿意来到我们心中和我们同住,他降卑虚己,但难道,他真的就那么容易懂么?以至于我们住在宇宙尘埃中的一个小小的脑袋,就能完全明白他的奥秘?
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发表于 2014-2-4 13:36 | 显示全部楼层
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本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 14:39 编辑
9 g, m% Y2 v8 a6 }2 X! Y& u2 O3 l
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
7 x$ |" a& T  p& D( S+ mI Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

  `4 u% W# c" h$ Y
4 F! H+ p, @1 I2 @0 f$ d/ g+ G8 _* A(刚刚注意到)
1 b/ n* T/ Y# s& }! V1 N

( B* o+ H2 p0 f" v& f0 r4 |+ l! T, d提醒您注意其中的区别:" 四 萬"和" 四 千6 d* {! V9 V8 E( }% t
; y9 I) K. _8 M7 `4 p! Z* a) p# j
40,000 stalls of horses1 x& e" _, q4 j/ m4 Q8 ?

7 M( ~. f% C( `' _: z" }4,000 stalls for horses
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发表于 2014-2-4 13:40 | 显示全部楼层
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jotham his son,
6 ^+ G- |% d3 Y! W2 w! a 約 沙 法 的 兒 子 是 約 蘭 、 約 蘭 的 兒 子 是 亞 哈 謝 、 亞 哈 謝 的 兒 子 是 約 阿 施 、約 阿 施 的 兒 子 是 亞 瑪 謝 、 亞 瑪 謝 的 兒 子 是 亞 撒 利 雅 、 亞 撒 利 雅 的 兒 子 是 約 坦 、0 u7 o( g( C! c
9 h' {+ F8 N! n7 r9 S/ P' S
Matthew 1:8 : Asa was the father of Jehoshaphat, Jehoshaphat the father of Joram, and Joram the father of Uzziah, And the son of Uzziah was Jotham; and the son of Jotham was Ahaz;
, O. ~; z" x! E( v" @亞 撒 生 約 沙 法 . 約 沙 法 生 約 蘭 . 約 蘭 生 烏 西 亞 .烏 西 亞 生 約 坦 . 約 坦 生 亞 哈 斯 . 亞 哈 斯 生 希 西 家.
' H) u( z7 a" M4 W* w: v' d6 @+ T7 g! L
请问/ w; {% l  ~/ D
1. 这圣经直白吗?
( H3 a$ h% n7 y: F/ g; K0 g2. 请大家帮忙顺一下,  约沙法怎样生到约旦? 我顺了半天也没明白个所以然.  看看下面, 注意这明确说是父子关系的. 难道此約坦非彼 約坦?
2 Q+ U' ^# j  G3 V3 ]9 P  l
) ]1 E" M8 ]# _! h- dChronicles 3:11:          約沙法     約蘭    (亞哈謝  約阿施    亞瑪謝   亞撒利雅)    約坦
# t/ J/ P- u! X$ {# OMatthew 1:8     亞 撒     約沙法    約蘭   烏西亞     約坦
& b. I2 J: f9 [! n; \4 I
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发表于 2014-2-4 13:47 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:40
7 s! h1 [1 {4 N1 V3 i9 j+ p. |7 GChronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jo ...
: G& {" D1 e! M/ |, O  o/ }1 F
见230楼
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发表于 2014-2-4 13:59 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 13:47
/ W" X& s; v- Y8 p, {  {4 ^见230楼

8 N3 d% T, g6 K; _9 ?4 h这个问题是您的个人解释,  没法证实伪证. 写的时侯太随意, 写家谱的时候能随便挑几个人放那儿, 还能跳几代?
  Y/ _* T* k" Q7 J% I$ K7 Z8 `整个圣经糊涂帐太多, 也不直白? 我奇怪为什么不写的白话一些, 让人易懂些? 说白了, 读圣经不能多想, 想多了撒旦就出来了. 3 h0 y) L6 c& |) H  \/ C: d  O
$ \3 r0 L, A8 ?2 g2 @3 L
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 14:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Crisis 发表于 2014-2-4 13:36
; ~0 n- Q/ m6 X: G" Z% O: z" A(刚刚注意到)
$ I& m5 I, N- `9 h7 |) G( z: u6 z& t& z
提醒您注意其中的区别:"馬 四 萬"和"馬 四 千 棚"
3 ?( |2 W  F2 l& W
How many horses were in one stall?
5 t. F9 B, ?' c/ B! D4 Q     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots   A% x7 F7 f+ F) L9 R4 O% B& ?% n
     Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots
  ]8 ]2 q) q' @& S- M6 h$ G% k6 e' q% C7 q
这需要一个英语文法专家来翻译.  Stall means individual compartment for an animal.  您没觉得您的解释太过牵强? 这是英文, 不是Hebrew. 换句话说, 英文翻译的时候已经把圣经给解释过一便了,  不应该会有歧义的.
: M- P, l! [3 {: z- H8 v1 T  y- X' B0 ?. R- A$ Y& d
我给您一个更好的解释:% z( ^+ b8 K$ Q4 v  A0 I6 l
前面的是小马厩, 一个马厩只装一匹马. 后面的是大马厩, 一个马厩装十匹马.  ( }6 b$ m) ]- m3 t
+ b4 b, J' A. {
% |) }" h" O7 t" _5 r

, T4 |0 q4 U4 l
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 15:26 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 15:58 7 k, R2 W6 O1 @8 N& j, B# h
How many horses were in one stall?
0 B0 q( D; A  M1 f* }     Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots 4 V/ J6 @' ?, f
   ...
2 i3 R1 o( Y* z0 x
你的解释挺好啊,这不就解决了你的疑问了么?
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