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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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发表于 2008-2-6 22:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-6 20:59 发表
- u- }+ T3 M' P1 k. _7 a* Q/ o+ R- U: C& A
请看耶稣的原话,耶稣说:“信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。”
( E& m, u" D1 `  S5 |- F基督徒中毒已经是明显受害了,也从没听说基督徒特别擅长学 ...

+ k, t/ ]' h# @' a8 S' ^; p/ K
# S& ]* `3 k( K! A. I* b4 x理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。发生在基督徒身上的一些奇异的事情7 u( ]! {8 x* y* W! k8 G1 I
8 J! r1 X& Z) D
1 不是经常发生,神创造这个世界,是有常理常识的,这也是神赋予其所创造的人类、世界的通常属性。神可以让一些奇异的事情发生以展示他的大能,但是如果经常发生,就算不得奇异了。1 g7 O9 d: M1 c8 S9 x( n) ?
2 奇异发生,是神迹的体现,并不是基督徒有什么超能力。8 X# _: y( m9 v4 i  }* l! f, Q
3 神迹的发生是自然的,不知不觉的,不可以故意表演。对故意表演者,神多数时候是让他失败。
& N. l6 X0 K* u7 r& i以上三点,纵观圣经全文,是圣经的贯穿思想。6 x" Y6 @, |" f

4 y, Y: r5 c& ^! y2 I3 ?! b. Z那,如何理解耶稣话里的几个“必”字呢?圣经的道理部分,是永恒的。而描述的神迹部分,是与当时的时间背景相联系的,在马可福音的背景下,神要展示神迹,因此有了耶稣的复活、奇迹救人,也让信耶稣而广传福音的信徒有神迹伴随。神也没有让耶稣食言,当时也的确出现了很多神迹。, ^! w/ P- s: h" x  ^/ U& Q

1 n6 k3 R! z& S) W5 k2 e现在有没有神迹呢?有,很多基督徒可以讲出很多亲身经历的见证故事,但是,这些神迹并不是马可福音的简单重复。而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。9 W( H! _& E4 G% b) @" X/ b: ]3 f
# `1 j5 ?0 f  V8 R- s( S2 s( U
神迹,是源于神的,不是基督徒。
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:19 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表
9 }4 x4 x3 j: Y4 u! r$ X+ d5 y6 C, J& ^6 y1 p, {0 H: i
: u- Y' e$ M1 s2 h
而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。
: A5 D% H4 ~. [# p$ @4 w- u. n
有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是
: _& H- M% m+ I) m
6 V( ^$ n" g! i2 u[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-6 23:30 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:23 | 显示全部楼层
还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)
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发表于 2008-2-6 23:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表
9 ?1 z0 t% D/ F7 z- x- T  s( v7 y0 f  ~/ _: |3 o" l
有哪个基督徒生病是为了表演的目的?

( C4 i! o( @0 H! ~' o/ t& v说的是治病,不是生病。人生病属于常理,谈不上表演。而手按病人治病,才是神迹。
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发表于 2008-2-6 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:23 发表
  r- }! P: H( I3 M# E% F2 T- \还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)

7 C7 `' b; W: ^, X* v
" }% w% N! e  H/ @- v一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:35 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表
% i, a. Q: L  m0 I$ e1 G
! y' V- _  W( w+ r3 f5 S. D) {6 I+ m
一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?

1 @) h! ]. w! \6 f+ |/ ~2 g122楼偶没有表达清楚,已经修改过了哈~
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表
" O( w1 D! `: i, F
9 P* T. w# v; N$ n+ d; |( g: @9 T" ~  _; l5 v8 F4 z; t
一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?

3 w0 ~, U: t, o  P) g谁曾经为了表演而用手按病人治病了?
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表
* k( q- m3 F6 P4 Z% X3 Y2 `! F8 T% D
$ _2 A; t3 r3 ]理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。
0 F8 T( T5 s. k& K% j+ @* e
这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?
大型搬家
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发表于 2008-2-7 00:09 | 显示全部楼层
很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!
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发表于 2008-2-7 00:25 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表
% p: a( O6 s  s9 M" v* H2 E- W1 e4 B/ w
有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是

