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楼主: 俩俩

【原创】再聊足球

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鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 22:22 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 lipi 于 2012-11-29 22:24 编辑
7 W( ^1 m. Y- ^2 u4 @  G7 n4 h
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 21:56 9 S6 _) t. J" _. A: [, V
如果我当教练,有个小朋友太差又没法改进,总给整个球队造成输球和压力,同时因为他的参与打击其他队友的积 ...
1 [) {" f5 J; c/ B& B7 R* i
' N+ b- E! s& ~, }9 }9 T! X
老大,没有这么讨论问题的.你自己说了半天,然后后面来一句其实没什么讨论的.你让别人怎么说话?, ^/ e4 ~. p+ {2 k

% e8 a  I7 m0 D. p/ T
9 M- g" B7 N; S"如果我当教练,有个小朋友太差又没法改进给整个球队造成输球和压力,同时因为他的参与打击其他队友的积极性,我会让他少踢会,也会劝他去别的水平低点的队。实际上,这样不但对球队好,对他也好。"
1 z! U6 @9 J. s
" w( E/ |4 T- u! Q9 L5 e$ B, V& u. L! d第一, 你这些是假设, 你一句"没办法改进", 是个主观的定论, "总" 也是个没有标准的量. 是一次,还是两次,还是三次. 不管你的量是几, 你会因为别的"所谓打得好"的队员的 同样数量的失误,而劝退他吗?
" ?; C; |2 z: ?# D$ i3 J0 j! s$ E- u6 H' ?: d7 Q
第二, 再跟着强调一次,我说的是 在 initiation 和 novice 的这个层面上的队伍. 说白了, 孩子家长们的态度在这个阶段,和参加你的 franksoccer 没有什么质的区别. 就是个玩. 只不过就是范围大了一些. 如果你的 franksoccer 里有差的孩子,你会说不让他来么? 如果说别的正规打 competitive level 的队伍, 是另外一回事.怎么你就跳不出来了. , Z; X/ K3 c& _- C) x' B
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-11-29 22:35 | 显示全部楼层
本来不想回了。既然你要扯到我组织的那些活动,就再说几句:& |& d2 \$ E' X+ Q: j, ]3 P+ ^: `" P

0 d% F1 U6 [& t5 e1. 我们纯属玩。爱来不来。想上就上。$ B* n( v2 d. ^; p; h9 {; T/ Z5 ]0 l
2. 说太差,不只是水平差,不去包括其他方面,积极参与不,有没有团队荣誉感,合作态度,是不是总惹事。。。
" ~4 @$ a; s" P  w- {( L3. 如果有太差的,我肯定会给他的家长说,等“长大”点再来参与吧
8 k; f9 A' j# q* H) c4. 每年我都给很多家长说,去社区或者俱乐部参加比赛,孩子提高的更多更快  B! s/ n7 Y5 H2 c+ f8 e
不管是什么水平的队,只要是比赛,大家都想赢。说为了funs, 只为了参与等等的大话,一个是输得没办法,总得有个说法,一个是幌子,还有一个嘛,他道德水准太高,我够不上。但我想不通球队总输球是个什么fun?1 L  k% k, A, s# z# U6 B3 j* s
/ R" D: ^4 Q5 `) K& }* r. m' U
如果一个队和别的队水平相差不大,但总输,教练不找原因,他再公平,也不是个好教练,该换个教练。2 W. p6 u: [! h; W
鲜花(150) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-29 22:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 俩俩 于 2012-11-29 22:50 编辑 # G- B. A* e! \" ?8 [7 g
lipi 发表于 2012-11-29 20:44
- c4 N9 Y2 t! D  u3 U  b( Q小俩俩,表现真不错.+ V% O' c2 ^; [% Z  j3 T) M
5 }* G0 r" \# a
不过,有个问题.你们转到 现在的 SWU 是 U10 还是 U12 阿?
3 u" ]) C% U6 h, |8 f" a+ c% t

