螳臂当车的歹徒

natson

学生提的条件现在你还能查到，无非就是查官倒政治改革啥的，那个时候的大学生素质比现在的高得多，不合法的要求也不会号召起来那么多人。好多学生本来就是党员，他们提的要求无非就是改革，也不是说要推翻你XXX统治，这种情况直接上坦克，呵呵，正如我说的，日本人当政也不一定干的出来，xxx在这件事情上有向老百姓示威的性质，已经把自己放到了人民的对立面

中国嫩炮

natson 发表于 2019-6-6 12:44
学生提的条件现在你还能查到，无非就是查官倒政治改革啥的，那个时候的大学生素质比现在的高得多，不合法的 ...

' R9 b, s" Z9 U" X( N毒树之果，没看出来那条合法。

- v6 L% b! w- ?1 T+ A当然，更没看出来素质有多高？
' O$ g9 r" |& p5 _! q4 Z8 Y不但素质不高，这帮人素质低到什么程度？竟然提出以下要求，
要求政府跳过人大程序直接立法，
  S$ y& y, h: o/ D& i4 C要求政府跳过法院程序直接司法，
& u5 N4 l' ^9 w3 F要求政府不再对人大负责，
; Q  W1 F8 ^# Z4 y1 Z* s6 T1 d要求政府命令新闻机构进行指向性报道。

5 A( p9 W, V4 g% R/ ]6 J我知道以今天的角度看这帮人都TM是土鳖。但是当时那里面可是有北大学法律和学政治的。一头撞死算了。太丢人了。方励志教授的妻子李淑贤还TM的贴大字报出来，跟 ”炮打司令部“似的，她好像还是教法律的。方教授我个人是很佩服的，好像只因为这么一个事，被逼的亡命天涯。惹事的老娘们。
( n1 s- T$ E' y, n" y
; s3 p4 Z# O3 C( G+ p9 a你到任何一个民主政府，提这些要求看看能不能答应。但我们的混蛋政府，竟然还真答应了一部分，然后这帮政治投机土鳖给脸不要。”政府现在不全部答应，以后我就还往上加“。土鳖内部还分化了。北大加完清华加，高自联加完工自联加，北京加完武汉加。
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1 B1 a& \3 J  v到5月，撺掇一堆肉票绝食，5月底“打倒XXX”，“推翻政府”的口号都提出来了。这时候不干这帮土鳖就不太可能了。
! V4 `' d; m% s) y
4 W# \- K' [( T, z  ~$ L你要说杀鸡给猴看，其实就是杀鸡给猴看。当时湖北，陕西，上海已经有多起打砸抢强了。我不是说是游行队伍干的，但都是游行队伍导致的。事情确实正在起变化。四号之后，都TM消停了。TAM最多的报道也就1W多人。那十年一个县就不止这么多。


2 G1 o& Y+ }) O/ B
3 v, \* {' R0 [

natson

' [6 ?5 Q4 X& H% j7 V就算你说的全对，这帮人欠收拾，就应该用坦克压，机枪扫？呵呵。还是那句话，日本人当政，都不一定干的出来这种断子绝孙的事。
2 h8 y: j6 g" w: j* r9 k: D80年代大学录取率极低，班里每一个同学几乎都认真学习，当然，不同的学校可能不一样，我上的学校反正是这样。
* V6 L. @2 _7 t2 X提了不合法的理由你可以解释这不合法，哪有直接压过去的道理，而且这事情拖这么久完全就是因为xxx根本没把学生和看在眼里，xxx总是把自己放在饲养员的角度上看问题，当然没法以一种协商的方法解决问题。
6 T9 a* N  b6 @; g1 J; }% B/ u显然这是一个态度的问题，当然有的人可能愿意被饲养，这是个人选择，但别指望别人和他一样。政府和百姓的关系应该是物业和业主的关系，而不是饲养员和家畜。

中国嫩炮

natson 发表于 2019-6-6 19:02
就算你说的全对，这帮人欠收拾，就应该用坦克压，机枪扫？呵呵。还是那句话，日本人当政，都不一定干的出来 ...

