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楼主: 扁舟

一个一个弄清楚系列问题之二:可以证明非生命物质中可以自生生命吗?

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发表于 2010-2-16 23:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你说的刚相反,大脑被切下来,物质上怎么会没有少呢?少了氧气给脑细胞,你说少了东西没有?如果你脑袋给切了下来,如果你能够给他供养,它一样还是会思考的。
& k8 |. j; ?- u8 a) W$ E$ W如果你认为精神力量的存在,那么是否有氧气供应应该不是最重要的。+ {$ R1 Q9 T0 {6 A: d
我认为大脑切除后,不会思考了。虽然物质一点没少,但是精神离开了。
* c2 ^8 _9 S$ L) K扁舟 发表于 2010-2-16 21:35
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发表于 2010-2-16 23:14 | 显示全部楼层
你说的刚相反,大脑被切下来,物质上怎么会没有少呢?少了氧气给脑细胞,你说少了东西没有?如果你脑袋给切了下来,如果你能够给他供养,它一样还是会思考的。
. ?6 i2 H7 F- I" p4 h3 a- F& W8 q如果你认为精神力量的存在,那么是否有氧气供应应该不 ...' D9 j; S! a0 z; P
smallhill 发表于 2010-2-16 23:06
3 Q( e( `+ O% L9 o
可能扁舟的大脑是异于常人的,就算切了下来也不会少了什么东西,要验证也很简单,切下来看看就行了~
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 楼主| 发表于 2010-2-17 01:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2010-2-17 02:23 编辑
, `! Y# d; o) D4 |' |$ e
你说的刚相反,大脑被切下来,物质上怎么会没有少呢?少了氧气给脑细胞,你说少了东西没有?如果你脑袋给切了下来,如果你能够给他供养,它一样还是会思考的。; U* e" F4 D3 m2 k. k* Y2 H4 K
如果你认为精神力量的存在,那么是否有氧气供应应该不 ...# }+ K( W3 ^3 X
smallhill 发表于 2010-2-16 23:06

& n6 n# \6 a7 G( v+ |: D原来以为,“把你的脑袋切下来”这种话,只有高潮才能说出来,原来你也喜欢。大家为什么要互相抱这么大的敌意呢?赞同一个人的观点,就一定要赞同和模仿她(他)的表达方式吗?你说这大过年的,老“切脑袋”玩干什么呀?赞同、甚至崇拜一个人,不等于他(她)就没缺点,不要连缺点一块学。
) @3 W( i3 w3 o
, m/ Y* v( o% D9 e2 N. C本来是个很有意思的问题,我也的确有一些心得很想和大家交流。但是,应该有个愉快的讨论环境。这个问题,其实不是那么简单。我的想法,不管你们是否同意,你们这种态度,连我要表达的意思都听不明白。赞成还是反对也就都成了无的放矢了。
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 楼主| 发表于 2010-2-17 01:33 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 扁舟 于 2010-2-17 01:41 编辑 5 ~, |, E! L8 g' L