8 E$ \" u/ A$ Z* _2 t0 w1 o+ q孩子还是踢U10,当初就是拿SWU当退路准备的,一旦和STING谈崩了不至于孩子没有地方去。% P' x; b8 E+ j+ m8 l
7 I' [" w9 e: S! z6 [. l
混一个冬天吧,她的水平比其他孩子相对高些,基本上是U12的水平,这也就是为什么她夏天的教练想让她跟着踢U12的一个原因。3 M% u5 a3 w/ A

& g7 k1 d0 [" W& ]/ _8 E  |1 w: S6 u7 Q; @7 Z
太晚了,你接着和球老大干架吧,我洗洗睡了 7 d" N: [! M+ \. C* Z. d
8 L+ f* @6 }. r: \
主贴还有一个尾巴,明天一早更新
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 22:51 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 lipi 于 2012-11-29 23:26 编辑 4 X9 R! n5 X/ K4 B. m: |
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 22:35
2 R$ M& u; Z' ~- W+ Z3 _本来不想回了。既然你要扯到我组织的那些活动,就再说几句:
  N3 ]0 A" C; T. E
3 ?5 [% B2 X$ H2 [1. 我们纯属玩。爱来不来。想上就上。
* _# V# B6 X8 D# }+ l7 g

( |" c& i$ k3 P+ }4 |9 C你这么说的话, 还真没什么太大的区别:
( S2 \1 w5 Y: v9 Z
7 N+ B: c5 p" q- u% A( c"1. 我们纯属玩。爱来不来。想上就上。"

9 y5 o4 ^8 M, [+ o那个社区联赛不是,爱来不来,艾上部上.
3 o! r: n/ k) w3 r9 p: Y8 K  A0 I: T, f, ]
"2. 说太差,不只是水平差,不去包括其他方面,积极参与不,有没有团队荣誉感,合作态度,是不是总惹事。。。"3 p* R' l  R8 f0 n9 a

  @5 l: B1 T3 W5 V"3. 如果有太差的,我肯定会给他的家长说,等“长大”点再来参与吧"
6 t7 w% I9 U5 _/ d难道和家长谈谈看看什么原因,从而让他继续坚持,不是更好? 对他,对你的 franksoccer?
. n; V( f: n9 j- \5 @这样的每年队里我都碰到,和家长交流是最好的解决办法.
  |. p3 S$ F- T. a# N) S
2 Z( q& s3 I6 U5 Z; z"4. 每年我都给很多家长说,去社区或者俱乐部参加比赛,孩子提高的更多更快4 n- M) ]$ V' d4 }. w$ L0 z! J; _
不管是什么水平的队,只要是比赛,大家都想赢。说为了funs, 只为了参与等等的大话,一个是输得没办法,总得有个说法,一个是幌子,还有一个嘛,他道德水准太高,我够不上。"
+ b( \7 L5 S3 o$ u5 Y
不知道你这个结论怎么来的? 有过被晃得经历?7 f4 r; k2 S. L' G* f

% L! A. a; u" _! @" c! U"但我想不通球队总输球是个什么fun?"
. `" i7 r& V6 B) q! n
6 z1 B! M; i8 t, M9 ]. C
很不能理解你的这个理论, 输球不是 have fun 的必然结果. 不是说, 让孩子们 have fun 就一定输球. 而是大家(家长/教练)给孩子们提供的环境是 have fun, 而不是把输赢放在第一位. 从训练到比赛, 是为了孩子们在 have fun 的环境中提高, 至于最后比赛结果是输,是赢,不必去计较了.+ M# D) p0 Z4 U% M) h

0 \8 P" ?* ^6 B( q"如果一个队和别的队水平相差不大,但总输,教练不找原因,他再公平,也不是个好教练,该换个教练"
- r. r. ?5 u3 @9 T你肯定 知道 initiation 和 novice 队伍, 不管 是 soccer/hockey 的教练到俱乐部工作人员都是 家长 volunteer 吧. 不知道你的这些结论从哪里来的? 好像你在 community league 里有过很不好的经历...
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 22:57 | 显示全部楼层
俩俩 发表于 2012-11-29 22:46
8 D2 g( w; g" m3 t孩子还是踢U10,当初就是拿SWU当退路准备的,一旦和STING谈崩了不至于孩子没有地方去。* h# a5 f! [# q) B

