挑战自我贴：基督教有问必答

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:25 发表
; g1 O; h4 m6 U. U4 w& {3 q5 e
上帝平常在做什么事,做事的目的是什么?

整个宇宙发生的事，都是上帝做的事。“目的”是人类的概念，比如，打工的目的是为了赚钱。上帝，不需要钱。上帝，没有目的。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:31 发表


9 C, ~3 t  i* W' S整个宇宙发生的事，都是上帝做的事。“目的”是人类的概念，比如，打工的目的是为了赚钱。上帝，不需要钱。上帝，没有目的。

他派独生子来到人间的目的不就是赎罪吗?你的观点与圣经完全不同,不如你自创一门宗教自己做上帝算了.

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:29 发表
6 z$ m% _6 s5 V$ |
" Y, R: i' O' _/ {" T3 q圣经上说罪恶是神所厌恶的,他还派独生子来为人类赎罪,是你错了还是圣经错了?

: j, ~  p, y- j4 y4 a; \  J
圣经没有错。但是有个怎样理解的问题。上帝与人类沟通，必须用人类能理解的方式。比如，妈妈为了不让两岁的孩子哭，说：“姥姥生气了！”，同时，姥姥也配合做出个生气的样子。这是因为两岁的孩子，不可能懂“哭坏嗓子”，“打扰邻居”是怎么一回事。

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:37 发表
8 @+ n9 \( X5 z: P: y
. s+ O6 R; r( X! w3 O! u他派独生子来到人间的目的不就是赎罪吗?你的观点与圣经完全不同,不如你自创一门宗教自己做上帝算了.

* y3 w4 c* d- M7 D
对于神来说，准确地描述，应该是“意志与结果”而不是"努力与目的"。圣经只有一本，但每个人的理解都不会完全一样。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:39 发表

  h5 y& c/ E9 s% d1 o
圣经没有错。但是有个怎样理解的问题。上帝与人类沟通，必须用人类能理解的方式。比如，妈妈为了不让两岁的孩子哭，说：“姥姥生气了！”，同时，姥姥也配合做出个生气的样子。这是因为两岁的孩子，不可能懂 ...

" z$ t0 [% T$ B) s' w/ X% \那么可以用两种完全矛盾的说法来理解圣经吗?黑的说成白的,善说成恶的?对圣经的理解有没有一个普遍适用的标准?(即使各人理解不同也在这个标准范围之内)免得一时说地球是宇宙中心,一时又说太阳才是宇宙的中心.
' L- N7 k+ Q3 `9 F; q) U
3 o2 C% N' h/ r. @! K. O/ Y# z[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-5 00:59 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:43 发表

! S0 x% a9 \. ^1 ~
对于神来说，准确地描述，应该是“意志与结果”而不是"努力与目的"。圣经只有一本，但每个人的理解都不会完全一样。

你对微观世界的"测不准定理"有何看法?爱因期坦后来也不得不承认"上帝的确是掷骰子的"

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:47 发表
9 ], F& Y: @# d. i
那么可以用两种完全矛盾的说法来理解圣经吗?黑的说成白的,善说成恶的?

5 p  W& g% a0 H5 N' v) L
不同的人，对圣经的理解当然可能是矛盾的。善和恶是相对概念，是人类的概念。到神那里，就没有这个了。但是，神要和人类沟通，却可以利用这些概念。黑和白是绝对概念，黑就是黑，白就是白，“颜色好看不好看”，就是人类相对概念了。

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:52 发表

你对微观世界的"测不准定理"有何看法?爱因期坦后来也不得不承认"上帝的确是掷骰子的"

2 \5 \. p* |0 j1 @
定理，是人类的定理，到神那，没有“测不准”的事物。爱因斯坦，很聪明，但是和神比就差远了。他的理论，在神学上，远不及圣经权威。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:56 发表


4 b% @1 b% C0 w/ V' u( L7 M不同的人，对圣经的理解当然可能是矛盾的。善和恶是相对概念，是人类的概念。到神那里，就没有这个了。但是，神要和人类沟通，却可以利用这些概念。黑和白是绝对概念，黑就是黑，白就是白，“颜色好看不好看 ...

神没有目的没有善恶没有黑白,那么神到底有什么?你是不是在搞神秘主义或故弄玄虚?

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:02 发表
  L8 j- P1 H' Q3 M( C( W
神没有目的没有善恶没有黑白,那么神到底有什么?你是不是在搞神秘主义或故弄玄虚?

' C6 }& }& l3 I7 \* H
神有意志，而他的意志，就是现在过去现在将来这个至少四维的大宇宙发生的一切事物。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 01:08 发表
, }. p. _: ^8 Q% R

* n3 v% L8 R9 i4 S/ b0 K神有意志，而他的意志，就是现在过去现在将来这个至少四维的大宇宙发生的一切事物。

! j% h, d" `8 z& ~/ |9 W神如果没有目的,如何体现出他的意志,他已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态有什么不同?

