利率政策的两难

HooHoo1

最起码你同意了正方的看法，不妨碍你抓楼主的小辫子。{:3_102:}
' |4 f; u: L: b/ d8 p( h& D4 l; Q. f. NRapala 发表于 2010-5-3 11:43

这影响和决定是质的差别，谁也没否认影响，紫光认为是决定。

紫光

这影响和决定是质的差别，谁也没否认影响，紫光认为是决定。
HooHoo1 发表于 2010-5-3 12:18

4 q& p. `+ `( p& M! @1 U我的意思很清楚是“央行利率决定固定利率的趋势”，而不是" 央行利率决定固定利率" .

HooHoo1

我的意思很清楚是“央行利率决定固定利率的趋势”，而不是" 央行利率决定固定利率" .
# A  {0 u; c6 U- v9 d! e紫光 发表于 2010-5-3 12:54

没找到央行利率和固定利率的趋势比较图，同prime rate表示央行利率的趋势应该没问题吧， 最后再贴一次。
! H. E& O% j, K5 D3 e/ I

紫光

123# HooHoo1
7 o, P) q* w- g. h+ V, r% @: k% L6 m, Y
加拿大的历史对比数据2000-2010
http://www.canequity.com/mortgage_rate_history.stm

HooHoo1

124# 紫光

5 L4 B% g8 `6 ~; G+ ~$ h9 A
有N多趋势不一致的时候。

紫光

1 d) Z- r' c! O" u" a3 C( |实际5年固定利率在prime rate 高的时候是prime rate 减0.75%-1.5%.
实际5年固定利率在prime rate 低的时候比如现在是prime rate 加0.75%-1.5%.
这就是我为什么说当固定利率7.5%的时候，prime rate可能超过8%的原因。
4 |) ^: u: \7 B/ y8 Z# {- q注意是实际，不是公布。

HooHoo1

4 Y; D. Z' Z% w9 V/ V/ }

实际5年固定利率在prime rate 高的时候是prime rate 减0.75%-1.5%.
实际5年固定利率在prime rate 低的时候比如现在是prime rate 加0.75%-1.5%.
1 p3 X; |) N0 F/ J! v( E# J' A这就是我为什么说当固定利率7.5%的时候，prime rate可能超过8%的原因 ...
8 r  @- N* _5 M" @3 b5 z1 d紫光 发表于 2010-5-3 13:33

8 A" H! g/ G1 l, I& [4 W! }, }% q
! Z- r0 D1 L6 K9 b
既然来原创，数据就不能乱用，也不能信口开河。我就不追究你现在改口说８％是prime Rate，现在谁又告诉您＂实际5年固定利率在prime rate 低的时候比如现在是prime rate 加0.75%-1.5%.＂

如花

% T2 W8 \/ {) R9 a
如我上面所说，国债利率（美加）被视为无风险利率，是各种金融资产，金融分析，以致公司财务决策的基础计算利率，如：公司的资本回报率。（某财务总监，不要告诉我资本回报率是:收益除以资本哦，这样我更加确认20年金融界是白混的哦。）
$ {) e; i7 ?* W3 ]% k+ ~  p/ y% K8 e
$ A/ ^; J% g" @/ _+ r2 B国债市场是一个公开交易的市场，国债利率反映了各类经济信息。是一个实时变化的指标。

, V% P5 ]6 ^" [/ P$ Q而federal fund rate/overnight rate是3个月甚至更长时间不变的常量，它反映的经济信息是滞后的。有人说它是个指数，大家有见过3个月都不动的指数吗？央行利率只是万千影响国债利率的因素一个，由于它不反映实时的经济信息，它又怎能产生决定性的影响呢？

紫光

既然来原创，数据就不能乱用，也不能信口开河。我就不追究你现在改口说８％是prime Rate，现在谁又告诉您＂实际5年固定利率在prime rate 低的时候比如现在是prime rate 加0.75%-1.5%.＂
8 t. V6 L4 K0 P2 u: |7 f1 bHooHoo1 发表于 2010-5-3 13:53