5 [5 m8 N" X1 {) g混一个冬天吧 ...
% m9 f9 j9 Z/ u$ z  I
都是你的帖子惹得祸.
( r, a- K! D/ Q4 ?" m孩子,足球,冰球......
理袁律师事务所
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 23:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 lipi 于 2012-11-29 23:21 编辑
3 S* k6 y* f  w9 F$ U. i5 n
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 22:35
3 T- v, |: E1 _2 B$ D4 v本来不想回了。既然你要扯到我组织的那些活动,就再说几句:: n  j) c) f( R. a
" C& C5 p* ?6 r( q- h: }8 q
1. 我们纯属玩。爱来不来。想上就上。

  t" n- X1 r7 i" [4 o0 Z+ T* D: q1 s1 f6 h
"4. 每年我都给很多家长说,去社区或者俱乐部参加比赛,孩子提高的更多更快
' O: _& m+ F6 N, C# h: Y! S7 @不管是什么水平的队,只要是比赛,大家都想赢。说为了funs, 只为了参与等等的大话,一个是输得没办法,总得有个说法,一个是幌子,还有一个嘛,他道德水准太高,我够不上。但我想不通球队总输球是个什么fun?"
1 H: A( O8 y, \) i( l
  f; W/ m6 r% m+ u! n1 X& H
还是那一句,这是你的主观判断. 如果有实在经历的话,我真不相信你碰到的教练都是你说的这样.
1 x) r$ g2 l" K我两年 community soccer, 4年 minor hockey. 所有教练都是实心实意地为了孩子们 have fun. 只有另外一年的 ball hockey, 明说为了赢,但是他还是以公平和have fun 为原则.
* `8 `& x$ j2 r6 W- e3 a
0 W' Y( Y- J, E' o前面说了,刚开始,我和你的这个想法一样,甚至更过. 每场盯着儿子是不是进球,球队是不是赢球.但是几年下来的经历,和周围教练/家长的影响, 充分的认识到这个年龄段 真正的让孩子们从心理 have fun, 培养他们的兴趣, 提高他们在这个集体(项目中)各个方面的能力(打球技术本身只是其中之一) 才是最重要的.
7 Q; v( `! x# o4 x0 B6 A$ x  p; \* w1 @3 E" T( Z* i" Y
相信你的 franksoccer 也是同样的目的吧. 为什么你不能认可, minor hockey/soccer 也一样呢?  至少我经历的 soccer/hockey/ball hockey 俱乐部/team/教练/家长 都是提倡这个原则的.而且效果也很好.没有"总输"的现象.
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-11-29 23:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大道理谁都会讲,实际是做不来滴。比如说,输了球很多人, 孩子,家长,教练。。会沮丧着脸的。教练和家长可以用重在参与什么鼓励孩子再努力。但如果每年都垫底,总输球,对我来说,肯定是没有fun可言啦。我想大多数孩子也不会觉得fun。 如果再是因为教练用人不当,问题就严重一点点。( c1 d6 f5 V- S& j# m, R
% j( j* l) e( J
此外,我说的都是笼统而言。比如说,如果一个教练只是为了公平,而不顾团队的利益和荣誉,不要也罢。这是笼统而言的。所以最好别扯到个人,直接说你怎么我怎么,搞不好会伤感情。
( |5 _" t  m( W8 ]! H( F# A/ @4 k' z* V0 w4 Y* d& G2 N! _' `
再,我懒得组队踢联赛,社区的还是俱乐部的,成人的还是孩子的。原因是我懒得面对这个压力。觉得现在这样玩玩就挺好。% ?5 l, W  V( f4 ~/ m8 O$ x- ]0 y
, b1 D6 i4 W& c* S' H( p$ c
当义工,我一直在干。成人的足球活动我组织了十来年,冬天夏天。后来也是因为受伤不弄了。办孩子的足球活动也好几年啦。也就是为了fun。所以并没有贬低那些义工教练的意思。
7 }! r8 s1 S8 D2 i5 c" x
9 n8 o) N1 A" P: ~$ x总得来说,相对公平是应该的,也是大多数家长孩子可以接受的,但绝对公平或者以公平压倒一切,我认为就不对啦。如果你认为是后者,我们没有必要再讨论。
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 23:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 lipi 于 2012-11-29 23:51 编辑 , c! [( S7 Z6 l* w+ o7 A7 o
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 23:29 $ O- Z% {5 Q3 V
大道理谁都会讲,实际是做不来滴。比如说,输了球很多人, 孩子,家长,教练。。会沮丧着脸的。教练和家长可 ...
9 C: ~+ n, U. x) m/ v. r

