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楼主: yan3514

我的濒死经历如何让我信了耶稣--原创

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发表于 2014-2-3 17:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
appleman 发表于 2014-1-28 14:24
2 U- n# T- X, {2 B感谢楼上两位朋友的认真,对第一位朋友的问题,我想您没有注意到我用的是一个假设“如果”,当然没有人可以 ...
2 o) I% y* _+ B' l
我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得辩论圣经是件好事情,说明我们不是反对,而是有兴趣求知真相。谢谢您的耐心解答。我有一次在窗台沙发睡觉,突然梦到恶鬼扑向我,我吓得使劲给踹开了,然后就醒了。这是不是真的有什么征兆呢?世间真的有鬼么?
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发表于 2014-2-3 17:26 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 16:33 / K& C( F/ _1 d4 _; y" z
楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...

* e* D1 D& {* i" f. }你太狭獈了,什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。有信仰兄弟我双手赞成,但不能太偏执,否则会误入歧途。基督教能够走到现在,靠得是他传递的正能量的部分,绝不是信者永生,不信者入地狱的教条,也不是生病抹油的瞎话。我们敬畏神,并不是要惟圣经是真理,不惜割礼灭族,献儿子。换句话,取其精华,去其糟粕。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 17:58 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 16:33 9 ?* ~  E1 W6 r& C" h5 R
楼上朋友对圣经很熟悉,应该也知道神对做为祭物的山羊,绵羊和牛的要求。神既是创造的主,他岂是要这些祭物 ...
+ Z$ f0 ?/ U+ \# l' Q5 v4 c
人是带着原罪的,为什么上帝恨人的原罪,在旧约中对罪恶的人不惜屠城解恨。但是撒旦是引诱人犯罪的,和上帝的思想背道而驰的。上帝为什么不消灭了撒旦,让人不被引诱,更坚定的信神呢?基督教也有2个教派,一个是信神而得救,一个是信神并且要按神的教诲去做,得神喜悦而得救。哪一种是真的基督徒呢?温州经济萧条,跑路的老板里也有基督徒,神对他的启示在哪里呢?我也曾经有兴趣了解神是什么,但是看到那些基督徒内心和世间诱惑的纠结,不停的忏悔,哭诉,然后面对世人的不理解,说他们是天上神拣选的老鹰,地上的人怎么能洞悉他们的思想?还有很多类似的例子,我心里不平,如果神的儿女想给世人打开神的大门,传神的道,必先做到爱世人,人格的魅力和宁静,喜悦吸引世人籍着他的言行走近神。就像我们XX党员常说的一句话,每一个党员,都是一面旗帜,都是一个群众表率的先锋。即便信仰不同,而道理是相通的。我觉得之所以迷惑,徘徊,是一个对圣经里很多教义在很多地方矛盾,说不通的困惑(同一种现象,一会叫人这样,一会又叫人那样。)还有基督徒本身带来的困惑。如果一个团体里的人内心并不安详,快乐。而是整日吵来吵去,试想,把神说得再好,我也不肯走近了。美好的事物我都接受,可是在现实版的基督徒群体里,我看到了太多的矛盾,人一边在本能的犯着原罪,一边地痛心和神忏悔,然后再去犯圣经里的错,周而复始,内心怎么能够宁静呢?基督徒仰望神却不爱世人,言行就会越来越脱离人的群体,而成为小众群体,如果彼此没有爱的传递,单纯的用福音来传递神的话语,让人信神的胜率能有几何呢?
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发表于 2014-2-3 18:03 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58   b) j8 r4 m( s3 m9 c: |+ S8 h
还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食, `$ V" S$ a/ Y$ H3 |, U& `- s
物。”
) @0 A6 z+ W, \; Q
肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个人又是圣洁的?照此标准希特勒是圣洁的,罗斯福坐轮椅不圣洁。斯大林是圣洁的,甘地太黑有点脏。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 18:11 | 显示全部楼层
appleman 发表于 2014-2-3 13:02
* z+ b% a# H7 p& B1 J楼茶花,感谢你提出这样的问题,因为我未信主以前也曾有同样的疑惑。我把我前面的回答再延伸一些,希望能有 ...
2 t. Z; d+ d$ P3 w+ l# w! r; {
圣灵在人心里动工,能举例说明么?若让我离开罪,我却被诱惑,离不开,怎么办?看了圣经,我知道自己做不到完美,离不开人本性里的罪。因为有些罪,真的放不下啊,我也就见不得光。也就离开了上帝的恩泽。您那种感觉我也有,得神灵眷顾,家庭美满,生活安康,一帆风顺。我知道有个保护神一直关注着我,行错事必阻止,行对事必顺达。但是我却不知道他是谁。我如此的贪婪世间繁华,为达到目的,也会在不伤害别人的前提下行些小伎俩,说些谎言(经济体制下的必然结果)。我是圣经里的罪人,可是我却过得很好,那么是谁在背后支持我,保护我,是撒旦么?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 18:47 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-1-1 17:23
! N3 }/ H# \6 ^& l1 G看了一点,就不想看了。 他说有钱人的日子比没钱人的日子难过,这个我怎么也不信。穷日子苦子我都经历过, ...