( K+ G0 b* R. h: r3 F2 ?* }- g% n1 u2 j7 x6 T
治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的一种沟通手段,并不是治疗手段。神会通过所安排的医生和赐予的药物使病人康复。
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发表于 2008-2-7 00:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:40 发表
! f( l/ g+ s5 J: p  [. s! Y
, n9 F* i7 m; i: B这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?
- J3 H3 `* U1 `5 |* D
圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 01:39 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 00:25 发表 9 ]' C4 v; y" P# }3 {. C$ G9 k9 n
0 x  x# M) P3 o8 {8 a! \9 \

' _# W0 X7 S0 \& x治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的 ...
7 i% }  o+ |8 _6 _
人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-2-7 01:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-7 00:09 发表
+ X2 V" Q- i& F; L; p8 i" S( e很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!

. D  [! q+ u! U' @+ J& Q% u偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该做~,明白了没有?
大型搬家
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发表于 2008-2-7 10:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:39 发表
: M/ ~. E# f8 M' Y  y, Q: \- ?8 z! [7 y7 J! e& C8 m- R4 F
人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)

9 S5 y. o. C' f$ M6 ^: y2 {4 S( @0 p7 h8 f+ r* T
凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。; I" ~, B$ w* \" i! q0 F
# P% `  f* F8 e9 A9 r) Q
手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 11:54 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表 7 E4 b7 y+ y. S" |; p  N
凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。
- L" d1 C; J! N# w* [* x
既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?
, v  Q2 [2 `1 x( i" |' P
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表
8 W+ X) Y6 h. \9 ]& o: B/ R8 U2 o* X手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。
' q" H* B, Q/ V' F* }; ^
耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶稣的说话预测神意?
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发表于 2008-2-7 12:58 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-7 11:54 发表 + a; f) q8 R, @0 o9 \

. x% \' E* g  V3 q( R; r既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?
+ w! X5 Z# N$ @5 x" _! y' M1 f# S
耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶 ...
' J4 ~5 |9 C+ v
! h$ ^5 X) j  e' j' w5 M! ^
你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 13:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 12:58 发表 . L# Y. T0 L! x0 @( M& z

# k9 n* e$ h+ e- f( R4 E& ~. R
你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。

% T4 a$ K. x' w4 ?0 t* R2 M# h这个没有重复:既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?
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发表于 2008-2-7 15:47 | 显示全部楼层
神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈祷的回应,多数是真的让病人康复,说明祈祷是顺应了神意。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 16:00 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 15:47 发表 . _7 f5 S% p; |6 [
神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈 ...
8 ^' _9 C2 J/ [  N
但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)
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发表于 2008-2-7 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 16:00 发表 5 M3 U. V; v) d, A
0 x9 v3 X. Y$ K' {
但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)
4 P' Z1 K' j7 C  G# Y, h

8 t; ]7 p- S: V: I/ s/ y- q5 B0 a你能举个具体例子吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-7 17:56 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 16:06 发表
+ T, ~2 s& [6 ~0 i2 G
" M9 u) v# j( t7 ?/ _+ B+ n/ Y: x0 U+ @) [0 H0 C* c3 j
你能举个具体例子吗?

" s7 z* a- o' e( l; v! R( x6 W基督徒病死还要举什么例子,难道从来没有基督徒病死?
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:35 | 显示全部楼层

真高兴我不再是个基督徒了(转帖)

同言同羽 置业良晨
我原来也是个基督徒,还受了洗,参加什么查经班。那时候我也挺虔诚的,也相信神是存在的。其实一直到现在,我也不否认神的存在。但我相信真正的神,不是圣经上写的那位。
, J; |, A9 @% P: u! z& R
6 H7 x. Y$ E8 }" a, t2 A" |( ~* X2 E) N光看新约,感觉还不明显。耶老说话有点古怪,也挺聪明,但就是老自相矛盾,一会说不能这么做,一会自己又这么做了。这有个好处,谁想怎么理解都成,所以解释圣经,成了一项权力巨大的事情,为此,甚至还有了大学。但再看旧约,就不行了,那残酷啊,杀的血流成河的。
$ @7 p$ b, V3 t4 X( f( h, S( K
; p0 w7 f8 J4 P我不能想象,如果你当时在场,看着妇女被蹂躏,看着孩子被屠杀,想想那些孩子们临死前微弱的哭泣,那些小手无助地伸着。你怎么能忍下心来说,这个孩子该死,杀他的那个,是公义的?
9 X3 H* b9 n4 R( u7 H
) j8 {' S+ A9 E) \1 F我觉得最后是我的人性复苏,救了我。我相信那杀孩子的,绝不是上帝。要么,是人类误解了上帝。要么,那个叫耶和华的,本身就是魔鬼,圣经是他用来骗人灵魂的工具。 % e1 {. m' @- \
; G7 I- N9 \8 b; w% ^1 `
反过来,我想,若上帝真的存在了,他也应该理解我这样的选择,作为一个心理健康的人,我不能接受把屠杀称为爱,把征服称为慈爱,把欺骗称为奉献。如果有什么地方是我理解错误的话,上帝也必能理解我作为人的局限。如果我可以盲目地相信耶和华是上帝,我又为什么不能相信阿拉是上帝呢? ( s. \# F7 l; w+ _* v3 ^8 |6 d