高潮

神除了意志还有什么?

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:12 发表

+ V/ {) h4 N/ Q0 r神如果没有目的,如何体现出他的意志,他已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态有什么不同?

; T# R: }+ B( E5 L/ l
从某种意义上说，可以说没有不同。

0 ]  M& P) `  z1 H" {% X( y但是，在认识自然的方法上，在人类行为准则上，"探索自然",与"理解神的启示"，是两种截然不同的观念。

扁舟

休息，睡觉。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 01:19 发表
, M1 X  m2 {  z$ ~! l$ Q# f5 F

从某种意义上说，可以说没有不同。

( O4 g5 M% _' v, {1 i" J" \3 u: V3 @但是，在认识自然的方法上，在人类行为准则上，"探索自然",与"理解神的启示"，是两种截然不同的观念。

! k( E% {5 Q/ G/ Y, J5 M能说具体一点吗?是从什么意义上说的就可以说没有不同?从什么意义上说会有不同?
7 [# K# N3 h7 J- J如果没有任何不同,怎样体现神的意志?如果有一点点的不同,这点不同对神有何影响?有何用处?
为什么"探索自然",与"理解神的启示"，是两种截然不同的观念?难道神不存在于自然界中?他不是自然界的一部份?那么神存在于哪里?如果他不在自然界中,他怎样知道自然界发生的事?如果他知道自然界发生的事,那么他必然是与自然界有关联,是吗?
1 O6 C% R4 I" w
+ L& N6 c) W5 b/ y: N0 v" E* D/ m[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-5 01:32 编辑 ]

高潮

别走哇

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:27 发表
% U9 r6 Z2 R$ Z1 Y9 W8 [
5 n2 Y, a* G" z8 w0 S+ e0 h+ u能说具体一点吗?是从什么意义上说的就可以说没有不同?从什么意义上说会有不同?
$ L2 B. ^4 B2 }* T/ a* \& M8 b如果没有任何不同,怎样体现神的意志?如果有一点点的不同,这点不同对神有何影响?有何用处?
为什么"探索自然",与&quo ...

( v2 |1 T' |0 W$ |神是超越人所认识、理解的“自然”的。“神安排好了一切”更确切的说法，是神一下子“造”出了这个包括时间轴的自然。
6 Z% g/ M6 C# O
5 |0 C/ c0 P$ M4 T4 U$ H两种观念不同点很多，体现在行为上的一个例子，是对圣经的态度。

高潮

上面的问题你还没答完呢,为避免你又说"显示不出标号，不好找了",偶再重复一下:
' n5 z4 ^; Q3 C0 y. a
神除了意志还有什么?
2 P' {) i/ N( X9 ^( M5 {; D你说神已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态没有不同(也就是有没有神都一样了),那神的意志体现在何处?
假如你又改变主意说有些不同,那么,这些不同是什么?这些不同点对神有何影响?有何用处?

高潮

既然神可以通过"圣灵感应"随心所欲地让一个女子怀孕,他为什么不用"圣灵感应"把"神的启示"灌输到人脑中呢?对他来说就比我们灌水更容易的事呀,这样就每个人都可以立刻收到来自神的启示了,何必大费周折又被钉死又赎罪什么的(难道神真的是在炒作自己?).

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 12:34 发表
上面的问题你还没答完呢,为避免你又说"显示不出标号，不好找了",偶再重复一下:
* x! w( J# P3 h" d, w# B' I
神除了意志还有什么?
你说神已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态没有不同(也就是有没有神都一样了),那神的意志 ...

7 d: d+ w* t# l. y对于人类来说，所能感知的，只有神通过他所创造的自然和给人类的启示所体现的神的意志。没有别的什么了。
+ {8 d% d9 q: v: H6 m2 U7 x
神的意志体现无所不在，信神的人可以感知。

在某种条件下，两种哲学对行为并无不同影响。比如，墙上挂着个表，认为表是工厂造的和认为表是树上结的人，都用表看时间。
- X# q; ?4 g+ E3 g
- G6 v1 R4 g' ~3 U% ^两种哲学的不同体现在对世界的态度，一个是“探索自然，利用自然”，一个是“接受神的启示”。人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题，无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。

* |9 Q# T  K5 c$ X# K  \- N[ 本帖最后由 扁舟 于 2007-1-5 15:17 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 12:47 发表
  q# D/ _; b. k9 k既然神可以通过"圣灵感应"随心所欲地让一个女子怀孕,他为什么不用"圣灵感应"把"神的启示"灌输到人脑中呢?对他来说就比我们灌水更容易的事呀,这样就每个人都可以立刻收到来自神的 ...

