有人经历过20年前的东北下岗么？

蝶恋花

xuxuelin 发表于 2019-4-1 13:59
话不能这么说，国内的情况很复杂，具体要看体制内还是体制外的，就是教师编制也分民办还是公办，体制内还 ...

上过班的国内好，没上过班的加拿大好。大部分移民，加拿大退休金可以忽略不计，靠慈善救济。

中国嫩炮

没上过班还下个P岗了。东北下岗那批都上过班。正负50摄氏度的工作环境落下一身残疾，给个万八千块就撵走自生自灭，好个P。

xuxuelin

蝶恋花 发表于 2019-4-4 09:48
8 a4 d: r% Q! C/ W2 V; j  c8 o上过班的国内好，没上过班的加拿大好。大部分移民，加拿大退休金可以忽略不计，靠慈善救济。

还大部分移民靠救济慈善，你调查过统计过？你自己这个状态就想别人也是这种状态，见过移民开私人公司的？见过移民买豪宅开豪车的？

xuxuelin

林海 发表于 2019-2-15 11:07
& z! i% C" j' a' p国内国外到目前为止还没有被失业被下岗的经历。
" \$ m% G9 o# o
搬到加拿大生活的时候，连飞机上的旅程都 ...

! A) w1 I" z$ o+ c觉得加拿大福利体系不比中国好的那是因为你或你周围的人没得过病也没得过大病

中年油腻男

xuxuelin 发表于 2019-5-2 05:28
! d4 p+ V( Y6 L( W+ f3 w! w5 Q$ P0 F还大部分移民靠救济慈善，你调查过统计过？你自己这个状态就想别人也是这种状态，见过移民开私人公司的？ ...

2 a9 }! j# M* S  k6 n钱是从哪个国家赚的？

中年油腻男

xuxuelin 发表于 2019-5-2 05:30
觉得加拿大福利体系不比中国好的那是因为你或你周围的人没得过病也没得过大病

6 J9 C3 u" y2 s: q4 w" W4 N中国可以买各种保险啊，而且看病及时。

中国嫩炮

下岗那部分人的医保是不住院就全自费。你觉得能有多及时？连消炎药都没钱开，等着截肢就可以住院了

蝶恋花

xuxuelin 发表于 2019-5-2 05:28
( s- P- m( \, m7 t4 ^5 z4 N& H还大部分移民靠救济慈善，你调查过统计过？你自己这个状态就想别人也是这种状态，见过移民开私人公司的？ ...

7 D( F1 p8 R  V2 U) Q  @这里讨论的是工薪族，和开私人公司的不是一个话题。比较马云和老杨不是这个帖子的事。应该说，退休金不是社会福利，而是劳动报酬。这个中国高，社会主义的底子，劳资关系对劳动者有利。加拿大退休金低，可以忽略不计，老人金，补助金都是社会慈善福利。

中国嫩炮

老年金最高拿八百多，退休金最高一千多。两个加一起最高可以拿到2000多一个月。实际领取金额平均1100每个月？社会主义底子我的屁屁

natson

社会主义是封建和奴隶社会的混合体，只有收了钱的五毛和沙X才认为社会主义好，放眼全世界哪个社会国家好？ 我觉得中国要是纯封建社会比现在好，至少皇帝有一半机会不是煞笔，而现在的情况是100%煞笔

蝶恋花

中国嫩炮 发表于 2019-5-3 09:41
  M( _' h/ r/ j6 x9 `老年金最高拿八百多，退休金最高一千多。两个加一起最高可以拿到2000多一个月。实际领取金额平均1100每个月 ...

& _+ v: o' M( x8 w7 Z; i" g老年金是慈善福利，不是劳动报酬，你说的800，比中国的低保多很多，所以，没工作过的，加拿大好。你说的最高退休金，1000，这需要退休前月薪1万加元，工龄30年，大部分中国移民不够这个条件。从劳资利益分配来说，社会主义对劳动者有利。

蝶恋花

natson 发表于 2019-5-3 10:58
% c# t/ \" x; M% @6 j' p' p; ]社会主义是封建和奴隶社会的混合体，只有收了钱的五毛和沙X才认为社会主义好，放眼全世界哪个社会国家好？  ...

