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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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发表于 2008-2-6 22:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-6 20:59 发表 : O% M" S* e+ p/ N

0 N& P- d1 l. X; u4 H请看耶稣的原话,耶稣说:“信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。”* W8 J2 p5 X: D% F
基督徒中毒已经是明显受害了,也从没听说基督徒特别擅长学 ...

: L& \% a( X$ g" e8 E. v. j
) r; |- V  b( _9 F2 {理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。发生在基督徒身上的一些奇异的事情
2 J- E# c2 U) e+ A3 j# W: _- G/ `5 I2 ?( [0 F
1 不是经常发生,神创造这个世界,是有常理常识的,这也是神赋予其所创造的人类、世界的通常属性。神可以让一些奇异的事情发生以展示他的大能,但是如果经常发生,就算不得奇异了。/ D# c# N! r& w) @. F
2 奇异发生,是神迹的体现,并不是基督徒有什么超能力。, D+ J' n7 ^2 J4 f) N$ [9 m
3 神迹的发生是自然的,不知不觉的,不可以故意表演。对故意表演者,神多数时候是让他失败。2 e: P. d1 q3 [9 ]
以上三点,纵观圣经全文,是圣经的贯穿思想。
( i% v" i* j; t3 _2 J: h% j: m9 Q- o' n0 F7 }8 G
那,如何理解耶稣话里的几个“必”字呢?圣经的道理部分,是永恒的。而描述的神迹部分,是与当时的时间背景相联系的,在马可福音的背景下,神要展示神迹,因此有了耶稣的复活、奇迹救人,也让信耶稣而广传福音的信徒有神迹伴随。神也没有让耶稣食言,当时也的确出现了很多神迹。+ G  y* x- e6 }
9 i5 t. O0 U( D6 Y
现在有没有神迹呢?有,很多基督徒可以讲出很多亲身经历的见证故事,但是,这些神迹并不是马可福音的简单重复。而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。
2 J9 g2 {1 |# @5 T- r% l3 k$ m. Z( y6 |& ~& E
神迹,是源于神的,不是基督徒。
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:19 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表 / A( g, t0 a2 l( R  b

$ F+ C$ H; b. k1 G
" I. _: g+ w7 ^) x7 o8 c而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。

* P1 q6 |8 G4 l! v& x$ t. p有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是
7 ^8 n/ b: _) `3 q0 V
+ K/ R: p2 G1 N9 t3 I  m[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-6 23:30 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:23 | 显示全部楼层
还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)
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发表于 2008-2-6 23:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表 # E& D" H3 B. R7 z3 ?
3 p0 w  h7 H# R7 t# x: b8 {" Q
有哪个基督徒生病是为了表演的目的?

: A1 {" Q2 e  \  d' c; N! p$ I说的是治病,不是生病。人生病属于常理,谈不上表演。而手按病人治病,才是神迹。
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发表于 2008-2-6 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:23 发表
/ k: u" N0 n; I% x5 e还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)
  z! X. m6 |4 a8 F' w- }

. z/ {" B5 D4 i1 v1 T  j& c+ Q7 s一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:35 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表 ) H/ d% D: S: g3 v) G

/ F5 J" W9 O( A5 B" d( T( h/ n
9 ]2 X8 H: G0 w一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?

; G- _4 I" u2 z4 d122楼偶没有表达清楚,已经修改过了哈~
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表 - [2 `1 f  |0 R& a1 Z% d0 q- a
% J% `/ S8 w6 u  T
4 D! {$ n3 v- h$ M* H9 ]
一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?
' s- c0 n: }2 c/ I# z5 r8 q% l9 G
谁曾经为了表演而用手按病人治病了?
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表 $ {: c: d& \& z9 g+ K

1 ^% u( n2 V9 ^8 ?4 Q$ {4 j& Z# Q理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。

1 {4 c' K& X) c- t# L3 O- C0 s这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?
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发表于 2008-2-7 00:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!
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发表于 2008-2-7 00:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表 % _1 ?7 R' s! c7 o1 N# h# Q0 L

1 k) c( g3 d# L% u) D' ^有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是

9 \1 O  g  e. ?0 W  R$ N$ H! X4 @% K! t( R, X4 [
治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的一种沟通手段,并不是治疗手段。神会通过所安排的医生和赐予的药物使病人康复。
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发表于 2008-2-7 00:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:40 发表 : I# {: h" _( W8 q
: r( F, Y+ z. ]/ f
这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?

