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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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发表于 2008-2-6 22:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-6 20:59 发表
8 [% ]; {. E4 N0 g2 {: }0 L  ]& ?, P
请看耶稣的原话,耶稣说:“信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。”
$ @! t! o3 V6 I! `  @: M基督徒中毒已经是明显受害了,也从没听说基督徒特别擅长学 ...

- f# f; H$ p3 j9 A% h7 z0 M1 J  c1 X
理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。发生在基督徒身上的一些奇异的事情
( m  u2 B2 c- A; w) {9 Y
+ I1 L6 J6 J7 @) S4 U$ T1 不是经常发生,神创造这个世界,是有常理常识的,这也是神赋予其所创造的人类、世界的通常属性。神可以让一些奇异的事情发生以展示他的大能,但是如果经常发生,就算不得奇异了。
; T3 I; {2 x) t1 v9 j2 奇异发生,是神迹的体现,并不是基督徒有什么超能力。
5 m8 y2 R: y/ j6 U3 神迹的发生是自然的,不知不觉的,不可以故意表演。对故意表演者,神多数时候是让他失败。- j! P! M6 Y( U/ w4 {, I0 q5 \
以上三点,纵观圣经全文,是圣经的贯穿思想。
( Q5 A$ k0 l" M" p6 {% k+ m; S' }  }: @
那,如何理解耶稣话里的几个“必”字呢?圣经的道理部分,是永恒的。而描述的神迹部分,是与当时的时间背景相联系的,在马可福音的背景下,神要展示神迹,因此有了耶稣的复活、奇迹救人,也让信耶稣而广传福音的信徒有神迹伴随。神也没有让耶稣食言,当时也的确出现了很多神迹。
3 q1 s. A% e0 N& n7 G  U7 @9 }0 v5 x: \
现在有没有神迹呢?有,很多基督徒可以讲出很多亲身经历的见证故事,但是,这些神迹并不是马可福音的简单重复。而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。
6 \) r9 q1 Y6 k. _6 l; ?: c
6 c3 }' K( c+ S# s1 T  \* F神迹,是源于神的,不是基督徒。
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:19 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表 ' N6 m( u7 `& d% B  C$ S8 d- f9 _

; m* y9 z( U0 S
- a. X3 v8 Y, t3 s而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。
8 T9 \# `/ `% d: H  A8 b2 K4 k" W3 s1 B
有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是
! H; h$ c' p+ f" g6 ~; R, l3 h$ l( s: a
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-6 23:30 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:23 | 显示全部楼层
还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)
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发表于 2008-2-6 23:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表 $ Y' F5 M+ i* [' q- ?3 ]

. B* g1 |$ j" I$ R' e( H6 _. i有哪个基督徒生病是为了表演的目的?

+ i) _; [3 Z3 J* ?8 \: O% Z说的是治病,不是生病。人生病属于常理,谈不上表演。而手按病人治病,才是神迹。
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发表于 2008-2-6 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:23 发表 & f8 ?, D8 m. y! H# y
还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)
/ w: }5 N. [" \/ Z8 u
+ X  X- u/ d! {9 g& Z- S! H) Z
一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:35 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表
6 h( H6 W% }4 |' d$ b  I+ k- v3 k4 F- w

  C% x1 ~1 ^3 `6 \一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?

1 G( K, ?" }: D9 ?; y122楼偶没有表达清楚,已经修改过了哈~
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表 - u6 r% `1 R. e+ r) L" R% K
6 H8 X4 x# \* v. d' a( f8 e
6 E( j2 l* b* Q+ [  N1 w6 A6 o
一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?
+ H# k9 o7 F  s: l
谁曾经为了表演而用手按病人治病了?
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表 * l. \; S4 F# s! n/ I
7 U/ J* t% ?' s' ^
理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。
4 ?* j! `! n$ \* ]+ }; }
这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?
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发表于 2008-2-7 00:09 | 显示全部楼层
很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!
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发表于 2008-2-7 00:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表 4 }- z6 n7 H! G+ X2 |
% A" S* u( J# _/ t
有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是
$ G- S# r5 C  H) ~8 ?

