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楼主: 三思

家庭妇女看主流

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发表于 2007-11-16 07:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 三思 于 2007-11-15 23:12 发表 & o; I; C- {% a/ Z" v5 `5 k

7 @! Y2 e! T3 H: x0 M# k你的话说的有点散,但是我抓住一个感觉,就是融入这个文化的过程很辛苦。我个人的感受是,也经历了这样的阶段,并且并没有完全结束。很多价值观,处事方法,都遭到自己的质疑。好像一本规章制度,需要重新审核一样 ...
9 k6 y  f& x  ^4 J) b! ~
% ^! K* a; A3 s- T9 n
说的不错。
/ y% q; _7 H5 c" }3 j$ Y" S7 m0 A: _: a( X
虽然我们了解西方社会文化的过程是永远没有终结的,不过在经过一个阶段的了解之后,你会发现其实人性的东西都是一样的,而这才是支撑一个社会和文化的基础。所以在经历了“入乡随俗”或者“融入主流”这个阶段后,开始去追求和发现自己的个性,是很正常的事情。
( E, m( W) S) D" |( p6 u) e; ]; J2 C, d# _! M+ j; _& L
上面有人说到中国人在这里做管理很难,并且归咎于文化差异。我的看法不同。我同意那个事实,就是中国人做管理的不多。可是原因主要不在于文化差异。我认为,如果你具有良好的管理者素质和相当(其实真的不需要很高)语言水平,是完全可以在这里做管理工作的。中国人做管理的少,要么是有素质可语言差些,要么是语言好可素质差些,要么就什么都好可是没有做管理的兴趣。在扯远一些,我们这些来自中国大陆的人,受的教育确实跟这里差别很大。我们接触和学习到的管理知识跟这里也差别很大。中国人的官本位思想在这里是行不通的。做管理其实主要是对人的管理。那么对人或者人性的了解就是一个很重要的基础。而了解人和人性,中国人当然是可以做到的。只是看你是不是有心人。
0 U% @' w( k! g6 x7 R* @; T
8 d3 i8 E7 g8 a5 ~0 S/ P最后总结一哈,上面的只是空谈,不是经验。拍砖请针对文字本身。
大型搬家
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发表于 2007-11-16 07:18 | 显示全部楼层
原帖由 瓦窑 于 2007-11-16 07:00 发表 6 P5 H1 {2 A8 b
& v7 O, {5 j; j* Z
& w( T& Z+ n( b) w) r& [  p
说的不错。: L! d+ a) D. z4 x

( M3 B! O! u$ N" z/ l虽然我们了解西方社会文化的过程是永远没有终结的,不过在经过一个阶段的了解之后,你会发现其实人性的东西都是一样的,而这才是支撑一个社会和文化的基础。所以在经历了“入乡随俗”或者“融入主 ...

- [3 V8 y' f7 T0 @* y3 u9 J做技术省心,管人劳神.
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发表于 2007-11-16 07:51 | 显示全部楼层
原帖由 SmokingGun 于 2007-11-16 07:18 发表 / `$ H+ D% {$ L# l
: g, s9 J+ o5 t1 X4 q  j, K) k
做技术省心,管人劳神.

& K1 y' R" F0 Z9 W5 q; P+ y) H# b4 I
我也是做技术的。我倒是觉得我以前在设计公司做纯技术的时候很累。虽然我很喜欢自己的工作,可是总是有脑力透支的感觉。现在的工作是半技术半管理性质,虽然跟人打交道也有烦恼的时候,不过再也没有脑力透支的感觉,而且有机会接触各种各样的人(或者披着人皮的高级灵长目动物),我更喜欢这样。- m- O8 k# F4 t  i9 k- L0 s
因人而异吧。
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发表于 2007-11-16 08:16 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 瓦窑 于 2007-11-16 07:51 发表 我也是做技术的。我倒是觉得我以前在设计公司做纯技术的时候很累。虽然我很喜欢自己的工作,可是总是有脑力透支的感觉。现在的工作是半技术半管理性质,虽然跟人打交道也有烦恼的时候,不过再也没有脑力透支的感觉,而且有机会接触各种各样的人(或者披着人皮的高级灵长目动物),我更喜欢这样。7 r7 f' q0 E% g5 P# @
因人而异吧。