; K+ I0 s% W" ]" _/ p& \实际上,物质不灭,大脑切除,只是位移,鼻子和其周围的氧气和别的物质都没有少。鼻子不再呼吸的原因是鼻子少了什么物质吗?不能思考的原因在于“人死了”。死是怎么回事?说来话长。但是,对于我们的问题来说,正说明不可以认为精神是可以和纯物质运动相提并论。
3 q. \% E4 m- }. [
. g+ w7 d1 S* y3 l5 C高潮举“切除”这个例子的时候,考虑的不周到,他只想“身体没有了大脑”并没有想到,被切除的大脑其实还存在。从物质不灭的角度说,实际上能证明的东西和他当初预期的正好相反。
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 楼主| 发表于 2010-2-17 02:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2010-2-17 02:04 编辑
9 O; y9 K; b% Z# b( C6 Q; _
8 N% N# ~. z- K  s很多人在致力于用纯粹的“物质运动”来解释精神现象,比如,用什么“电流”还有“大脑与凹痕”之类,大家可以借鉴,但是不是不可以怀疑,不可否认这方面令人信服的成果还没有。
+ Z( q# i' p0 O  w8 N$ f. q6 ~  m( E7 q8 \
即使假定我们暂时推测物质与精神具有某种联系,也不一定就一定要用物质运动解释精神。就好比,虚数,即使它的定义来自于实数概念“负一开平方”,但这不等于可以在实数轴上找到表示虚数的点。
. p  O/ k. f1 G" ^
8 j0 k& Z( d+ \0 N4 R假如,我们把具有的精神和肉体的人,比作一个带有实部和虚部的复数,难道我们一定要用“唯物”两个字,在实数轴上硬性表示虚数吗?
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 楼主| 发表于 2010-2-17 02:21 | 显示全部楼层
实数轴上找不到表示“负一开平方”的点,令很多人不舒服,于是,直到现在,还有人在寻找这个点。如果能跳出这个圈子,多引入一个虚轴,却发现了一个广阔的天地,一个有用的数学工具。
7 b/ p( `: o7 c, i1 q" @/ M+ `# O+ C  |  g
精神和物质,如果开阔一下思路,我们会有一个更完满的表达,原来看似难题的东西,突然发现豁然开朗,这就叫“悟”。这个悟出的东西,表达的需要推敲,理解要有沟通的欲望而思考。离开这个条件,就很难达到沟通。
" _7 k- ~, r% x0 U# S; N5 X" Z, [, Q3 O5 k7 ^' L; T5 u
当然,如果兴趣只在于互相攻击表达敌意,那就是另一种玩法了。
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发表于 2010-2-17 08:57 | 显示全部楼层
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记忆是大脑的物质变化而完成的,就象电脑晶片的二位数变化一样,这个可以得到科学的证明。比如一个运动员,他的大脑某些相对部位比一般人发达,还有语言区的形成等。
5 J( q* A8 ]/ I. t0 J; v
9 F! O8 m" E& Y) `3 x0 P如果扁扁认为可以脱离大脑思考,请问记忆存储在什么地方?
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发表于 2010-2-17 11:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2010-2-17 11:32 编辑 3 c, z. B+ H0 C; l3 d1 V& @
原来以为,“把你的脑袋切下来”这种话,只有高潮才能说出来,原来你也喜欢。大家为什么要互相抱这么大的敌意呢?  |6 E0 O5 P( M
扁舟 发表于 2010-2-17 01:22
5 ]7 v6 Y( m9 W' s" x* m9 s$ a
你这是什么话?这不叫什么“抱有敌意”!这完全是出于对你的信仰的尊重!
1 K# p" l1 o9 h* G9 d# B就好比对基督徒说:“祝你在天堂生活快乐”,这句话是对基督徒很好的祝福,不过,如果对无神论者说这句话,就变成了咒人死了~4 v0 W* q& I6 U
你在之前已经表明,你坚信生命是由“精神力量”创造的,你是用“精神力量”来思考的,你的大脑只不过是一个废物,偶叫你把自己身上的废物清除了,好轻装上阵,完全是为你着想呀,完全是出于对你的信仰的尊重呀,但你不单不感激高潮,还说什么“抱有敌意”,是什么居心?
0 o! S; P* Y& ^% X8 Q4 i% ]
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发表于 2010-2-17 11:06 | 显示全部楼层
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基督徒不是经常说,无神论者的祖先是猴子吗?扁舟是否认为基督徒这种言论是对无神论者“抱有敌意”? yes or no?
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发表于 2010-2-17 13:18 | 显示全部楼层
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我随着你的话而说的,是你说脑袋切下来没有少东西,那么我只是说没有血而导致脑袋没有办法再思考,并不是你说的什么也没有少。我在这坛子里发了不少帖子,也没对谁有敌意,也没有崇拜谁。最后还被你定义成敌意、崇拜,呵呵。。 6 t# P$ H$ @0 q  W$ {% S. C
你和高潮的吵,跟我有什么关系呢?我回你的贴,你有真正讨论过吗? " }- ?! m% M$ V% S7 i
原来以为,“把你的脑袋切下来”这种话,只有高潮才能说出来,原来你也喜欢。大家为什么要互相抱这么大的敌意呢?赞同一个人的观点,就一定要赞同和模仿她(他)的表达方式吗?你说这大过年的,老“切脑袋”玩干什么呀?赞同、甚至崇拜一个人,不等于他(她)就没缺点,不要连缺点一块学。
! O) \" k' n1 L5 `, ]$ b本来是个很有意思的问题,我也的确有一些心得很想和大家交流。但是,应该有个愉快的讨论环境。这个问题,其实不是那么简单。我的想法,不管你们是否同意,你们这种态度,连我要表达的意思都听不明白。赞成还是反对也就都成了无的放矢了。扁舟 发表于 2010-2-17 01:22
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发表于 2010-2-17 13:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 smallhill 于 2010-2-17 13:33 编辑 4 h6 X7 e+ X5 @* y7 ]3 @, ~, ]6 \
5 ^" J6 j$ V/ Z2 }2 K4 p0 p2 {
你这还是在狡辩,
% d, b' t  w/ L  {2 f* \/ H0 Y人的细胞不能直接从空气中吸收氧气,人的细胞所需要的氧气都是通过血液循环从呼吸系统运过去的,人的鼻子不过是呼吸通道而已,真正管事的是肺部的细胞。头的“位移”,让头缺少了所需要的氧气和养分。我那个帖子都说过,如果你可以供应“位移”的大脑氧气和养分,头一样还可以思考,就象那些高位瘫痪的人。那些脑死亡的植物人,人并没有死,可是他们还能思考吗?) Z. y5 [8 \- b6 \% {: \, Y& g8 l