9 s! U9 r; [( u0 w  L4 B* h- x1 V$ \我也是这样想的,有钱我一点不难过,还高兴,我太罪恶了啊。沉沦在物欲横流的社会里。但是物质和精神是分不开的,一个贫困潦倒的人也谈不上有精神的富盈。基督徒也会为合法得到的收入感到高兴,因为能改变生活,让孩子得到更好的教育,体面的工作,住上舒适的房子。如果不是,我想问问基督徒每日和神祈祷的话语是什么呢?当工作升迁,或得到物质的实惠,为什么要感谢神的恩赐呢?精神生活,物质生活,是一个人的相互补充和提高。少了哪个都不成。不能用排除法。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 18:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2014-2-3 17:03
: S  }0 M; ^% O* O6 Y我也接触过国内很多基督徒群体,为什么他们总是吵来吵去呢?不停的纠结不断的忏悔,内心极不平静。我觉得 ...
( ]7 r- l# {/ r$ G6 g( `
这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-3 19:52 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 18:03 & _' t% m0 c, m' c: O
肓人,残疾人,塌鼻的,叙眼的,长雀斑的,秃顶的,体质过敏的,你看着不顺眼的,就都不圣洁了?世上哪一个 ...

( J1 Y! G1 ]$ q! A+ T) I) K这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可以了。如果不是指的心灵。这一段就说不通了,相互矛盾了。但是心里,没人能做到完全圣洁,基督教不否认旧约,但是更多是认可新约,按新约的教义行事。而不否认旧约的前提下,还要为旧约和新约矛盾的地方做出解释。这就是即使一个神学家也不能为世人完全解释明白的原因。不是理解不透神的旨意,而是矛盾体的存在,解释很牵强。所以才会说,信则有,无需解答世人的每个疑惑。个人狭隘的理解啊,别拍我。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-3 21:40 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-2-3 19:52 $ W/ m+ P( ^6 \% }. q
这个,应该理解为心灵吧?而不是表层,跟随耶稣的信徒里有个妓女,迟疑过,耶稣说:只要你信,知悔改就可 ...
; K6 ^- O( u& z5 h3 B, c- o
那好,说心灵圣洁吧就直接说好了,干吗侮辱别人的生理缺陷?这圣经直别吗?神的话会是这样?写这话是分明觉得这些人下贱,我看不出有任何谦卑,仁爱,而只有鄙视和无情。
鲜花(30) 鸡蛋(10)
 楼主| 发表于 2014-2-3 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
xxbyoyo 发表于 2014-2-3 14:58 " H; G9 ~) S6 G
还有, 利 未 記21:17: 你告诉亚伦说,你世世代代的后裔,凡有残疾的,都不可近前来献他神的食: f! `7 i. J3 H9 D' t& O/ E  _: ~
物。”

5 q6 a5 W# V3 Z% M9 G; @这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。$ }& F( |: Z# \; e* Z6 L
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不是以色列血统。进入迦南地后,犹大的后裔撒門娶妓女喇合,生波阿斯,波阿斯娶路得,生俄備得。俄備得生耶西,耶西生大衛王。大卫之后十四代子孙为耶稣基督!
  V( x& f! e( z4 n5 r( u7 o% \7 t, e4 h. [
身体残疾算什么?人无完人,我也是在教会里听说的,人到了天国,人会恢复到他/她最年轻漂亮时的容貌,并且身体残缺的部分会自动长出来!
' @2 a% G& M" J2 m7 o& S
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:09 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39
. R( m& h9 t( q& m这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
, U) Q1 [/ @+ s, p( W- S7 _耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
9 Z, ^; \0 o, B8 x8 n; u1 n2 p
所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督的爱。才广为传播。因为他新约的话,符合了人的心理:对爱的渴望和诉求。但是看旧约,又和爱有很多相悖的事件。比如杀戮异教徒。屠城,上帝的仁慈体现在哪里呢?造我者为天父,却嫌弃我的错和罪。父母尚且会原谅儿女因为无知犯下的错和走错的路。而仁慈的上帝却做不到呢?还有一个故事里,上帝屠城时候,接受那个信徒的请示,一千人是坏人,也会有一个是好人。给城里的好人一条活路。但是在大卫王时代,大卫有着神的支持,做着到处屠城的血腥和杀戮。为什么这样做,因为那些人是异教徒?普天之下,都是上帝的儿女,仁慈和爱,在哪里?信上帝的,就是神的儿女,就会上天堂享受永生,不信的,就不是了么?就该下地狱接受烈火的九重煎熬?上帝造万物,爱万物,亲数过我们每根毛发。这些主旨和实际曾经发生的事件,很矛盾啊。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2014-2-4 00:17 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 * W7 h* B3 A* t/ r
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
3 q/ j' a5 e0 a0 S* o# `耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...
8 I, \0 M0 r  y$ C
我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得或者没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 02:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 5 ^2 w1 s, M/ O; P  T/ {" Y
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。' p( Z1 {1 g/ d, F5 M' W
耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

