埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

[复制链接]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-6 22:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-6 20:59 发表 : N1 w$ b" u5 B9 Z7 s) Q1 a

6 J/ E" m  R4 i% V# a; p* F- r请看耶稣的原话,耶稣说:“信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。”
3 T/ M, B, `0 Z7 q" n" k基督徒中毒已经是明显受害了,也从没听说基督徒特别擅长学 ...
9 x& S3 S- U- y8 a

+ `. {* t$ E: a% T3 o6 D5 U9 p7 y理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。发生在基督徒身上的一些奇异的事情% Z- L1 z+ n/ a# @/ H- }8 U/ C

, r+ H( f; G5 q0 l% R3 O: i% w$ I1 不是经常发生,神创造这个世界,是有常理常识的,这也是神赋予其所创造的人类、世界的通常属性。神可以让一些奇异的事情发生以展示他的大能,但是如果经常发生,就算不得奇异了。
1 i9 z3 K4 D  b: I9 n; F6 p! S2 奇异发生,是神迹的体现,并不是基督徒有什么超能力。' r. P* _& r' ]4 ~3 Z
3 神迹的发生是自然的,不知不觉的,不可以故意表演。对故意表演者,神多数时候是让他失败。
& F  ^# I. v0 k% I$ q以上三点,纵观圣经全文,是圣经的贯穿思想。, V9 q$ |& r, Q2 ~" W" f

% k, x+ a& |: p" P9 c' g: N那,如何理解耶稣话里的几个“必”字呢?圣经的道理部分,是永恒的。而描述的神迹部分,是与当时的时间背景相联系的,在马可福音的背景下,神要展示神迹,因此有了耶稣的复活、奇迹救人,也让信耶稣而广传福音的信徒有神迹伴随。神也没有让耶稣食言,当时也的确出现了很多神迹。0 L  l  `" g, u/ l! T4 l2 L

# ~1 b0 m# I/ D1 [) t' ^现在有没有神迹呢?有,很多基督徒可以讲出很多亲身经历的见证故事,但是,这些神迹并不是马可福音的简单重复。而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。( ~0 p  i+ {! |
! O1 L, q. T" N; m2 e8 F! ^
神迹,是源于神的,不是基督徒。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-6 23:19 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表
) e& n( l7 S- m9 j) Y6 @" b* g
8 H7 p* W, ]% M3 _7 B$ |4 i  [3 }5 R) t0 F  |
而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。

! y3 Q; r8 |" Q* m有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是6 d0 Z& }2 Z: e5 ^: o
; }( _4 q4 Q5 q9 O: L
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-6 23:30 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-6 23:23 | 显示全部楼层
还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-6 23:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表 6 q* N  b1 P# u

6 b$ z. b3 d" E$ m4 q5 R0 [3 F: E* t% H有哪个基督徒生病是为了表演的目的?

( A3 j% J' X* N, @* k& _- N说的是治病,不是生病。人生病属于常理,谈不上表演。而手按病人治病,才是神迹。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-6 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:23 发表
; |) p. m9 f; v/ f- k& B还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)
- ?1 U0 @' o: Z. T; G

2 [1 t- F! Q7 n8 }  c8 R6 K+ I/ r一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-6 23:35 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表 & @8 |; x1 V3 w" I1 f- K9 p4 X

" O+ k5 x$ q3 C0 B6 ~8 ?* w
: X9 v2 S# b, t. Z; T+ c  a一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?

4 K  J0 i8 w  P122楼偶没有表达清楚,已经修改过了哈~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-6 23:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表 + m7 h' [0 h9 c
1 S$ P$ c8 h% Z0 Q; m0 X. _

+ I( E, q9 K: `$ C2 `7 x一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?
& ]3 Z# N% _) b' V/ L
谁曾经为了表演而用手按病人治病了?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-6 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表
, ?  `* ?; j  I1 J6 s
5 m6 R4 t3 j. ?! o( ^" H, A理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。

$ u% A9 x. u0 [% T$ e. [" E这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 00:09 | 显示全部楼层
很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!
大型搬家
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 00:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表 : E' T. G! x5 L% l/ T0 ^6 r
. S; {! G- d. L
有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是
4 K5 H1 B" g" A7 B+ x0 J/ a( l- \9 w
" N+ x  U9 N  t: Y5 ?$ F6 n
治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的一种沟通手段,并不是治疗手段。神会通过所安排的医生和赐予的药物使病人康复。
理袁律师事务所
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 00:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:40 发表
7 B3 P# q- ?6 {9 k5 i
. q, K' C- @+ ~这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?