  X( Y% ~4 ^7 U6 h2 a, X+ L
实际上,物质不灭,大脑切除,只是位移,鼻子和其周围的氧气和别的物质都没有少。鼻子不再呼吸的原因是鼻子少了什么物质吗?不能思考的原因在于“人死了”。死是怎么回事?说来话长。但是,对于我们的问题来说,正说 ...* A  g# }" i2 {4 V2 F5 u
扁舟 发表于 2010-2-17 01:33
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发表于 2010-2-17 22:17 | 显示全部楼层
实际上,物质不灭,大脑切除,只是位移,鼻子和其周围的氧气和别的物质都没有少。鼻子不再呼吸的原因是鼻子少了什么物质吗?不能思考的原因在于“人死了”。死是怎么回事?说来话长。但是,对于我们的问题来说,正说 ...
/ i; f- `0 p- P* U; \扁舟 发表于 2010-2-17 01:33

/ h* y3 [" R) k4 c你完全是在胡扯,逻辑严重混乱,如果精神力量是独立于物质之外的,为什么物质大脑一个简单的位移就造成了“精神力量”不能再思考了呢?请扁舟认真回答这个问题!
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发表于 2010-2-17 22:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
还有,请扁舟解释一下,你所说的“人死了”之后,和“人死之前”的“精神力量”有什么不同?“精神力量”发生了什么变化?
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发表于 2010-2-17 23:13 | 显示全部楼层
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166# 高潮 4 r+ ?6 L0 a0 F, `* L$ H- d9 Y

: J7 `, y- W0 E9 y0 C! t8 g. n: T4 b8 o
高潮你真是个好便手
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发表于 2010-2-17 23:20 | 显示全部楼层
咋把“ 辩 ”弄成“ 便 ”了,对不起!!!
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发表于 2010-2-18 19:27 | 显示全部楼层
扁舟又再次哑巴了~
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 楼主| 发表于 2010-2-18 23:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你这还是在狡辩,
# q  H+ n+ G3 q* c' |人的细胞不能直接从空气中吸收氧气,人的细胞所需要的氧气都是通过血液循环从呼吸系统运过去的,人的鼻子不过是呼吸通道而已,真正管事的是肺部的细胞。头的“位移”,让头缺少了所需要的 ...
- F% v3 s% y* Usmallhill 发表于 2010-2-17 13:27