( Z# ^0 p; z: _5 f我看过一个国内的事件,一个女人,生了2个痴傻儿子,老公喝醉酒老打她,家里很贫困,后来她跟着人信了基督。听说基督可以救人出苦海,改变人的命运。但是神并未在她身上显灵,她有一天实在受不了二个18岁才痴傻儿子,给孩子喝了敌敌畏,死了,村里人同情她的遭遇,没有举报,而是村里掩埋了,事隔一年,这个女人跑到公安局自首了,问为什么,她说丈夫仍然喝酒,打她,她觉得活着没有意思了。求死了。为什么,上帝的怜悯,大爱,没有恩赐到这个可怜的女人身上呢?那样不是更有人信服了么?
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发表于 2014-2-4 04:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
yanzhewuzui 发表于 2014-1-8 08:07
9 O: C: a+ J1 a# K3 ?) Q9 c我的正面回答就是自己去多读圣经,人的理解总有歧意,如果大家不是基于对圣经教导的讨论就是驴唇不对马嘴 ...
* }  B- \  D/ W
说实话,我把圣经旧约,新约,通读了几遍。还是有很多问题没搞明白。也看到很多基督徒,不同教派,就圣经里的话吵来吵去,一语不合,就说对方是撒旦派来的假基督。我带着一份信主的虔诚,晕倒了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 05:17 | 显示全部楼层
yan3514 发表于 2014-2-3 22:39 2 B6 V! `  V& Z/ ^* }7 {+ I6 X) R
这些细枝末节的小问题纠结一点点就可以了,大方向也要看看。
3 a' |0 }, A8 v9 Z. S+ A' R耶利哥城原住民妓女喇合,摩押女子路得都不 ...

. O  X( z+ n# I" M4 Z你没看清我的疑惑。我没感觉身体残疾有什么不圣洁,倒是旧约神的话说不圣洁了。
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 08:05 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2014-2-4 00:09
3 D8 F$ L' @& m1 N+ E所以呀,感觉圣经新约和旧约相互矛盾的地方很多。这个地方这样说,那个地方又那样说。基督徒,是籍着基督 ...
  m. `: j( t) C: k
读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭. 这些都是您眼中些细枝末节的小问题? 什么是您眼中的大问题? 神给了您心智, 要您辩是非, 但如果您对圣经中所有的都拿来去顶礼膜拜, 这实在是对神的亵渎.  您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.
/ A9 k9 `6 T9 x" a! V9 W6 w& ]/ R1 t# `* r( ]
请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
* V* X" Z* ~1 f# {3 C  u+ s
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 10:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
犹大之死:
8 s2 e" k( r5 K  e
+ Y: ~% w  t) J- R  Y    〔太27:5〕“犹大就把那银钱丢在殿里,出去吊死了。”  |+ T! J+ A9 d5 |, t% ]3 Q

0 E1 `5 k; m, S# @: O    〔徒1:18〕“这人(犹大)用他作恶的工价买了一块田,以后身子仆倒,% C$ Q, @: h, i  v& K/ r, [
肚腹崩裂,肠子都流了出来。9 g$ q: e6 A. w, ?- b5 w$ C0 t! k( k3 a, Y
7 o! u# E4 J2 l/ f' t
犹大到底是怎么死的? 第一个作者还算客气, 说吊死了. 第二个, 就有点义愤填膺, 说肚腹崩裂, 肠子都流了出来.
, B, A, b5 z3 I& S; j; y( f6 a
6 c' V7 ^! |! H( ~就象人们气极了骂脏话: 挨千刀的, 五雷轰顶, 乱肚子死的. 我不认为神会说出这样的话. 神会一会儿这样说, 一会儿那样说吗? 那全是人在给神载脏陷害, 把自己的内心里的灰暗说成是神的意志, 何其卑劣. 对此等不齿之事, 我们就应当塀弃.
6 p: H# d+ e2 r6 V. F5 a) E5 ?( e) f
所以崇拜神, 就要弘扬神的爱, 神的爱里没有屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭等等. 向世人传福音的时候就不能说圣经全是神的话, 唯我独真, 全盘吸收, 顶礼膜拜.
5 {5 l+ l; d# P; K" |! l; i! Y6 l) {; r* R& k
还有圣经中根本没有男女平等, 多个地方谈到男的可以有多个老婆, 但绝没有提到女的可以有多个丈夫. 鄙视妓女, 却没有谈到鄙视一夫多妻. 相反似乎还鼓励一夫多妻. 这就导致了 Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints这一教派的出现, 其也是目前美國最大的奉行一夫多妻制的团体. . s# T. B3 A1 v( u- c
, _; l  Y% e) F* m6 ^# ]
有空时详细谈论这个问题. 我在这里谈论的主要目的是怀着一颗谦虚和开放的心态, 批判接受新旧事物. 不全盘否定, 也不固步自封. 对圣经的态度是圣经是人写的, 带着人的主观意志来说神的事, 大部分是向上的, 有部分是糟粕.+ o1 L' n) O, j5 l9 q5 m
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 12:12 编辑
0 X8 V1 |5 q1 }1 s7 ]
) M- h3 [' M( t/ `$ s4 Yxxbyoyo 老兄, 请看进来.
% w( V6 O4 a' B8 G: A1 T4 l0 O+ K: D" d8 m$ U2 L
从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题呢?谁又能说自己完全明白圣经呢?* o( C: ?+ T# n

