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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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发表于 2008-2-6 22:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-6 20:59 发表 ) k% [6 N# ^2 ~

% E% b$ L  X3 w; u请看耶稣的原话,耶稣说:“信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。”
  l- i; `$ y0 l: ^2 E1 G基督徒中毒已经是明显受害了,也从没听说基督徒特别擅长学 ...
# U0 x- _  _. }* }3 d$ L, O

) x$ I" ?+ \) E0 Q( w! _理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。发生在基督徒身上的一些奇异的事情: I+ G& }7 y& i+ I  M& N7 t

' P0 L+ @( b4 {1 不是经常发生,神创造这个世界,是有常理常识的,这也是神赋予其所创造的人类、世界的通常属性。神可以让一些奇异的事情发生以展示他的大能,但是如果经常发生,就算不得奇异了。
% \6 [) l4 f! N% P+ D! W2 奇异发生,是神迹的体现,并不是基督徒有什么超能力。
. n: {5 Y' C8 s& ?2 i3 神迹的发生是自然的,不知不觉的,不可以故意表演。对故意表演者,神多数时候是让他失败。
1 U+ P, }$ L0 D, |# X# b以上三点,纵观圣经全文,是圣经的贯穿思想。
) v9 `) p* O9 S& O7 }0 i/ @+ [/ o+ d* T5 @/ k. I9 [7 q
那,如何理解耶稣话里的几个“必”字呢?圣经的道理部分,是永恒的。而描述的神迹部分,是与当时的时间背景相联系的,在马可福音的背景下,神要展示神迹,因此有了耶稣的复活、奇迹救人,也让信耶稣而广传福音的信徒有神迹伴随。神也没有让耶稣食言,当时也的确出现了很多神迹。
% b9 o: X; Q5 U/ K( w! y/ z* c% T9 c1 X+ h9 g$ j* s0 ^
现在有没有神迹呢?有,很多基督徒可以讲出很多亲身经历的见证故事,但是,这些神迹并不是马可福音的简单重复。而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。
4 F) w% Z- j  h' A2 R, }! U: |2 [/ u
6 z! q( X% f6 O9 q神迹,是源于神的,不是基督徒。
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:19 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表 / a9 G4 Q0 W7 t0 B7 `9 F

& D( x1 y" h- s. [5 i
2 {( O" e! Z* o/ N1 x1 }5 H' q& {0 W而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。

0 e+ Q* T5 N! `* H7 T. Q, o有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是
* F6 g3 x% A1 A
) b) X& Q1 O$ _! g  p. v* J- j[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-6 23:30 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:23 | 显示全部楼层
还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)
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发表于 2008-2-6 23:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表
* Q: D! D. B( C9 h* f$ |% w$ l+ C% D' L  y' u
有哪个基督徒生病是为了表演的目的?
" D/ S0 z. u6 C* k# G4 @
说的是治病,不是生病。人生病属于常理,谈不上表演。而手按病人治病,才是神迹。
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发表于 2008-2-6 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:23 发表
/ s& H3 U5 \+ p- R还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)

, ^, K7 Q1 s; W$ h( O
6 `8 T$ Y# [! i) X0 ~: ^& `; }/ O一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:35 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表 ) s8 j( \5 [3 z+ e5 b$ h5 F

: l; o3 ?/ s- M  b5 U; h4 ~7 L& ]1 B1 C' k+ g" ]+ ]
一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?

+ Q! @4 F/ w4 O& [122楼偶没有表达清楚,已经修改过了哈~
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表 4 {( \& E) [7 A: \: d7 _; M0 P" Z
  x+ w9 y0 X! o
; ]; e, o# [2 Y6 P; N4 w& R
一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?

7 y, e7 @- K4 Q  ^  b" i谁曾经为了表演而用手按病人治病了?
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表
5 D6 ~4 b* t8 b& e; Y) B
8 o" |! w4 k6 M- n理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。
- v8 E% _- i( D6 q( Z( l$ @  _% I
这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?
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发表于 2008-2-7 00:09 | 显示全部楼层
很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!
大型搬家
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发表于 2008-2-7 00:25 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表 ' u+ W3 E" f0 r0 @4 ~

5 D. }, G) K% B. q6 M有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是
# e8 [- {2 y1 O4 H" `# d, S
9 v) \/ Y$ Q- @. S. Z
治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的一种沟通手段,并不是治疗手段。神会通过所安排的医生和赐予的药物使病人康复。
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发表于 2008-2-7 00:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:40 发表   ?9 I" L5 R- ^2 V3 y; R

5 ^! x6 _* W% `* r; Y  c这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?

