人类形成之谜

追寻永恒

原帖由 一杯白水 于 2006-11-19 22:53 发表
感谢追兄的分享。追兄的耐心令我汗颜。
想想自己以前也是从这一步经过，神的爱折服了我这个异乡游子，不得不顺服于主的大能。感谢神！有人分享说，他从不信任何鬼神，后来有亲身的经历，无法解释的事情，才令他 ...

& R5 k' E" M& `5 ?% L5 }实在是不敢当. 我们个人实在是没有什么值得夸口的, 我们都是在依靠圣灵做工.
& k8 g+ k2 [. T5 G9 d1 B4 e& n
3 M. R4 i8 M3 W$ T也感谢你和孤翁还有其他兄弟姊妹的分享.
8 ]/ @! o6 x7 M+ R  x
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-20 15:14 编辑 ]

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-20 13:59 发表
; ^' K- K# x4 b/ G$ W7 ?不要诱惑俺。
( ^# v4 N; [6 K: `1 Q- W既然你想牧师，那我就把唐牧师给你拉来。
& i. f) h+ F4 e$ b( @2 V               神是全能慈爱的，为什么不把每一个人的罪都救出来?
2 t& D! n) @" P! e+ a
$ O9 G; d6 X4 }: T+ S5 @    答：神永远没有把人的罪救出来，只有把人从罪中救出来。神是施行救赎的上帝， ...

7 O$ n' q) B6 d" k  |1 W3 ^; L; f
你猜偶是不是上帝派来考验你的?哈哈.
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6 T6 s$ ~" r/ t( ^% J

  g) z8 z4 I9 }) w  e- s, h! {






这么说上帝是有主观意愿,没有主观行动了(即放任),因为他"不勉强人",但这异致了大多数人的沉沦,那么他"不勉强人"的目的是什么?唯一的答案就是:上帝在看戏(或玩游戏).

高潮

就象做父母的,眼看着自己的儿女去杀人放火,而不立刻制止,导致儿女沉沦,还美其名曰"不勉强人".这是个好父母吗?尽了做父母的责任了吗?

高潮

现实的状况就是:只有极少数人能上天堂,大部人都下了地狱,这就是上帝在掌管一切的结果.你们怎么可能认为上帝是全能的圣人呢?
4 I6 r4 ^2 K0 y9 x( A  O所以答案就是:上帝不是圣人,他正玩游戏.
0 x0 U. c" ?- A( N
9 L7 V/ l* x  r* e8 V5 ~) b( m[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-20 15:43 编辑 ]

追寻永恒

我不认为神一直都只是在旁观.

6 a0 m8 T. k" [$ E. }1 \  W2 Q0 q神造这世界, 也造了这其中的规律. 比如白天黑夜的变化, 四季的变化, 植物, 动物生长的规律, 等等.
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+ S) Y4 K5 H, [7 c$ N( Q神造人, 并赐给人灵. 这灵也有它的规律, 就是可以自由选择.

+ h& ^2 l) R# Y只是可惜人类的始祖没有听从神的话语, 受到撒但的诱惑, 将罪和死亡带到世上来.

神一直都在引导, 规劝人, 只是人总是选择背弃神的教导. 你如果仔细读读旧约, 我相信你会意识到这一切的.

& }2 V* b; f5 Q, V神还是没有放弃对人的拯救, 亲自道成肉身, 作人的赎罪祭. 让我们只要选择相信主耶稣, 就能与神和好, 并得永生.

高潮

这么说来神的目的不是救人,而是在引导规劝人这个过程中,他把引导规劝当成一种游戏了.
如果他的目的是救人,他会不成功吗?怎么大部份人都下了地狱?这证明上帝根本不关心有多少人下了地狱,他只是在享受一种"过程".

孤舟蓑笠翁

你什么时候做变性手术了？把俺眼睛老花了！
医生想救人，并且给出了药方。可是病人拒绝吃药，病痛难忍时大骂医生：为什么当初不给我灌药！

高潮

你是怎样确定偶的性别与图中人不同的呢?不要一切都靠想当然,最重要的是看证据,看结果.
7 Y5 @# m3 g9 {2 z) z( o! f
" X+ M9 [1 A8 N7 L" d医生没有创造病人,病人拒绝吃药不是医生造成的.病人的"free will"不是医生给的.医生不是全能的,医生不是圣人.医生对病人上天堂还是下地狱根本不必关心,关心也改变不了结果.
4 O, I* _+ g7 g/ Y! O& C
明白了没有?