# f- O0 w/ y% f" A* `5 N! D# K
) y4 t1 c3 e7 s4 N" ]: o% n# oVery true.
8 k& e) Z8 X# E5 U0 ^) Q& ~
& I, s. K! p5 y因人而异吧。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-11-16 08:39 | 显示全部楼层
原帖由 瓦窑 于 2007-11-16 07:51 发表 3 }, w9 r/ \" L1 ]# s1 h5 q3 z

9 m# K9 S7 |" s9 m; d" Z+ y
7 `  y- ?% ~0 M我也是做技术的。我倒是觉得我以前在设计公司做纯技术的时候很累。虽然我很喜欢自己的工作,可是总是有脑力透支的感觉。现在的工作是半技术半管理性质,虽然跟人打交道也有烦恼的时候,不过再也没有脑力透支的感 ...
- p/ r! s, K, C- ]% C" E) z5 f

4 M$ x) l4 G) w2 b. J批着人皮的高级灵长类动物?你们公司和酷暑的公司有业务往来?
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发表于 2007-11-16 12:08 | 显示全部楼层
原帖由 猪刀小试 于 2007-11-16 08:39 发表
: ^  d4 u2 S" [+ Q$ g/ Z: t8 ~- o7 F* ]# B6 n* n

8 W: o1 l1 A! P# B9 T3 {7 R( @' j批着人皮的高级灵长类动物?你们公司和酷暑的公司有业务往来?

; g* ?/ I. U! A! P
( {( }2 F# q: w' E, |, m; G你这样说会不会有那个什么嫌疑啊。
! \7 R" q& U9 U4 K
5 k# Z/ s& ]* F7 P我闪!
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-11-16 12:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 瓦窑 于 2007-11-16 07:00 发表
2 s) S1 ~7 P! v1 c% ?% `: o# r' ?  l+ L
/ b; F! v$ x7 _; _
说的不错。
* ?- E  x, t% r" i" z
1 f9 p  w/ C* M- B虽然我们了解西方社会文化的过程是永远没有终结的,不过在经过一个阶段的了解之后,你会发现其实人性的东西都是一样的,而这才是支撑一个社会和文化的基础。所以在经历了“入乡随俗”或者“融入主 ...

% `# `6 s5 z, V* e0 I  E$ R* u说的不错。
3 L: V7 {( L8 w. A( e. b1 Q
9 w* R0 m. |2 @% q1 O" N我觉得,我们大陆来的人在思维形态上确实落后一些,这也是我首楼谈到的,有些不同不能归结到文化差异上。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-11-16 12:27 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-11-16 12:15 发表
# c5 e# L) |: l+ a
7 s: K9 x0 m! A& J- \说的不错。
' |) r1 [" L; y- G) s
( }* j; {+ K: Z. R1 D# N7 u& A我觉得,我们大陆来的人在思维形态上确实落后一些,这也是我首楼谈到的,有些不同不能归结到文化差异上。

* _- s! H& S' u9 H2 P: V5 l- _+ b5 b1 ?+ ]0 I
没搞懂哈,咱哪儿落后了?
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-11-16 12:38 | 显示全部楼层
原帖由 猪刀小试 于 2007-11-16 12:27 发表 ) ~) ?$ Z8 d# A, j( I

$ \. J1 b; `# M- E9 F
" o7 S+ w0 P' S# X& P& P 没搞懂哈,咱哪儿落后了?
4 u6 \+ W( j6 v' ]  H, ~1 D# A* e
先说说你怎么感觉的?
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-11-16 12:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 三思 于 2007-11-16 12:38 发表
5 I3 M+ j& a9 M8 m8 E5 O; `3 r6 b: Q# a
先说说你怎么感觉的?

9 [( k% I5 w. ~! X% ^& m
& ?' ^0 j- V7 e1 y是说意识形态吗?
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-11-16 12:45 | 显示全部楼层
原帖由 猪刀小试 于 2007-11-16 12:42 发表
: A7 Q" U5 |2 }* F9 Z
. w, o( V/ n' u4 [/ e1 ~8 o6 d6 {+ B9 M. n
是说意识形态吗?
- a* M9 P, d0 z1 z1 T
什么是意识形态啊?哈哈!我随口一说的词,或者说是思维方式?价值观念?
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-11-16 12:46 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-11-16 12:45 发表 4 S1 L  Q0 P3 F8 k+ A3 z4 |+ @1 H

) Q/ ]: {; y' \# l; z, ^, |什么是意识形态啊?哈哈!我随口一说的词,或者说是思维方式?价值观念?