; G/ i! Z/ c1 E: C6 y如果一个神连这都不能理解,那么他也就不是真正的神了。连人都有宽容精神,又何况神呢? & H7 Y$ Q: D4 I% l. i
0 v; @1 x) e1 s/ l% o/ W) R
把这些一想通,我终于走出了教堂。看看天上飞翔的鸟儿,蓝色的天下几个孩子快乐地游戏着。回头看看那些在昏暗的教堂里祷告的基督徒。觉得做个还能自由思考和享受生活的人。真好。抬头看看上苍,突然有个感觉,老人家对我的选择,是满意的。按我原来做基督徒的说法,那是圣灵的一次感动。谁知道呢?也许我错了,但我觉得做一个人,良知是最重要的。实在上不了天堂,那就不上了吧,我可不愿意为一个小气的上帝打工呢。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒们与人讨论,最常用,也最爱用的工具,就是‘圣经说过‘,他们以为只要抬出‘圣经说过‘,他们就万事大吉,大话全胜,自己不用更多思考,别人也只有点头称是了。 / r7 c( I, p! |* R! y3 n
1 a" r! N# E) z7 p) K& F# ]* B' J1 C
我不认为基督教教义都是胡说,也从来不认为 ’圣经说过‘ 就都不正确。我们和基督徒讨论,或者分析基督教教义的最大困难有两个:
8 z9 B! c: W9 g7 c# M* L: n
) d* s7 o* O: c  k+ E# e第一。基督教根据圣经让人这么做,也让人那么做,而人既这么做,又那么做是矛盾的。 / `$ ~+ U  E& Q& b7 {
第二。对同样的事情,基督教根据圣经有这么个解释,又有那么个解释,而这个解释,和那个解释是矛盾的。
6 g/ x/ f) T' \% B, ~) [9 l3 R7 ~) `1 {- S
所以,基督徒常用‘圣经说过‘来进行讨论,但是他们就没有注意到,圣经无论故事内容本身,还是其中道德说教的内涵,许多地方是互相矛盾的,这个许多文章已经涉及。比如圣经一会儿让人爱自己的敌人,一会儿又去把自己的敌人的家小老弱妇孺都杀光烧光抢光;又比如圣经一会儿暗示上帝给人自由意志,一会儿又暗示世界上任何东西,行为,事件都是上帝早已安排的。都是为了极力赞美神,说神给人自由意志,显然是在赞颂神的大慈大悲博爱;而说神安排了一切,显然是在赞颂神的威力万能,和百分之百主宰。今天唱颂歌,选的是前一段,明天唱颂歌,选的是后一段,都很好听,很动人,他们由于陶醉在这种颂歌的崇高,神圣氛围里,根本没有意图去想想,这样不同的两种赞美能同时成立吗 ? 0 S/ e" B7 @6 V- i2 |9 U
-- $ P- |  U+ u9 k+ i
--圣经中关于上帝指挥以色列人对敌人国家杀婴屠城的纪录 -- 2 {) [" p3 U! U/ N0 @5 ~* u2 W9 ^

- @/ E' q/ v6 A3 b"耶和华我们的神把他交给了我们,我们就把他、他的儿子们和他所有的人民都击杀了。那时我们夺取了他所有的城邑,把每一座城,连男带女,以及小孩子都全部毁灭,没有留下一个存活的;只留下我们掠为己有的牲畜,和我们夺取城邑所得的战利品。""我们把这些都灭尽,像从前我们待希实本王西宏一样,把各城中的男女和小孩子都灭尽。只有城中所有的牲畜和夺得的财物,都掠为己有。" 摘自基督教 <圣经: 申命记>
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:47 | 显示全部楼层

