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楼主: 扁舟

挑战自我贴:基督教有问必答

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 楼主| 发表于 2007-1-5 01:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:25 发表
- X; p0 {3 @" ~
+ `1 o$ ^4 C& K) v# K上帝平常在做什么事,做事的目的是什么?
8 _1 Y( q; n- e0 j4 H. j
7 u" w6 [7 }2 R( c' ^
整个宇宙发生的事,都是上帝做的事。“目的”是人类的概念,比如,打工的目的是为了赚钱。上帝,不需要钱。上帝,没有目的。
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发表于 2007-1-5 01:37 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:31 发表  j6 L, Q, h4 B- z- W- P: X
* K) n' Y. y$ a8 q9 m6 x/ S

7 i" }( L7 c( O* y# J8 |整个宇宙发生的事,都是上帝做的事。“目的”是人类的概念,比如,打工的目的是为了赚钱。上帝,不需要钱。上帝,没有目的。

# {$ C8 N' o3 @: O' M" I" v- |# \他派独生子来到人间的目的不就是赎罪吗?你的观点与圣经完全不同,不如你自创一门宗教自己做上帝算了.
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 楼主| 发表于 2007-1-5 01:39 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:29 发表
# \/ ?+ p5 b! x7 @  {% r: w0 L( j: f, V
圣经上说罪恶是神所厌恶的,他还派独生子来为人类赎罪,是你错了还是圣经错了?

% \& ~" l' _- l
* G# I+ Q, P- `圣经没有错。但是有个怎样理解的问题。上帝与人类沟通,必须用人类能理解的方式。比如,妈妈为了不让两岁的孩子哭,说:“姥姥生气了!”,同时,姥姥也配合做出个生气的样子。这是因为两岁的孩子,不可能懂“哭坏嗓子”,“打扰邻居”是怎么一回事。
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 楼主| 发表于 2007-1-5 01:43 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:37 发表8 o5 ~# `3 O4 |. h! i5 _

5 |9 _6 ~2 X4 j( K. f/ p% @他派独生子来到人间的目的不就是赎罪吗?你的观点与圣经完全不同,不如你自创一门宗教自己做上帝算了.
- M) t( q' }! j' I7 M- C- Y

1 i2 H, A; s; l3 g' Q6 B对于神来说,准确地描述,应该是“意志与结果”而不是"努力与目的"。圣经只有一本,但每个人的理解都不会完全一样。
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发表于 2007-1-5 01:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:39 发表* [: V$ s. ~/ j3 {. f: P

6 W* l, T+ e) k; [
. S8 t& }- O3 ~" a! ]  A1 W圣经没有错。但是有个怎样理解的问题。上帝与人类沟通,必须用人类能理解的方式。比如,妈妈为了不让两岁的孩子哭,说:“姥姥生气了!”,同时,姥姥也配合做出个生气的样子。这是因为两岁的孩子,不可能懂 ...
5 I' l0 E! o' o' P6 K7 f* s% J
那么可以用两种完全矛盾的说法来理解圣经吗?黑的说成白的,善说成恶的?对圣经的理解有没有一个普遍适用的标准?(即使各人理解不同也在这个标准范围之内)免得一时说地球是宇宙中心,一时又说太阳才是宇宙的中心.8 D- J. B- O. T
# q& v* X6 ^  O5 @) m  ?5 g7 W
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-5 00:59 编辑 ]
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发表于 2007-1-5 01:52 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:43 发表& U$ [. F/ q1 B, R

( Y4 ^2 z$ W; m( g; E+ @5 k$ w' `  _3 Z
对于神来说,准确地描述,应该是“意志与结果”而不是"努力与目的"。圣经只有一本,但每个人的理解都不会完全一样。