$ \+ `8 _: ]  v4 k. {/ ^- P
6 z6 V- ^- _# r: y4 s那俺谈谈价值观念吧。俺认为悍马比俺的福特好;酷暑比如花赚得多?这好像不算呀,不过俺也想不出来别的啦~
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-11-16 12:58 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 猪刀小试 于 2007-11-16 12:46 发表
; a% O; f. z, D+ e. |9 z2 D7 e% n0 @; j. X: m

0 q9 O5 E" O- V% g0 t那俺谈谈价值观念吧。俺认为悍马比俺的福特好;酷暑比如花赚得多?这好像不算呀,不过俺也想不出来别的啦~
! ]+ w  h+ d0 w, j( u
看sophymu的移民生活,拿两个例子来用。
$ q/ {4 K2 T; X/ T, d, T; U$ {" E8 G) r' G; O! q
例1,教室座位是固定的还是变换的,这就是各自不同的经历造成的不同认识,相当于文化差异' k9 n8 ]0 H& t) n/ Y) ]2 l. Y

+ P! `3 O9 t8 N9 b# E  ~% G* ]例2,北美学生不怕得罪老师,中国学生则怕,我们说这是尊师重教,这其实就是观念落后造成的。尊重老师不体现在不去挑战权威上。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-16 13:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 猪刀小试 于 2007-11-16 12:27 发表
% P0 D/ q6 y/ [# a- m, q( c1 h: B1 d! ^, d. y* w. A" @
1 C8 _: n* ~5 X: L) f3 m+ q0 c
没搞懂哈,咱哪儿落后了?
2 S) }) M  R3 ~' A" L
! }- X" K3 }: X, V$ w& A
看来这个题目又有得吵了。7 J) P9 W& l4 f3 V& x1 |2 f
8 ?! @/ y( O) W& ^. t( P4 H
吃过午饭有点瞌睡,还是先去看看其他有趣的帖子吧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-16 13:10 | 显示全部楼层
原帖由 瓦窑 于 2007-11-16 13:02 发表 ' {2 {5 y4 u: h+ ]  t7 z

6 B: v2 ^1 R8 F* _' b+ \$ B, s
/ K7 `2 E/ q; a0 b' Q$ _看来这个题目又有得吵了。. A2 H! r7 s( N7 m4 L

# f1 H$ h2 z6 N7 f( V吃过午饭有点瞌睡,还是先去看看其他有趣的帖子吧。
( C" [" Q/ N2 z" k+ H4 y1 {
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-11-16 13:14 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-11-16 12:58 发表
9 n# S$ H( V6 w5 z
6 O- |5 R! m; \看sophymu的移民生活,拿两个例子来用。
( j1 @4 c3 t" S( Q, s
8 t9 R& U7 ?) i9 u8 d例1,教室座位是固定的还是变换的,这就是各自不同的经历造成的不同认识,相当于文化差异
6 i& M" s( k1 K! q1 _
( K9 T+ t/ D% ]" g$ U例2,北美学生不怕得罪老师,中国学生则怕,我们说这是尊师重教,这其实就是 ...
1 ^  B' ?0 B% _' ^6 n4 K/ g4 M

* t' O. u3 N9 H7 g2 S第二个也应算是文化差异,似乎与先进落后关系不大。而且这种文化上的事很难有标准来界定先进与落后,说美国先进也主要是说经济与技术~
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-11-16 13:15 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 瓦窑 于 2007-11-16 13:02 发表 ; e, ]) D6 V7 C- X1 Y; C$ z

. V# S) m: G, L9 n% R% e
- t9 F( p( ?/ B& @! H2 v5 L; Z: Q看来这个题目又有得吵了。' \2 V, R0 [) ^+ x  p9 I+ J