[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-20 16:52 编辑 ]

孤舟蓑笠翁

你说的是，仅仅看图标确实不能证明你的性别，我可能犯了主观经验主义的错误。但有点可以提醒的是，在这个网上你无法向我证明你的性别的。
本来觉得明白的，被你说的有点不明白了。俺本来只是用个比喻，看来有些东西用比喻也说不清。当时耶稣基督讲到天国的道理，用了那么多比喻，我想也没有人全懂。既然谈论的是上帝，你还是自己看看他启示给人的《圣经》。

高潮

我可能犯了主观经验主义的错误。

你信上帝何偿不是"可能犯了主观经验主义的错误"呢?

网上你无法向我证明你的性别的。

: f! ^$ T7 V/ ?( M6 U  J/ H偶的性别偶自己知道,至于能不能在网上证明就没必要讨论了吧?也没必要麻烦你老人家"提醒"了吧?图中人的性别偶不能证明(温馨提示:你去到泰国看到美女别急着抱哟)

本来觉得明白的，被你说的有点不明白了

( W0 `! D: v, H7 v9 S' L0 c1 _+ d你不明白偶再说清楚点

9 Z+ R. O$ }5 e7 d& Z9 i$ k6 n医生没有创造病人,病人拒绝吃药不是医生造成的.病人的"free will"不是医生给的.医生不是全能的,医生不是圣人.医生对病人上天堂还是下地狱根本不必关心,关心也不能改变结果.

- _5 s8 ?/ G, L8 k! A) o" e- W% o上帝创造了人,人拒绝向善是上帝给的"FREE　will"造成的，虽然你说free will有其好的一面，但上帝也应该对free will的＂不良副作用＂负有责任，他不能造一个完美的能抵挡诱惑的＂free will＂吗？他是无所不能的呀（其实答案就是他故意的，他想看戏），上帝是全能的圣人（圣经说），他必须关心他所造的人是上了天堂还是下了地狱，他也有能力决定人上天堂还是入地狱，所以占人口90%，下了地狱的人的确可以把下地狱怪罪于上帝的贪玩．但病人不能怪医生不灌药．以这就是上帝与医生的不同．
0 v% m. ]( T5 K
% _$ ^+ f1 q% R打了这么多，偶也很累了呀！

5 [' l& K: h; M+ W/ ?

[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-20 19:55 编辑 ]

孤舟蓑笠翁

辛苦了，这个小朋友挺不错，还是分不出性别来！还是让唐牧师来回答你。你的问题类似于

- f( J( O2 K) z$ M3 B4 k    如果上帝是无所不知的，为什么他不造一个不犯罪的亚当?

/ p, Z& x- \+ [    答：上帝如果要造不会犯罪的，很简单，而且他已经造很多了，他造了石头、木头，这些都不会犯罪，上帝早就造了。不会犯罪的，不是道德，能犯罪而得胜罪恶，才是道德的得胜，道德的得胜就是对罪的克服，能够胜过罪与试探，才是道德，所以神造了有德性的人。

老实说，我也觉得回答的太简单，感觉到你的问题可以做为一篇神学论文的题目。最好的办法应该是问上帝，这个是耶觫基督有应许的，“你们祈求，就给你们。寻找，就寻见。叩门，就给你们开门。”至于方法，好象追兄和一杯白水兄弟给你说过。
3 R" `3 p4 Q; y% X) P当牧师说《圣经》记载的是人类历史时，而历史是可经考证的。俺按自己的想法在第一页就一下子找出10几个问题，现在答案解决不少，但又有很多新的问题不段冒出。因为人太有限，不可能完全理解神的旨意。

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-20 20:20 发表
0 O. H/ }4 t# r) Y$ z1 n% \) d( q辛苦了，这个小朋友挺不错，还是分不出性别来！还是让唐牧师来回答你。你的问题类似于

    如果上帝是无所不知的，为什么他不造一个不犯罪的亚当?

% f* Y) s: y! }5 Z0 R$ J    答：上帝如果要造不会犯罪的，很简单，而且他已经造很多了，他造了石头、木头，这些都不会犯罪，上帝早就造了。不会犯罪的，不是道德，能犯罪而得胜罪恶，才是道德的得胜，道德的得胜就是对罪的克服，能够胜过罪与试探，才是道德，所以神造了有德性的人。

' h' N( C) {, @; T9 i老实说，我也觉得回答的太简单，感觉到你的问题可以做为一篇神学论文的题目。最好的办法应该是问上帝，这个是耶觫基督有应许的，“你们祈求，就给你们。寻找，就寻见。叩门，就给你们开门。”至于方法，好象追兄和一杯白水兄弟给你说过。
- f& O; Q) s! y( o& m: A当牧师说《圣经》记载的是人类历史时，而历史是可经考证的。俺按自己的想法在第一页就一下子找出10几个问题，现在答案解决不少，但又有很多新的问题不段冒出。因为人太有限，不可能完全理解神的旨意。

( M9 ^$ E8 s+ A( L( C+ I唐牧师的这个回答的确不能解决偶提出的问题.新的问题不断冒出,不是因为"人太有限，不可能完全理解神的旨意",而是圣经根本就很粗糙,不能自圆其说.在这方面,佛教做得比基督教好.