% V2 [' m% q4 |3 b" R9 r你真是无聊到可以让我开口骂人的地步，我前面已经说了，当央行利率上涨到一定的时候，央行利率和各个商业银行的PRIME RATE几乎就是一回事了。
( [8 V' X4 Y6 b. w2 _, w  L你以前没有贷过款，不知道可以原谅，现在告诉你，你为什么不信呢？
这么说吧，2005年我的贷款5年锁定就是PRIME RATE 减1.25（具体要回去翻合同）左右4.12%。

紫光

2005-2006年贷过款的来帮忙证实一下你们的贷款是不是PRIME 减一个百分比。

HooHoo1

129# 紫光
+ O, y' I# `5 ]7 Q5 Y
1 j+ b+ G) }/ o. y& s; Y
3 u0 T. t* j/ P  A8 z2 S无知就无知，给你个最大值３.７５（P＋１.５），你要现在能做５年固定３.７５，全Edmonton想拿固定的人都找你做。

紫光

如我上面所说，国债利率（美加）被视为无风险利率，是各种金融资产，金融分析，以致公司财务决策的基础计算利率，如：公司的资本回报率。（某财务总监，不告诉我资本回报率是:收益除以资本哦，这样我更加确认20年金融 ...
如花 发表于 2010-5-3 13:57

' Y. |% R( O) Z! F. U8 V; s你到底想说什么？国债利率决定整体的经济情况？
我前面说过了，央行利率是整体经济情况的反应，所以是一个方向问题。其他的各个率在央行利率要变动的时候都会有所动作，并且方向一致。
% ~0 ]5 ?+ n# E) f3 k$ I; b0 a. a
- S% U  {: \4 m( {另外只有银行、保险公司才去算那些小数点，一般的进行资本运作的公司只考虑如果把1快钱忽悠成10快。
国内多数财务总监的工作是如何把一个资本金只有300万的企业做成符合主板上市条件的企业，然后在资本市场上圈几个亿不用归还的钱。我估计你连想都没想到过。

HooHoo1

2005-2006年贷过款的来帮忙证实一下你们的贷款是不是PRIME 减一个百分比。
紫光 发表于 2010-5-3 14:10

6 S/ u5 L; b$ ]8 v" v! ~
. R' o1 K2 ^2 Z2 C) ]
8 o+ F& j1 G: p7 p$ I8 e: Z2 J脑子不好使不要急，那个P是posted rate, 不是Prime rate.

紫光

脑子不好使不要急，那个P是posted rate, 不是Prime rate.
HooHoo1 发表于 2010-5-3 14:20

麻烦您以后不要回复了，我对您已经无话可说了。您要有空，自己写个圆窗。

HooHoo1

麻烦您以后不要回复了，我对您已经无话可说了。您要有空，自己写个圆窗。
* d2 ?4 u! f1 z紫光 发表于 2010-5-3 14:22

. a' {( W9 J, |, K- }! a
* {: _' t8 W" O# C3 B9 e; H
作为一个有房户，而且是一个居住面积大大高于加拿大平均居住面积的有房户，我也希望房价翻番再翻番，但我们哄无房户上钩得有理论或事实依据是吧。

如花

你到底想说什么？国债利率决定整体的经济情况？
6 X7 ]$ Y6 n* J( G. f7 ~: z我前面说过了，央行利率是整体经济情况的反应，所以是一个方向问题。其他的各个率在央行利率要变动的时候都会有所动作，并且方向一致。
0 Y& q2 ], i, M, u  s) W
另外只有银行、保险公司 ...
紫光 发表于 2010-5-3 14:20

8 x6 m  r# S3 H. A" j
7 g( S) W) o: I% L唉，又再买卖老资格，我对你彻底无语了。你自己慢慢继续忽悠吧！一个连基本概念都不清楚的人，居然号称在金融界混了20年。你应该说你在你国内的公司混了20年，拜托，千万不要别你工作的公司扩大到金融界。

Rapala

如我上面所说，国债利率（美加）被视为无风险利率，是各种金融资产，金融分析，以致公司财务决策的基础计算利率，如：公司的资本回报率。（某财务总监，不告诉我资本回报率是:收益除以资本哦，这样我更加确认20年金融 ...
如花 发表于 2010-5-3 13:57