# t5 N: N+ Z2 u% j治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的一种沟通手段,并不是治疗手段。神会通过所安排的医生和赐予的药物使病人康复。
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发表于 2008-2-7 00:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:40 发表
0 U8 O: X# m; {( V% x6 R+ v. i5 D7 z2 U, \2 c( e8 Q- q1 P4 R1 ^
这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?
# z* O3 [6 R3 o5 `
圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 01:39 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 00:25 发表
2 B* k6 I  \& Z" ?* v7 b. T. s) T; P1 r( [

0 x0 u0 k/ e) m5 i: G0 S治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的 ...
, A8 A& _! J4 u/ k
人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)
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 楼主| 发表于 2008-2-7 01:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-7 00:09 发表
. E( R5 O) W9 ^% O2 j3 c, K9 x2 O很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!

& U/ {# u' x$ z! O9 ?0 e9 T偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该做~,明白了没有?
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发表于 2008-2-7 10:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:39 发表 * d0 i- ]( o1 o7 Z3 {
1 T0 p; E0 ~6 D2 C' k2 c
人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)

3 p, B! e1 |% D- R; y: p' C! f$ q$ [, u3 x2 D
凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。
, Z! C; j0 ~' e$ B% X
5 _5 L+ z, w& _4 p( S手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 11:54 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表 1 \7 }& T& C1 d) z/ m- [
凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。
5 D2 }$ O. S+ k
既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?* ^. l" ~# `7 E0 Q' Q+ e
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表 8 e6 Y- |! L. G* u3 k) n
手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。
0 A  s6 l  \2 d; |# p" V9 \- }3 }7 i
耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶稣的说话预测神意?
大型搬家
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发表于 2008-2-7 12:58 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-7 11:54 发表
  Y7 i/ _: R: U% o  i9 W
, G! V3 I9 U$ ^: s: @3 y  x5 Z既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?0 F5 v& @) s' B4 k" u

  R& j' i- P. W4 R/ h耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶 ...

0 v' Q  Y7 `6 A# m3 O/ m6 b, u0 ?. P8 x, H0 |6 p3 P7 C0 u$ J# \. {
你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-2-7 13:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 12:58 发表
$ B% Z6 b+ L" ?, O) a4 j. ^2 f6 b
% j  \) f/ ~5 D- N' ]( r1 b, ~1 a( d* D( @+ L
你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。
3 x. N$ r% a1 h) |0 g- E# t
这个没有重复:既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?
理袁律师事务所
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发表于 2008-2-7 15:47 | 显示全部楼层
神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈祷的回应,多数是真的让病人康复,说明祈祷是顺应了神意。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 16:00 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 15:47 发表
9 s& ^. m# O% `/ S; ^1 v神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈 ...
  A1 C) X9 l& ~/ C: G
但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)
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发表于 2008-2-7 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 16:00 发表
9 `; n- G0 X  y( `, N6 p* ?& x. S3 Z1 l/ J: q9 N
但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)
( k4 Q& _. j8 K, |- W

9 |2 T% D8 s8 e$ g  X; e你能举个具体例子吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-7 17:56 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 16:06 发表 : R* Q/ ^2 m+ {; }; ]% C
! D. C- m7 P# r& o0 F& |! _3 Q; c* ]

) v$ L# J" h9 A' K0 {你能举个具体例子吗?
( Z; h* c* I5 k% r5 J8 d' @7 w
基督徒病死还要举什么例子,难道从来没有基督徒病死?
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:35 | 显示全部楼层

真高兴我不再是个基督徒了(转帖)