放眼世界，苏联比现在的俄罗斯好多了。

林海

社会主义好与不好，他就在那里，任凭那些沙X嘴里喷，心里恨，蚂蚁撼大树，他就在那里，单凭这一点，也是让人看着很是开心

湖紧掏

中国算哪门子的社会主义？政府可以让几千万工人下岗，四五十岁让你从头再来，资本家觉得你干不动活了，三十五岁就把你开除了还说你混日子，不是兄弟种。
这样的国家居然敢自称社会主义，马克思都会气的从伦敦的墓地里跳出来

湖紧掏

蝶恋花 发表于 2019-5-3 14:23
0 r1 b; L- }: |6 V  I放眼世界，苏联比现在的俄罗斯好多了。

苏联的坟头都长草了。你们这些孝子贤孙多多上点香，说不定能活过来

蝶恋花

湖紧掏 发表于 2019-5-4 00:45
3 a6 x  W: t( j# }" K1 H) F3 v% |中国算哪门子的社会主义？政府可以让几千万工人下岗，四五十岁让你从头再来，资本家觉得你干不动活了，三十 ...

中国的私有化改革得失值得探讨。现在中国变化很大，但是还是有社会主义的痕迹。退休金高就是例子。

蝶恋花

, t3 ~' y9 F. L( Q% Y% n

湖紧掏 发表于 2019-5-4 00:47
苏联的坟头都长草了。你们这些孝子贤孙多多上点香，说不定能活过来

& v/ p! g4 S# o& n3 Z. p' A5 F4 y
# w0 \) ]7 E( D# q8 |苏联是否能恢复很难预测。俄国人先喝了毒酒，倒下的身躯给中国提供了教训。避免了中国发生悲剧。

湖紧掏

蝶恋花 发表于 2019-5-4 01:29
6 z- f. H8 O) Y中国的私有化改革得失值得探讨。现在中国变化很大，但是还是有社会主义的痕迹。退休金高就是例子。

, |! T* W4 X$ R! W; E你根本不懂什么是社会主义

中国嫩炮

退休金高个P。一千多块钱人民币

Terminator

你知道个屁，公务员，事业单位退休人员哪个少于一万

中国嫩炮

Terminator 发表于 2019-5-4 09:15
% S% ~7 v' @9 o8 S6 G) u) ^* j- J你知道个屁，公务员，事业单位退休人员哪个少于一万

; {- z& H0 M1 Z$ L" [) |! R! F2018年公务员基本工资2600，正部级6000。退休按80%发放。你爹妈从坟里爬出来能不能干到部级？2018年公务员工资待遇标准一览（全）

一、工资部分
% ~+ O" ~, M/ z7 X
% X. s! f4 X0 A! z: G1、基本工资
# O3 S: o5 k7 f) y, [) U办事员2800元；科员3000元；副科级3100元；正科级3300元；副处级3600元；正处级4000元；副厅级4400元；正厅级5000元；副部级5500元；正部级6000元。
办事员三周年按科员对待；科员五年按副科级对待；副科级十周年按正科级对待；正科级十周年按副处级对待；副处级十周年按正处级对待；正县级十五周年按副厅对待；副厅级二十周年按正厅级对待；初次套改以累计年限对应的职务待遇确定基本工资。

2、工龄工资
5 f- D) D4 [: M2 K. \# h每年60元，以虚年计算，按月发放。三年一调。

) `- D4 o- S* E; W: q' Q: D3、奖励工资
; H4 y1 }% l% v; N# s/ ?每月300元，年度考核不合格者次年1月停发，直至考核合格的次年1月继续发放。三年一调。
! y) ~# h% X. f' ]: H# Z- ?- @6 v
( r% @: @# ^8 Q2 {4、补助工资
4 q( f  r/ o* i' q3 t& N) C车补，随工资每月发放，标准=基本工资÷5，逢一进十。
5 O- C* V3 p* r* D9 P, b5 r5 Q取暖补助，一年发放一次，标准=基本工资÷3，逢一进十。
; W4 I7 F8 G" }& K出勤补助，正常上班每天30元，无顾不至每日扣发30元，经单位领导批准的病假、事假和国家规定的节假日等0元。三年一调。
山区补助，农村和山区公务员享受山区补助，标准=基本工资÷10，按月发放，三年一调。
* r- L; A% g- b1 `( c# T2 x8 z地区差别补助，各地根据实际情况确定地区差别工资。除养老、医疗补助按现行政策执行外，公积金、独生子女费等一切现行补助全部废止。