& N) [5 G5 G1 j# X# D你对微观世界的"测不准定理"有何看法?爱因期坦后来也不得不承认"上帝的确是掷骰子的"
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 楼主| 发表于 2007-1-5 01:56 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:47 发表
# h( L  w# A+ j5 x% P* n( Y, F
  G* I; F$ p9 A& j4 R) t那么可以用两种完全矛盾的说法来理解圣经吗?黑的说成白的,善说成恶的?
6 r# `2 c( i, q( n, d6 u7 t4 E

9 p4 h3 j' L/ T( m- h% J; g不同的人,对圣经的理解当然可能是矛盾的。善和恶是相对概念,是人类的概念。到神那里,就没有这个了。但是,神要和人类沟通,却可以利用这些概念。黑和白是绝对概念,黑就是黑,白就是白,“颜色好看不好看”,就是人类相对概念了。
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 楼主| 发表于 2007-1-5 02:00 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 00:52 发表8 M% [& p' g; j7 M/ i6 I
: {0 ]) `0 Z9 x4 S
你对微观世界的"测不准定理"有何看法?爱因期坦后来也不得不承认"上帝的确是掷骰子的"

# H0 R0 O. j) W. c; D
5 H' i! g" k  Z3 v定理,是人类的定理,到神那,没有“测不准”的事物。爱因斯坦,很聪明,但是和神比就差远了。他的理论,在神学上,远不及圣经权威。
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发表于 2007-1-5 02:02 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 00:56 发表
& u! L+ L: U; S$ A  e. [$ w2 A1 I0 h
) |! f  H' c4 F- ^$ E2 D' i+ \5 W; T* r8 q
不同的人,对圣经的理解当然可能是矛盾的。善和恶是相对概念,是人类的概念。到神那里,就没有这个了。但是,神要和人类沟通,却可以利用这些概念。黑和白是绝对概念,黑就是黑,白就是白,“颜色好看不好看 ...

+ l% G8 r2 |: T, n3 ~! `6 {% f神没有目的没有善恶没有黑白,那么神到底有什么?你是不是在搞神秘主义或故弄玄虚?
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 楼主| 发表于 2007-1-5 02:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:02 发表
3 z! P1 M: u  N# _
5 L5 R  ~  @2 j+ I神没有目的没有善恶没有黑白,那么神到底有什么?你是不是在搞神秘主义或故弄玄虚?

* C4 }/ H$ y9 H1 `
! M/ _9 ~3 H% u9 V9 N神有意志,而他的意志,就是现在过去现在将来这个至少四维的大宇宙发生的一切事物。
大型搬家
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发表于 2007-1-5 02:12 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 01:08 发表
  t; O+ J" r9 v1 z* h, @% q  A
" Y' G# G9 l% _
% `4 N: k$ A) b! h& Q, b1 F) g6 ]神有意志,而他的意志,就是现在过去现在将来这个至少四维的大宇宙发生的一切事物。
  z; P+ {6 b1 F5 t! b/ L7 Y
神如果没有目的,如何体现出他的意志,他已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态有什么不同?
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发表于 2007-1-5 02:16 | 显示全部楼层
神除了意志还有什么?
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 楼主| 发表于 2007-1-5 02:19 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:12 发表
) J6 a+ A+ }/ ~& W: |5 q
. S0 n1 R. S" m6 Y3 \, P- z2 [神如果没有目的,如何体现出他的意志,他已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态有什么不同?

4 M+ u5 [( J, s9 M* v
& `1 L3 j6 H0 n) |- D从某种意义上说,可以说没有不同。
  ~8 v5 {5 i: @( D/ R1 c
& J1 Z( q& E) }' W' R  f9 H- N但是,在认识自然的方法上,在人类行为准则上,"探索自然",与"理解神的启示",是两种截然不同的观念。
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 楼主| 发表于 2007-1-5 02:21 | 显示全部楼层
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休息,睡觉。
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发表于 2007-1-5 02:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 01:19 发表
: W% a  @0 c# E$ k$ W2 F
' e3 r9 G3 [8 V, [1 \, s: D; K; q" V1 b  Y( s
从某种意义上说,可以说没有不同。, u# }2 H3 o  P  |8 S2 J7 m7 N
$ h7 h' A7 s: x5 e
但是,在认识自然的方法上,在人类行为准则上,"探索自然",与"理解神的启示",是两种截然不同的观念。