孤舟蓑笠翁

还是一杯水兄说过“假定自己比牛顿稍微小一点，神会回答你的”。不知道《圣经》你看了多少，佛经又看了多少，能得出这样的结论。扁舟斑竹也许在这上面更有发言权，他连《古兰经》也看的。好象他现在很忙，正在教小朋友动物知识呢。

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-21 10:31 发表
9 O+ [7 q# d: `6 e8 L5 @8 ^还是一杯水兄说过“假定自己比牛顿稍微小一点，神会回答你的”。不知道《圣经》你看了多少，佛经又看了多少，能得出这样的结论。扁舟斑竹也许在这上面更有发言权，他连《古兰经》也看的。好象他现在很忙，正在教 ...

6 P1 a# q+ f" t# g* D那就让扁舟斑竹来评论吧,不过偶担心他没有这个勇气.
不如你来代偶祷告吧,问一问上帝为什么不造一个完美的"free will",为什么在他掌管一切的情况下超过90%的人下了地狱?
偶想好多人都想知道答案,你再把上帝告诉你的答案在这里公布一下吧(希望上帝不会被你问得恼羞成怒,哈哈)

高潮

上帝(设计对白):
这个世界上我最大了,我想怎样就怎样,我现在玩得正爽呢,你再叽叽歪歪,我就把你丫的炸成油条!

追寻永恒

原帖由 高潮 于 2006-11-20 20:37 发表
- m0 ]! ^3 [( C* N/ k3 {3 n
唐牧师的这个回答的确不能解决偶提出的问题.新的问题不断冒出,不是因为"人太有限，不可能完全理解神的旨意",而是圣经根本就很粗糙,不能自圆其说.在这方面,佛教做得比基督教好.

人不能完全理解圣经是因为人是神造的, 和神不是在一个层次上的. 这世上可以出现各种理论, 信仰, 你可以随意去选择相信. 你可以试试, 看哪一个能真正给你内心平安喜乐, 哪一个能带给你永生.
0 F# x6 Y" H- B+ ?. h3 L" R
'耶 稣 说 ， 我 就 是 道 路 ， 真 理 ， 生 命 。 若 不 借 着 我 。 没 有 人 能 到 父 那 里 去 。'
, p+ {9 m) {7 ^+ L/ N- v
4 C" p9 @2 z' y! ~'我 留 下 平 安 给 你 们 ， 我 将 我 的 平 安 赐 给 你 们 。 我 所 赐 的 ， 不 像 世 人 所 赐 的 。'

3 P& h2 t" k! g6 \' [5 b+ v2 q

再请看几篇见证:
1 `# t( ]: `- W( i" G) s* l
1 t0 M6 p$ h( nhttp://www.cclw.net/gospel/explore/chenminhui/htm/zuixun.htm
) s, i4 y% @; |
( e9 I- T# {! ?1 ahttp://www.cclw.net/withess/4-06/ffded.htm

/ L  k* @* x3 n- B. P- G2 R8 whttp://www.cclw.net/withess/5-10/wqcwygr.htm
' L1 g3 M0 i$ z5 x' c
3 r! u/ ~! M3 I% J8 l* Bhttp://www.cclw.net/gospel/new/wdsmjy/htm/11.html