9 ^8 J* p9 O" q. z圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-7 01:39 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 00:25 发表 & U6 E( n. C; }7 p
! ?; f2 Q$ d8 I: x+ Z
# s' X) G- w& ?+ @6 T
治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的 ...
8 j' p# k; j: v/ m% ~. T
人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-7 01:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-7 00:09 发表 ' ~7 a1 t  Q5 q, Q( J
很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!

# M/ ?& w4 T: D7 J% J" `偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该做~,明白了没有?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 10:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:39 发表
; M; [& W& ]$ R$ Z
: H; j+ ~  x+ Z- V3 w' j1 o6 c人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)
* o( q9 M* Y% [$ m" X

* x1 e4 v% j0 P$ U8 n( z$ C$ h, [凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。
5 P# w* S5 v7 p' A" g0 _+ [2 ~; a4 s' {
手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-7 11:54 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表
/ R, j" x1 ~4 |. @4 }! U" `凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。

1 j6 F* Y5 l& s' F: ~9 Q4 V既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?
* e' A. R! |: i5 T: x0 ?
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表
( r( i) U  }7 m手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。

( r  l" \/ C7 U7 K" A: J耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶稣的说话预测神意?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 12:58 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-7 11:54 发表 9 B* w" p+ r, B4 G4 w4 X
  X# D. E8 a0 h2 B; {5 }
既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?
! _. A- S( z% f" @6 Q: y! i. j- y& y6 j
耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶 ...
- M$ s+ B! k6 L* d) W' K, o; m1 a- k
6 ]/ E* G0 ?( n9 }. k! F
你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-7 13:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 12:58 发表 7 e) I7 Z/ V0 e& ]4 ?( V
) d9 y% K: v; ^5 R! ~9 @( o
9 U' r- i9 S/ C% |
你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。

: `. R% O5 y9 j) S这个没有重复:既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 15:47 | 显示全部楼层
神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈祷的回应,多数是真的让病人康复,说明祈祷是顺应了神意。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-7 16:00 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 15:47 发表 2 L5 Y. S, s  I0 E7 m" |& [
神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈 ...
7 [8 X+ e' k  ~8 w
但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-7 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 16:00 发表
1 C+ M1 V. v) \* y7 j& J8 p! U, p) F+ n# q, _
但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)

( Z: r9 }7 U7 B% z& |  z
7 g& n* q6 K1 \* p你能举个具体例子吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-7 17:56 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 16:06 发表 * n: C' F! J% x- h
( B, p8 U. e4 k( F/ ?- F

3 A& T  Q- `3 T1 Z你能举个具体例子吗?
8 b% P: |, Q- t2 N1 m/ F+ h& K
基督徒病死还要举什么例子,难道从来没有基督徒病死?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-7 20:35 | 显示全部楼层

真高兴我不再是个基督徒了(转帖)