- `: }% D6 C, t3 u能说具体一点吗?是从什么意义上说的就可以说没有不同?从什么意义上说会有不同?/ a$ l- I+ L8 v& p! U" s
如果没有任何不同,怎样体现神的意志?如果有一点点的不同,这点不同对神有何影响?有何用处?$ z  j6 n5 X1 X
为什么"探索自然",与"理解神的启示",是两种截然不同的观念?难道神不存在于自然界中?他不是自然界的一部份?那么神存在于哪里?如果他不在自然界中,他怎样知道自然界发生的事?如果他知道自然界发生的事,那么他必然是与自然界有关联,是吗?: @" [- M3 Q8 R7 ^

8 ^4 D+ a# T% O6 _/ e- G[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-5 01:32 编辑 ]
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发表于 2007-1-5 02:28 | 显示全部楼层
别走哇
大型搬家
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 楼主| 发表于 2007-1-5 11:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2007-1-5 01:27 发表
; k: \: y0 Q) s# N5 C
6 k' ?) P' J8 M4 x4 X# [* y! W能说具体一点吗?是从什么意义上说的就可以说没有不同?从什么意义上说会有不同?, W4 d  F3 t- H- Y8 V
如果没有任何不同,怎样体现神的意志?如果有一点点的不同,这点不同对神有何影响?有何用处?
, u2 E3 C$ F9 t5 V5 N为什么"探索自然",与&quo ...

9 Q& e5 L4 Y) I+ x/ O8 a0 S* [7 w" B8 v% y6 A" j
神是超越人所认识、理解的“自然”的。“神安排好了一切”更确切的说法,是神一下子“造”出了这个包括时间轴的自然。
; O) I- L6 h: H0 \7 s5 I) Q$ b6 M9 M7 r4 J8 T
两种观念不同点很多,体现在行为上的一个例子,是对圣经的态度。
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发表于 2007-1-5 13:34 | 显示全部楼层
上面的问题你还没答完呢,为避免你又说"显示不出标号,不好找了",偶再重复一下:
1 E, W& ]- T, Z" [- c! P+ f+ @2 A% O7 S" B7 P" Q% B$ r6 m
神除了意志还有什么?
( M# ^3 |: k) ?- x9 b4 Y你说神已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态没有不同(也就是有没有神都一样了),那神的意志体现在何处?
3 j5 O% G3 \; y& a( B) h5 @, w1 D假如你又改变主意说有些不同,那么,这些不同是什么?这些不同点对神有何影响?有何用处?
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发表于 2007-1-5 13:47 | 显示全部楼层
既然神可以通过"圣灵感应"随心所欲地让一个女子怀孕,他为什么不用"圣灵感应"把"神的启示"灌输到人脑中呢?对他来说就比我们灌水更容易的事呀,这样就每个人都可以立刻收到来自神的启示了,何必大费周折又被钉死又赎罪什么的(难道神真的是在炒作自己?).
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 楼主| 发表于 2007-1-5 15:46 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-1-5 12:34 发表9 v& B9 u$ E0 b- C/ h
上面的问题你还没答完呢,为避免你又说"显示不出标号,不好找了",偶再重复一下:1 `6 Y, n) J" v4 y- D$ Q

5 \8 E% D1 g# P$ i神除了意志还有什么?4 v9 O. @) o$ m' a5 Q' m
你说神已安排好的一切,与没有神而自然发生的状态没有不同(也就是有没有神都一样了),那神的意志 ...
: w. _$ A- c3 d5 Z; a" H- C