追寻永恒

我想我们已经回答你很多的问题了. 你可能不愿意接受有人死后会进地狱的预言, 至于会有多少, 那是神的事情. 如果你是出于善心, 而不是出于不愿意向神低头, 那你就更应该相信神, 并传扬神的福音, 这样才能有更多的人得救.
  j; k2 o) x- A4 j, R
; [6 \5 R. u, v+ j& z我不知你的经历如何. 但是在你心中忧郁, 烦恼, 不平的时候, 你可以(在心中)说:'主耶稣, 请赐给我平安'. 我相信神就会感动你的.
, K. ~* f2 r; J1 Z1 Z
- ?; Z7 d. @. |4 X/ S圣经中约伯是个义人, 在他遭受种种苦难的时候, 他没有试图用人的智慧来解释那一切, 相反还是忍耐, 坚持信靠神.
4 e$ ]; P2 D' G# d" \9 g. z
' n% N7 N, p7 x9 K/ T还有以斯贴, 是个犹大人, 信靠耶和华神, 她被选如王宫, 后来作了王后. 她的婚姻也不一定是她想要的. 但是她服从神的旨意. 后来大臣哈曼求得亚 哈 随 鲁王下旨, 要 灭 绝 亚 哈 随 鲁 王 通 国 所 有 的 犹 大 人. 以斯贴的叔叔末 底 改就要她进 去 见 王 ， 为 本 族 的 人 在 王 面 前 恳 切 祈 求 。 并说'你 莫 想 在 王 宫 里 强 过 一 切 犹 大 人 ， 得 免 这 祸 。 此 时 你 若 闭 口 不 言 ， 犹 大 人 必 从 别 处 得 解 脱 ， 蒙 拯 救 ， 你 和 你 父 家 ， 必 至 灭 亡 。 焉 知 你 得 了 王 后 的 位 分 ， 不 是 为 现 今 的 机 会 吗 ？' 以斯贴就冒死去见王, 最后使王回转心意, 犹大人得救了, 而哈曼却被'挂 在 他 为 末 底 改 所 预 备 的 木 架 上 。'

$ g$ f# A" m& p所以不管我们现今是什么情形, 只要我们相信主, 我们就能得救. 而且我们要努力传福音. 我们不做, 神也会捡选别的人去做. 但是不信的人就不能得着那福份了.

孤舟蓑笠翁

谢谢追兄，我到网上都没有搜到梁博士的这本书，你提供了。

追寻永恒

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-21 13:44 发表
  j" L+ o" {) i3 T: e9 G谢谢追兄，我到网上都没有搜到梁博士的这本书，你提供了。

! `8 l/ n8 L0 R4 M我用http://www.cclw.net/index/seach.html 来搜索.

高潮

这世上可以出现各种理论, 信仰, 你可以随意去选择相信. 你可以试试, 看哪一个能真正给你内心平安喜乐, 哪一个能带给你永生.

偶在选择信仰前必须先确定这个信仰所说的神是真的,是善良的,不是贪玩不顾人的疾苦的.至于能不能给偶带来内心平安喜乐,那是信了之后的事了,现在偶的注意力不在这里.
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你可能不愿意接受有人死后会进地狱的预言,至于会有多少, 那是神的事情.

这个说法很可笑,虽然偶没有能力决定有多少人能上天堂,有多少人下地狱,但偶不可能不关心吧?你敢说你不关心?如果信不信都能上天堂,相信没有多少人会没事找事地去信什么教.如果你关心,你有没有祷告问神呢?还是你没这个胆量问他?如果你问了他为什么超过90%的人下了地狱,他为什么不造一个完美的"free will"?他给你的答案是什么?
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我想我们已经回答你很多的问题了

! I) m: n- `9 V$ L/ Q5 m9 k但你也不能不承认偶有些问题你根本回答不了,甚至没胆量祷告问神.

但是在你心中忧郁, 烦恼, 不平的时候, 你可以(在心中)说:'主耶稣, 请赐给我平安'. 我相信神就会感动你的.

2 k  E$ c/ B' [1 o但偶必须先确定这个神是个善良的神,而不是只顾自己爽.

6 q! w  q0 F: f

所以不管我们现今是什么情形, 只要我们相信主, 我们就能得救. 而且我们要努力传福音. 我们不做, 神也会捡选别的人去做. 但是不信的人就不能得着那福份了.

0 Z) [- q2 E) [. H: z& ~偶认为这是你是在神的威吓下屈服的结果.你怕成为那90%.偶想问你,你信靠一个把90%的人投入地狱的神是一种福气吗?

追寻永恒

我希望你在仔细读完圣经之后再来说是神良善公义还是人良善公义.

小孩子不能完全理解他父母的话, 但这不影响他认为父母是为了他好, 不影响他去听从父母的教导.
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罗马书1:19 '神 的 事 情 ， 人 所 能 知 道 的 ， 原 显 明 在 人 心 里 。 因 为 神 已 经 给 他 们 显 明 。 '
1 ?3 K' ]9 [- a0 G/ A
) d, C6 W, |% a: P  A; i1:20    自 从 造 天 地 以 来 ， 神 的 永 能 和 神 性 是 明 明 可 知 的 ， 虽 是 眼 不 能 见 ， 但 借 着 所 造 之 物 ， 就 可 以 晓 得 ， 叫 人 无 可 推 诿 。