我不是一直再问你认为的清场合适方式是什么？结果你说答应学生所有要求，哪怕不合理不合法。这明显没有可操作性的。包括学生自己也是知道这一点的。从之后对学生领袖的采访，他们也是承认的。游行绝食这是手段，不是目的。但是目的是什么？这群不成器的几乎一人一样。我看过李鹏李铁映什么的对话学生。完全就是扯犊子。十来个学生一半以上连话都说不明白。有人是只有一个诉求，就是答应学生所有诉求。有人是拒绝红十字会抢救绝食学生，但学生如果饿死，责任政府负。这就不是对话，完全耍流氓了。这还是5月中旬，到5月底就开始推翻现有政府，民选普选。

中国嫩炮

认真学习不代表不是土鳖，不缺乏民主常识。这不矛盾。比如说那个算命的。明显是村里出来的状元性学生。你看看他的思考方式，逻辑思维，人文精神，看不出比其他土里刨食的同村人高明什么。当然，他在钻头这方面应该是出类拔萃的。

湖紧掏

中国嫩炮 发表于 2019-6-6 14:51
毒树之果，没看出来那条合法。

当然，更没看出来素质有多高？

' V& y! Q8 J: R, ?" Z8 O1 g打倒政府之类的口号是4号之后才出现的。之前根本没这回事

湖紧掏

中国嫩炮 发表于 2019-6-5 10:35
所以你们也都觉得应该清场，只是说清场应该和平，不应该流血是吗？当时在广场上据传100万人。打个对折50万 ...

. U3 L4 Q' [6 E* x哪来据传100万？在广场上安营扎寨的人就几千而已。白天看热闹挤不进这么多吧？

湖紧掏

ericonsteam 发表于 2019-6-5 16:32
8 N- ^) ^5 G3 }# ^# _5 j2 v就凭这个家伙的名字 “湖紧掏”，你也配讲中文？有点家教？ 对人有一点的尊重？回家问问你父母小时候为什么 ...

4 z* h) d' H% a% |1 @4 B' ?这位的估计脑袋瓜后面还拖条辫子吧？皇上的名字谐音的都有罪？在这里骂小土豆的都一大把。按你的狗屁逻辑。他们也配讲英文？
你这出土文物是来搞笑的？
! K; Z( S7 Y$ u

湖紧掏

$ O- b, K' n' l1 C4 Q4 J

中国嫩炮 发表于 2019-6-6 14:51
* R9 P0 C& s) b: F3 F毒树之果，没看出来那条合法。
3 f7 L" A) z4 S* W% L
当然，更没看出来素质有多高？

( a: A. |2 p) X( r( w
, f% K2 F9 x; T1 `# E7 E: `, A4 p中国根本就不是个民主法制的国家，你拿西方国家哪一套来衡量有啥用？西方国家有军队总司令把政府首脑，执政党领袖罢免的？真这么干就是政变了

ballard

9 e- n/ X( v7 A  o+ ?  t

中国嫩炮 发表于 2019-6-6 14:51
毒树之果，没看出来那条合法。
4 _+ K+ x6 M3 V% N7 E
当然，更没看出来素质有多高？

% F* [; z7 x- x" R) P; S
人类文明不能脱离历史看。
祖冲之，蔡伦张恒，都比你伟大，比你智慧。
; R! r& ]3 M3 a* k% o" K包括商鞅，秦桧。
  [7 `! o5 V0 E$ i; Q0 {0 v但他们哪个懂安卓操作系统？
你这里面的推论有问题。

人脱离了动物界，不吃人了，也不吃自家孩子。
0 u% O0 c( X) p+ q9 O6 E+ Y饥荒年代，两家换换孩子吃，判刑了，你查一下。
! j( V7 o, e8 M) \$ D是一定程度的文明，文明中也有愚蠢

说点闲话，不是五毛也不是美分。
就是说猫和老鼠

2 \  N' Y5 X; k' l3 ohttps://m.youtube.com/watch?v=tFtrhxscALc

natson

中国嫩炮 发表于 2019-6-7 06:27
# X2 N. Y% o+ ~0 s; _认真学习不代表不是土鳖，不缺乏民主常识。这不矛盾。比如说那个算命的。明显是村里出来的状元性学生。你看 ...