: |* l& y0 [9 \) l6 Q对于人类来说,所能感知的,只有神通过他所创造的自然和给人类的启示所体现的神的意志。没有别的什么了。+ A( ]( E3 q( p) M0 y
/ t3 B! ~' R% t
神的意志体现无所不在,信神的人可以感知。
' S5 I0 X: C/ B5 M) D) U' A- ]: W7 j% g- k
在某种条件下,两种哲学对行为并无不同影响。比如,墙上挂着个表,认为表是工厂造的和认为表是树上结的人,都用表看时间。4 h' Q4 ~; h/ J" Z2 w* j
+ X9 Y! i1 P- n  d  P
两种哲学的不同体现在对世界的态度,一个是“探索自然,利用自然”,一个是“接受神的启示”。人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题,无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。4 _) y- z! b0 v4 k* H+ ?$ r. {  ~
* {( N5 C/ h0 Z
[ 本帖最后由 扁舟 于 2007-1-5 15:17 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-1-5 16:04 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 12:47 发表& [0 E8 Z" z* N2 ?# e
既然神可以通过"圣灵感应"随心所欲地让一个女子怀孕,他为什么不用"圣灵感应"把"神的启示"灌输到人脑中呢?对他来说就比我们灌水更容易的事呀,这样就每个人都可以立刻收到来自神的 ...
* g0 c( y3 W0 V6 j' h: J
* x- L8 O# H2 ]' t
对能力无限的神来说,没有“麻烦”的概念,灌水和神用的方式都同样容易。神所选定的人,在四维空间的不同的点上,都接受了神的启示。
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发表于 2007-1-5 16:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 14:46 发表6 o; D3 z% Q/ u
* |' x6 G, _/ l
; x0 I! o9 ?& j8 R& M4 Z3 C
对于人类来说,所能感知的,只有神通过他所创造的自然和给人类的启示所体现的神的意志。没有别的什么了。
6 C, M) M$ H3 s1 |
, L! ^' P/ w" w1 `" [* S8 z神的意志体现无所不在,信神的人可以感知。
+ }) W1 a$ g" y* F+ \" f, s6 h/ z, Z# {' u& U
在某种条件下,两种哲学对行为并无不同影响。比如,墙上挂着个表,认为表是工厂造的和认为表是树上结的人,都用表看时间。. G4 v. K* {4 J  {0 k6 B

% ^1 E' X* v5 B9 ]! D7 x两种哲学的不同体现在对世界的态度,一个是“探索自然,利用自然”,一个是“接受神的启示”。人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题,无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。
# O& p4 z2 A1 W+ t
那为什么神会安排一些人信神,一些人不信? 人是神的宠儿还是一个按神早已安排好的程序运行的机器?如果神早已安排好一切,为何圣经上又有"自由意志"这一说法?/ t9 I$ A- v6 j" g5 q' Y# v- c

& b4 A! k* l, R, O; G
在某种条件下,两种哲学对行为并无不同影响
/ `* l8 A6 J5 e# ?
那么在什么条件下会有不同影响?
1 O& H+ s) w1 {% W: M- P# o, R9 B1 t& V# u& Y+ H4 K
人无法影响神。这些讨论是另一个层次的问题
7 @# p  M! E1 A; \- S6 m
神不是因为人罪而派JESUS来赎罪吗?这不是人影响了神吗?# f9 g" _2 ?2 q7 W+ l; R* Z9 X# {
2 F9 Y; S$ ~7 g# q, T0 u8 x
无法用日常生活中的“赚钱”“营利”等“用处”概念表示。
' M+ o& c: [# Y' G, b1 L
那么应该用什么概念来表示呢?还是根本不能用"概念"来表示?以人的智慧可以理解这些概念吗?
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发表于 2007-1-5 16:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:04 发表0 X0 |8 ^$ b! V3 Q( C$ k

9 T/ Y/ K4 G! D4 b6 p2 t% b5 I5 l( a
对能力无限的神来说,没有“麻烦”的概念,灌水和神用的方式都同样容易。神所选定的人,在四维空间的不同的点上,都接受了神的启示。
5 X( w0 B" u+ p" q7 I% [2 w0 o6 L$ o! o
为什么神选中一些人而没有选中一些人?两者比例各占多少?神为什么创造了他没打算选中的人.
大型搬家
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 楼主| 发表于 2007-1-5 16:45 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:38 发表8 |; I3 m4 B: ^

& ~1 H, A+ F6 d; s5 ]5 N5 o为什么神选中一些人而没有选中一些人?两者比例各占多少?神为什么创造了他没打算选中的人.