% E2 B0 C8 K/ S: @4 C- s吃过午饭有点瞌睡,还是先去看看其他有趣的帖子吧。
- E! Q0 {3 }' d" Q) t

( I0 ~& f# h* W) Q周五下午有闲,灌灌水吧~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-16 13:20 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-11-16 12:58 发表
" _: X/ l3 @" j% X* R
; F5 X! [: z8 h( j0 _5 ~  U, K看sophymu的移民生活,拿两个例子来用。
, ?8 b6 U; p! O; z, h4 o
* d2 z, |7 v- b9 O例1,教室座位是固定的还是变换的,这就是各自不同的经历造成的不同认识,相当于文化差异) Z) @3 @0 I" A; g
- M( d7 P  V, B+ O$ p
例2,北美学生不怕得罪老师,中国学生则怕,我们说这是尊师重教,这其实就是 ...
+ D/ ]; F3 @2 y5 k

5 Z% q+ b0 J/ z9 W就这一点,有很深的体会。2 b6 E# y: [$ z* ~
在国内时我lg与他老师讨论问题,发生了争执,不欢而散后受到一些打压。出国后,接触到俩位教授,同样的讨论,争执后,教授说:你是老板,你说了算。把lg得意得
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-11-16 13:27 | 显示全部楼层
原帖由 猪刀小试 于 2007-11-16 13:14 发表 ( R- V6 r; _0 O! m( ]
( w: w! O- ?) q' f* b: W/ d  S3 d

8 W& c+ a, H/ f! d* A6 I: ]  H第二个也应算是文化差异,似乎与先进落后关系不大。而且这种文化上的事很难有标准来界定先进与落后,说美国先进也主要是说经济与技术~
6 b$ ?  Y# E% @4 j2 ]
经济技术是观念意识的产品
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-11-16 13:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 woodsflower 于 2007-11-16 13:20 发表
) y' m  M# Q  x6 k+ Y) W3 ]" m& Z( V9 N3 k* M: E

$ N! g- ]7 S7 z$ H" X% v就这一点,有很深的体会。
3 a. T5 k+ E' ?' m; Q6 v& Y' d6 R在国内时我lg与他老师讨论问题,发生了争执,不欢而散后受到一些打压。出国后,接触到俩位教授,同样的讨论,争执后,教授说:你是老板,你说了算。把lg得意得
8 D% A# U: J) Y
咱lg牛的不行不行的!
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-11-16 13:37 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-11-16 13:27 发表 # p: j' |! Q  i( F  T4 e# G8 a
+ m5 _/ {0 y, V3 U' `. X+ [
经济技术是观念意识的产品
$ k* C4 ]6 w+ ~! p
) ], ?: o8 |4 [2 [
国内目前尊师重道肯定不如几十年前,可国力却大大提高了,似乎是佐证。
# ?  @3 z* O, r6 M! v/ t5 T! }! E/ q: _# V; W4 U) {; v! f! w$ o- f
俺今晚就告诉俺女儿,明儿让她不用听老师的哈~
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-11-16 13:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 猪刀小试 于 2007-11-16 13:37 发表
! |9 u9 `# r1 G* V: P& T
" _& N1 X6 v9 J* d% ~* o5 X
' d: l+ Z: q, h  n5 F/ m' ^8 Q8 r国内目前尊师重道肯定不如几十年前,可国力却大大提高了,似乎是佐证。 9 d% P; x- F8 L% E: r

* j2 |% N( w" k0 E! F1 m( r2 C  p俺今晚就告诉俺女儿,明儿让她不用听老师的哈~

, H% O! I4 ?/ Y  C; e. }我并不是说“学生不要尊重老师”,而是说,“学术上挑战老师”和“尊重老师”不矛盾。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-11-16 13:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 三思 于 2007-11-16 13:46 发表
: l& c& n3 N2 T; z, U* P, m2 ^" U. y  m; n, x! w& d) _% R/ J5 H
我并不是说“学生不要尊重老师”,而是说,“学术上挑战老师”和“尊重老师”不矛盾。

. l8 l0 C* d5 T. o' g! W  `! h7 U/ b$ ]3 q1 Y# r& r2 ~( e# s0 \
咳,白锵锵半天了,敢情俺和三大妈说的是一个意思。 / T" c& L4 P! u6 j) X8 y6 X) ]/ p