  A+ P$ f/ z& N/ f9 j( _圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 01:39 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 00:25 发表 $ u  ~' m$ G- `% ~' T% n1 n% f, W

% n% T7 ^9 Y* E1 ?, K3 r' S0 A2 V, w$ A( U" D6 u+ p6 k! f
治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的 ...
0 }! X2 A2 _+ Q  N
人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)
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 楼主| 发表于 2008-2-7 01:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-7 00:09 发表
5 P" x% t5 R/ ?4 m! P  i9 |& G很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!
  e+ U+ o# `8 k1 O0 X
偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该做~,明白了没有?
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发表于 2008-2-7 10:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:39 发表
- \; O- ~3 C- @. C, \" \3 A2 a$ r; u
人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)

: b0 \9 H) Q6 u$ \, q2 {* X( |! \+ {! O$ R% U' S! W0 g  C, A6 y: E& |
凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。& @+ P4 O: x4 J( F) ^% S

! X$ J+ a- A* {% X  T手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 11:54 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表 : u8 V- t8 Y% o1 m
凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。
* J8 t* ]  _* x- x0 y
既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?8 T/ t* Y, K) h% X  I- n3 }! G
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表 ' b$ ?. P! H) S1 o
手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。
  J: s+ l: k* V  `9 z! s4 g
耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶稣的说话预测神意?
大型搬家
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发表于 2008-2-7 12:58 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-7 11:54 发表 0 [+ }- N) `$ P3 q/ @
) R7 p' |6 U- |5 R
既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?7 m2 |( d* [  k

2 I- t& i- A# d( @! {4 z# h2 g" s耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶 ...

( m4 ~3 k6 B# {/ G' z8 ]. I" J3 d
* t- X4 t6 Y! I4 G' E+ [你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 13:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 12:58 发表 - T! \& s* V) h/ J

, a6 \  Y6 O/ Y2 q# s$ |6 }7 Y
5 T8 J; g8 O" U, S# D4 I5 M+ L* d5 O你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。
( G. a# c4 b. U& Z
这个没有重复:既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?
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发表于 2008-2-7 15:47 | 显示全部楼层
神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈祷的回应,多数是真的让病人康复,说明祈祷是顺应了神意。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 16:00 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 15:47 发表
6 O1 ]2 `1 Y) b5 ]! }神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈 ...
" i7 w. d) r+ M# p3 Z
但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)
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发表于 2008-2-7 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 16:00 发表 - Q8 ^# x' n: Z7 v: J3 n; Q

) M( `9 j2 U: ^+ O( ^但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)

1 q& \" f, `4 r  ~, G; T
( Y1 a5 B' _! O" }7 h你能举个具体例子吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-7 17:56 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 16:06 发表
" V, V4 f( R! R* Q% G4 A& t
# v. l0 s9 {0 d+ V3 @
; d% l: i" t2 ]3 p6 [' S3 c2 `你能举个具体例子吗?
+ g; D' x9 j% u1 L" \  c
基督徒病死还要举什么例子,难道从来没有基督徒病死?
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:35 | 显示全部楼层

真高兴我不再是个基督徒了(转帖)

