大家来讨论下要不要把在这里出生的小孩将来送去中英双语学校吧

gang

120# accompanied


; u3 X: \5 u2 U' t关注中

Rapala

没有跟这个帖子，发现大家还在讨论，就多说几句。
, N3 o# \7 K4 K; P! \. m1 G
1. 如花是先下了一个错误的结论，然后努力找论据去支持，所以我也不想再和他辩论了。据不太可靠消息，儿子还没有上学呢，等上两年学，你把儿子带过来让将来老丈人面试面试，能完全用汉语这门亲事就算定下了。
2. 可以发起一个调查帖，没有上中英双语的，也没有在国内上学的，在家也没有教汉语的，小学3年纪以后，还能用60%以上汉语说话的比例是多少。
3. 双语学生普遍成绩好，我是听别人说有研究成果，找不到出处，但是身边的观察也能看出来。另外就是没有这个好处，学了语言对中国文化更有认同感是肯定的，这样对你这个父母才能更加理解。
4. 上中英学习也有坏处，比如说同学比较单一，大多数是华裔或者混血儿，对西方文化的学习不够。这样到了高中，大学后在领导能力，动手能力等华人比较欠缺的能力方面可能有一定的影响。
5. 大家继续。

如花

1 I$ w! H$ Z, y
你的不可靠的消息太不可靠了。
等你女儿学会了2000个基本用字，我们再慢慢谈他们两个的事？
- r& D9 c6 _; I/ i+ _3 U一开始我就提出，为什么要孩子学？家长先要明确长自己对孩子的期望是什么，不要见别人的孩子学，就要求自己的孩子也学。我的期望就是会说就行了，而我前面说的5个小朋友，是我非常熟悉的，他们就是活生生的例子。我还期望孩子可以全面发展，不光光是数学成绩厉害。至于什么是全面发展，可以参考我昨天给的奖学金连接里面的说明：
- excellence in personal, social, and academic endeavours
- keen interest in a broad selection of subjects and activities
- initiative, courage, confidence and a commitment to excellence
% b9 H3 S7 C# b7 ]7 _5 v0 O$ \- co-operation with other students, staff and community members
2 \3 H3 ~1 x8 Z- potential to provide leadership throughout life
- responsible participation in society
- willingness to seek meaningful change

. R' s! `  F1 o* ?2 L能不能理解父母并不是语言和文化可以解决的问题。

sweetlele

首先，如果全是英文的场合，我和孩子也说英文，因为这是一个对其他与会者尊敬的关系

- S+ z% R3 {& w0 S; W另外一点是，学中文为什么会影响全面发展呢？中文和其他的东西一样都是一门科目，也就是说根据这个逻辑，学数学会影响全面发展，学物理会影响全面发展，学法语会影响全面发展，等等等等....

如花

首先，如果全是英文的场合，我和孩子也说英文，因为这是一个对其他与会者尊敬的关系

$ o. J7 C, S( \, T! ~. i2 i另外一点是，学中文为什么会影响全面发展呢？中文和其他的东西一样都是一门科目，也就是说根据这个逻辑，学数学会影响全面发展 ...
sweetlele 发表于 2010-9-9 10:22

4 V6 x4 }: q! |& [
7 f( m+ J, l. m. J; ]& z+ N3 V8 k我说了不学中文吗？要不你重新看一下帖子，再下评论？

river222

孩子是不是进排名很高的学校不要紧，近水楼台地学习好中文，他将来也多一个享受嘛。你叫白人孩子学中文多不容易，孩子出生在中国人家庭，不学好一点，太浪费。

sweetlele

我说了不学中文吗？要不你重新看一下帖子，再下评论？
3 u3 L8 \  L$ M( G% J如花 发表于 2010-9-9 10:24

我说了你说不学中文了么？要不要你重新看一下帖子，再下评论？

未名

首先，如果全是英文的场合，我和孩子也说英文，因为这是一个对其他与会者尊敬的关系

另外一点是，学中文为什么会影响全面发展呢？中文和其他的东西一样都是一门科目，也就是说根据这个逻辑，学数学会影响全面发展 ...
; x/ Q9 ?$ N2 J! y" o7 L+ ?sweetlele 发表于 2010-9-9 10:22