同言同羽 置业良晨
我原来也是个基督徒,还受了洗,参加什么查经班。那时候我也挺虔诚的,也相信神是存在的。其实一直到现在,我也不否认神的存在。但我相信真正的神,不是圣经上写的那位。 % i, X0 L( d' ^
3 ~) B# v" \+ R3 f0 i6 \
光看新约,感觉还不明显。耶老说话有点古怪,也挺聪明,但就是老自相矛盾,一会说不能这么做,一会自己又这么做了。这有个好处,谁想怎么理解都成,所以解释圣经,成了一项权力巨大的事情,为此,甚至还有了大学。但再看旧约,就不行了,那残酷啊,杀的血流成河的。
; `: p4 p0 r/ P3 W/ ~" R+ [' y6 z. O- M3 W  z" [2 s
我不能想象,如果你当时在场,看着妇女被蹂躏,看着孩子被屠杀,想想那些孩子们临死前微弱的哭泣,那些小手无助地伸着。你怎么能忍下心来说,这个孩子该死,杀他的那个,是公义的?   i4 b% b3 y0 G# i2 J
2 h/ {9 C( J" |3 S& v# P  l
我觉得最后是我的人性复苏,救了我。我相信那杀孩子的,绝不是上帝。要么,是人类误解了上帝。要么,那个叫耶和华的,本身就是魔鬼,圣经是他用来骗人灵魂的工具。
( `& E( Q/ |5 K7 ^0 N; Z1 L2 ^
) M3 v6 P2 m6 b+ j3 P' [! k+ A反过来,我想,若上帝真的存在了,他也应该理解我这样的选择,作为一个心理健康的人,我不能接受把屠杀称为爱,把征服称为慈爱,把欺骗称为奉献。如果有什么地方是我理解错误的话,上帝也必能理解我作为人的局限。如果我可以盲目地相信耶和华是上帝,我又为什么不能相信阿拉是上帝呢? 4 y  i0 O' M( D
7 B0 i# Q- G, U1 u; T: p  y. S  Q# O
如果一个神连这都不能理解,那么他也就不是真正的神了。连人都有宽容精神,又何况神呢? 2 j( p! r( P, J
3 E& ]! q: v  z  I
把这些一想通,我终于走出了教堂。看看天上飞翔的鸟儿,蓝色的天下几个孩子快乐地游戏着。回头看看那些在昏暗的教堂里祷告的基督徒。觉得做个还能自由思考和享受生活的人。真好。抬头看看上苍,突然有个感觉,老人家对我的选择,是满意的。按我原来做基督徒的说法,那是圣灵的一次感动。谁知道呢?也许我错了,但我觉得做一个人,良知是最重要的。实在上不了天堂,那就不上了吧,我可不愿意为一个小气的上帝打工呢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-7 20:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒们与人讨论,最常用,也最爱用的工具,就是‘圣经说过‘,他们以为只要抬出‘圣经说过‘,他们就万事大吉,大话全胜,自己不用更多思考,别人也只有点头称是了。 4 Y, Y, s! j! o7 j' |* I" Z

4 U7 ^( K% `! b! K3 A我不认为基督教教义都是胡说,也从来不认为 ’圣经说过‘ 就都不正确。我们和基督徒讨论,或者分析基督教教义的最大困难有两个:
: l: j" A7 s% s, v1 w* M" ?
1 a4 H7 H; ~6 T  l第一。基督教根据圣经让人这么做,也让人那么做,而人既这么做,又那么做是矛盾的。 # R: [0 @3 W9 O( S9 ?" P5 |: z
第二。对同样的事情,基督教根据圣经有这么个解释,又有那么个解释,而这个解释,和那个解释是矛盾的。
5 R, T9 R* F# l6 _7 g* e
1 x! `7 o! w# g* w6 K1 W, T所以,基督徒常用‘圣经说过‘来进行讨论,但是他们就没有注意到,圣经无论故事内容本身,还是其中道德说教的内涵,许多地方是互相矛盾的,这个许多文章已经涉及。比如圣经一会儿让人爱自己的敌人,一会儿又去把自己的敌人的家小老弱妇孺都杀光烧光抢光;又比如圣经一会儿暗示上帝给人自由意志,一会儿又暗示世界上任何东西,行为,事件都是上帝早已安排的。都是为了极力赞美神,说神给人自由意志,显然是在赞颂神的大慈大悲博爱;而说神安排了一切,显然是在赞颂神的威力万能,和百分之百主宰。今天唱颂歌,选的是前一段,明天唱颂歌,选的是后一段,都很好听,很动人,他们由于陶醉在这种颂歌的崇高,神圣氛围里,根本没有意图去想想,这样不同的两种赞美能同时成立吗 ?
4 [9 l4 B$ J& O* |) T2 E1 J--
" o& {# w, g( N5 N- l, ?--圣经中关于上帝指挥以色列人对敌人国家杀婴屠城的纪录 -- 0 ^* E& a' X5 Z" T4 N8 g! q, x% u

# c5 B/ t6 v. |1 t* F7 E# i"耶和华我们的神把他交给了我们,我们就把他、他的儿子们和他所有的人民都击杀了。那时我们夺取了他所有的城邑,把每一座城,连男带女,以及小孩子都全部毁灭,没有留下一个存活的;只留下我们掠为己有的牲畜,和我们夺取城邑所得的战利品。""我们把这些都灭尽,像从前我们待希实本王西宏一样,把各城中的男女和小孩子都灭尽。只有城中所有的牲畜和夺得的财物,都掠为己有。" 摘自基督教 <圣经: 申命记>
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-7 20:47 | 显示全部楼层

虚荣而可怜的基督教的“神”耶和华/耶稣

1)基督教的“神”希望所有的人都崇拜它 : ~9 c$ v, D: J7 V# ^' @  K

( _, N' e& ?) q以赛亚书         45:23                 我指着自己起誓,我口所出的话是凭公义,并不反回,万膝必向我跪拜,万口必凭我起誓。         # T1 c8 V. v, b7 Q- y' }' a8 P) T