同言同羽 置业良晨
我原来也是个基督徒,还受了洗,参加什么查经班。那时候我也挺虔诚的,也相信神是存在的。其实一直到现在,我也不否认神的存在。但我相信真正的神,不是圣经上写的那位。
5 s0 ?& f' t  I+ L4 N: W) r2 M' [7 k  r
光看新约,感觉还不明显。耶老说话有点古怪,也挺聪明,但就是老自相矛盾,一会说不能这么做,一会自己又这么做了。这有个好处,谁想怎么理解都成,所以解释圣经,成了一项权力巨大的事情,为此,甚至还有了大学。但再看旧约,就不行了,那残酷啊,杀的血流成河的。
8 e. j& |$ s/ V  f) [8 p# I2 ~4 q$ H2 ?, p8 d7 ~: y. C
我不能想象,如果你当时在场,看着妇女被蹂躏,看着孩子被屠杀,想想那些孩子们临死前微弱的哭泣,那些小手无助地伸着。你怎么能忍下心来说,这个孩子该死,杀他的那个,是公义的? 1 ^+ a$ @8 s+ ~4 C" w: R
" J( R9 c2 t& D9 }+ O
我觉得最后是我的人性复苏,救了我。我相信那杀孩子的,绝不是上帝。要么,是人类误解了上帝。要么,那个叫耶和华的,本身就是魔鬼,圣经是他用来骗人灵魂的工具。 ' Z7 F! f1 _) @& g7 l! t: ]

0 t; {/ m# T3 w) b  n/ D反过来,我想,若上帝真的存在了,他也应该理解我这样的选择,作为一个心理健康的人,我不能接受把屠杀称为爱,把征服称为慈爱,把欺骗称为奉献。如果有什么地方是我理解错误的话,上帝也必能理解我作为人的局限。如果我可以盲目地相信耶和华是上帝,我又为什么不能相信阿拉是上帝呢?
2 e" R, {8 P. E  k& }
6 T0 y6 V* T0 Q$ Q/ `如果一个神连这都不能理解,那么他也就不是真正的神了。连人都有宽容精神,又何况神呢? ( O7 l. P: m0 [3 y
- t! M4 f9 n1 O3 Y3 {
把这些一想通,我终于走出了教堂。看看天上飞翔的鸟儿,蓝色的天下几个孩子快乐地游戏着。回头看看那些在昏暗的教堂里祷告的基督徒。觉得做个还能自由思考和享受生活的人。真好。抬头看看上苍,突然有个感觉,老人家对我的选择,是满意的。按我原来做基督徒的说法,那是圣灵的一次感动。谁知道呢?也许我错了,但我觉得做一个人,良知是最重要的。实在上不了天堂,那就不上了吧,我可不愿意为一个小气的上帝打工呢。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒们与人讨论,最常用,也最爱用的工具,就是‘圣经说过‘,他们以为只要抬出‘圣经说过‘,他们就万事大吉,大话全胜,自己不用更多思考,别人也只有点头称是了。 7 p+ l1 Z  n# m: m* ?/ M
/ h$ q' Y* ?/ G& d3 |& t" K
我不认为基督教教义都是胡说,也从来不认为 ’圣经说过‘ 就都不正确。我们和基督徒讨论,或者分析基督教教义的最大困难有两个:   R% ^5 z! {* `6 A' E8 ^$ Q
" T' Q/ T8 m/ u8 R4 z* E8 c
第一。基督教根据圣经让人这么做,也让人那么做,而人既这么做,又那么做是矛盾的。 + \  M( m5 W/ i0 K
第二。对同样的事情,基督教根据圣经有这么个解释,又有那么个解释,而这个解释,和那个解释是矛盾的。
+ l2 M9 a" l: l$ u' d4 c) Q
( x1 i3 `+ U7 m8 S所以,基督徒常用‘圣经说过‘来进行讨论,但是他们就没有注意到,圣经无论故事内容本身,还是其中道德说教的内涵,许多地方是互相矛盾的,这个许多文章已经涉及。比如圣经一会儿让人爱自己的敌人,一会儿又去把自己的敌人的家小老弱妇孺都杀光烧光抢光;又比如圣经一会儿暗示上帝给人自由意志,一会儿又暗示世界上任何东西,行为,事件都是上帝早已安排的。都是为了极力赞美神,说神给人自由意志,显然是在赞颂神的大慈大悲博爱;而说神安排了一切,显然是在赞颂神的威力万能,和百分之百主宰。今天唱颂歌,选的是前一段,明天唱颂歌,选的是后一段,都很好听,很动人,他们由于陶醉在这种颂歌的崇高,神圣氛围里,根本没有意图去想想,这样不同的两种赞美能同时成立吗 ? . T, \- o% E; ~/ W, r6 x0 \
-- . {/ X7 D% d% f& V" z  T
--圣经中关于上帝指挥以色列人对敌人国家杀婴屠城的纪录 -- * x6 c+ u8 Q4 ?+ A: m