' {) U& G- d' }6 y3 t8 q
* E3 t( ?$ w3 R5 K$ P" X) o如花有一点提得很好，那就是孩子要全面发展，有很多需要培养的地方。

而到了一定的时候，也确实是需要根据孩子的潜能，兴趣，和家长的期望。需要做一定的取舍。这个倒不是逻辑问题。

sweetlele

如花有一点提得很好，那就是孩子要全面发展，有很多需要培养的地方。
/ W3 R* b) D! |
; h5 M. [6 d; ~而到了一定的时候，也确实是需要根据孩子的潜能，兴趣，和家长的期望。需要做一定的取舍。这个倒不是逻辑问题。
6 D0 y  v* y$ M: u8 `- W5 w未名 发表于 2010-9-9 10:33

我从头到尾都不能理解的就是这个学中文会影响全面发展，中文有什么特别么？

如花

我从头到尾都不能理解的就是这个学中文会影响全面发展，中文有什么特别么？
sweetlele 发表于 2010-9-9 11:07

我说了学中文会影响全面发展了吗？

未名

我从头到尾都不能理解的就是这个学中文会影响全面发展，中文有什么特别么？
sweetlele 发表于 2010-9-9 11:07

  R# p8 e, Z% [6 C$ e我以前对学中文有畏难情绪的，不过孩子学了中文班后，

定期读书写中文字，培养了良好的学习习惯，逐步建立的时间管理能力- excellence in personal, social, and academic endeavours
) _" Q; Y: h( n+ T' _/ z

$ e3 H, ~' Q4 G# H中文书中的描写和场景，扩大了孩子的知识面和兴趣- keen interest in a broad selection of subjects and activities


上课时的斯蒂克，如花流浪记的拼音的中文漫画书，认字识拼音的成就感，- initiative, courage, confidence and a commitment to


( T& u6 h2 D' u1 w
: ], b% Y$ w& ?$ {$ U. h这些如花同学可能没有体会，如果和我以前一样有畏难情绪可以理解。

未名

还有孩子慢慢就习惯，要不了多长时间，也不太需要太多家长得投入。

$ L0 G  z" q. [) v, f, e据说，悟空家的孩子已经可以自己看书了。这是目标啊

未名

没有跟这个帖子，发现大家还在讨论，就多说几句。
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1. 如花是先下了一个错误的结论，然后努力找论据去支持，所以我也不想再和他辩论了。据不太可靠消息，儿子还没有上学呢，等上两年学，你把儿子带过来让将来老丈人 ...
5 {% z2 J5 X% F7 uRapala 发表于 2010-9-9 09:38

你老兄不厚道啊，我儿子也投了简历，怎么连个面试机会都不给

sweetlele

我说了学中文会影响全面发展了吗？
8 A9 ]  K+ l! }8 Z如花 发表于 2010-9-9 11:09

小孩应该多花些时间兼顾各方面发展，会讲中文就可以了，没必要花大部分时间去学不实用的东西。

, G" h1 \- S4 |8 d. E. d. J这是你的原话

如花

小孩应该多花些时间兼顾各方面发展，会讲中文就可以了，没必要花大部分时间去学不实用的东西。
( M  j4 `) s  W9 c) T
5 t8 _5 \& i( v$ L  Z  R% s这是你的原话
1 P# A) b( {7 \sweetlele 发表于 2010-9-9 11:33

. L: r( I! H+ Z, X' o; `7 q  h
: L/ z& }; b8 ?2 ?8 t$ R你这样不看上下文，断章取义有意思吗？我还说了以下两句：
+ M! R" |. A. F9 X4 p! [/ \

我认为在英语国家生活的话，会说中文已经可以解决90%以上和其他说中文人士的沟通问题。我认为再花精力和时间去学文字是不值得的。平常我们自己和国内朋友亲戚交流，最主要是通过电话，很少机会用到文字交流，对于小朋友，使用中文文字的机会更少，所以，强求一个每年只学几十个中文字的小朋友能达到高中水平真是太难了。