. ~9 s4 i! G" a1 g/ h- R圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 01:39 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 00:25 发表
  u! D, A$ T: _8 h2 r2 W$ f, E( n( ~

& w4 k0 e$ Y/ d  N! J' w% C0 Z治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的 ...
1 W  x8 `( f0 g+ o
人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)
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 楼主| 发表于 2008-2-7 01:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-7 00:09 发表
1 r$ c* Y1 O& x& i很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!
0 B3 X# t: q6 C" I& @9 x: `
偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该做~,明白了没有?
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发表于 2008-2-7 10:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:39 发表 # S: w' K3 j! Z- @- U- b8 d- u% y
  A- S, K2 [0 i+ M; c! d' a& V
人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)
" X- k; t" c  C5 Z7 t+ L

" j+ a" n" h" z5 _( m凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。+ Z  f; r1 K( E8 x
# e7 w8 {" `1 n* `5 ?" q
手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 11:54 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表 5 W& i7 a( i/ ]) j
凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。
2 W1 Z& D, }/ ]1 r1 o  r2 p0 B9 W
既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?
9 _( [: \# M; x
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表 0 L5 a. G8 k. O% m- r
手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。
  E, |# x# S: R1 L
耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶稣的说话预测神意?
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发表于 2008-2-7 12:58 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-7 11:54 发表 * D9 ^* t* X: J: R3 M1 d% f0 ]

4 |' i+ j& J3 ]9 I, G  Y. w6 I既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?
4 k+ N# c+ c4 J& E( \6 V
8 k& `  B1 `/ c$ Q9 G耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶 ...

5 Y  \# ~1 t, }; f! I9 l) K  k- @, t+ e2 X1 u. M+ y) E
你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 13:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 12:58 发表 0 Z0 j" F% H; t6 v0 |6 Z2 I7 s
( a& Q. @0 c# ?6 |& D
6 F2 H5 V- I1 X( V; Z% T! r, |
你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。

- }! v- U  n' Q& p) x这个没有重复:既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?
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发表于 2008-2-7 15:47 | 显示全部楼层
神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈祷的回应,多数是真的让病人康复,说明祈祷是顺应了神意。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 16:00 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 15:47 发表 ) T8 J. |5 k5 q
神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈 ...

, t& ?  q6 p' Y, X0 ]9 }0 T但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)
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发表于 2008-2-7 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 16:00 发表
/ W5 P' M; l: N1 i, }0 ~. b5 v
: @, p4 k7 e$ S: T; L但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)
. [* _0 c- q. t5 \/ G+ A+ b

7 P$ w' v2 \8 o; Y4 U8 n. I& ]你能举个具体例子吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-7 17:56 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 16:06 发表 . G9 W1 n& O# ^& F, Q& p" C
8 @) s% u+ y3 E1 T# v1 K: u9 m
  n. h1 `# R" {3 v: B. I
你能举个具体例子吗?

, Q6 {* s( L4 O; j基督徒病死还要举什么例子,难道从来没有基督徒病死?
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:35 | 显示全部楼层

真高兴我不再是个基督徒了(转帖)

同言同羽 置业良晨
我原来也是个基督徒,还受了洗,参加什么查经班。那时候我也挺虔诚的,也相信神是存在的。其实一直到现在,我也不否认神的存在。但我相信真正的神,不是圣经上写的那位。 2 u) N  [# H. _5 j" [& T3 Z
2 g; ^* `+ `4 O0 `
光看新约,感觉还不明显。耶老说话有点古怪,也挺聪明,但就是老自相矛盾,一会说不能这么做,一会自己又这么做了。这有个好处,谁想怎么理解都成,所以解释圣经,成了一项权力巨大的事情,为此,甚至还有了大学。但再看旧约,就不行了,那残酷啊,杀的血流成河的。
; a$ p5 |; r3 O/ ?5 s6 U
" @6 E' F/ a5 m2 q  B+ Q9 K% Q我不能想象,如果你当时在场,看着妇女被蹂躏,看着孩子被屠杀,想想那些孩子们临死前微弱的哭泣,那些小手无助地伸着。你怎么能忍下心来说,这个孩子该死,杀他的那个,是公义的?
8 p4 ]/ Q5 G) [  x" W# G0 I3 T5 L/ Y6 k; z
我觉得最后是我的人性复苏,救了我。我相信那杀孩子的,绝不是上帝。要么,是人类误解了上帝。要么,那个叫耶和华的,本身就是魔鬼,圣经是他用来骗人灵魂的工具。
1 Z, J- b  H1 _5 v# M) m+ m0 D6 g7 [  f2 \- D/ p( T
反过来,我想,若上帝真的存在了,他也应该理解我这样的选择,作为一个心理健康的人,我不能接受把屠杀称为爱,把征服称为慈爱,把欺骗称为奉献。如果有什么地方是我理解错误的话,上帝也必能理解我作为人的局限。如果我可以盲目地相信耶和华是上帝,我又为什么不能相信阿拉是上帝呢? ; q- Y$ w% S: x( H6 L