2 @& g& h8 A5 D/ U$ t! B, Q这样把，换一个角度，从一个消费者来说，如果如花，紫光，预测prime会在两个月后上涨，那么他们会，

１。紫光会和银行说，prime涨了我选浮动不划算，你们必须给我更大的折扣，比如prime - 0.5%, 那么千万个紫光这样做，由于市场效应，银行给的折扣就更大，这就是从prime降到２。２５％初期，银行给的折扣是+１％，到现在变成－０。５％的原因。简单的来说，因为prime的预期上涨，市场需求浮动利率的减少，导致银行折扣加大。
( @0 B4 b+ P; l) x% T
２。而如花们，因为prime的上涨，觉得几年后可能到他们负担不起的地步，比如如果现在选prime-0.5%, 说不定过两年会到５％以上，还不如赶快选个３。６８％的５年固定下来。这样选３。６８％的增多，银行就可以轻松的加到３。７５％到现在的４。２５％了。简单的来说，因为prime的预期上涨，市场需求固定利率的增加，导致固定利率的上涨。
/ T3 G9 K4 m  ]7 C: x" i
* g$ R8 o4 ~2 u可以看出来，浮动和固定利率是互相竞争关系，市场需求决定银行最后浮动和固定的投资比例，那么这两个利率当然互相影响，而我说prime对浮动的影响是决定性的没有人反对吧？那为什么有人会否定浮动利率和固定利率的竞争关系呢？

极端的一个例子，如果央行；承诺今后五年内不加息，那么所有的贷款者肯定会去选择浮动利率，那么固定利率哪怕３。５％也不会有人选，这时候银行怎么办？如果还有赢利的话他们只有降低固定利率，我看降到３％都不一定推销得出去。

紫光

这个问题简单的形容其实是个生理卫生的问题：
! i$ F: K/ S7 [6 w- p到底是下面的小头决定大头，还是上面的大头决定下面的小头的问题。
正方认为央行利率是大头，是经济整体情况的中和反应，因此决定小头。

紫光

5 o3 `. s8 u" z6 V& C) b

唉，又再买卖老资格，我对你彻底无语了。你自己慢慢继续忽悠吧！一个连基本概念都不清楚的人，居然号称在金融界混了20年。你应该说你在你国内的公司混了20年，拜托，千万不要别你工作的公司扩大到金融界。
3 y6 N% a1 J: G$ t/ i: H% Z如花 发表于 2010-5-3 14:29

7 _5 |. _6 W( s! C% G你自以为自己的基本概念清楚，我引用了MBA教材对于国债利率的解释，你又说我不应该翻书。
我又问你对于国债你是怎么理解的，结果等了一天我又没有等到回答。
/ X& `" O# V5 z+ X9 W你还想怎么样？我是否可以理解是：你除了有书本知识，自己根本就没有一个概念呢？
不过，有一点你没有说错：我的确只是在资本市场或者说金融界上混了几年。

小黄

这样把，换一个角度，从一个消费者来说，如果如花，紫光，预测prime会在两个月后上涨，那么他们会，
  ^0 w" P( R: T) \
' S* _) d& s/ q$ |+ m１。紫光会和银行说，prime涨了我选浮动不划算，你们必须给我更大的折扣，比如prime - 0.5%, 那么千万个紫光 ...
! h* h1 s4 x+ ^' o- F9 oRapala 发表于 2010-5-3 14:33

/ f/ V$ M' j% ^$ M: t* v$ G: g* wVery good analysis. Recommended read for 如花.

流光飞舞

wo，这么多讨论，外行学习中.................

OOPP

请正方和反方作一最后总结性陈述
并对至今年底的利率态势作一预扯。

小黄

请正方和反方作一最后总结性陈述
并对至今年底的利率态势作一预扯。
1 }1 I5 h( T, H' ]8 H; m& eOOPP 发表于 2010-5-3 19:53

' f3 A6 p: k) }4 F! v, w$ u* @8 W总结
4 v' j; `5 J4 `5 ^  v! o" W小黄：每天日照时间是影响气温的主线，阴晴变化是主线之上的局部波动。
如花：现在日照时间越来越长，怎么这几天又冷了？