虚荣而可怜的基督教的“神”耶和华/耶稣

1)基督教的“神”希望所有的人都崇拜它
, r' A5 H( f6 n, G! j0 C' C! v5 h4 }: g7 y
以赛亚书         45:23                 我指着自己起誓,我口所出的话是凭公义,并不反回,万膝必向我跪拜,万口必凭我起誓。         
0 d4 p# E: l5 l2 C) i' D6 m
9 I4 O8 ^) }1 C% D0 w6 R" l罗马书         14:11                 经上写着,主说,我凭着我的永生起誓,万膝必向我跪拜,万口必向我承认。
$ A" j5 g* l' c. R) m' S# ]$ |7 ~7 E" N4 [; s4 `$ G
“十戒”也说得很清楚: 9 H9 G: A3 U6 U9 e4 p
* W  w/ j1 x! D. h. }$ R  i
出埃及记 ) ~5 U9 `5 n' q7 B2 i8 m1 k) l
20:3        除了我以外,你不可有别的神。        
; h. v% A& v, Z0 Q: ]9 r2 @+ F20:4        不可为自己雕刻偶像,也不可作什么形像仿佛上天,下地,和地底下,水中的百物。        4 j1 z' f* n! W$ d4 u; g2 _
20:5        不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三四代, 4 w1 U+ @! B4 V. K3 n5 C7 {

% g+ D' q7 U- L8 W- O5 W需要说明的是,“忌邪的神”的英文原文应该是“嫉妒”才对。也就是说,人们崇拜别的“神”/偶像的话,基督教的“神”耶和华/耶稣就会妒火中烧,就会抓狂。 9 z3 D( ]. z$ U% e" L
) ~! ^+ n3 [1 b- e

4 O" `" j* F9 P6 c  u% s1 M0 h2)基督教的“神”很喜欢“得荣耀”,大家看看这个“神”虚荣的程度: ) {$ f, L; S$ {

% e8 H# e) O: b8 R7 D! R+ ]7 B3 A利未记         10:3                 于是摩西对亚伦说,这就是耶和华所说,我在亲近我的人中要显为圣,在众民面前,我要得荣耀。亚伦就默默不言。
( d- c0 v- S1 ?9 e, _
" z0 v- _$ B9 f, x* W以西结书         28:22                 说主耶和华如此说,西顿哪,我与你为敌,我必在你中间得荣耀。我在你中间施行审判,显为圣的时候,人就知道我是耶和华。 - N1 O1 L" _: B2 n& L5 f

' I4 a( d( ~) ~3 ]+ |9 x哈该书         1:8                 你们要上山取木料,建造这殿。我就因此喜乐,且得荣耀。这是耶和华说的。
0 q+ N! c) t6 O6 l- z. u8 ?
6 F0 u. O+ y7 h" l- g看看,给这个“神”建造一个神殿,基督教的这个“神”就“得荣耀”了。真是笑死人了。 6 e& H2 y- l, l$ n

0 f- d6 K- x+ `* l+ L' s“圣经”里讲“荣耀”的地方至少有好三百多处,我就不一一列举了。反正,基督教的这个“神”很喜欢“得荣耀”,就差没有大喊“求求你们崇拜我吧”。 ( Q  v8 c( O; B, b2 A
( o! x3 Y2 t% d  c# q7 V