9 _  J: N1 x& R* M* C3 k罗马书         14:11                 经上写着,主说,我凭着我的永生起誓,万膝必向我跪拜,万口必向我承认。
4 l1 K7 G9 \! h1 o  ]' n- r& B6 p5 u) c5 M
“十戒”也说得很清楚: 6 q7 i: S3 Z6 r1 ~" v4 f. G
( B; c3 T. @4 Z
出埃及记 - w9 v/ H: J& z) S1 H( c9 r1 v
20:3        除了我以外,你不可有别的神。        4 |1 Q( A1 O& z9 x
20:4        不可为自己雕刻偶像,也不可作什么形像仿佛上天,下地,和地底下,水中的百物。        
  ~) O$ `: H, \20:5        不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三四代,
! g' ~1 _$ p- Q% _7 L  W/ P; a) \; L4 {5 |2 z
需要说明的是,“忌邪的神”的英文原文应该是“嫉妒”才对。也就是说,人们崇拜别的“神”/偶像的话,基督教的“神”耶和华/耶稣就会妒火中烧,就会抓狂。 , B+ _, c% N- ]$ y3 v" F. ^! p/ D+ T9 {
' x7 E! d, d; n& A2 u7 k
! a  [5 s( M1 ?9 i- X% F6 c
2)基督教的“神”很喜欢“得荣耀”,大家看看这个“神”虚荣的程度:
0 z/ m( W7 J' v0 P3 [  n0 \( ~: C/ R+ V+ ?
利未记         10:3                 于是摩西对亚伦说,这就是耶和华所说,我在亲近我的人中要显为圣,在众民面前,我要得荣耀。亚伦就默默不言。   R% u) c8 F* ?* A4 V

/ M+ T4 \3 B1 h. T" T以西结书         28:22                 说主耶和华如此说,西顿哪,我与你为敌,我必在你中间得荣耀。我在你中间施行审判,显为圣的时候,人就知道我是耶和华。 % p  @% G( ^( d6 a

2 L8 w1 q+ O( q) ]; K2 ?$ J哈该书         1:8                 你们要上山取木料,建造这殿。我就因此喜乐,且得荣耀。这是耶和华说的。
" _1 I: t" V5 }/ {7 b+ z
7 Y/ a6 S% f; }" S4 v0 q; {2 c) `看看,给这个“神”建造一个神殿,基督教的这个“神”就“得荣耀”了。真是笑死人了。 " C: D. w! a7 S/ N; [( W
" ]5 E7 G; T8 x. i1 K
“圣经”里讲“荣耀”的地方至少有好三百多处,我就不一一列举了。反正,基督教的这个“神”很喜欢“得荣耀”,就差没有大喊“求求你们崇拜我吧”。 , S/ ]; D# P0 i3 U# I$ W

1 P; _' {$ Y  j, _  B) {
& Y. F! c5 G/ Y$ ^5 X8 p* o3)基督教的这个“神”很在意自己的名声 * Y. _" s/ O- O% S# Y

% d1 k1 i' ^1 L! u0 S: D以赛亚书         48:11                 我为自己的缘故必行这事,我焉能使我的名被亵渎,我必不将我的荣耀归给假神。
! E; F; o0 O3 L; d* p
" p" j3 [7 T: @, B! A/ q# u
2 }7 i, L* h! C# `4)基督教的“神”很想培养出一些“义人”来,以便“得荣耀”:
$ ~( n5 W6 m: U; e
4 N3 Y. V9 K% {% e3 o" m以赛亚书         60:21                 你的居民都成为义人,永远得地为业,是我种的栽子,我手的工作,使我得荣耀。
9 `. s" s% F) E- e+ ]4 }& |以赛亚书         45:25        以色列的后裔,都必因耶和华得称为义,并要夸耀。 - m9 P( n, f3 x" n9 A
2 u+ ~  y1 k2 i- l

% Z0 e" L) r+ d% l5 v: A; L' ?! }5)基督教的“神”很无奈,以色列人不肯听他的:
, W; ?6 N4 ?* ^9 U, {6 o
" L2 b3 E" }6 ]# C; ]: {耶利米书         13:11                 耶和华说,腰带怎样紧贴人腰,照样,我也使以色列全家和犹大全家紧贴我,好叫他们属我为子民,使我得名声,得颂赞,得荣耀。他们却不肯听。
/ L0 Y& x5 E' o* b# k& z" m& f. D9 ]