* P, e+ u" y( ^先将你提的问题归总一下(如果有错误,请理解并更正)$ |" H, B5 g' U+ ^9 q2 O. U9 I
5 x/ P2 ~$ z% B* M( v+ Q( p2 C5 @- d
你的观点:
, S, d8 ^3 v. O& o1 z* ^6 Z
% D) j/ j, `8 `# r" L这些是圣经中的糟粕, 应该丢掉. 我们应当取其精华, 去其糟粕, 这样社会才能进步, 基督教才能长存. 事实是基督教不是在因循守旧, 而是在与时俱进. 所以信神但不能走入极端.$ q1 ?2 X# o  U- E

$ d0 D4 L# @: Q! E8 w' l/ M读:申命记23:1-2,利 未 記21:17
0 z$ e) C* o1 e1 E. ^: T" A, P6 t
都什么年代了, 还有人说这个, 信这个?  这是人话或是鬼话? 有谁相信这能是神的话? 不论何种原因, 肾受到伤害的是不被神接纳的. 私生子和后代也是不被神接纳的, 是要下地狱的.
; O, ?* ?- O$ @9 p1 t! e1 p! {  g0 w' r/ J- ^( u" E
什么是圣洁?有明确的定义吗?这全是人的定义,不是神的定义。这圣经分明是人写的,带有强烈的时代烙印,确偏偏说成是神的话。- \  Y0 o+ d8 d2 q$ T
1 k# [% d5 R9 _  |8 T  e5 g
读了圣经, 觉得里面充满了旧时期的血腥的屠城, 杀戮, 灭族和活人活物献祭.
" A7 y& s/ h6 W! U
" x2 v) c6 @3 Z% u. ?' ?这圣经中所说的又何常不是用人的标准来判断圣洁与否? 而且那个时代较现代更为野蛮,所以动则杀人灭族,献儿祭祀,我们现在看很是残忍,但在两千年前奴隶制社会倒没什么。& I: w6 j: n$ N5 Z% I" k  }

- Y+ Y; O% J: ]这些用现在的话说, 那是歧视, 是要吃官司的. 也是很无人性的, n; J. S9 A- p6 ]

# J) ~& e8 f$ O  x您们口口声声说open your heart, 要humble, 可是你们做到了吗? 把明明是错的东西拿来膜拜, 找千万条理由来为之辩解. 实在是可悲, 可气.  请您怀着谦卑的心, 打开您的心扉, 汲取圣经中的精华, 摒弃糟粕, 把神的精神发扬广大.
7 u8 P6 B( R8 ~3 ^- p0 {+ g

% q4 ~# y( ]; I: n根据你的疑问,我在这里说说自己的看法:其中有来自圣经的,也有来自于自己的理解。  `3 J6 A" w" K3 d/ n, b
$ [' `. i, K6 i* T3 ?4 D' o
首先,我要感谢你:你做为不信神的非基督徒,竟然如此关心基督教是否长存,而要帮助我们,告诉我们信神但不能走入极端,要与时俱进,我不知其他的弟兄姐妹感觉如何,我自己真的是感到非常的惭愧:惭愧自己竟然没有花更多的时间在读经上,在服侍上,在传福音上,在生命的更新上,而让神透过您的口来教训我们。
3 A7 I3 t% @& S1 M$ B
9 i8 f& M7 b; e3 \8 i) H1 v是的,我们确实需要与时俱进,确实,我们信神不能走极端:因我们的神是昔在、今在、以后永在的全能神,我们的神是"平衡"的神,而不是极端的神---他有丰富的慈悲与怜悯,他不轻易发怒,他既是公义的,又是慈爱的,他是圣洁的,他要我们也圣洁,他是爱,他是光,在他毫无黑暗。。。。。。(原谅我用这么多词语来描述,仍然无法将他描述清楚)* r, J4 |* V# N$ K

' q1 p" e6 j* m; k# v圣经是人写的吗?! y* C% l1 n: i1 U

/ K: }. f+ m) A' [是的,确实是人手所写,但确是在圣灵的感动下,在神的带领下所写,因为神是灵,他本就是通过我们每个人的手,通过我们周遭的万事万物,来行事作为的,正如圣经所说,万事互相效力,让爱神的人得益处。
/ o( x8 i! @; L
% J" k2 J* z. ~  h1 f: r% \圣经带有强烈的时代烙印吗?: p& V, n6 R# R7 ]

& A; E, C1 T& v0 a! a6 K! _没错,确实这样。但并不妨碍圣经的真实性,也不与"圣经是神透过人手所写"矛盾。因为神透过圣经要与带有时代烙印的人交通,他只能说当时的世代能明白能理解的话,否则,就是对牛弹琴,让人无法理解(即使这样,人也仍然是难以真正明白:因为神是造宇宙万物的神,地球只是宇宙中一个不起眼的灰尘,生活在地球上的人,又如何能完全明白那至高至大全能的神?)。
+ Q7 o& [& g1 ~& Z* l' k2 x  r- j) y" H8 r8 p9 _4 ?3 O, Y
圣经与时俱进了吗?, A% X" K" Z( [: H9 Y- i