6 }; a! V; ~9 d3 s# T) `* @* m! v讨论的目的不是在讲道理,和大道理. 而是就俩俩和乐乐得观点,谈些自己的想法.( ^* S0 i8 p" J1 W. ]

( M: i- X% _+ H6 O8 y后来你加入讨论. 从你的观点,我不能清楚地知道,
/ s0 X  f) H2 E0 L; H
  M: v8 u6 ~! ?你是在讨论
6 d4 D9 ~& T: H) z# F+ ^% `
. t; T' E9 ^; L/ E$ Z7 N1) 我们 (家长/教练)在小孩子 initiation/novice soccer/hockey 联赛中, 应该提倡 a)以公平/have fun 为主, b) 还是以 赢为主, 可以不要公平。9 Q( e! G6 B, \- `
0 m! F. V4 O" P
还是你是想说
9 ?% i' \7 _2 n% J, l
4 q. L6 n) l* f: W& J2)现在的小孩 soccer/hockey 的比赛中, 根本没有教练本着 公平/have fun 为主的精神。即便有这么说的,也是在晃点。, C/ j$ Y1 ~) k3 Q% s! U4 m
- c7 J3 m0 ]1 {7 y
我们先把你想讨论的搞清楚, 再继续。
# c) w* v! u/ t1 ?8 [" s8 C/ X' d, h$ g( j8 m/ f* V/ U  [
还有,我从始至终的观点,不是怎么去实现“绝对的公平”,绝对的公平也不存在,因为每个人对公平的定义也不一样。但是我讨论的是,我们要以“公平”为原则,去尽量做到公平。! ^8 C' J$ n6 l
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-29 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
FrankSoccer 发表于 2012-11-29 23:29 % U0 I9 O2 X/ b  ?. c* ~
大道理谁都会讲,实际是做不来滴。比如说,输了球很多人, 孩子,家长,教练。。会沮丧着脸的。教练和家长可 ...
1 b/ q; C, R6 A  R+ a6 S
“再,我懒得组队踢联赛,社区的还是俱乐部的,成人的还是孩子的。原因是我懒得面对这个压力。觉得现在这样玩玩就挺好。”- ~! [3 c! ?8 F/ h0 G( y7 _
8 z: y; l# t3 n( U/ ^0 [
请问,你说的压力具体指:: b0 J6 `7 v7 c. T) k