( `5 P, h; B4 b  B2 Z  v5 ~6)而且,最后一个“义人”都没有:
5 ?; Z9 k0 r* S2 J
7 ~9 c0 t/ m/ F- I罗马书 3:10 就如经上所记,没有义人,连一个也没有。
! C6 R# |1 v& V1 ]2 `
! M% u* ~; K$ W% G这个虚荣的基督教的“神”也真是挺可怜的,忙乎了半天,“没有义人,连一个也没有”!
3 d: Z9 L% X4 h, P9 G: B" D3 }4 ^4 E+ @- B
: p! A% U3 ^9 z
7)最后,只好使用暴力了。如果大家不将“荣耀”归给基督教的这个“神”的话,大家自己小心了: 4 ^% |: R5 N5 e

( e1 v8 R& X3 |! F+ S& m玛拉基书         2:2                 万军之耶和华说,你们若不听从,也不放在心上,将荣耀归与我的名,我就使咒诅临到你们,使你们的福分变为咒诅。因你们不把诫命放在心上,我已经咒诅你们了。
0 E8 ]8 `1 P3 ]) i5 V! X
& s7 @7 c% U, h3 r( o1 n使徒行传         12:23                 希律不归荣耀给神,所以主的使者立刻罚他。他被虫所咬,气就绝了。 " i$ I7 P+ r5 x0 m0 V
% g7 j+ t) k% t  P$ v

* A* V* g) Y9 v& O大家看看,基督教的这个“神”是不是挺可怜的?好像范伟同学演了一部电视剧叫“求求你表扬我”,在写这个帖子的时候,我脑海里原来十分凶恶的耶和华/耶稣的形象,竟然慢慢地和范伟同学的形象重合在一起了。呵呵。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-8 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:49 发表
- x; F; w. g! C* f
3 ]* q( ]( h* q! A9 b$ ]' l% _偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该 ...

1 i$ X. d9 U9 C如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?) U, O8 Z! I+ e2 K8 x: U
$ S- q: O1 Z! P  U
扁舟给你说的很清楚:( `) a( r# W6 z: L& J
6 |6 N* u* e+ L0 b7 O) b- b
“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”
9 D. g: g! X6 N# O  v# s  G“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-8 23:30 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表
; Y( {; B( B* a0 q3 O9 j' H1 H 如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?
  \  q0 @& S* A0 V8 g! o
偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~
/ F0 _: y4 `, q8 e- Z3 t
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表 % \0 C/ ]( Y  k7 H
扁舟给你说的很清楚:; \. B1 S3 c, ]" H( L2 ~% {& u4 X
“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”4 w$ ?1 w( @: N* S6 A! @$ A+ b( I
“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”' N' {1 {; L& x. i7 o

4 d' N/ a. k0 b3 K- Q耶稣的原话是:
0 o& P3 i* F, z' n- ]  W. `4 N那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治死。”(利24:16)4 S7 u% {4 ~! Q2 F9 P, ]' I7 |7 l7 V
凡在安息日作工的,必要把他治死。”(出31:15)3 H) i2 `- O5 j, K+ l1 v5 _0 r
如果新娘不是处女,就要用石头将她打死(申22:21)
; [, i8 s" J" [- B! ]/ _) r女人如果在城里被强奸,也要被处死(申22:25)
% \. W5 J0 U- [3 c& _+ p我来并不是叫地上太平,乃是叫地上动刀兵。因为我来,是叫人与父亲生疏,女儿与母亲生疏,媳妇与婆婆生疏。人的仇敌,就是自己家里的。爱父母过于爱我的,不配作我的门徒,爱儿女过于爱我的,不配作我的门徒。”(太10:34)
* E8 p. x1 @; k4 J
1 \% U) Y3 w$ e, ?# X, d+ i& a' D请孤兄详细说说你是如何“不断章取义”、“联系上下文”地“正确”理解以上耶稣亲口说的话的?以至你可以有充份的理由不去做42楼的事?偶真的很迷茫呀,恳请孤兄不吝赐教!
- h* n# [! F; u2 e2 z你别老是拿扁舟当挡箭牌,自己的观点一句都不敢说,这样的男人真是......不如请你尊夫人出来说话吧~4 u$ K! h- p2 W# l0 I( G

" q4 @, ?0 `( }) w" y[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-8 23:41 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-9 01:51 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-8 23:30 发表
0 M- a: e8 V/ y' w- c) V7 t9 `. V1 y0 z; H
偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~# {+ q5 Q4 c6 `/ J4 n6 x3 s
8 E7 ^, i# V: N: i" z% T' ?
耶稣的原话是:4 `$ w2 I+ {8 m. Z/ \5 D. u
那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治 ...