+ ^; U; _9 |0 {% d, ~/ D7 Q1 O" d1 l6 k+ d! J
我觉得你是动了脑筋的。那,如果再细致一些,比如,把概念再分一下,比如“系统”或者“机制”,然后再加上“系统状态”(比如:死、活)这样我们就有了:
3 \( F# V: V; p+ d
* R" U- s* p7 V, d$ m物质、系统、状态、精神几个既有联系又有所不同的概念,就有了进一步互相理解的基础,比光用一个“物质”考虑问题全面了一些。
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发表于 2010-2-19 22:30 | 显示全部楼层
我觉得你是动了脑筋的。那,如果再细致一些,比如,把概念再分一下,比如“系统”或者“机制”,然后再加上“系统状态”(比如:死、活)这样我们就有了:( U9 ^% u& n. w$ }0 j% z9 |2 ?
. g* C8 H7 r4 m1 p* i9 A
物质、系统、状态、精神几个既有联系又有所不同的概 ...$ A7 Y; R. C% p; S7 L; e
扁舟 发表于 2010-2-18 23:47
4 L/ a8 T+ w, j
为什么不回答165、166楼的问题?
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发表于 2010-2-19 23:47 | 显示全部楼层
终于明白为什么你能够在这当斑竹,真的能瞎掰啊。。
. h) A$ S: G& P2 S$ w本来就是讨论物质与生命,你到好,先搞了个精神力量,现在又要添加什么系统、机制、系统状态?
, J* V9 [4 I8 E  d! H你怎么就不能好好回我的贴,不要再顾左而言它了。3 R5 i& B8 A; {/ L/ x' ~% I
9 L! [# f4 G! l+ u0 y0 l8 g
我觉得你是动了脑筋的。那,如果再细致一些,比如,把概念再分一下,比如“系统”或者“机制”,然后再加上“系统状态”(比如:死、活)这样我们就有了:
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物质、系统、状态、精神几个既有联系又有所不同的概 ...% N6 Z. }( M, L& `  V( R1 N! q
扁舟 发表于 2010-2-18 23:47
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 楼主| 发表于 2010-2-19 23:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 扁舟 于 2010-2-19 23:57 编辑
# M4 i2 W0 S) C( s+ y+ H
终于明白为什么你能够在这当斑竹,真的能瞎掰啊。。 6 f; N1 f/ W9 Q1 V/ D4 B
本来就是讨论物质与生命,你到好,先搞了个精神力量,现在又要添加什么系统、机制、系统状态?
. F' \+ ]/ g3 Q; V5 Z% ^+ u2 G你怎么就不能好好回我的贴,不要再顾左而言它了 ...
( O9 S/ l; @& N2 ^- wsmallhill 发表于 2010-2-19 23:47

" K" q% _3 G  r物质和生命问题,结论已经有了:科学目前对这个问题还不清楚,无法证明。, B% N& [$ @+ q

) e. c9 [4 b2 P4 |4 x& c8 t精神和物质的关系,是高潮提出来的新话题,我也在努力表达自己的看法。不过,这个问题比较复杂一些,没有合适的交流态度,很难互相理解。
. M: _/ c/ u' E3 U, v7 G# t. l! B, Z! I! Y* i4 C& o% V
回帖之中如有不礼貌之处,请指教。
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发表于 2010-2-20 16:14 | 显示全部楼层
173# 扁舟
* r; d' r0 O; L7 d) I1 n
物质和生命问题,结论已经有了:科学目前对这个问题还不清楚,无法证明。