你看你还提到了人文精神，只可惜xx党不仅没有，而且还不知人文精神是何物，要不然也干不出这么断子绝孙的事儿来

中国嫩炮

湖紧掏 发表于 2019-6-7 09:02
" \+ v. r0 i/ h2 Q) ]+ u) F哪来据传100万？在广场上安营扎寨的人就几千而已。白天看热闹挤不进这么多吧？

5 `; D$ w3 W4 \* o5 k; a; X. J/ s六月四日0:30分，当52Cathy被救护车送出广场的时候，广场上据守的学生是七到八万。

中国嫩炮

湖紧掏 发表于 2019-6-7 08:57
打倒政府之类的口号是4号之后才出现的。之前根本没这回事

5月20号，发戒严令的时候已经有推翻政府的说法了。五月29号已经差不多是所有学生组织的统一要求。表达类似愿望的标语随处可见。

natson

也许有很多人认为当时开枪是正确的决定，但很显然xx党不这么认为，要不然现在不仅不让提，更是在露丝期间好多不相关的群完全禁言，简直被吓破了胆，提了的人被抓的抓，开除的开除。如果xxx觉得他做得对，就敞开事实让大家评判嘛。当然咯，韭菜不需要知道这些。真是笑死个人，遗臭万年。

湖紧掏

中国嫩炮 发表于 2019-6-7 09:39
1 h0 T  V6 p: X) J: ^+ U+ j  {$ r六月四日0:30分，当52Cathy被救护车送出广场的时候，广场上据守的学生是七到八万。

/ k& p- L5 N8 C$ x5 @查了一下吴仁华的书，七八万是连广场周边地带的市民都算进去了。广场上大概一万

中国嫩炮

湖紧掏 发表于 2019-6-7 09:12
中国根本就不是个民主法制的国家，你拿西方国家哪一套来衡量有啥用？西方国家有军队总司令把政府首脑，执 ...

这我就无语了。你一会要，一会不要。这个要，那个不要。占便宜就要不然就不要。这个不叫民主进程。这个叫耍流氓。从表现看当时大多数学生或者领袖根本就没有民主常识和民主意识。从小听说过一个叫德先生一个叫塞先生。他俩干嘛地，一无所知，反正就好就对了。
你看当时的访谈，一个个土鳖的不行。说话云山雾罩，穿个马褂都找补不回来。
等到出去了，见了世面之后，说话明显不一样。我看过采访王丹反思，明显说话很有调理很有水平，比年轻时跟政府对话强多了。

湖紧掏

6 Z) v+ \8 H0 P6 S- ?

中国嫩炮 发表于 2019-6-7 09:42
. M0 i; q7 x2 c. \8 w6 x! V, z5月20号，发戒严令的时候已经有推翻政府的说法了。五月29号已经差不多是所有学生组织的统一要求。表达类 ...

+ }4 M/ z# Z  H
2 |) e0 m4 u' T我当年就是大学在校的学生，戒严的时候提出来的口号是打到李鹏，李鹏下台。不是推翻XX党
非法学生组织还非常在意这个，一再告诫不要喊反动口号，不要给运动抹黑
/ R1 \- l1 |( K% M0 f9 p" k9 a: B

湖紧掏

中国嫩炮 发表于 2019-6-7 09:51
1 q1 R  ^6 Y# a: l& [* [这我就无语了。你一会要，一会不要。这个要，那个不要。占便宜就要不然就不要。这个不叫民主进程。这个叫 ...