同言同羽 置业良晨
我原来也是个基督徒,还受了洗,参加什么查经班。那时候我也挺虔诚的,也相信神是存在的。其实一直到现在,我也不否认神的存在。但我相信真正的神,不是圣经上写的那位。 5 \% @: J+ p' S/ _/ v/ A- D
; t) P# r. q/ r8 N7 W, N! `
光看新约,感觉还不明显。耶老说话有点古怪,也挺聪明,但就是老自相矛盾,一会说不能这么做,一会自己又这么做了。这有个好处,谁想怎么理解都成,所以解释圣经,成了一项权力巨大的事情,为此,甚至还有了大学。但再看旧约,就不行了,那残酷啊,杀的血流成河的。
- Z/ b3 P0 A% [' |* W
+ r+ \+ }& B  i: H我不能想象,如果你当时在场,看着妇女被蹂躏,看着孩子被屠杀,想想那些孩子们临死前微弱的哭泣,那些小手无助地伸着。你怎么能忍下心来说,这个孩子该死,杀他的那个,是公义的?
" J: h. f7 g% O- D  s: J! M* ]  t4 a. L8 H# O. b
我觉得最后是我的人性复苏,救了我。我相信那杀孩子的,绝不是上帝。要么,是人类误解了上帝。要么,那个叫耶和华的,本身就是魔鬼,圣经是他用来骗人灵魂的工具。 & P+ x, Q& m8 q  ~' F
( Q( @& _! L  I/ {0 w/ \
反过来,我想,若上帝真的存在了,他也应该理解我这样的选择,作为一个心理健康的人,我不能接受把屠杀称为爱,把征服称为慈爱,把欺骗称为奉献。如果有什么地方是我理解错误的话,上帝也必能理解我作为人的局限。如果我可以盲目地相信耶和华是上帝,我又为什么不能相信阿拉是上帝呢?
$ W3 Y2 U9 v6 U: C( y: j) s5 u8 G2 H0 p' {6 Y$ y, |" {
如果一个神连这都不能理解,那么他也就不是真正的神了。连人都有宽容精神,又何况神呢? 2 s* D& X$ S: T& K) }* y

- D( }- P8 [2 b' L把这些一想通,我终于走出了教堂。看看天上飞翔的鸟儿,蓝色的天下几个孩子快乐地游戏着。回头看看那些在昏暗的教堂里祷告的基督徒。觉得做个还能自由思考和享受生活的人。真好。抬头看看上苍,突然有个感觉,老人家对我的选择,是满意的。按我原来做基督徒的说法,那是圣灵的一次感动。谁知道呢?也许我错了,但我觉得做一个人,良知是最重要的。实在上不了天堂,那就不上了吧,我可不愿意为一个小气的上帝打工呢。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒们与人讨论,最常用,也最爱用的工具,就是‘圣经说过‘,他们以为只要抬出‘圣经说过‘,他们就万事大吉,大话全胜,自己不用更多思考,别人也只有点头称是了。
% S+ K" J7 Z8 x! u9 q; l, W8 G& F$ ^6 B
我不认为基督教教义都是胡说,也从来不认为 ’圣经说过‘ 就都不正确。我们和基督徒讨论,或者分析基督教教义的最大困难有两个:
$ [3 @9 B9 n4 w5 ^: G" N* b7 ~1 a7 _# j: j3 u# z5 |9 m1 k
第一。基督教根据圣经让人这么做,也让人那么做,而人既这么做,又那么做是矛盾的。 & c& z/ Y9 F7 U
第二。对同样的事情,基督教根据圣经有这么个解释,又有那么个解释,而这个解释,和那个解释是矛盾的。 ( z* |7 k0 x( {0 z
- A2 J) r8 ?* j: s; Q  l( m4 A
所以,基督徒常用‘圣经说过‘来进行讨论,但是他们就没有注意到,圣经无论故事内容本身,还是其中道德说教的内涵,许多地方是互相矛盾的,这个许多文章已经涉及。比如圣经一会儿让人爱自己的敌人,一会儿又去把自己的敌人的家小老弱妇孺都杀光烧光抢光;又比如圣经一会儿暗示上帝给人自由意志,一会儿又暗示世界上任何东西,行为,事件都是上帝早已安排的。都是为了极力赞美神,说神给人自由意志,显然是在赞颂神的大慈大悲博爱;而说神安排了一切,显然是在赞颂神的威力万能,和百分之百主宰。今天唱颂歌,选的是前一段,明天唱颂歌,选的是后一段,都很好听,很动人,他们由于陶醉在这种颂歌的崇高,神圣氛围里,根本没有意图去想想,这样不同的两种赞美能同时成立吗 ? 1 y! T5 T: L5 A( M
-- 0 P4 E% z  G8 G# t4 J; J
--圣经中关于上帝指挥以色列人对敌人国家杀婴屠城的纪录 -- $ r1 B; @9 W" E5 s
# i6 E+ y! L$ w# ?6 x1 n  p
"耶和华我们的神把他交给了我们,我们就把他、他的儿子们和他所有的人民都击杀了。那时我们夺取了他所有的城邑,把每一座城,连男带女,以及小孩子都全部毁灭,没有留下一个存活的;只留下我们掠为己有的牲畜,和我们夺取城邑所得的战利品。""我们把这些都灭尽,像从前我们待希实本王西宏一样,把各城中的男女和小孩子都灭尽。只有城中所有的牲畜和夺得的财物,都掠为己有。" 摘自基督教 <圣经: 申命记>
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:47 | 显示全部楼层