& @6 t; A# @  b! ^: g学术上挑战甚至胜过老师,韩愈不早就说过啦~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-16 13:52 | 显示全部楼层
原帖由 猪刀小试 于 2007-11-16 13:15 发表 9 W; c: K. y# B3 K) [& u* I! l. [

! y# I: Z  @! A  n  i2 F. D. e1 K
/ q) |+ J% k+ `+ ?! m周五下午有闲,灌灌水吧~

9 ?2 A9 |: r, V1 B% M3 U! k+ Y- ?) |
& x' |- V, Z. ~: c( f今天下午特别打瞌睡,要不猪刀说个笑话提提神吧
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-11-16 13:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 瓦窑 于 2007-11-16 13:52 发表
2 o  B) Q& k: k/ a+ P7 }6 R
6 Y5 \! |" `0 \* e
% }( d- q. {0 d- c% b& p今天下午特别打瞌睡,要不猪刀说个笑话提提神吧
( D7 ^  E3 ~! z
! C% A2 A  R- T! c( y
哈哈,容俺个空。俺写个小时候的笑话~
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-11-16 14:00 | 显示全部楼层
不成,被老板派去打杂。广告之后回来~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-16 14:06 | 显示全部楼层
广告已经过了!!!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-11-16 14:21 | 显示全部楼层
原帖由 猪刀小试 于 2007-11-16 13:52 发表 4 I1 U5 d2 j) b7 i: d

/ z& s9 V# ^/ I# Z- I7 n$ P. Z7 m/ a: ]) D3 ?$ z* |
咳,白锵锵半天了,敢情俺和三大妈说的是一个意思。 $ `  h) R# z( B8 s* @# Z& H

# [  w7 |8 _: Q; @学术上挑战甚至胜过老师,韩愈不早就说过啦~

6 s  H  v/ @3 j0 X6 `: _
# Q7 H1 `9 ^) c2 L我刚才和竹帘交流了一下,我觉得这个例子里确实有文化差异的存在。比如西方人对待老师,更倾向于partner;而东方人对待老师,更倾向于上级,父子。这个意义上,只要没有阻碍学术上的平等交流,我认为是文化差异,我没有对错之分,先进落后之分。7 C/ f9 ~; U; z; S

" I3 H+ ~: M" X5 @' ?# }$ q  o4 _而“不敢给老师纠错”“给老师就错就穿小鞋”,虽然阻碍了学术交流,但是我感觉,更倾向于现实生活中,尤其是前几十年的政治影响下,人们犯的错误,而不太映射文化根本。所以我收回这个例子。
. e9 V; h$ J2 O: K0 @' u. l7 O8 X& `$ r( k
先去接小孩,稍后回来换一个例子论证我的观点- [+ W+ t, i2 w9 O: b9 ]. U

2 @3 X( u( u' o) Z$ B/ r[ 本帖最后由 三思 于 2007-11-16 14:38 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-11-16 14:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 三思 于 2007-11-16 14:21 发表
0 R0 m6 u# D# u9 U9 S* A
  M% \& C7 j  `% |
0 m, H9 D% c, U6 ~6 E我刚才和竹帘交流了一下,我觉得这个例子里确实有文化差异的存在。比如西方人对待老师,更倾向于partner;而东方人对待老师,更倾向于上级,父子。这个意义上,我认为是文化差异。我不认为有对,错之分,先进,落 ...
$ w! a- ^! a) j
, R9 k7 T0 b5 b: ], F
原来你们发言之前还有小组讨论,难怪总是这么犀利!
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2007-11-16 14:33 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-11-16 14:21 发表 ' {. p; i6 I5 I" t
& @# ]' y  K+ F# F: j

1 X+ J" f+ G4 W1 x/ C: B0 Q( I: h我刚才和竹帘交流了一下,我觉得这个例子里确实有文化差异的存在。比如西方人对待老师,更倾向于partner;而东方人对待老师,更倾向于上级,父子。这个意义上,我认为是文化差异。我不认为有对,错之分,先进,落 ...
" d# U, F* \& ?/ e+ r7 F+ m

2 k! V# X) E: ]' o6 @6 N$ g+ g. P( P三大妈慢走,把竹帘电话给我。我也要去讨论一下~
大型搬家
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