( ]" Y2 T2 d$ M0 t% U) R"耶和华我们的神把他交给了我们,我们就把他、他的儿子们和他所有的人民都击杀了。那时我们夺取了他所有的城邑,把每一座城,连男带女,以及小孩子都全部毁灭,没有留下一个存活的;只留下我们掠为己有的牲畜,和我们夺取城邑所得的战利品。""我们把这些都灭尽,像从前我们待希实本王西宏一样,把各城中的男女和小孩子都灭尽。只有城中所有的牲畜和夺得的财物,都掠为己有。" 摘自基督教 <圣经: 申命记>
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:47 | 显示全部楼层

虚荣而可怜的基督教的“神”耶和华/耶稣

1)基督教的“神”希望所有的人都崇拜它 ! J1 N# U# e' G) J

; }$ ^+ E( u! c5 d以赛亚书         45:23                 我指着自己起誓,我口所出的话是凭公义,并不反回,万膝必向我跪拜,万口必凭我起誓。         
/ S" p4 S& [. @
" n, g+ @( N, U; T. ]罗马书         14:11                 经上写着,主说,我凭着我的永生起誓,万膝必向我跪拜,万口必向我承认。
: N. r' X& O; V' e# D6 f6 n. `7 {/ F/ I" y4 ~8 V; }
“十戒”也说得很清楚:
' f( k* ], a; L/ D' Q4 g
! p. e2 w: R! N' p3 u! f3 f8 A+ z$ |出埃及记
: f+ @; z; T" R; i" O20:3        除了我以外,你不可有别的神。        
( p/ A. S& `& R$ U20:4        不可为自己雕刻偶像,也不可作什么形像仿佛上天,下地,和地底下,水中的百物。        6 I/ w" g3 ]) Y  O
20:5        不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三四代,
  p3 H: k/ i! x3 C% K
! W8 q" V( u9 I! [) J7 L  n) x需要说明的是,“忌邪的神”的英文原文应该是“嫉妒”才对。也就是说,人们崇拜别的“神”/偶像的话,基督教的“神”耶和华/耶稣就会妒火中烧,就会抓狂。
+ p0 H6 b, e( x) I
) N& a# Q# P/ E* A4 x& J; V- D' f: @) a. `# M5 x  M1 o, v
2)基督教的“神”很喜欢“得荣耀”,大家看看这个“神”虚荣的程度: ) m# T0 ?( j+ y: L
4 W( T' A5 V/ t! B0 R  e  C& z
利未记         10:3                 于是摩西对亚伦说,这就是耶和华所说,我在亲近我的人中要显为圣,在众民面前,我要得荣耀。亚伦就默默不言。
% i3 t% Y/ h/ ?' o4 G1 b$ M2 l+ }5 `; F- k9 r, ?
以西结书         28:22                 说主耶和华如此说,西顿哪,我与你为敌,我必在你中间得荣耀。我在你中间施行审判,显为圣的时候,人就知道我是耶和华。
3 @" m- j+ {2 w) G  ^7 E3 R* C
2 X& o' C" \. u4 q/ U4 K哈该书         1:8                 你们要上山取木料,建造这殿。我就因此喜乐,且得荣耀。这是耶和华说的。
6 }2 W  ]! y7 S- g
$ x: m0 V+ T8 X# {+ g" E看看,给这个“神”建造一个神殿,基督教的这个“神”就“得荣耀”了。真是笑死人了。 4 ^4 Q8 M( ~& `) |
- X$ O" f6 n& g/ p: A, d/ T
“圣经”里讲“荣耀”的地方至少有好三百多处,我就不一一列举了。反正,基督教的这个“神”很喜欢“得荣耀”,就差没有大喊“求求你们崇拜我吧”。
1 o7 c( b! D% D1 V. I* l
+ j, k+ X: J- B! K; Y) n/ z1 ]) w, I3 I$ I3 s  D( x7 D
3)基督教的这个“神”很在意自己的名声 - D  _7 }# j: t) _" ^
5 C9 L7 Q. ]$ P  J5 w, C
以赛亚书         48:11                 我为自己的缘故必行这事,我焉能使我的名被亵渎,我必不将我的荣耀归给假神。
# w* Z0 ^% W. F7 F/ ?+ |* L
& M3 @/ t* R/ C9 H/ ^2 n* l/ ~) H- f6 I
4)基督教的“神”很想培养出一些“义人”来,以便“得荣耀”: 4 N1 F3 \, f; G) G$ a7 ]
8 @& H9 N1 b3 V3 x
以赛亚书         60:21                 你的居民都成为义人,永远得地为业,是我种的栽子,我手的工作,使我得荣耀。
0 o8 S8 S( }( [  [以赛亚书         45:25        以色列的后裔,都必因耶和华得称为义,并要夸耀。
* S7 o& W$ M- }
+ R5 ~* I- U7 H: @3 z$ V
: s  x& H! R, W9 [- T) H5)基督教的“神”很无奈,以色列人不肯听他的:
; O; h: I; M& [4 k5 d: ~( r* ^; |$ q# e5 p, B% k5 ], B+ b
耶利米书         13:11                 耶和华说,腰带怎样紧贴人腰,照样,我也使以色列全家和犹大全家紧贴我,好叫他们属我为子民,使我得名声,得颂赞,得荣耀。他们却不肯听。
* }8 Q- {: u9 Y4 S. s( B" H0 c3 D* x) c5 p