' {4 T2 W+ f3 u/ k是的。我们的神煞费苦心,想要我们明白他的真意,一直在用人类不同时代的话来告诫、劝勉我们:圣经本就一直在与时俱进。
+ {' h* l9 E: {
3 L: r( W. D8 L这里仅就你提到的经文来举例子说明这个问题。
' d. p# O& J5 u9 ~* o* G8 r1 k/ U& O
利未记、申命记的时代,是摩西时代:神是圣洁的,却愿意在人间的帐幕中居住,在以色列人中居住,他为了让当时的人们(人自从亚当夏娃犯罪之后,就受到罪的污染而以至于不洁)明白他的圣洁,明白他要人如他一样圣洁,透过他的仆人做出这些规定。这些规定,是要当时的人们明白,只有圣洁的、完美的、才可以靠近神,同时也告诉今天的人们,靠着我们自己的努力,无论如何也不能完美、不能圣洁。我们都知道,圣洁的东西,一旦沾染不洁的东西,就再也不圣洁了。洁净的东西,一旦沾染肮脏的东西,就变得肮脏了,这是一个不可逆转的过程,如物理学上的熵增一样。当时神虽然住在以色列人中间,却需要保持他的圣洁;神也深知,因为人类的软弱,因着他近在咫尺,当时的人很容易污秽他所住的地方而犯下不可饶恕、不可逆转的罪。
/ x0 O" o! U1 K" ]$ p' Y& b  i; ?- \+ j- F  z$ L' N
好了,现在我们来看耶利米书31章29-30节/ R. h$ l" S5 j% F5 x
/ L$ x; B" a4 l; i0 N' j0 G
29 当 那 些 日 子 , 人 不 再 说 : 父 亲 吃 了 酸 葡 萄 , 儿 子 的 牙 酸 倒 了 。9 O6 ?! q7 U. }: ^3 _! D
30 但 各 人 必 因 自 己 的 罪 死 亡 ; 凡 吃 酸 葡 萄 的 , 自 己 的 牙 必 酸 倒 。8 u+ @* b. a7 |6 S
+ p/ _# `$ s1 W6 ?- `; E% v5 f
再看以西结书18章1-32节" ?. A/ Q: A& h0 C& L

# N! t. z& P% x1 ~21 恶 人 若 回 头 离 开 所 做 的 一 切 罪 恶 , 谨 守 我 一 切 的 律 例 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。
6 I* V) ~% J% K( C22 他 所 犯 的 一 切 罪 过 都 不 被 记 念 , 因 所 行 的 义 , 他 必 存 活 。
/ s4 G& }; x7 x9 S" C4 Q- b# F0 l# T23 主 耶 和 华 说 : 恶 人 死 亡 , 岂 是 我 喜 悦 的 麽 ? 不 是 喜 悦 他 回 头 离 开 所 行 的 道 存 活 麽 ?
6 |' ^! l7 i: z, x2 h* X. [! v  j9 N24 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 , 照 着 恶 人 所 行 一 切 可 憎 的 事 而 行 , 他 岂 能 存 活 麽 ? 他 所 行 的 一 切 义 都 不 被 记 念 ; 他 必 因 所 犯 的 罪 、 所 行 的 恶 死 亡 。
9 v% c$ x9 R& a. Z25 你 们 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 你 们 当 听 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
2 G7 c% i( b% }6 V% P26 义 人 若 转 离 义 行 而 作 罪 孽 死 亡 , 他 是 因 所 作 的 罪 孽 死 亡 。/ W9 f0 C" ^4 Z6 z! r
27 再 者 , 恶 人 若 回 头 离 开 所 行 的 恶 , 行 正 直 与 合 理 的 事 , 他 必 将 性 命 救 活 了 。
( w/ Q9 M6 L2 [* F; i28 因 为 他 思 量 , 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 , 必 定 存 活 , 不 致 死 亡 。
4 g, d' Z; ?5 y) W8 Q9 I4 q5 o" @29 以 色 列 家 还 说 : 主 的 道 不 公 平 ! 以 色 列 家 啊 , 我 的 道 岂 不 公 平 麽 ? 你 们 的 道 岂 不 是 不 公 平 麽 ?
. w$ b0 W3 K/ N- L30 所 以 主 耶 和 华 说 : 以 色 列 家 啊 , 我 必 按 你 们 各 人 所 行 的 审 判 你 们 。 你 们 当 回 头 离 开 所 犯 的 一 切 罪 过 。 这 样 , 罪 孽 必 不 使 你 们 败 亡 。
+ e! \1 m, R7 G4 P31 你 们 要 将 所 犯 的 一 切 罪 过 尽 行 抛 弃 , 自 做 一 个 新 心 和 新 灵 。 以 色 列 家 啊 , 你 们 何 必 死 亡 呢 ?. @' K0 G0 A* f, c2 Z9 g( k
32 主 耶 和 华 说 : 我 不 喜 悦 那 死 人 之 死 , 所 以 你 们 当 回 头 而 存 活 。7 y$ x5 \& S+ `% u& g