预测
: `5 j2 P& q) g( o% L7 L# J央行利率在2010年底前不会超过1%

如花

你自以为自己的基本概念清楚，我引用了MBA教材对于国债利率的解释，你又说我不应该翻书。
我又问你对于国债你是怎么理解的，结果等了一天我又没有等到回答。
' C$ q* D' K. D* F你还想怎么样？我是否可以理解是：你除了有书本知识， ...
" C2 H# @7 C0 J9 L2 A1 b紫光 发表于 2010-5-3 14:41

请给出你引用的mba的教材的出处，讲述的是中国国债市场？还是美国的国债市场？

紫光

总结
7 N) `3 i, r1 Z- ^' h: p1 h4 ^小黄：每天日照时间是影响气温的主线，阴晴变化是主线之上的局部波动。
如花：现在日照时间越来越长，怎么这几天又冷了？

预测
: o" s$ B+ h$ U" x* y3 X& T8 P央行利率在2010年底前不会超过1%
0 H. t# s. G1 X+ L- J* W0 x* x' P3 y小黄 发表于 2010-5-3 21:10

1 w; b. T" x0 ~这个总结有些意思。

紫光

请给出你引用的mba的教材的出处，讲述的是中国国债市场？还是美国的国债市场？
如花 发表于 2010-5-3 22:14

; k% s% n, i% H9 y4 j  N% B  \- I6 _& y你自己上网搜吧，现在正在享受，不想跟人长篇大论。

如花

我没有考究过国债是怎样出现的，很可能它的诞生是因为它的举债功能，但在现代的经济社会里，其功能远超举债功能。它的出现并不是因为国家没钱，才发行国债，美国出现财务赤字也是近10-15年的事，但美国的国债存在远比15年久远，还有就是中国，中国的财政赤字是1万亿人民币左右，但它的外汇储备2万多亿美元。可见发行国债并不是没有钱。
; Z9 q. ~; W/ y2 o1，发行国债可以调节国家资源分配，把资金用于在贫困地区的大型基础建设，减少当地的财政压力。
  y/ ~# \; Z3 r7 e7 m$ h2，用廉价的资金赚取高额的回报，就像个人投资使用margin account买股票一样，付5%的利息，希望获得高于所付利息的回报。对于国家而言回报并不体现在赚了多少钱，而是实现社会的最大效用，例如：解决就业问题。
3，应急用途，如：最近一两年，中国，美国为刺激经济投入的数万亿。
! K: y0 U, }. j" B( N2 ^4，货币供应调节的功能

如花

  R- u5 o- N: m0 ^7 b2 u

这样把，换一个角度，从一个消费者来说，如果如花，紫光，预测prime会在两个月后上涨，那么他们会，

4 y; G; a5 a1 ?: k; S9 v１。紫光会和银行说，prime涨了我选浮动不划算，你们必须给我更大的折扣，比如prime - 0.5%, 那么千万个紫光 ...
. b* ~6 }; Q! P1 I' `Rapala 发表于 2010-5-3 14:33

9 w. j3 u. c! D/ s& K0 V/ D0 ]- C
你根本就是本末倒置。

经济活动导致了利率上升，而非对利率上升的预期导致经济活动。
- S; F5 m0 }8 t5 z5 H& w
  @$ X) G. ]2 m* U5 N当萧条过后，各类机会涌现，企业积极补充库存，扩大生产，借贷活跃，利率上升。而你只看见经济活动的最末端，就是3个月甚至半年都不会调整的央行利率将要升了。

如花

0 p7 p! v5 ?- D
* E8 Z6 s4 x8 V: B7 C总结：
小黄：温度计显示升了两度，温度要升了，雪要融了。
7 r- h  c1 u, V+ L+ P2 t2 b如花：雪开始融化了，河里的冰也有了融化的迹象，温度开始升高了，水银式的温度计的由于灵敏度差还没有捕捉到温度的变化。

如花

你自己上网搜吧，现在正在享受，不想跟人长篇大论。
& G% Y% }1 o+ d( k6 K& _紫光 发表于 2010-5-3 22:36

- ^( N% N. d! p: A+ ^% \) w0 [1 ^
我以为老金融多年经验了怎么都会说出些个人体会吧，谁知道还得翻书，前面谁叫嚣不要翻书，翻书也罢了，还不给出处，连例子用错了。就是给个出自“中国"或者”美国“两个字，还要推诿不想长篇大论。