5 Z  x$ @" Q) ~2 q+ P+ I

不管你乐不乐意接受，讲中文就有实用性，写中文实用性就差很多。没有了实用性的语言和文字，剩下的只要观赏价值，如：象形文字，文言文，对不对？
既然，在加拿大，会说中文已经解决了绝大部分与其他说中文人士的沟通问题，把花在学中文文字的时间和精力用于培养孩子的学习，社交能力，公开演讲能力，领导能力，社会责任不是更好吗？对不对？

如花

我以前对学中文有畏难情绪的，不过孩子学了中文班后，

定期读书写中文字，培养了良好的学习习惯，逐步建立的时间管理能力- excellence in personal, social, and academic endeavours


中文书中的描写和场 ...
' V7 q% ]$ ^0 V+ b* w9 E4 B. i未名 发表于 2010-9-9 11:22

) g. L# f: [7 D9 p. ?
谢谢分享，过程不同，目标一样。

sweetlele

; F8 U" M- P+ U$ x

你这样不看上下文，断章取义有意思吗？我还说了以下两句：
3 B' p  |2 T) J
6 h; _' b0 b. L$ l+ C) q

' p" p! E4 q1 |9 u. A5 E
如花 发表于 2010-9-9 11:42

你有没有想过，你连字都不认识，你会说多少话？很简单的例子就是英文，你连单词都不认识，没有词汇量，你能说多少句子？能应付日常交流？当然你认为如果会说请您好谢谢对不起再见就叫会一门语言了，那我起码会10国语言，但是如果让我去魁北克问个厕所，我能让人家知道我在找厕所，但是人家说的要往哪走我就不知道了。当然要是光会说不会读，说不定能在厕所门口尿裤子

如花

你有没有想过，你连字都不认识，你会说多少话？很简单的例子就是英文，你连单词都不认识，没有词汇量，你能说多少句子？能应付日常交流？
sweetlele 发表于 2010-9-9 11:45

- V( ~; k3 c& d( h
你儿子现在能认字了吗？不也和你交流的挺好的吗？说单词量，很多中国人的单词量比这里的洋人要多得多，什么背10万考GRE，背5万考托福，但说得还不如没上过学的红番。在中国几亿人都没有小学水平，应付日常交流一点问题都没有。

秋染红叶

因为这个辩论比较激烈,我特意去采访了中英文专家紫色辣椒同学。专家的回答是小孩要学拼音会认字，这样在电脑上打字就会不成问题。如果让很小的孩子学写字，他们很可能因为痛苦失去学习的兴趣。

同时我也建议紫色辣椒以后考虑作中英双语学校的教师。因为能把英文象她这样运用的如行云流水，出神入化的人也许很多，可是同时两种语言都发音标准, 中文功底深厚文字优美历史文化知识丰富，每天能在中英文之间毫无困难地自由切换的‘专家“可能就不多了

竹帘儿

连字都不认得也可以说很多话，这个没问题，文盲没见不会说话的。自己父母的母语是中文，孩子不认得中文，但是说起话来跟中国本土人差不多这个很常见。

/ {) P( y2 L1 U$ O( u$ A4 e但是一门语言只能听说不会读写，（最起码读要会）那么他用语言获取的信息能力太太有限了！我们给孩子一门语言，除了是交流工具，也是给他打开一扇新世界的门，他可以用这个工具去查询任何用这个文字记录的信息。 只会说，不会认，那么这扇门基本没怎么打开。 中文写很难，我们在海外多年的华人自己很多中国字都不会写了，但是只要会拼音就没问题。 我跟楼上的lele同学一样，中文起码要会听说读，写作为bonus要求。

3 F% `; O, Z" z) E3 u3 t小孩子在英文为主的环境里，英文是不担心的，如果有，我真希望送自己的孩子去中法双语学校，这样能巩固这两门外语。

如花

你有没有想过，你连字都不认识，你会说多少话？很简单的例子就是英文，你连单词都不认识，没有词汇量，你能说多少句子？能应付日常交流？当然你认为如果会说请您好谢谢对不起再见就叫会一门语言了，那我起码会10国 ...
sweetlele 发表于 2010-9-9 11:45