' p* L0 }5 v; N5、新参加工作人员基本工资确定方法
9 z8 b/ s; G8 G高中、技校、中专以办事员确定；大专以科员确定；本科以副科级确定；硕士以正科级确定。
6 o) F* t. r0 Z- z
6、退休公务员和参照公务员管理人员退休生活费
退休前工资×80%。三年一调。

3 x! m3 u: o9 e: k6 b  {+ m* L二、福利部分

5 a2 V' ~" [- g: D5 l+ z/ [6 x公务员实行国家统一的职务与级别相结合的工资制度。公务员工资制度贯彻按劳分配的原则，体现工作职责、工作能力、工作实绩、资历等因素，保持不同职务、级别之间的合理工资差距。国家建立公务员工资的正常增长机制。
) F; c1 T& v3 s2 c4 {  A7 e公务员工资包括基本工资、津贴、补贴和奖金。
公务员按照国家规定享受地区附加津贴、艰苦边远地区津贴、岗位津贴等津贴。
* d' U, y* ]% K3 c公务员按照国家规定享受住房、医疗等补贴、补助。
& J1 L7 ?" w) P& c1 w1 h公务员在定期考核中被确定为、称职的，按照国家规定享受年终奖金。
% {( K% Q' J: l. |% K# }* ~公务员的工资水平应当与国民经济发展相协调、与社会进步相适应。国家实行工资调查制度，定期进行公务员和企业相当人员工资水平的调查比较，并将工资调查比较结果作为调整公务员工资水平的依据。
6 [' b$ t, X5 `+ G& ~5 q) \, C公务员按照国家规定享受福利待遇。国家根据经济社会发展水平提高公务员的福利待遇。
$ D; k. g: I8 @- _' }" Z公务员实行国家规定的工时制度，按照国家规定享受休假。公务员在法定工作日之外加班的，应当给予相应的补休。
国家建立公务员保险制度，保障公务员在退休、患病、工伤、生育、失业等情况下获得帮助和补偿。
公务员因公致残的，享受国家规定的伤残待遇。
公务员因公牺牲、因公死亡或者病故的，其亲属享受国家规定的抚恤和优待。
. N6 ]5 _$ m+ Q任何机关不得违反国家规定自行更改公务员工资、福利、保险政策，擅自提高或者降低公务员的工资、福利、保险待遇。任何机关不得扣减或者拖欠公务员的工资。
# x  z; \8 H/ W4 L/ O5 f* U" b公务员工资、福利、保险、退休金以及录用、培训、奖励、辞退等所需经费，应当列入财政预算，予以保障。

4 w: r5 M. ^* g; A各省区公务员平均工资收入情况
6 E4 j8 X% Y3 {# x$ i& s
5 a( e' N0 l$ V! R' Q以普通党政机关、本科学历、公务员科员、3年工作经验为对比标准，按照地区的不停，全国公务员待遇可分为三等。

第一等：平均月收入4800元以上
代表地区：北京、上海、深圳、广东、江苏、浙江，基本为东部沿海地区，一线城市。
$ |3 O9 U2 {- @$ a* d
5 n, k8 Y7 N4 T" U- `* h第二等：平均月收入3800元左右
代表地区：辽宁、海南、吉林、黑龙江、甘肃、新疆、青海、陕西、湖北等经济发达省份或者国家给予边疆补贴的省份。
& I; _2 M) F( V" q% L
* q$ z$ z* U4 l: S9 A* S  w& m第三等：平均月收入3200元左右
代表地区：河北、湖南、云南、山西、福建、河南等省份，这些地区的公务员每次涨工资，国家都会给予拨款补助。
基本工资约占总工资的30%，各项津贴、补贴、奖金占总工资约为70%！
凡事不能一概而论，没有数据表明公务员待遇就一定很高。基层公务员月薪3000元，连续上班一两个月；早出晚归，晚上11点下班；周末无双休，有任务无条件服从……
+ j* T; u3 y& W$ z类似事件时有发生，让人不得不感慨，原来公务员也可以这么累！
公务员工作虽累，但是单位有完善的福利保障制度，奖金、津贴、补贴、安置费、补偿金、节假日福利、公车补助等等，这些都是普通企业没有的福利。况且，基本工资只占总工资的30%，年终奖一般3至5万。