1 a5 @. i% L) C  h3 o3 A4 M! t# _你想公平/have fun, 家长/队员想赢?; }5 M, l2 Q3 h' e- Y! V

9 N1 q- d4 M. n0 m3 T$ z* U还是
6 |: Q/ z) E9 U# x2 _4 z. w6 \% u7 J. n" m' s. H* k
你想赢,家长/队员想 公平/have fun?. F7 K5 k* \) e4 B' ]8 ~
* g( b7 [0 L- y! R/ W
( a: A5 W1 b. p( w0 J* Q+ x1 y9 i7 h
"当义工,我一直在干。成人的足球活动我组织了十来年,冬天夏天。后来也是因为受伤不弄了。办孩子的足球活动也好几年啦。也就是为了fun。所以并没有贬低那些义工教练的意思。"3 Y& ?6 Z/ D! H# \
我从来没说你贬低过谁。 只不过想知道你的结论是不是从亲身经历 minor hockey/soccer 来的?' T5 W0 Z. r+ o$ C) @
对于,你作义工,和球队组织者,没有比我再清楚地了吧。所以,我也不会有说你贬低谁的意思。
鲜花(1033) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-30 03:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
强帖留个名。
鲜花(150) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-30 09:26 | 显示全部楼层
书接上回0 O2 F- a& Q, O1 H# q2 L& f
  k; T2 h% D- G- Z: Z7 \+ I
说老实话,这两只球队水平应该是差不多的。前面两场比赛之所以赢得那么轻松估计那两只队是来自Community,专业的打业余的只能是这个结果。终于两只专业队伍要直接PK了。
3 p9 c, k4 P& [9 a7 j
" ?( z! o2 H3 s( `8 \比赛开始后不久我就有点觉得不大对劲,女儿理所当然当然地坐替补席,我也明白教练的心思,STING从教练到队员对女儿多少有些印象,毕竟try out的时候在一起踢过球,万一有人明白过来跟组委会一反映,可能会有麻烦。
3 W5 v5 p7 H( W: n, `  d- P6 H' n0 T4 \. U) g0 C5 k; q; |- c  U3 m
真正让我觉得不对劲的地方是,一旦我们的守门员拿到球后一定是手抛开球,而对方守门员往往选择大脚开出,这么一来总感觉球在我们的半场传来传去,很难推过半场。
/ r6 y; t1 G+ W9 \% @
- E. ~" {6 g0 y8 @- s纳闷了一会后终于想明白了,这个是因为两个球队参加的比赛规则不同。
0 h' h/ `4 z, ~, z- }) e, H8 J6 F8 Z$ A$ J4 G' v- v6 o- n6 V' S4 m
刚参加southwest united的时候就被告知,这个indoor season将会是踢futsal。教练特意解释了一下,所谓的futsal是室内五人制足球,比赛用球要重些,气压也低一些,为的就是球不会跑得飞快或者弹得老高。场地基本上和篮球场一般大小,铺的是木地板。想想也能明白,这么小的场地守门员是没有机会大脚开球的。STING踢的是正经的室内足球,大场地铺地毯的那种,大脚开球当然是首选。我们这个tournament采用的是室内足球的规则,可惜的是我们队守门员不知变通,教练也忽略了这点(可能他故意这么做的吧,为了防止孩子们在将来的fustal比赛中被搞糊涂)。
6 H$ }+ c; o& Z% z3 z+ r
1 h& [" ~7 I$ h) o9 n3 t不管怎么说,球总在自家球门前转悠不是什么好事,十几分钟下来就让STING攻进一球。! s) Q' a$ p& E- N

/ `& G5 H2 B( \- V, E被轮空一次换人机会后女儿终于上场了。不含糊,中场抢到球后自己带球晃过一名后卫冲到对方禁区,面对守门员抬脚射门,半高球,挂角入网。我看了看表,从换上场到得分,仅仅三十几秒。
" @" D+ k7 @( a# ~# F1 _) g6 K7 J, ?3 F
教练慌了,赶紧把女儿换下来,接着坐板凳,低调,保持低调!1 n7 S9 ^; K3 D5 {9 j1 S. F+ q6 \, J' h
- ~5 s  b$ p$ p3 K' a, E4 ~" ?
最后,1比2败给了STING,挺窝囊的。- h% x3 l) j) o, v& k& O
$ v- w. j3 N1 p
赛完了女儿一脸不高兴,“要是教练让我上场踢的时间长点儿我还能进球呢”,“你的那个进球很漂亮啊,你攻进了你们球队唯一的一个进球,爸爸妈妈都认为你打败了STING……”
3 u! ~3 G: N( a, C) u
" z# g; ~+ {8 y) |) W最后一场比赛是冠亚军争夺战,我们队和STING的又一场较量,历史重演,1比3败北,唯一的进球还是女儿踢进去的。, Q" l, e6 k5 k5 ?
重在参与吧,这么安慰自己!" E" [! n9 o7 ~; |( k8 j8 R6 W2 d
7 Q4 ]) ]2 m$ P# _
两周前,终于拿到了southwest united的player card,女儿的冬季足球总算走上正轨了!/ z8 P, b5 \' ~3 Z0 d# T# C3 Z
; m* W6 L9 |. h7 Q; S
总算显摆完了,没想到竟然盖了这么高的楼,桶子们请继续,俺收工啦!
' k& W% P( Q6 w1 E$ j
鲜花(151) 鸡蛋(0)
发表于 2012-11-30 10:56 | 显示全部楼层
讨论的真精彩,收藏了,留着以后指导俺家娃儿用
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2012-11-30 11:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
lipi 发表于 2012-11-29 20:39
* H& ~7 |! a  L2 Y6 h  U4 T, [, Y) }这就是我前面说的, 一定阶段后, 你看到你女儿经常穿好球给队友,比看到她自己进球还高兴.