; u2 R8 m' ?* H2 P& a
我什么是时候是说过“会说谢谢”算懂一门语言？
% D: U* e! B- x4 X0 [
看到厕所不懂得进去的不是文字的问题，是智力的问题。或者是你举例不当的问题。这个通过后天学习文字也是没办法解决的，因为，即使你学会了法文的厕所，下次去意大利还是会尿裤子。

竹帘儿

还有孩子慢慢就习惯，要不了多长时间，也不太需要太多家长得投入。

5 |: y, V% S  l. v2 Y  U据说，悟空家的孩子已经可以自己看书了。这是目标啊
未名 发表于 2010-9-9 11:32

( S/ t, s9 J& ]; w会读太重要了，这样他才能自己完善，而不是靠跟着父母学舌得来的那点东西过一辈子。

未名

会读太重要了，这样他才能自己完善，而不是靠跟着父母学舌得来的那点东西过一辈子。
8 I7 g# ^' {9 p, Q1 v4 S竹帘儿 发表于 2010-9-9 12:11

- m* O6 R5 a5 a- J! z8 S. ^对呀，孩子会读了，我才有时间上网灌水啊

sweetlele

你儿子现在能认字了吗？不也和你交流的挺好的吗？说单词量，很多中国人的单词量比这里的洋人要多得多，什么背10万考GRE，背5万考托福，但说得还不如没上过学的红番。在中国几亿人都没有小学水平，应付日常交流一 ...
如花 发表于 2010-9-9 11:56

首先，我儿子认字，已经认了很多了

其次，当我说到很多词的时候，他是不能理解的，因为他不认识。他如果能认更多字，可以和我交流的更好，很多时候他不认识的中文词汇，他都要靠英文来表达，说明他如果不认识这个字，他会说的可能性很小。

9 O* }# O  o7 C1 ]# e/ r" g4 }不要拿什么背10万背5万来说事了，且不说那都是些专业词汇，你考完试，真正记住的还有多少？那是瞬时词汇量，不代表你真实的词汇量。即使老托福640多分，几年的加拿大高等教育加生活，有时候还是不一定能做到儿子说的每个单词都能懂呢。举个例子ikea 配三文鱼的土豆饼叫啥？GRE托福都不考，但是却更贴近生活不是么？
+ b+ C9 r0 d, z9 K6 w) R  K4 q
, C; G6 l: h3 l而且红番的例子正说明了母语相对容易掌握，有很多红番生来就说英文，自然流利过10几岁才开始学英文的人。所以从小开始学中文，肯定比长大了再学容易得多。
& B- d$ F3 D# U- U% Y" D5 i
给予基本一样长的使用英语时间经历，如果你会读会写还比没上过学的红番英语差，那就超出了英语的问题，是自己的问题。

竹帘儿

对了,还有一个问题:如果你带你的孩子去参加纯英语的活动,身边的人都是说英文的,当然我们也说,那当你和孩子之间的对话,是用英文来还是继续中文?(我感觉这时,突然蹦出来中文蛮怪的感觉,因为老外听不懂,他们的眼神就会很 ...
accompanied 发表于 2010-9-8 22:13

6 q. A( ~5 I$ @6 K; T6 O# v7 d
3 n9 W4 I. b4 K* s! ]! Z) B' U. {# d一些语言专家说，多语家庭家长要坚持用母语跟孩子说话，尤其比较小的时候，让孩子有语言反射，看到这个家长，自然用家长的母语。 但是又有一些语言学者说 context language很重要， 去到什么样的context，就要跟孩子说什么语言。 我自己如果是去公共场合，比如图书馆，游乐场什么的，是自己玩儿的情况较多，那就用母语。如果是跟外国朋友聚会，就用聚会语言。

sweetlele

我什么是时候是说过“会说谢谢”算懂一门语言？

看到厕所不懂得进去的不是文字的问题，是智力的问题。或者是你举例不当的问题。这个通过后天学习文字也是没办法解决的，因为，即使你学会了法文的厕所，下次去 ...
0 m" W, s8 P1 R- b如花 发表于 2010-9-9 12:09