Windermere

90年代退休教授公司我他现在`退休工资1万/月

中国嫩炮

Windermere 发表于 2019-5-4 10:27
90年代退休教授公司我他现在`退休工资1万/月

9 {' ~! E8 A- {' p2 E: Q3 }' I3 l要非找个大学教授来拼养老金的话。我好像记得UT教授退休金是9万多一年。

粉红儿

记得那个时候我大学好像快毕业了 感觉忽然之间的大街小巷冒出不少摆地摊的 有的是彻底下岗的 有的是厂子里开不出工资的  就拿工厂用来给他们低工资的积压存货换些生活费
; \  E. n9 H. l0 `1 x7 ?6 }
再后来工作了 办公室刚好面对市府广场 时常会看到开不出工资的退休工人跑到市府门前静坐 然后一群黑衣警察在外围维持治安

% f2 e; H" P( }' E听说有人家里几乎上顿下顿都是米饭拌酱油 还听说有人看不到希望 于是买了点肉 给家人吃了顿久违的饺子 里面下了老鼠药 全家一命呜呼
, h3 E) P- T8 b9 V' Q; f
+ {* v, K. ]) o, A/ @% ]; y后来出了国 才发现 和南方地区比 就东北特惨 仔细想想 这和东北人实诚性格也有关 严格执行上面的政策  但是也有一点因素 就是上面没人罩着 计划经济时 一味的就是无偿付出 却没有相应的补偿 等到改革开放时 资源都用光了实力又没有 自然 缺乏竞争力了

; Y0 Y0 V5 q9 o# I2 U6 v) ]5 V全国不可能就只有大庆有石油 可为什么就大庆油田拼命地高产 抚顺煤矿都开采的地陷了 ...  这些自然资源是越开发越少的 难道那些领导不知道吗？沈阳是重工业城市 几十年过去了  机器设备还是小日本当年留下的 一个国家重工业基地 领导难道不知道要定期更新设备吗？
, a* L$ p7 B" a: z5 s6 q9 c
资源给你挖空了 又不帮你提高工业实力 一个重工业基地 怎么可能在残酷竞争的市场经济中生存？？最后工厂倒闭 工人下岗是必然的
0 Z7 @; H) s- ^: l) @0 u' X* C
1 |& R: k+ W& R) l/ n' N/ y6 F( q至于说那时的工人吊儿郎当 效率低 绝对绝对是管理体制的问题 跟员工本身没皮毛关系 你可以说一个员工好吃懒做 难道所有都是吗

东北后来的下岗大潮 都是管理体制本身的责任 但是却由可怜的那些下岗工人承担了
8 W; v) C( s3 Q3 G; X

蝶恋花

: n& r3 _  l  U

中国嫩炮 发表于 2019-5-4 22:13
要非找个大学教授来拼养老金的话。我好像记得UT教授退休金是9万多一年。

! g5 `% `9 {5 W% g
把这个问题看成社会主义好还是资本主意好的争论，引来一堆民运的，练功的兴奋，就没意思了。我们应该看到加拿大退休金低的问题，大家对此有所准备才是正理。
你说的这个退休金9万的教授，需要有30年以上工龄，退休前年薪应该在一千万加元。而前面网友说的那个中国教授，同样是30年工龄，退休前月薪只要一万三千左右就能拿到每月一万的退休金。
工资和退休金的落差，加拿大比中国大很多。
假如你35岁来加拿大，退休时月薪是5000加元，你的退休金只有不到1000加元。如果你来了10年退休，工资是3000加元呢？那你的退休金只有100加元。有的公司还有一个员工和公司共同积攒的退休金，加在一起能有200。没关心过这个的应该了解一下。所以对大部分中国移民来说，养老的退休金可以忽略不记，生活要靠社会慈善福利：老人金和困难补助。就是大家常说的：不到1300补到1300，每月1300加元，如果房贷没还完，会很困难。这个补助金兜底的政策很多人还不了解：如果加起来不到1300，你的退休金，老人金实际都没意义，因为补助金是补，和别的钱不是叠加。
; Y4 A+ c1 q6 c: I( h3 u
3 v" P8 Z  N2 D: k! S6 g5 Q我认识的朋友：甲，工龄35年，副高级工程师，退休金1万人民币，乙，中学教师，工龄30年，退休金5000，丙，很早下岗，当时每月给400，不断在涨，现在退休金2000.
最惨的这个丙，两口子一样情况，现在也养了一大缸子鱼，经常旅游。