3 v5 ^7 P# ^* n. A: s# Z5 [3 r
& m# i6 Z  e; W- r/ j9 `/ b6 `1 C89年中国的事根本就不能用西方民主国家哪一套去衡量。
  k% i! [, y2 d% s5 `1 O  {. |5 V西方国家要是闹到首都百万人上街，政府早辞职下台了。哪有调动几十万军队镇压的可能？
露丝不仅仅不符合什么民主国家的标准。
还违反了我党几十年一直向老百姓宣扬的政治理念。
1 U/ j! d; S4 H我党掌权之后，一直宣传群众运动学生运动是天然合理的，就是太祖自己说的“造反有理”，“谁镇压学生运动谁没有好下场”。这套理论当年深入人心。一开始部队进京都大力宣扬是来维持秩序的，不是要镇压群众。

natson

就是，xxx凡所有一点人文精神这个事儿早就解决了，根本不会拖到六月

中国嫩炮

李鹏是政府总理。是XXX党找来代表领导国家的。打倒政府总理不算推翻政府，打倒XXX党代表叫坚持党的领导？太搞了。

中国嫩炮

湖紧掏 发表于 2019-6-7 09:57
89年中国的事根本就不能用西方民主国家哪一套去衡量。
西方国家要是闹到首都百万人上街，政府早辞职下 ...

2 Z  P3 V- I3 y0 \, K' ^; P在民主社会，你要真觉得造反有理？那就没必要唠了。太祖说过造反有理，但你要都听太祖的，你会发现太祖还说过“事情正在TMD起变化”

中国嫩炮

natson 发表于 2019-6-7 10:08
就是，xxx凡所有一点人文精神这个事儿早就解决了，根本不会拖到六月

4 Z/ c; D8 C0 H这问题问了N遍了。你觉得怎么解决？

湖紧掏

中国嫩炮 发表于 2019-6-7 10:25
2 s0 W; u+ k0 g, L* R& [李鹏是政府总理。是XXX党找来代表领导国家的。打倒政府总理不算推翻政府，打倒XXX党代表叫坚持党的领导？太 ...

紫阳真人还是党的总书记，按照我党的原则，他才是国家最高领导。你不会连这个都不懂吧？

natson

中国嫩炮 发表于 2019-6-7 10:28
! {5 r& q) `- m/ I这问题问了N遍了。你觉得怎么解决？

2 ^- U7 a- }! I2 l# h  O% F一开始游行就有诉求，答应诉求或者打开通话渠道自己就解决了，xxx把老百姓当孙子，自己当皇帝，自然不理睬，拖到最后开枪，你觉得xxx是皇帝么？

湖紧掏

中国嫩炮 发表于 2019-6-7 10:27
8 C0 m) E1 ~9 K+ `在民主社会，你要真觉得造反有理？那就没必要唠了。太祖说过造反有理，但你要都听太祖的，你会发现太祖还 ...

89年中国啥时候成民主社会了？
按你这逻辑54运动那点符合民主社会的标准？一群学生跑去打人砸人家私宅，妥妥的违法行为

natson

历史上学生运动多了去了，最后坦克压上去的仅此一家，不是xxx不知道怎么安抚学生运动，而是饲养员不需要知道，这个态度，比开枪本身可怕得多

中国嫩炮

湖紧掏 发表于 2019-6-7 10:33
紫阳真人还是党的总书记，按照我党的原则，他才是国家最高领导。你不会连这个都不懂吧？

+ h8 X7 |8 V2 |' |说你傻你就留大鼻涕。
谁告诉你的紫阳是最高领导了？
0 T. [: e6 @( G
6 V1 ]+ |1 `; ^( m来捋一捋你就明白了。
党是集体领导。紫阳和其他一些人一起领导党。
; j/ O3 t3 L2 \1 R6 l6 \紫阳和这些人统统叫以XXX为核心的领导小组。

现在明白了吗，紫阳和那些人不是党的最高领导，更不是国家的最高领导。
2 d8 @( T) {- W3 ?党的最高领导是当核心的那个XXX。 不管这个XXX是总书记，副总书记，扫厕所的，或者啥职务都没有，只要他是领导小组的核心，他就是这个党的领导。
* ?8 p9 @2 e( `' y3 Q
政府的最高领导是以XXX为核心的领导小组领导的党派出来领导国家的李鹏。他有没有权利领导这个国家，他领导的怎么样，要不要下台，这个要人大说的算。

  j( i" l  ?% q3 t' {( X- {罢免李鹏，人大说的算。党想换人，也是人大说的算。
我比较反感打倒这个词。我TM现在也不明白。从字面上想，要不要打倒，应该由法院说的算吧。
7 o; f7 Q4 o; `7 V2 k
' ?6 c% c) K6 y: l" U/ q国家的最高领导是杨尚昆。
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2 g5 i4 P' m0 n  O我们再那时候好像是双首长制。我印象中老杨头就是个吉祥物。