虚荣而可怜的基督教的“神”耶和华/耶稣

1)基督教的“神”希望所有的人都崇拜它
0 h$ u) ]5 \" R2 Z) K: E8 V8 n, J! ]# k1 q/ z( H
以赛亚书         45:23                 我指着自己起誓,我口所出的话是凭公义,并不反回,万膝必向我跪拜,万口必凭我起誓。         
5 o4 I9 d' E  v! G' L2 U& S# G( U: w4 r' _) r
罗马书         14:11                 经上写着,主说,我凭着我的永生起誓,万膝必向我跪拜,万口必向我承认。 & S6 U. V& t+ J3 i( H

3 a( I' `: [  r$ Z7 q5 \“十戒”也说得很清楚: 7 t0 @' Y, o! L0 p9 o( I% n

* J# @0 l3 y$ v出埃及记
5 q1 y9 p4 V- f) R20:3        除了我以外,你不可有别的神。        4 U" A' e# M/ ^/ a1 k
20:4        不可为自己雕刻偶像,也不可作什么形像仿佛上天,下地,和地底下,水中的百物。        # |4 f8 P% K7 _- p
20:5        不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三四代, : w& W/ ], s1 I
* }; c0 n3 `2 C4 ]* v/ S' }8 o; s
需要说明的是,“忌邪的神”的英文原文应该是“嫉妒”才对。也就是说,人们崇拜别的“神”/偶像的话,基督教的“神”耶和华/耶稣就会妒火中烧,就会抓狂。
9 c( F$ ~5 m( ?, P" y
% ^; K6 S' r! p8 s6 u  b( U  R
- m/ h8 ]9 U  T; Z6 {2)基督教的“神”很喜欢“得荣耀”,大家看看这个“神”虚荣的程度: # U& H/ n7 M7 F0 O. ?
, h0 |5 j, f$ K' w: L( V& W
利未记         10:3                 于是摩西对亚伦说,这就是耶和华所说,我在亲近我的人中要显为圣,在众民面前,我要得荣耀。亚伦就默默不言。
3 M* c% c: }. R9 U3 A# }: w  X# K. A4 D6 x3 x$ Z( {: P
以西结书         28:22                 说主耶和华如此说,西顿哪,我与你为敌,我必在你中间得荣耀。我在你中间施行审判,显为圣的时候,人就知道我是耶和华。
4 H$ e' y. ?9 e2 f" }+ a3 G& w" _- G+ W- `5 ?- Z# |' r
哈该书         1:8                 你们要上山取木料,建造这殿。我就因此喜乐,且得荣耀。这是耶和华说的。
" V# q9 ~5 M9 v1 n1 u7 T: }5 d9 l  L- e3 @$ C7 i
看看,给这个“神”建造一个神殿,基督教的这个“神”就“得荣耀”了。真是笑死人了。 $ }! W5 v8 i4 M

- p6 Z  n+ ]4 T5 y“圣经”里讲“荣耀”的地方至少有好三百多处,我就不一一列举了。反正,基督教的这个“神”很喜欢“得荣耀”,就差没有大喊“求求你们崇拜我吧”。
& U4 U% q6 o& V( w/ A( H9 Z( ~. W& a- E3 f* N

2 e. F5 p% G& J0 h: ^) v, R4 z4 C3)基督教的这个“神”很在意自己的名声
. D0 r9 u/ k/ v2 f6 T" E. H# J; r" f
0 l: x7 m6 Z8 b0 Z$ f  Y4 d9 z: Q7 `以赛亚书         48:11                 我为自己的缘故必行这事,我焉能使我的名被亵渎,我必不将我的荣耀归给假神。
" q' F$ C( d- {% S
+ G7 x! j( ?( ^/ b4 h. N8 c7 o$ z$ K4 r$ h' W" ~6 Q' K
4)基督教的“神”很想培养出一些“义人”来,以便“得荣耀”: 8 G/ A3 _- F3 B+ A3 Q$ u6 k
0 q. ^3 D$ W/ g0 |6 M9 O3 \
以赛亚书         60:21                 你的居民都成为义人,永远得地为业,是我种的栽子,我手的工作,使我得荣耀。
( u3 z8 ?3 v  X& e8 `' _以赛亚书         45:25        以色列的后裔,都必因耶和华得称为义,并要夸耀。 7 ]+ S: ~+ s  Q* n$ Z. H
3 ~+ s% h3 e( T  T; R