孤舟蓑笠翁

应该说，答案都给你了，只不过你不满意而已，因为你心中已经有了自己的答案。耶稣基督道成肉身，他也没有想干什么就干什么呀，带给世人的是爱，为世人的罪钉十字架。信靠耶稣基督的是很多被这种爱感动的，你可以问问，有谁是在威吓下屈服呢？
神给人的启示《圣经》都有，只不过我们能否明白而已。

高潮

请问楼上两位帮偶祷告了吗?神是怎么回答偶的问题的?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-21 16:18 发表
耶稣基督道成肉身，他也没有想干什么就干什么呀，带给世人的是爱，为世人的罪钉十字架。信靠耶稣基督的是很多被这种爱感动的

耶稣基督想死就死,想复活就复活,他只不过在做SHOW炒作,玩玩游戏而已,他当然知道自己可以复活,他象做戏一样死一次有何难度?如果他知道死了不能复活,他会去死吗?他不是在想干什么就干什么吗?

神给人的启示《圣经》都有，只不过我们能否明白而已。

是呀,将来的基督徒们可能会说，《圣经》里早已经正确描述了进化的过程。只是--当时的教徒们搞错了。

一杯白水

忍不住说两句。
/ ~2 F( w& O. b9 z1 P) o5 K1 ]这个世界如此和谐美好，我们都能每天有和平的生活，就是神对人的慈爱。
以前不信神的时候，读过一篇科幻小说《美食》，描写的是人类进化到一定阶段，剩下的是满嘴獠牙的吃人族，其他的都被吃掉了。令人毛骨悚然。后来读到柬埔寨前某政权的所作所为，有点类似，想不到幻想成为现实。
. X9 |& w# x8 a5 `在路上开车，至少人人都知道红灯停，神的公义确实在每个人的心里。
9 e, s; o; ~* P& u0 ]梁博士就是在世界的美好中，感悟到神的慈爱和大能。
2 h8 l) |6 B; S; c# x1 d# O问问自己的内心，洗去后天的污垢，恢复本来面目，就更能理解基督的救赎了。
- s' ?7 i+ a& Q2 q3 u高兄不妨暂时安静片刻，听听内心的微小的声音。

高潮

世界如此和谐美好

' J5 d, b* j0 a$ O你对人性的阴暗面有多少了解?
, d" y$ C5 M2 e% W3 k- A/ p

我们都能每天有和平的生活,就是神对人的慈爱。

0 ]3 m0 h- H1 d& v1 ?/ d那么处于战火中的中东人民是不是被神抛弃了?
' N& N, g8 d# k4 F
9 U& `! J8 ~. j4 f) i/ I) i

在路上开车，至少人人都知道红灯停,神的公义确实在每个人的心里

但还是有人闯红灯呀.难道神制定了交通规则?
0 K; f& T2 E2 q4 L9 p4 C* H* _

高兄不妨暂时安静片刻，听听内心的微小的声音。

神给我们的声音为什么是微小的呢,万一有人听不到怎么办?他不能大吼一声呀?还是他故意不想太多人听到?
; {0 C- k+ v+ c, {
你举的例子也太没水平了吧?给点技术含量好不好?给点创意好不好?(偶都奇怪自己说话可以这么斯文,有这么好的耐心来回应这种回帖)

另外你也帮偶祷告吧,偶好想知道偶的问题神是怎样回答的.

: v; G# d0 [2 N% d9 E* N) |- n0 ]4 r[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-21 22:45 编辑 ]

追寻永恒

我在为你祷告, 只不过我祷告的是希望你有一天能得救.

高潮

原帖由 追寻永恒 于 2006-11-22 13:13 发表
我在为你祷告, 只不过我祷告的是希望你有一天能得救.

终于可以结束了,没有特别的事就不用回帖了.

紫光

原帖由 高潮 于 2006-11-15 19:14 发表
偶再罗列几个
4 ?" K& v' P1 S. x; k9 v3 b! C1.宗教人士对对进化论的证据有何看法(现在已经发现了以前缺失的一段年代的证据,整个证据链已经完整了)?
* h$ M9 h: j1 I% p; H2.宗教是不是有政治目的?如何解释"血腥"问题.如何认识"神父亵猥儿童" ...

) @7 L: k  V0 W* x; M" N

达尔文 自己在《物种起源>>的最后写过一段话，意思是：每当我一想到人类的眼睛，我就怀疑自己的理论。进化论不过只是一个科学假说而已。要证明进化论的错误远比证明神的存在容易的多，可是楼主是乎却愿意坚信不移啊。

gongfu

其实科学科宗教都有理，却都无法证明自己是对的！说来话长，以后再说吧！