0 g, Q0 L6 \7 I- N; R3)基督教的这个“神”很在意自己的名声
. d  Y( N3 v0 ~% ^6 `
& ]( ^2 H+ k9 Y1 k1 n* E以赛亚书         48:11                 我为自己的缘故必行这事,我焉能使我的名被亵渎,我必不将我的荣耀归给假神。
4 S6 J3 Y( p2 ?
- U: K$ D* i% y7 |8 v
1 I4 H, y" E$ c* O& w2 i" _4)基督教的“神”很想培养出一些“义人”来,以便“得荣耀”: 1 d6 ]0 m4 }/ Z2 _& T" \7 A' E
$ \# R& W1 G# T- e/ f  p
以赛亚书         60:21                 你的居民都成为义人,永远得地为业,是我种的栽子,我手的工作,使我得荣耀。 ) X5 ]( @2 B6 A$ m; ?
以赛亚书         45:25        以色列的后裔,都必因耶和华得称为义,并要夸耀。 $ R8 R5 `# Z: ]' {4 ^* c
* Y  D( k5 z3 E4 B" L, V. Q2 |* I+ D
7 E! ]: j1 W9 W) v- F' R
5)基督教的“神”很无奈,以色列人不肯听他的:
# {- R( i- H/ [
9 W2 T& b) I5 w1 y4 E1 h耶利米书         13:11                 耶和华说,腰带怎样紧贴人腰,照样,我也使以色列全家和犹大全家紧贴我,好叫他们属我为子民,使我得名声,得颂赞,得荣耀。他们却不肯听。 , ]5 S0 G; W. M$ T
9 j2 D8 U; D2 l: _: y3 }/ Z
+ u0 |; D9 Z, z+ L- t2 p
6)而且,最后一个“义人”都没有:
! U$ f8 `- ^3 c* I9 x% O
1 l, m. q+ D' C$ q1 R0 b7 n7 w6 u罗马书 3:10 就如经上所记,没有义人,连一个也没有。 # X5 {- E  C. V. t  ^5 |* E8 ]
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这个虚荣的基督教的“神”也真是挺可怜的,忙乎了半天,“没有义人,连一个也没有”!
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' u7 j, j6 i$ D4 J4 g0 y. N/ Q7)最后,只好使用暴力了。如果大家不将“荣耀”归给基督教的这个“神”的话,大家自己小心了: ; K& v( {9 z$ n" H

" ?5 ?0 \! S0 ~% P/ z" j' P4 k玛拉基书         2:2                 万军之耶和华说,你们若不听从,也不放在心上,将荣耀归与我的名,我就使咒诅临到你们,使你们的福分变为咒诅。因你们不把诫命放在心上,我已经咒诅你们了。 " \) E  E7 V* o1 j! g9 ]/ y

/ s, w) N* T( R# w- |9 s/ W使徒行传         12:23                 希律不归荣耀给神,所以主的使者立刻罚他。他被虫所咬,气就绝了。
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大家看看,基督教的这个“神”是不是挺可怜的?好像范伟同学演了一部电视剧叫“求求你表扬我”,在写这个帖子的时候,我脑海里原来十分凶恶的耶和华/耶稣的形象,竟然慢慢地和范伟同学的形象重合在一起了。呵呵。
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发表于 2008-2-8 16:31 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:49 发表 . ?- x% a! C+ h# n( z- x) L

" g7 y; P% t& h7 }) L& y  ~6 y6 D: m" ~偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该 ...

% ^. F& P0 B% v0 `9 Y2 ~- G如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?
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4 H6 P' X( V8 F6 i4 o% \% i扁舟给你说的很清楚:
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“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”
0 ?: x) v3 G( O/ i4 A8 ^) ~“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”
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 楼主| 发表于 2008-2-8 23:30 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表
5 }/ _, ^9 T/ Y. s, ~! p" u 如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?

$ a+ ^. U0 d* A( E偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表 # F" O$ X2 r- N* u; _
扁舟给你说的很清楚:
; U% S' C" B- t# C5 y“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”
7 L* H' U; g4 a“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”6 [: j# l$ P7 l: B: s0 ~