% E* i6 \* q* Y: p# |  f再看如今的世代。因着主在十字架上的救恩,我们因着信耶酥基督,过犯罪孽得以赦免。旧约时代中,神愿意住在以色列的帐幕中,现今的世代中,神愿意住在我们的心中,以我们的身体为他的圣殿,将来在天堂中,神将直接在人间行走,如当初在伊甸园中一样!
' b, Y- _* \7 n4 M, M* _7 o: ^" \0 w. ]0 M* N! }" W
神透过圣经跟我们谈话没有与时俱进么?
& T7 a: s+ g. R
7 B2 Q3 f/ k4 T% `- \+ G+ I1 e综上所述,您所看到的那些描述,不能算是圣经中的糟粕---如果算,只能算是人类因着偏离神的道路而自然发展的糟粕。那些今天看起来非常残酷的描述,正表明了神的公义和慈爱---神不是乱爱的,神是全能的、圣洁的神,他希望人人得救,不愿一人沉沦,但他也是完全圣洁的,不能容忍任何的污秽与不洁,他要审判,但在审判前会给人足够的时间来悔改,他爱我们,但也希望我们不要多行不义。' `* Y8 q6 C; b+ Y/ ]) |( w

' w; ?, ?9 q, t. b5 j神是平衡的神。
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发表于 2014-2-4 11:46 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 10:40
1 `# ^, f6 D, a1 ]4 @6 b( F- }xxbyoyo 老兄, 请看进来.
6 e& t3 g3 ~2 M5 g, f: [/ J: R4 H
1 a  V, H+ l/ s从你前面的讨论看来,你确实有一些问题想要弄明白---非常好,谁又能没有问题 ...
; c* o( T* M+ I/ Y
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的, 是要与时俱进的.  这些很多基督徒可是明确反对的, 他们也不一定会认同您的理解. 4 a4 t7 e3 O9 t1 O9 [( j6 J
2 _' Y/ p9 L. v& O
我去教会被反复告知的是: 圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误. 7 q+ ?! W, a7 H3 }

5 I, T9 |: }$ ~7 Q9 ~/ L每个人心中都有自己的神, 如果神的存在能够引领他们朝正确的方向走, 能够享受到平安快了那就够了, 不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话. ) d+ |5 i/ O/ x- |$ o  n
* L  s0 j% @( ~' a
无论您是不是基督徒, 义事善事您还的去做, 那都是有意义的. 基督徒们做义事善事的时候不要说别人做的没有意义.  神的爱, 人的爱, 基督徒的爱, 非基督徒的爱都是爱, 对于世人来说都是一样的.
( l- ?4 V$ P1 a5 g$ U1 ?" y9 y, }; H! @1 Q2 Y  Z

  \/ V9 {! q; D, u5 r7 A# c! G8 m; Q
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发表于 2014-2-4 12:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:1 O7 h; h0 R. y) q: q% \
2 n1 i8 D* G+ X* U
    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”# i  X' B7 _# [( w1 B

. [, w/ U! V/ S; `    〔路3:36〕“沙拉是该南的儿子;该南是亚法撒的儿子;”7 b8 a! D* h- t- Q2 H1 p

, m* M9 s# _/ k, X. E那沙拉是亚法撒的儿子还是孙子? 9 ?+ I0 Q7 c& \" p( _4 |1 }- Y+ u
照路3:36, 沙拉不可能是亚法撒的儿子, 只能是法撒的孙子. 亚法撒35岁就得孙子了, 那该南又是什么时候出生的呢? 大约17岁左右. & e% L5 X7 u/ K* \3 ]& ~) _& e
如果沙拉是亚法撒的孙子, 就应该写成: [创11:12]  亚法撒活到三十五岁 (的时候),(他的儿子)该南生了沙拉.
$ D/ e/ I& X1 C: G
5 |* E1 y' K. l8 A1 Q( k# j3 P捋一捋, 将两句经文写为: 亚法撒活到十七岁左右, 生了该南, 该南十八岁左右生了沙拉.$ Q( g9 R. f* L+ o8 d# }8 N( d

$ m; n$ E% D6 o8 ?/ c) s0 [3 P* T我有时真搞不懂圣经为什么不写的更简单一些, 直白一些, 即使翻译也得让他通顺一些? 该补的还得补, 毕竟大部分人的理解力有限. 6 f  s3 C6 ?$ E- {2 n) l) x2 c) D
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发表于 2014-2-4 12:49 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46
; }$ T# ]/ S. H/ j我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
4 z: ?2 v+ h4 S) g6 i8 q
我想你恐怕对我所说的有一点点误会,这里澄清一下。8 p- V0 Z; ~0 O2 I

% w$ Y$ P! U. m: v- w9 Q" ?7 Z圣经与时俱进,与,"圣经是每一句都是神的话, 是千古不变的真理, 里面不会有一点的错误. 几千年了, 都没有找出过任何错误. 有错误那也是人的错误",并没有矛盾的,我也完全同意这句话的。4 R+ d' @% T% {
2 ]- J6 V4 ^( M$ ~
与时俱进,是神为了让人类明白他要我们如何来行事为人可讨他的喜悦,可成为圣洁,随着人类的理解力的不断变化,神不断用契合于那个时代的话语来跟人类谈心。8 v3 P& S" W% d