心理医生

言论自由的本质，是不管言论本身内容的，言论有对，有错，但是，只要和平表达，都属于合法。这就是为什么，西方国家可以允许像环球时报，五毛，这样的言论存在。
3 |8 y& L, o6 _7 g; x9 d
" q7 a; [' f# c1 B9 b% n, Y对于民众来说，他只要表达自己的意愿，也许表达的内容不合理，也是可以表达的。也就是说，民众的非理性表达是可以的，但是，对于政府来说，一定要理性对待民众的非理性。政府和民众处于一个非常不对称的关系，政府是一个有严密的组织，有专业的工作人员，有很多信息来源。而民众是松散，信息较为欠缺的。这个时候，处理示威，政府需要理性慎重的。
) o" D: N" Y/ n' z* F! k- o3 {0 L* B
* V5 i2 F3 a$ S8 Z. T炮网友，给学生定了一个较高的要求，却给政府定了一个较低的要求。这即和民主国家的要求相反，也违反常理。他要求学生必须理性，有准备，懂得进退和妥协。这些要求都合理，但是，放在当年那个背景下，学生缺乏民主训练的情况下，学生很难做到理性。其实，在民主国家，也不会对游行示威民众要求过高的。他对政府的要求，却是一个很低的标准，要求政府什么都可以不容忍，什么都看做是对自己的挑战，政府不需要平等对待民众。如果你把学生当成草民，政府当成皇上，不要说游行了，就算说话，也要忌讳，涉及到皇上的词语千万不要提，在说话之前，草民就必须先来一个自我审查。这种颠倒的标准，对于政府采取暴力镇压，当然就可以找到理由了。

上面有位网友说的很好，政府和民众的关系，不应该是饲养员和牲畜的关系，而是物业和物主的关系。记住这个，也就不会认为镇压合理了。

中国嫩炮

湖紧掏 发表于 2019-6-7 10:39
( ]/ {7 G4 v2 W' E89年中国啥时候成民主社会了？
! ?- T; B# w( k按你这逻辑54运动那点符合民主社会的标准？一群学生跑去打人砸人家私宅， ...

54运动确实是违法行为，确实不符合民主社会标准呀。 这有什么疑问吗？你说54运动只能唠唠他爱国主义精神。 别的有个P呀。
* i- f# H( K. i五四运动的历史意义是告诉你对国家不满就可以行私刑吗？不是。

. b8 W3 Y* ^) e2 i. C普遍认为五四运动是中国新文化的起始点。就是因为五四这帮土鳖一闹，真正牛B的人就发现这么干的都是混蛋。应该民主和科学。流氓就开始给闹事找理论基础，说他是新民主主义革命的开端。你我都知道这跟放屁一样。
2 O+ K+ g4 B1 _- @) Z

湖紧掏

中国嫩炮 发表于 2019-6-7 10:58
说你傻你就留大鼻涕。
9 Y7 G) L' j' Q* H& y* B: K谁告诉你的紫阳是最高领导了？

) X7 t" u8 W) S! r* z你这不扯淡吗，中国那年头就不是个正常国家。
0 ~& Z* R2 j2 o2 q党的总书记比总理高一级这是明摆着的。胡耀邦总书记下台，老赵原来是总理，升了一级当总书记。
! [+ u* {, N9 N  u+ v凳子当年抓着军权玩垂帘听政，但是他这个核心地位不是公开的党章制度规定的。名义上党的最高领导是紫阳真人。因此老赵见戈尔巴乔夫的时候要说说我党真正的领导是邓，结果凳子还大为不满，认为赵是在摆他上桌。