0 L% P% a. R8 x5 C3 R, C9 \2 ~' l8 d" q4 W
神创造了这个包括时间轴的世界,其中有天国和地狱的人。世界有无数种造法,而对于任何一种造法,任何一个“这样造”,都有无数个“为什么不那样造”的问题。
; k. @, P! a, X  ~$ m/ U! l7 o8 ]- R2 S0 u
对于人类来说,有意义的是神“这样造”的“这个”世界。
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发表于 2007-1-5 16:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:45 发表2 {; Z0 M" o  q4 Q/ k( {, K
! P# L  i3 c! r" @5 w$ k* j9 X0 p; o
3 @7 E- x- ^: W& M  ~4 }" E0 i, M7 w
神创造了这个包括时间轴的世界,其中有天国和地狱的人。世界有无数种造法,而对于任何一种造法,任何一个“这样造”,都有无数个“为什么不那样造”的问题。& w, W7 }: W# r% T

) j' L7 T, k0 n7 g2 X# [# |- Y! f' L对于人类来说,有意义的是神“这样造”的“这 ...

- {& @! [' E% V7 X/ V# g偶问的是人,不是"世界",所以你是答非所问,请再回答:; i* O1 r" n% ?9 ?9 t
为什么神选中一些人而没有选中一些人?两者比例各占多少?神为什么创造了他没打算选中的人.
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发表于 2007-1-5 16:56 | 显示全部楼层
按你的说法,神按他息已的意志造了人,也安排了人世的罪恶,总之我们所知的一切都是神早已安排好的.为什么人还要去爱上帝,赞美上帝?
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 楼主| 发表于 2007-1-5 16:57 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:55 发表* C6 z) |4 a4 V* U1 ^
! l; o4 s2 J7 U% R
偶问的是人,不是"世界",所以你是答非所问,请再回答:
$ u; j, H' d6 N2 k9 V0 F* f为什么神选中一些人而没有选中一些人?两者比例各占多少?神为什么创造了他没打算选中的人.

2 ?: L' U  C1 t- }* O' A" E* \
) X, i5 h0 f9 ]5 ~6 r0 U) b人是世界的一部分,比例问题前面已经答过。
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 楼主| 发表于 2007-1-5 17:00 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 15:56 发表0 z& B( @' [4 p4 [6 w* D
按你的说法,神按他息已的意志造了人,也安排了人世的罪恶,总之我们所知的一切都是神早已安排好的.为什么人还要去爱上帝,赞美上帝?

; O, B* s8 B$ q7 Y8 B5 V
" t" }0 c: V& F8 P" w7 Y爱上帝,赞美上帝,是一种思想状态,神在造这个包括时间轴的世界的时候,确定了每个人在不同坐标的思想状态,包括是否爱上帝,赞美上帝。
理袁律师事务所
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发表于 2007-1-5 17:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-1-5 15:57 发表
% N8 ?6 L* U) K$ P, d2 C) n0 N' x+ X# z4 [9 P) o
' W. x- V0 u  Z! C* G
人是世界的一部分,比例问题前面已经答过。
/ N0 g, ~+ e( e- _) _3 y
偶问的是我们所在的世界呀
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 楼主| 发表于 2007-1-5 17:02 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-5 16:01 发表5 y: a+ x2 x& ]
$ Y4 P6 G6 S9 j. h; y- ~
偶问的是我们所在的世界呀

# c! Z" H+ z8 A. Z6 ?
7 q" }  }' X0 n我说的也是我们所在的世界。
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