+ R5 ~+ k! C  {- k0 H; w  `耶稣的原话是:
' f* n8 A: L# b9 j- \* ~& F那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治死。”(利24:16)
' E! p* b, `7 \7 L7 r8 g凡在安息日作工的,必要把他治死。”(出31:15)
9 r, ?& f- X' K# T如果新娘不是处女,就要用石头将她打死(申22:21)- [# t% T$ ?/ p$ s' X6 D
女人如果在城里被强奸,也要被处死(申22:25)
3 O& N! L* w" x) U我来并不是叫地上太平,乃是叫地上动刀兵。因为我来,是叫人与父亲生疏,女儿与母亲生疏,媳妇与婆婆生疏。人的仇敌,就是自己家里的。爱父母过于爱我的,不配作我的门徒,爱儿女过于爱我的,不配作我的门徒。”(太10:34)
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请孤兄详细说说你是如何“不断章取义”、“联系上下文”地“正确”理解以上耶稣亲口说的话的?以至你可以有充份的理由不去做42楼的事?偶真的很迷茫呀,恳请孤兄不吝赐教!$ W* s/ }8 S/ f0 G
你别老是拿扁舟当挡箭牌,自己的观点一句都不敢说,这样的男人真是......不如请你尊夫人出来说话吧~
+ m5 W7 o/ S8 w) p/ P# _5 u0 J% Y7 A; ^) c! I* A4 l! ]
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-8 23:41 编辑 ]
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发表于 2008-2-9 01:51 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-8 23:30 发表
6 L* a$ l: F+ a0 [( W( Y' Z+ ^* z+ U( c" Y8 P) \
偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~
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" a; j) ^5 U6 b$ U# A  z8 u耶稣的原话是:
; t% J, i/ g+ |. W$ m. G4 \那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治 ...
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$ d- b+ B/ a0 O# p. o8 z0 q  j
利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的所有人,你看那厉害不厉害?这不等于说神到现在还要降洪水呀。后来,规模小了一些,但是几次死人较多的战争也的确是神的旨意。然后,是较严格严厉的律法时代,也处死了一些人(比洪水、战争要少)
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那么,剩下来的人,才有条件被救,于是才派来耶稣用宝血替世人赎罪。这些剩下来的人,也是有罪的,按你提到的律法处置也没尝不可。但是,耶稣带来了好消息,这个好消息就是按律法衡量有罪的人,神不是要按律法处死,而是要求悔罪。圣经中这个故事,也许对你理解耶稣对罪人的态度有所帮助:一对男女犯了通奸罪,按照法律应该让众人用石头砸死。众人找到耶稣。耶稣说,他们是应该被石头砸死,你们大家谁认为自己没有罪,就可以向他们扔石头。众人都惭愧地低下头,没有一个人向通奸者扔石头。这就是福音,人们只要认罪,即可得到拯救,这正是体现了神的宽容与爱,也是基督新教的核心内容,与你提到的旧约律法呼应,并无矛盾之处。
  ^6 S5 T, S, O. _" P6 A! w9 ]# k9 N& I8 d8 ^" y9 C) ?
马太福音里提到的耶稣的话,当时耶稣的新教受到迫害,宣扬真理当然意味着征战的危险,要做耶稣的门徒,需要要有奉献的精神。耶稣门徒的家人,也有很多对耶稣新教持不同意见。因此,耶稣号召爱主胜过亲情。基督教讲究博爱,对不是亲人的人都要爱,何况亲人呢?不过,相对比较而言,神是最重要的,这个思想,现代基督徒并不隐讳。3 S- O9 X( v$ {3 P4 c* H, U
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[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-9 02:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-9 15:55 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 01:51 发表 ) k# V2 I' {) `) M( L) o; o" x0 y
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利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的 ...

$ b* b' L- x3 P* e" \' j呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:
4 a: ?# _, I6 \7 k/ _1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?
9 s8 U1 q8 G% G% r2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶尽杀绝。什么时代不可以?8 v" U- K- T8 ^( L" G5 W
3,基督徒在什么时代可以在星期天工作?什么时代不可以?) I% t9 `' m% `' E0 W5 H- M
4,在什么时代可以用石头砸死不是处女的新娘?什么时代不可以?' i7 }7 ?2 p  J7 c. f
5,基督徒在什么时代可以爱父母过于爱耶稣?什么时代不可以?
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发表于 2008-2-9 20:35 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2008-2-9 15:55 发表
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呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:
; ?+ ?  e* k& ?1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?
% o. ~/ V& v2 b7 J2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶 ...

7 b5 Y& }9 j; F3 E; r  a8 j- T$ s  d& N- C
别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。, n, _9 K6 `4 z# M

4 X$ m8 ?" w7 [你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-9 22:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 20:35 发表 $ c6 J$ g! g0 r

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别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。' M+ i) f5 @. Y: V

) m' B( Q' G: ^4 r. X( H) j* |你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?

' b5 ^; H4 t% @/ `- W2 z前两句和最后一句都很明确是耶稣亲口说的,其它也是神的旨意,因为圣经是在神的默示下写成的,也就是神的意志的体现,耶稣亲口说的话也是神的旨意。基督徒也完全认同。
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