中国嫩炮

蝶恋花 发表于 2019-5-5 14:43
把这个问题看成社会主义好还是资本主意好的争论，引来一堆民运的，练功的兴奋，就没意思了。我们应该看 ...

* O: T  [& r4 ]7 k- q别你妈不要脸了。退休金9万7那个教授退休前工资11万9

心理医生

别拿一些特殊的实例来说事了，还是看看共例好了。
$ t' d+ [7 C( _8 N1 j+ o加拿大人均收入大约是一年55806加元。
9 F( Z1 r. w- `" C4 w& i" ?6 Vhttp://blog.careerbeacon.com/sta ... in-canada-for-2018/
  i2 @6 G% _) W按照这个收入，普通加拿大人的退休金计算如下：
http://itools-ioutils.fcac-acfc. ... t-pensions-4-3.aspx
其中RRSP， TFSA因人而异，但是，即使除掉这两项，他也有大概2000加元一个月。
0 T6 x( n' w* K. r/ P
1 @  d$ F. C5 D% D中国人均收入大约一年是45675人民币
http://www.yjiedu.com/HuaDangZiXun/454197-3.html
按照这个收入，普通中国人的退休金大概是680 到1400 人民币 。计算如下：
https://www.cignacmb.com/keywords/yljjsff.html
5 y1 M% W: G, I
5 B6 [3 H$ L# }, y4 E注意，一定要比较加拿大人和中国人的普通情况。拿一些教授，身边的熟人，到加拿大的中国移民，这些特殊的例子，说明不了问题。
! }' x3 g8 Y/ L: F! u

hunter168

心理医生 发表于 2019-5-5 17:59
+ p/ C1 d1 e3 I$ v5 \3 D别拿一些特殊的实例来说事了，还是看看共例好了。
6 q  z9 B$ ?: j/ Z! s加拿大人均收入大约是一年55806加元。
http://blog.car ...

3 w2 R8 g+ Z; p' b4 d) d9 d

蝶恋花

中国嫩炮 发表于 2019-5-5 15:48
/ e' w* s4 \' E  j/ H% Z" W0 V别你妈不要脸了。退休金9万7那个教授退休前工资11万9

茶余饭后先聊天，干嘛这么大火气？不爱和你们这些运运轮子说话，就是因为你们总把你们的“事业”参杂进去，嘴脏是你们这个队伍的普遍素质，这也是你们不能成事的一个原因。11万9的工资，拿9万7退休金，按这个比例，假如我现在的工资是5000，我的退休金就有4000多了，还要什么老人金，补助金？
谎话连篇，是你们的另一个缺陷。

蝶恋花

心理医生 发表于 2019-5-5 17:59
5 s% U% S- a* d8 h! N  F' {- x别拿一些特殊的实例来说事了，还是看看共例好了。
加拿大人均收入大约是一年55806加元。
+ d( b  u4 G1 u2 [- Ohttp://blog.car ...

我们讨论的是退休金，也就是CPP这一项，你例子里的500多，（大部分中国移民拿不到这个数，工龄短）别的钱属于社会慈善福利，和劳资关系无关。退休金和福利不同，福利离开加拿大就没了。
还有你把存款，投资都算收入，这不符合中国人算收入的习惯。而且你在算中国退休收入的时候，也没把老人的投资理财存款算进去。
% o% e1 H+ Z( b  {* I中国退休金的算法不知道你是从哪来的，最高1400人民币？我的熟人都是普通人，前面举出的甲乙丙。