7 n" l7 d% Z9 p, i7 O2 f* l# {
% x. Q1 L3 L. L9 }* |对能力无限的神来说，没有“麻烦”的概念，灌水和神用的方式都同样容易。神所选定的人，在四维空间的不同的点上，都接受了神的启示。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 14:46 发表


对于人类来说，所能感知的，只有神通过他所创造的自然和给人类的启示所体现的神的意志。没有别的什么了。
: L' [" \6 d; n. J
8 a0 I( p* w; X2 M神的意志体现无所不在，信神的人可以感知。
! h$ ~) w" Y" f  d+ Z
在某种条件下，两种哲学对行为并无不同影响。比如，墙上挂着个表，认为表是工厂造的和认为表是树上结的人，都用表看时间。
! D" R: `& k& {7 W' `+ I' ^  @
; U' |5 z& t" M0 b  K/ G两种哲学的不同体现在对世界的态度，一个是“探索自然，利用自然”，一个是“接受神的启示”。人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题，无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。

5 {# ~; Y' T- P6 }# y4 D那为什么神会安排一些人信神,一些人不信? 人是神的宠儿还是一个按神早已安排好的程序运行的机器?如果神早已安排好一切,为何圣经上又有"自由意志"这一说法?
. j, X5 g7 W& T7 k" D
# U3 n7 w( Q% S( X# k6 w

在某种条件下，两种哲学对行为并无不同影响

那么在什么条件下会有不同影响?

) Q- ]$ @+ {% i& n* \

人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题

0 G' j( H* L: X3 g神不是因为人罪而派ＪＥＳＵＳ来赎罪吗？这不是人影响了神吗？
' o  N/ y0 S' v. V; m( U6 A5 R! K4 e
9 H. ?" P( f1 I, x

无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。

那么应该用什么概念来表示呢？还是根本不能用＂概念＂来表示？以人的智慧可以理解这些概念吗？

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:04 发表
* e, @! J$ V  l7 s$ i

对能力无限的神来说，没有“麻烦”的概念，灌水和神用的方式都同样容易。神所选定的人，在四维空间的不同的点上，都接受了神的启示。

7 d& Y4 }5 n4 `. M8 d$ @% [为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:38 发表
( D0 k2 H& y$ s1 z# X' {" V% m
; z  s) n; J3 x: c" u1 x( U为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

" |7 G9 e# w/ x! }* A* L4 H
神创造了这个包括时间轴的世界，其中有天国和地狱的人。世界有无数种造法，而对于任何一种造法，任何一个“这样造”，都有无数个“为什么不那样造”的问题。

对于人类来说，有意义的是神“这样造”的“这个”世界。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:45 发表
, o' D4 b8 z( T# D+ I  X. T1 R
1 c; X* I/ o9 W- b! c
神创造了这个包括时间轴的世界，其中有天国和地狱的人。世界有无数种造法，而对于任何一种造法，任何一个“这样造”，都有无数个“为什么不那样造”的问题。
) @0 J6 r( _& W, k8 _
对于人类来说，有意义的是神“这样造”的“这 ...

偶问的是人,不是"世界",所以你是答非所问,请再回答:
3 c3 U& {' F7 U0 E5 P为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

高潮

按你的说法，神按他息已的意志造了人，也安排了人世的罪恶，总之我们所知的一切都是神早已安排好的．为什么人还要去爱上帝，赞美上帝？

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:55 发表

( q* S( A8 ^$ j1 C" N3 d' x偶问的是人,不是"世界",所以你是答非所问,请再回答:
为什么神选中一些人而没有选中一些人？两者比例各占多少？神为什么创造了他没打算选中的人．

( v; t) _5 e) @8 c7 f, |% H
人是世界的一部分，比例问题前面已经答过。

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:56 发表
9 Q" h, M4 M& x0 h7 T* f& F, R按你的说法，神按他息已的意志造了人，也安排了人世的罪恶，总之我们所知的一切都是神早已安排好的．为什么人还要去爱上帝，赞美上帝？

2 r: E+ \2 d9 b! O2 l
6 R8 b) V. [( P0 M: l; S爱上帝，赞美上帝，是一种思想状态，神在造这个包括时间轴的世界的时候，确定了每个人在不同坐标的思想状态，包括是否爱上帝，赞美上帝。

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:57 发表
; j: r1 T5 B1 V/ u' j9 Z
7 k- v* N4 k" s& L: [$ g
# C0 T2 n9 t7 l, ~( J7 w7 i; t9 ^0 U人是世界的一部分，比例问题前面已经答过。

偶问的是我们所在的世界呀

扁舟

原帖由 高潮 于 2007-1-5 16:01 发表

偶问的是我们所在的世界呀

5 j. s" n% A( g" v; \" Q/ ^
我说的也是我们所在的世界。