" f! ~) S: J' w$ f/ M. Y5)基督教的“神”很无奈,以色列人不肯听他的: ( ~- ~* |- G; e# |4 Q4 E/ G% x

  `  x5 ]$ ?5 b8 i耶利米书         13:11                 耶和华说,腰带怎样紧贴人腰,照样,我也使以色列全家和犹大全家紧贴我,好叫他们属我为子民,使我得名声,得颂赞,得荣耀。他们却不肯听。
5 k& A; b/ L; O- P. @) |& _! }9 R" H& ^4 ~) U# R6 e
. I5 G. P" n4 l
6)而且,最后一个“义人”都没有: " w: |2 d. M/ v& v, @$ ]" a( h6 M
! Y9 o+ {% p8 T
罗马书 3:10 就如经上所记,没有义人,连一个也没有。
  \, K$ r6 ]- ^7 x& W( x! i( @7 B! i7 d  Q
这个虚荣的基督教的“神”也真是挺可怜的,忙乎了半天,“没有义人,连一个也没有”! * C4 L9 `! o1 U! I8 g

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7)最后,只好使用暴力了。如果大家不将“荣耀”归给基督教的这个“神”的话,大家自己小心了:
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玛拉基书         2:2                 万军之耶和华说,你们若不听从,也不放在心上,将荣耀归与我的名,我就使咒诅临到你们,使你们的福分变为咒诅。因你们不把诫命放在心上,我已经咒诅你们了。 0 _% o1 z5 e: m# i: Y& \
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使徒行传         12:23                 希律不归荣耀给神,所以主的使者立刻罚他。他被虫所咬,气就绝了。
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  o2 ?8 b% T3 `0 p大家看看,基督教的这个“神”是不是挺可怜的?好像范伟同学演了一部电视剧叫“求求你表扬我”,在写这个帖子的时候,我脑海里原来十分凶恶的耶和华/耶稣的形象,竟然慢慢地和范伟同学的形象重合在一起了。呵呵。
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发表于 2008-2-8 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:49 发表
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偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该 ...

5 z) d3 y1 Q/ n7 j! u如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?+ T$ r7 p2 i. B1 ?3 N

. `, y4 `. g4 m扁舟给你说的很清楚:
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3 W; y6 M6 k! e- u* }# X“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”
) _% x3 L7 |7 {8 B+ S& P7 e“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”
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 楼主| 发表于 2008-2-8 23:30 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表
, W2 J3 f# B2 i! k* E3 X& a 如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?

" Y0 z% Q, A/ `3 h( x) d偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表
/ \% @$ W& N0 \  B6 M扁舟给你说的很清楚:  L, [/ b7 ?6 n7 M4 J! R
“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”
9 w" T; k8 m$ L! D% x“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”  l9 ~3 k$ ^" N7 R
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耶稣的原话是:2 |+ s5 \  J& j! m' Q+ F
那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治死。”(利24:16)+ a& n+ ^7 \0 f* f' P
凡在安息日作工的,必要把他治死。”(出31:15)# z0 `; `% Y( @+ }& b9 m5 X# m
如果新娘不是处女,就要用石头将她打死(申22:21)6 J% S( f1 n3 _
女人如果在城里被强奸,也要被处死(申22:25)
5 g/ y; M7 k0 j5 q. _4 U6 i' Q我来并不是叫地上太平,乃是叫地上动刀兵。因为我来,是叫人与父亲生疏,女儿与母亲生疏,媳妇与婆婆生疏。人的仇敌,就是自己家里的。爱父母过于爱我的,不配作我的门徒,爱儿女过于爱我的,不配作我的门徒。”(太10:34)  T. ?; V0 d4 _
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请孤兄详细说说你是如何“不断章取义”、“联系上下文”地“正确”理解以上耶稣亲口说的话的?以至你可以有充份的理由不去做42楼的事?偶真的很迷茫呀,恳请孤兄不吝赐教!
8 ]* W! m: e6 [# e- m你别老是拿扁舟当挡箭牌,自己的观点一句都不敢说,这样的男人真是......不如请你尊夫人出来说话吧~  g0 I1 v' x3 I" k  X7 s
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[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-8 23:41 编辑 ]
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发表于 2008-2-9 01:51 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-8 23:30 发表
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% o$ m8 O! w% E. a4 L8 q偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~; N$ s8 \5 S7 C4 P+ l. J/ p* k, c
) i* t- z# B+ h' I$ B2 G, j
耶稣的原话是:
9 [% L$ t0 j- H那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治 ...