- A+ C; I3 O# C+ y7 |神仍然是不变的,只是,他所使用的方式,使用的人与事,在不同的时代有所不同而已。神是昔在、今在、永在的全能者,他永不改变。
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发表于 2014-2-4 12:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 13:57 编辑 - `% [  ?. o+ j2 I! E6 {
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 13:17 9 ^! Y% e' F1 ^& L9 X8 L
再看看这个, 搞不懂圣经为什么要这样写:
" f2 a, l9 k* u, y0 {2 k7 n4 f. S
    〔创11:12〕“亚法撒活到三十五岁,生了沙拉。”

9 n- r4 b# ~! T0 w
5 P4 {9 T7 d3 T0 z) o9 X: R这是因为犹太人的语言习惯:他们在文字使用上,子子孙孙都称为某个人的儿子,不管中间隔了多少代。不象咱中国人,有儿子,孙子,从孙,等等叫法。有点象英文中,不管是亲叔叔,伯伯,还是什么,都通通称为uncle0 r8 T2 t& w' J- P/ S- Z, o8 f

- x3 w9 M( q) R& r圣经中有很多类似混淆的例子,所以才需要查考圣经,甚至回到当时的时代背景中去理解.6 p/ p. X/ ~% ~" H7 e
# G0 u6 B- U9 K7 @' j% ~
欢迎你去参加查经活动,最近就有一个,你可能已经注意到我发的另外一个帖子,可能的话,请抽时间参加:如果英文好,可以参加英文小组的讨论,如果觉得英文不能对付,可以考虑参加普通话小组的讨论。7 L0 u/ p( E' M
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发表于 2014-2-4 13:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 % A5 J8 u  F6 O* B
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...
6 v3 [$ t( [9 M' c: _  `+ P
另外,关于"不必纠结于信我者生, 不信我者亡之类的话",再加几句。* R7 a8 a& G" U3 Z1 ?; S
7 _! n4 B# ^7 {( r
在圣经里,耶稣基督说,信我的得永生,不信的已经被定罪,为什么呢?因为,自亚当夏娃犯罪以后,人类就走上了一条不归路---远离神的路,不喜悦神的路,通向与神的爱永远隔绝的地方的路。纵然人心中还存留着一些爱,我们却无法否认自私、自我为中心、自我抬举、妄自尊大、诡诈、贪婪,等等不好的行为时时在我们身边、我们身上。所以,有传道人说,他是在做废品回收的工作。9 ~$ |" C* q1 [/ j8 A3 v: u% F

+ o: p, J4 `$ k5 j; {! v! M当然,你也说得部分对,信神,其中有一个重要的体现,就是,平安喜乐。
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发表于 2014-2-4 13:10 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 12:46 ; T# }1 U% M/ U/ u6 F5 e) V! J
我得承认您的回答比前几位的都好, 是因为您没回避问题. 而且明确告诉我, 圣经是人写的, 是有时代烙印的,  ...

" ^5 M8 l% y+ x, R爱确实是一样的,不管是基督徒,还是非基督徒,因为圣经告诉我们,爱是从神而来的。
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发表于 2014-2-4 13:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 萬 、 還 有 馬 兵 一 萬 二 千 。
: g/ Y2 t9 X' O( i; l
$ v$ R' b4 _) ?" X5 [II Chronicles 9:25 : Now Solomon had 4,000 stalls for horses and chariots and 12,000 horsemen, and he stationed them in the chariot cities and with the king in Jerusalem. 所 羅 門 有 套 車 的 馬 四 千 棚 、 有 馬 兵 一 萬 二 千 、 安 置 在 屯 車 的 城 邑 和 耶 路 撒 冷 、 就 是 王 那 裡 。4 o! K% {" n+ p( G9 L# j9 R3 m
, |* N0 r# l6 a5 @; `
所 羅 門 的马兵不变, 但套车马数量变化很大(10倍). 不知这中间的时间间隔是多少, 又是怎么发生的?
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:29 | 显示全部楼层
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11 ! d0 L1 ^8 o9 r: G" B* M/ N" Y# d3 A; A
I Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...
- K, D/ F+ j4 X
佩服你读经的仔细。
* @* Y# C1 P$ W7 n; i6 G9 Z
$ K1 Y: J( _: {1 [) \7 n坦白地说,我无法回答你的问题。& i6 _' i9 V2 J# U3 Y; J/ ?
6 _2 Z- v4 W  j; j2 Z. J0 J+ v
不过,我想跟你分享我自己以前读经的一个经验。9 o5 w3 z2 W- o% ^