& y  P" U' x# h: O7 C6 b& F5 a  I4 O9 |0 V5 n- [! g3 u
利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的所有人,你看那厉害不厉害?这不等于说神到现在还要降洪水呀。后来,规模小了一些,但是几次死人较多的战争也的确是神的旨意。然后,是较严格严厉的律法时代,也处死了一些人(比洪水、战争要少); \. G* _1 h1 R
: ~9 }# B9 }4 D# B) I' j* r6 p! w
那么,剩下来的人,才有条件被救,于是才派来耶稣用宝血替世人赎罪。这些剩下来的人,也是有罪的,按你提到的律法处置也没尝不可。但是,耶稣带来了好消息,这个好消息就是按律法衡量有罪的人,神不是要按律法处死,而是要求悔罪。圣经中这个故事,也许对你理解耶稣对罪人的态度有所帮助:一对男女犯了通奸罪,按照法律应该让众人用石头砸死。众人找到耶稣。耶稣说,他们是应该被石头砸死,你们大家谁认为自己没有罪,就可以向他们扔石头。众人都惭愧地低下头,没有一个人向通奸者扔石头。这就是福音,人们只要认罪,即可得到拯救,这正是体现了神的宽容与爱,也是基督新教的核心内容,与你提到的旧约律法呼应,并无矛盾之处。
, z) [) A8 G; _/ o' `( g- e( v' K; N+ G/ e+ }+ f+ c
马太福音里提到的耶稣的话,当时耶稣的新教受到迫害,宣扬真理当然意味着征战的危险,要做耶稣的门徒,需要要有奉献的精神。耶稣门徒的家人,也有很多对耶稣新教持不同意见。因此,耶稣号召爱主胜过亲情。基督教讲究博爱,对不是亲人的人都要爱,何况亲人呢?不过,相对比较而言,神是最重要的,这个思想,现代基督徒并不隐讳。
9 [1 x, r8 m: j" y
! C7 O& q& V8 U. k6 j. Y[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-9 02:40 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-9 15:55 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 01:51 发表
* B+ t) m) T' n8 h9 O6 R3 p4 C; q/ m: o* \4 d/ S, H7 o
/ o) z2 D: E9 M3 y1 g
利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的 ...

  i$ ~* W  n) z/ b8 N呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:3 T+ ]% m* g: I, G+ z, [! o
1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?
# L2 A6 i; x4 p1 U$ f  Z9 A2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶尽杀绝。什么时代不可以?$ c! R% D" Y# H0 G# P
3,基督徒在什么时代可以在星期天工作?什么时代不可以?
/ Y  u+ Z/ ^2 T9 W# ?4,在什么时代可以用石头砸死不是处女的新娘?什么时代不可以?
& _2 _5 Q0 p5 t3 n5,基督徒在什么时代可以爱父母过于爱耶稣?什么时代不可以?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-9 20:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-9 15:55 发表   T1 `  r; t) W/ W+ R) J

, z5 ^7 y& O$ \呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:. z$ ~& q& Y: a! N# D1 i
1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?
7 ?% \3 e5 T$ b3 Q5 c( f2 U2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶 ...

. t" N+ H) S0 I9 f: Q  z' i2 Q# {, n4 w- [
别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。/ j9 m& s* ?9 }' Z0 B6 \- b
  Y# p  T1 ?9 Q: s+ j8 M
你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-9 22:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 20:35 发表
: T3 C/ n1 F) a5 i) r  Z6 s2 K+ Y2 t4 \, S# m5 V' p

* T: z: T* j  c! Y9 o; q3 f别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。
9 J& ^2 d3 T& [' K+ `& g; G) X# o- b1 L6 ~4 c2 o( A
你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?

% Q* D% q& b  q7 K2 R: F前两句和最后一句都很明确是耶稣亲口说的,其它也是神的旨意,因为圣经是在神的默示下写成的,也就是神的意志的体现,耶稣亲口说的话也是神的旨意。基督徒也完全认同。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-2-16 15:03 , Processed in 0.249968 second(s), 14 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表