4 O! Y) m6 D; D8 Y& s) v, _' i' A; t6)而且,最后一个“义人”都没有: % j8 \. y4 V% C6 U

1 S; j  U9 n" J: O) w( P- f' `罗马书 3:10 就如经上所记,没有义人,连一个也没有。
# d! a- f" l4 c
& \! R; h; I9 Y6 [* T这个虚荣的基督教的“神”也真是挺可怜的,忙乎了半天,“没有义人,连一个也没有”! 3 @+ c2 i2 H7 X
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2 m0 f( r' \1 R
7)最后,只好使用暴力了。如果大家不将“荣耀”归给基督教的这个“神”的话,大家自己小心了: ; ]! E4 B8 B& g) l. a& T& D/ d
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玛拉基书         2:2                 万军之耶和华说,你们若不听从,也不放在心上,将荣耀归与我的名,我就使咒诅临到你们,使你们的福分变为咒诅。因你们不把诫命放在心上,我已经咒诅你们了。 # e4 e3 R% j! d# a( ?

! T  Y2 q* e7 q- V/ @5 }  |- k使徒行传         12:23                 希律不归荣耀给神,所以主的使者立刻罚他。他被虫所咬,气就绝了。
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大家看看,基督教的这个“神”是不是挺可怜的?好像范伟同学演了一部电视剧叫“求求你表扬我”,在写这个帖子的时候,我脑海里原来十分凶恶的耶和华/耶稣的形象,竟然慢慢地和范伟同学的形象重合在一起了。呵呵。
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发表于 2008-2-8 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:49 发表
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, i2 T. v  x6 [7 s偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该 ...
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如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?' s: q# @6 ?% j
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扁舟给你说的很清楚:
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“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”
, w- z$ B4 k1 l“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”
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 楼主| 发表于 2008-2-8 23:30 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表
& c: z/ D: ]/ C3 k" ? 如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?
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偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表
+ v, {7 I# u# H' k扁舟给你说的很清楚:
* v& }+ k3 Q- P: @“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”" E+ s! R2 O5 i: U2 I
“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”
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! P! s  C5 |7 x耶稣的原话是:
, k/ ]7 J: g* Q4 {2 E) M; ?那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治死。”(利24:16)+ L4 ]' @/ _9 H9 y$ o) D
凡在安息日作工的,必要把他治死。”(出31:15)5 _2 T- x: {$ @/ a9 N5 ~" ]
如果新娘不是处女,就要用石头将她打死(申22:21)
0 J3 D! ?8 Z) D" ~7 k8 Z) f女人如果在城里被强奸,也要被处死(申22:25)0 z8 }% f% @$ t5 l
我来并不是叫地上太平,乃是叫地上动刀兵。因为我来,是叫人与父亲生疏,女儿与母亲生疏,媳妇与婆婆生疏。人的仇敌,就是自己家里的。爱父母过于爱我的,不配作我的门徒,爱儿女过于爱我的,不配作我的门徒。”(太10:34)
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! y' M' [& `1 P- O" C8 D; ?请孤兄详细说说你是如何“不断章取义”、“联系上下文”地“正确”理解以上耶稣亲口说的话的?以至你可以有充份的理由不去做42楼的事?偶真的很迷茫呀,恳请孤兄不吝赐教!
* g: N; x; ^( K1 {0 t你别老是拿扁舟当挡箭牌,自己的观点一句都不敢说,这样的男人真是......不如请你尊夫人出来说话吧~
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' R7 e# }6 ?6 A2 l; d[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-8 23:41 编辑 ]
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发表于 2008-2-9 01:51 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-8 23:30 发表 % a& h; l! _! v