. u, }% W) \8 D: B+ v8 f曾经,我读到马太福音的时候,发现其中写到,主的父亲约瑟,在他出生之后,为了避祸,逃到了埃及,然后在主耶稣大一些的时候,才回到家乡。但在另外一本福音书中,却提到约瑟在主出生的第八天,去圣殿按照犹太人的规矩献了祭。当时不明白,以为有疑问。后来才发现有时间上的差异。
4 U, @# x: M; r9 x- m- D* ]: w4 x; U0 C: Z, U$ y1 Y2 ~
抛砖引玉,只是想说,发现一些矛盾的地方,是好事,但千万不要自以为圣经有误,因为这样会阻挡自己对圣经的理解。但如果是本着要解决自己发现的这些看似矛盾的地方,相信自己一定可以找到答案,并求神帮助,圣灵一定会帮助你找到答案,并且,你的理解就会更深一层,更上一层楼的。因为圣经中说,神阻挡骄傲的人,赐恩给谦卑的人。
' D* X1 P* n% |& }# }  Q+ P8 Y$ f5 Y# J/ n3 p
再举个例子,在上大学的时候(相信你一定是大学毕业了吧?),咱们在发现一个解决不了的难题,或者遇到一些看似矛盾的地方,我们一定不会说那些经典的原理有问题的,而是会谦卑地认为自己的知识还不足以理解。为什么一到圣经这样一本深奥的书上,我们就会自以为自己什么都可以理解了呢?我想,恐怕是因为圣经离我们太近,近到我们认为它实在是太普通,太容易懂了。退一万步说,即使是假设,咱们假设创造宇宙万物的神真的存在,即使他愿意我们靠近他,愿意来到我们心中和我们同住,他降卑虚己,但难道,他真的就那么容易懂么?以至于我们住在宇宙尘埃中的一个小小的脑袋,就能完全明白他的奥秘?
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发表于 2014-2-4 13:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2014-2-4 14:39 编辑
0 p8 |; f7 D2 [. ~
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:11
" |- }: S) ^4 L( |* \/ XI Kings 4:26: Solomon had 40,000 stalls of horses for his chariots, and 12,000 horsemen. 所 羅 門 有 ...

( v' K; }5 _! f$ x8 ?7 X- _1 c
$ x5 G" y  _9 M1 |: w(刚刚注意到)

" L/ l! o" O* s1 U
/ ^! N$ R: H4 o0 n2 V9 [! t提醒您注意其中的区别:" 四 萬"和" 四 千. @2 u, A4 K7 q, E

' z/ T) r* I1 w7 B, p40,000 stalls of horses! P8 u8 t3 I. Z4 G" Y5 B) ?
% F5 @. e. n& m2 W5 ]' `& u
4,000 stalls for horses
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发表于 2014-2-4 13:40 | 显示全部楼层
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jotham his son,% Q& b' c: B2 P. d( a
約 沙 法 的 兒 子 是 約 蘭 、 約 蘭 的 兒 子 是 亞 哈 謝 、 亞 哈 謝 的 兒 子 是 約 阿 施 、約 阿 施 的 兒 子 是 亞 瑪 謝 、 亞 瑪 謝 的 兒 子 是 亞 撒 利 雅 、 亞 撒 利 雅 的 兒 子 是 約 坦 、
% E' I, f" W+ Z' G% i, p) S& V
! v  _0 Z/ ~$ b. i# a' J% u+ v  {Matthew 1:8 : Asa was the father of Jehoshaphat, Jehoshaphat the father of Joram, and Joram the father of Uzziah, And the son of Uzziah was Jotham; and the son of Jotham was Ahaz;
; ~0 i) x0 w: [! k/ A9 g亞 撒 生 約 沙 法 . 約 沙 法 生 約 蘭 . 約 蘭 生 烏 西 亞 .烏 西 亞 生 約 坦 . 約 坦 生 亞 哈 斯 . 亞 哈 斯 生 希 西 家.
" O4 e5 }: b1 P3 Y% J2 ^$ G
' C) T  d) f9 Q" `; M2 r& t6 j" G5 m+ J请问
* N! Z: |- H& d& X/ j) q' [1. 这圣经直白吗?
: c" M& {/ h* ^; u* F' J! \2. 请大家帮忙顺一下,  约沙法怎样生到约旦? 我顺了半天也没明白个所以然.  看看下面, 注意这明确说是父子关系的. 难道此約坦非彼 約坦?. {4 ]8 w, z# ?# f! M

# M. Q8 k- p1 S8 xChronicles 3:11:          約沙法     約蘭    (亞哈謝  約阿施    亞瑪謝   亞撒利雅)    約坦
0 f# f& X: I. `1 L5 R1 L% IMatthew 1:8     亞 撒     約沙法    約蘭   烏西亞     約坦
0 _4 p9 d; F. N" y6 e* I1 S! |
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2014-2-4 13:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
xxbyoyo 发表于 2014-2-4 14:40 4 D% b$ I7 ~6 _# G+ z
Chronicles 3:11: Joram his son, Ahaziah his son, Joash his son, Amaziah his son, Azariah his son, Jo ...
% l* j; ]" ]7 T* p# P2 g
见230楼
鲜花(6) 鸡蛋(4)
发表于 2014-2-4 13:59 | 显示全部楼层
Crisis 发表于 2014-2-4 13:47
4 q5 P7 z' w" q* U0 C见230楼
7 t: \% k9 U! \0 G: H4 C3 P! D
这个问题是您的个人解释,  没法证实伪证. 写的时侯太随意, 写家谱的时候能随便挑几个人放那儿, 还能跳几代? 3 d7 {. O2 P7 o8 X
整个圣经糊涂帐太多, 也不直白? 我奇怪为什么不写的白话一些, 让人易懂些? 说白了, 读圣经不能多想, 想多了撒旦就出来了. # M6 V/ S3 t( O+ t: A% U

& }. X1 H  [$ F& R8 r
理袁律师事务所
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