- F, A' G. A/ H$ P$ u9 M& N2 \; C看到厕所不懂得进去怎么成了智力问题？你看不懂怎么知道是厕所呢？并不是所有的厕所都有符号标示的
9 D/ O; j4 M# e: H
即使你一口流利汉语，且不说听雨轩观瀑亭这种高难度点的，就是一个男，女你也不知道该选哪一个。该尿裤子还是得尿

如花

8 F! s5 m. z% f0 T7 B5 H3 Q

看到厕所不懂得进去怎么成了智力问题？你看不懂怎么知道是厕所呢？并不是所有的厕所都有符号标示的
7 p3 Y8 r+ O5 q) a3 ?) ^2 {
" G# y. [% V8 U& o" G" |' a( l即使你一口流利汉语，且不说听雨轩观瀑亭这种高难度点的，就是一个男，女你也不知道该选哪一个。该尿裤子还是 ...
sweetlele 发表于 2010-9-9 12:25

+ Y. B/ F1 O1 Q
那确实是有问题的，你宁愿尿裤子也不愿意去尝试，你不可能把全世界的听雨轩都学会吧？进错了，又能怎样？尿裤子比说对不起光荣？
$ W" K! k5 E+ N- n# A
; F' M% F* E$ h- q我现在更加相信这是智力的问题。哈哈！

竹帘儿

我的意思是，学中文，包括：语言和文字，回中国发展，非常好。但留在加拿大的话，会说中文就行了，我不认为会看和会写会对小孩在加拿大发展有多大作用，而用于商业上的文字沟通，至少应该是高中水平，但你要你的小孩达到中国高中生的读写水平的话，你要他们付出相当大的时间和精力，但对他们的事业未必带来相应的回报，可能还会荒废了其他学科的时间，令他失去学习的兴趣。
2 y% \, F) M* o如花 发表于 2010-9-6 20:48

$ z/ x: c  u& x  N, h9 _9 z你的中心意思应该是上面这一段，写是相当难的，只是机械记忆而已，但是读不一样，读可以通过读书看报来学习，一本有意思的书能让你读的放不下，通过语境哪怕只认得少部分字也能enjoy，我小学就读红楼梦了，相当的喜欢啊。
你错误是在策略上就已经把读写排除了，根本就不给孩子机会去接触。这个是战略错误，哈哈哈。

如花

忍不住又大笑一次。你们慢慢聊，我先去吃个饭。

sweetlele

连字都不认得也可以说很多话，这个没问题，文盲没见不会说话的。自己父母的母语是中文，孩子不认得中文，但是说起话来跟中国本土人差不多这个很常见。

# E/ F; Q+ k. R& P/ B% k& }& L3 @但是一门语言只能听说不会读写，（最起码读要会）那么他用语 ...
竹帘儿 发表于 2010-9-9 12:08

其实我想大多数家长都是这个观点吧
# y  w, T5 O  o- X: j
语言，说白了就是交流的工具，大概就是输入和输出，以汉字为载体，如果不会这个载体，就没法接受新的信息，说白了都是闪存。
' Y( `! Q8 F$ S9 F: V% |- f' V# @
, }/ j8 l2 O( d! g4 I; ^# A0 o读和听都是输入，如果不会读，那就只能依靠听来接受新信息了。但是如果别人说新词，由于没有汉字载体的支撑，你还是听不懂。如此一来，你只能不停重复你会的那一点点东西，而那一点点东西如果没有载体的话，范围也不会大。
' m0 r0 S/ h: s. w% `
说和写都是输出，由于汉语的特殊性，说比写要简单，而且现在的科技社会已经做到了可以把发音转化成写，所以会不会写可以是bonus，写相对于说是更进一步的，会写基本都会说，但会说不见得会写。