; r1 \8 m1 ~7 c, ], h偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~
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耶稣的原话是:
  K% M$ ~. ^- u3 B& ]那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治 ...
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' e! T! V$ s; @5 u) N利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的所有人,你看那厉害不厉害?这不等于说神到现在还要降洪水呀。后来,规模小了一些,但是几次死人较多的战争也的确是神的旨意。然后,是较严格严厉的律法时代,也处死了一些人(比洪水、战争要少); a/ t; \5 [  ]2 R% X2 f6 ~2 f$ w4 J
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那么,剩下来的人,才有条件被救,于是才派来耶稣用宝血替世人赎罪。这些剩下来的人,也是有罪的,按你提到的律法处置也没尝不可。但是,耶稣带来了好消息,这个好消息就是按律法衡量有罪的人,神不是要按律法处死,而是要求悔罪。圣经中这个故事,也许对你理解耶稣对罪人的态度有所帮助:一对男女犯了通奸罪,按照法律应该让众人用石头砸死。众人找到耶稣。耶稣说,他们是应该被石头砸死,你们大家谁认为自己没有罪,就可以向他们扔石头。众人都惭愧地低下头,没有一个人向通奸者扔石头。这就是福音,人们只要认罪,即可得到拯救,这正是体现了神的宽容与爱,也是基督新教的核心内容,与你提到的旧约律法呼应,并无矛盾之处。
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马太福音里提到的耶稣的话,当时耶稣的新教受到迫害,宣扬真理当然意味着征战的危险,要做耶稣的门徒,需要要有奉献的精神。耶稣门徒的家人,也有很多对耶稣新教持不同意见。因此,耶稣号召爱主胜过亲情。基督教讲究博爱,对不是亲人的人都要爱,何况亲人呢?不过,相对比较而言,神是最重要的,这个思想,现代基督徒并不隐讳。
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2 J9 I4 z' W) t[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-9 02:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-9 15:55 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 01:51 发表 2 {" a6 s- I& s2 G: v$ g7 B  j
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: R8 [8 g7 b# T# {4 Q. m利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的 ...

, x3 c  r& Z8 k% s呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:
7 O- S5 |; h3 T# g0 f5 v1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?
9 ?- [& n9 ^% W# m" R7 i* F" H2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶尽杀绝。什么时代不可以?) ]2 [: _, P# r  ], y1 T' _  `& i  H
3,基督徒在什么时代可以在星期天工作?什么时代不可以?3 L& k* {' h' m6 I, Y
4,在什么时代可以用石头砸死不是处女的新娘?什么时代不可以?
* x0 ]4 x1 ?( n: X" b  Z3 _# f3 y5,基督徒在什么时代可以爱父母过于爱耶稣?什么时代不可以?
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发表于 2008-2-9 20:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-9 15:55 发表
, X1 M7 l0 Z; {8 _$ F- y  _4 n: t. `1 w- H! \/ ~7 n* L. J
呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:
0 Q, \4 r9 j5 A" i8 r4 n9 Y: X( e1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?& A+ D6 f  c6 t
2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶 ...
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别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。
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你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-9 22:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 20:35 发表 ( ]+ j- N& o& o- H

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别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。% _  |. n2 o; @6 D+ Q; d2 j/ N  }
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你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?
4 d! G1 a- [0 A; F8 d% \
前两句和最后一句都很明确是耶稣亲口说的,其它也是神的旨意,因为圣经是在神的默示下写成的,也就是神的意志的体现,耶稣亲口说的话也是神的旨意。基督徒也完全认同。
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