; z8 j' |  [3 R( S3 x) `, @8 E6 C( `- J! [$ m
這有點硬來,比較完備點的結論應該是﹕1 x$ k0 [" E4 j! V1 U
科学目前对这个问题还不清楚,无法证明但也不能否定物质可以生出生命。而根據目前所知的,各種理論中進化論是最好的解釋方法。
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发表于 2010-2-20 18:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我倒想问你:按照你的要求,这世界上超过300年的东西,什么是可以证明的?
! U# f- B: o6 ~. G% `* P/ u
物质和生命问题,结论已经有了:科学目前对这个问题还不清楚,无法证明。
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1 f9 k) f: V6 E' }: {0 R; T精神和物质的关系,是高潮提出来的新话题,我也在努力表达自己的看法。不过,这个问题比较复杂一些,没有合适的交流态度,很难互相理解 ...
! X4 x; f$ P* f4 [4 }扁舟 发表于 2010-2-19 23:55
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2010-2-20 20:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
现在科学无法证明非常命物质可以合成生命物质。但是,这与信仰无关。信仰的逻辑很简单:因为信所以信。不信不要怪自己,是与神的关系不近,或者说神没有选择一个人,这个人就不会信。这就是我们经常看到:为什么有的人在国外一生没有信仰基督教,可是有的人出国没多久,甚至在中国国内,就已经信仰基督教了。还有的人,睡觉醒来就信了。这些都是事实。2 ?; }9 w' W2 Q, K3 f( h

, K) x1 z: U. N8 M+ w 1# 扁舟
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发表于 2010-2-20 22:33 | 显示全部楼层
不信不要怪自己,是与神的关系不近,或者说神没有选择一个人,这个人就不会信。$ B8 `6 `, P: k, r+ y
醉酒当歌 发表于 2010-2-20 20:06
# D6 t5 U1 P0 G, r* R/ r
那就是说,基督教根本不须要为神传什么福音,基督教传福音只不过是神棍为了骗取信徒的钱罢了~
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发表于 2010-2-21 01:09 | 显示全部楼层
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本帖最后由 扁舟 于 2010-2-21 01:20 编辑 : Z" A1 |0 d$ u/ f4 u2 @
偶爱吃呀,你切了给偶吃吧,偶要把它炒了下酒~
2 `7 t& E# j7 {9 h高潮 发表于 2010-2-12 23:45
+ v$ ?# P2 n7 j6 R! j
文明用语
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发表于 2010-2-21 01:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2010-2-21 02:58 编辑
1 k3 T3 M# I, x+ ]) _, @  u
原来以为,“把你的脑袋切下来”这种话,只有高潮才能说出来,原来你也喜欢。大家为什么要互相抱这么大的敌意呢?赞同一个人的观点,就一定要赞同和模仿她(他)的表达方式吗?你说这大过年的,老“切脑袋”玩干什 ...7 p4 K) W# `3 p
扁舟 发表于 2010-2-17 01:22
. y! n, ]$ }7 j9 c+ h; t
文明用语
大型搬家
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发表于 2010-2-21 12:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2010-2-23 01:11 编辑
! X! a2 C6 D7 S9 L0 s! c' D* y
1 M; C$ }  ?2 b文明用语
大型搬家
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发表于 2010-2-21 22:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2010-2-23 01:10 编辑
: X$ z" y' {$ K
& V6 I' @/ W0 R2 J, M9 ?7 D/ l& Z文明用语
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发表于 2010-2-21 22:56 | 显示全部楼层
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本帖最后由 扁舟 于 2010-2-23 01:12 编辑 2 e2 `4 b  |, P( P0 c. M0 s) u

7 r& r( n8 |8 P, [! ?文明用语
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发表于 2010-2-21 23:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 扁舟 于 2010-2-23 01:12 编辑 1 Q' C( u  o& z# C

/ c% @. g' q7 N: g2 W/ M$ g; q( k  h文明用语
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