7 y, _1 w+ o& I2 D8 _% z5 m5 B) i0 V& X1 E9 H. G3 a
利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的所有人,你看那厉害不厉害?这不等于说神到现在还要降洪水呀。后来,规模小了一些,但是几次死人较多的战争也的确是神的旨意。然后,是较严格严厉的律法时代,也处死了一些人(比洪水、战争要少)
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那么,剩下来的人,才有条件被救,于是才派来耶稣用宝血替世人赎罪。这些剩下来的人,也是有罪的,按你提到的律法处置也没尝不可。但是,耶稣带来了好消息,这个好消息就是按律法衡量有罪的人,神不是要按律法处死,而是要求悔罪。圣经中这个故事,也许对你理解耶稣对罪人的态度有所帮助:一对男女犯了通奸罪,按照法律应该让众人用石头砸死。众人找到耶稣。耶稣说,他们是应该被石头砸死,你们大家谁认为自己没有罪,就可以向他们扔石头。众人都惭愧地低下头,没有一个人向通奸者扔石头。这就是福音,人们只要认罪,即可得到拯救,这正是体现了神的宽容与爱,也是基督新教的核心内容,与你提到的旧约律法呼应,并无矛盾之处。; F6 C7 H3 w" b6 _/ B, K
0 d+ E8 a! N! q6 L& p
马太福音里提到的耶稣的话,当时耶稣的新教受到迫害,宣扬真理当然意味着征战的危险,要做耶稣的门徒,需要要有奉献的精神。耶稣门徒的家人,也有很多对耶稣新教持不同意见。因此,耶稣号召爱主胜过亲情。基督教讲究博爱,对不是亲人的人都要爱,何况亲人呢?不过,相对比较而言,神是最重要的,这个思想,现代基督徒并不隐讳。
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% M& P4 g' c7 D3 t0 T1 C[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-9 02:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-9 15:55 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 01:51 发表
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利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的 ...
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呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:: C( o) S6 \7 \$ C" i4 r% H; d
1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?8 x& ?, [. ~: t0 \. n& R9 G
2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶尽杀绝。什么时代不可以?
" S; B) F/ p# U4 P" S' I0 Z3,基督徒在什么时代可以在星期天工作?什么时代不可以?/ G+ \7 s: r4 `
4,在什么时代可以用石头砸死不是处女的新娘?什么时代不可以?
* ^" X8 a0 a( S+ b  K5,基督徒在什么时代可以爱父母过于爱耶稣?什么时代不可以?
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发表于 2008-2-9 20:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-9 15:55 发表
8 X( L0 w$ S8 k
$ D! o* N) m: ]0 G) d呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:
# K" T9 T' ]+ B2 `5 Z1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?. C+ }6 O% G) q" U5 Z
2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶 ...

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1 [9 Y2 j2 j& g9 w# \6 i别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。
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你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-9 22:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 20:35 发表 3 I- U5 U0 R3 v) B% H: a8 Y

; f0 ?$ n6 c1 r6 ]9 z7 r! c# {6 e/ [6 M& F- Y6 o4 k
别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。/ ^3 H+ t& _" e' d! i! `
3 N$ X2 f& q$ K. T9 {# f2 s1 L
你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?
) f0 A6 ?$ O- O) f! f: U
前两句和最后一句都很明确是耶稣亲口说的,其它也是神的旨意,因为圣经是在神的默示下写成的,也就是神的意志的体现,耶稣亲口说的话也是神的旨意。基督徒也完全认同。
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