5 O! M) X7 f+ y1 E$ B; N7 Z# D$ ~$ n2 y) c! |4 }
. X: y) A! l% e1 l. k5 G9 l0 p
还得看队友,有一场我家娃被教练要求负责传球,铁了心刷助攻,就看他拼命抢下来,传,没接着,又传,又没接着,最后直接一个单刀,然后再门口传,这次总算接着了,没进7 X( w: H5 g, I* f# w

; l1 t* E+ Y/ R! E那场一共刷出一个助攻来,虽然四个进球都是他发起的
5 c  E8 f( g$ @0 I0 P
3 w3 ]/ l7 ]$ x2 B) g. w: U: ]他属于比较独的,但他还算比较听教练的,教练如果让他传,他就传
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2012-11-30 11:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至少从我家娃的感觉是,他讨厌失败,如果经常输,他感觉不到乐趣,打得也懒散
  n3 P- t7 X7 T$ {' ?. }/ u" j$ z3 O: q* O9 t
至于提高,不管怎样,一年下来都会提高的,而且提高的主要因素是powerskating...
鲜花(150) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2012-11-30 12:13 来自手机 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2012-11-30 11:29; v/ d# \3 O9 ^. y. r- Q. J9 s2 G
lipi 发表于 2012-11-29 20:39      : r  t3 h9 ^4 h9 t6 s' |& X1 e
这就是我前面说的, 一定阶段后, 你看到你女儿经常穿好球给队友,比看到她自己进球还高兴.  
( s/ O7 b; S. X  m! R! x  
" M1 t' P, |* ^; T! V# W+ A. c) |
8 i! p) _. d9 b还得看队友,有一场我家娃...

+ C' L$ n( @* }  C这和性格有关,菁菁喜欢传球。问她为什么,她会说那谁谁还没进过球呢。来自: iPhone客户端
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2012-11-30 14:37 | 显示全部楼层
俩俩 发表于 2012-11-30 12:13
' G  R7 O% ]9 V) S# U. p5 X& ^这和性格有关,菁菁喜欢传球。问她为什么,她会说那谁谁还没进过球呢。

% N' g2 S1 \9 w1 ~, C不行,我家娃独一些,除非教练要求,或者跟他关系好(@#*&&!*#...), 否则单干的时候多...
9 m2 y" f0 H; p! S: R/ x$ p2 i& l4 U' z: w/ }
之前还有过抢下队友的球然后进球, 被我训了6 }2 ~5 X7 u' Z, t# B. S5 G

9 ~4 B/ K# z* U- N) s
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2012-12-11 11:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
keep going!!!
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2012-12-11 18:31 | 显示全部楼层
Night 发表于 2012-12-1 20:27 . e" `4 x; @& F/ G/ \2 X8 ~
想问问版主,20岁以上可以去哪里踢球
. ]7 x" \7 C0 z5 |8 K0 u5 a+ j* \
记得回过啦,怎么没了5 |- c, x  d" x) q4 V4 h  y7 z$ a
3 c! s: S8 p* R& d
有三个队在踢比赛:
) l0 q1 M+ n2 \35以下的+ h! j, O* e0 ?( G* o4 z/ @$ b
35以上的
/ z+ n% @1 J3 U4 u: ^45以上的
3 L0 P: O6 G" G1 g! `3 H
# M$ }! F; s- R$ g  n不踢比赛就瞎玩的:  C+ _( V6 s& {% R6 I6 O+ Y
大杂烩的。但冬天活动满员了。等夏天吧
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