9 o, q" p1 {0 M9 V$ Q如果一个神连这都不能理解,那么他也就不是真正的神了。连人都有宽容精神,又何况神呢? 0 [+ U& D8 d+ b! K4 v! h3 r* G5 b

& Q1 `( q: h7 x把这些一想通,我终于走出了教堂。看看天上飞翔的鸟儿,蓝色的天下几个孩子快乐地游戏着。回头看看那些在昏暗的教堂里祷告的基督徒。觉得做个还能自由思考和享受生活的人。真好。抬头看看上苍,突然有个感觉,老人家对我的选择,是满意的。按我原来做基督徒的说法,那是圣灵的一次感动。谁知道呢?也许我错了,但我觉得做一个人,良知是最重要的。实在上不了天堂,那就不上了吧,我可不愿意为一个小气的上帝打工呢。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒们与人讨论,最常用,也最爱用的工具,就是‘圣经说过‘,他们以为只要抬出‘圣经说过‘,他们就万事大吉,大话全胜,自己不用更多思考,别人也只有点头称是了。
# k( C" x- s* ]( ]# s$ f2 c+ p' y6 Z- {0 k0 n* P, A
我不认为基督教教义都是胡说,也从来不认为 ’圣经说过‘ 就都不正确。我们和基督徒讨论,或者分析基督教教义的最大困难有两个: . u) L, ~. N9 N6 p

0 E& b( {! S' S9 Z第一。基督教根据圣经让人这么做,也让人那么做,而人既这么做,又那么做是矛盾的。 3 @. Q8 n% k1 c
第二。对同样的事情,基督教根据圣经有这么个解释,又有那么个解释,而这个解释,和那个解释是矛盾的。 1 h2 J* N  }% Q. @3 F# `! V5 P5 N2 R

/ O* J6 A: G$ I  v, r: O所以,基督徒常用‘圣经说过‘来进行讨论,但是他们就没有注意到,圣经无论故事内容本身,还是其中道德说教的内涵,许多地方是互相矛盾的,这个许多文章已经涉及。比如圣经一会儿让人爱自己的敌人,一会儿又去把自己的敌人的家小老弱妇孺都杀光烧光抢光;又比如圣经一会儿暗示上帝给人自由意志,一会儿又暗示世界上任何东西,行为,事件都是上帝早已安排的。都是为了极力赞美神,说神给人自由意志,显然是在赞颂神的大慈大悲博爱;而说神安排了一切,显然是在赞颂神的威力万能,和百分之百主宰。今天唱颂歌,选的是前一段,明天唱颂歌,选的是后一段,都很好听,很动人,他们由于陶醉在这种颂歌的崇高,神圣氛围里,根本没有意图去想想,这样不同的两种赞美能同时成立吗 ? , t% G8 f% [! y8 [  W( e9 |
--   T' O; t. C$ P$ _, x
--圣经中关于上帝指挥以色列人对敌人国家杀婴屠城的纪录 --
% M7 l& q5 F: ]* v2 [
  n# j/ G6 I( ^& I"耶和华我们的神把他交给了我们,我们就把他、他的儿子们和他所有的人民都击杀了。那时我们夺取了他所有的城邑,把每一座城,连男带女,以及小孩子都全部毁灭,没有留下一个存活的;只留下我们掠为己有的牲畜,和我们夺取城邑所得的战利品。""我们把这些都灭尽,像从前我们待希实本王西宏一样,把各城中的男女和小孩子都灭尽。只有城中所有的牲畜和夺得的财物,都掠为己有。" 摘自基督教 <圣经: 申命记>
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:47 | 显示全部楼层

虚荣而可怜的基督教的“神”耶和华/耶稣

1)基督教的“神”希望所有的人都崇拜它
: v- i% C' K" H  z# q: O
( L# [3 y, M$ P. u9 s, \以赛亚书         45:23                 我指着自己起誓,我口所出的话是凭公义,并不反回,万膝必向我跪拜,万口必凭我起誓。         
3 H. X6 B1 l% P) c" C- T: P6 R2 e4 d. j$ x' z- K
罗马书         14:11                 经上写着,主说,我凭着我的永生起誓,万膝必向我跪拜,万口必向我承认。 ; {$ ^5 A$ q, C
9 O/ v9 p, r- a4 e0 N% v
“十戒”也说得很清楚:
0 D0 z1 o# l* d  j
( e/ u  A0 s0 ~; w出埃及记 # d8 Z) H5 Q: r8 ]( E: ?+ c/ T
20:3        除了我以外,你不可有别的神。        * v( z3 w. v7 M: U. R
20:4        不可为自己雕刻偶像,也不可作什么形像仿佛上天,下地,和地底下,水中的百物。        
# T0 F: m4 J8 j2 p2 b& T# L7 A5 \* {20:5        不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三四代, 5 C2 H* u0 ~& q7 z) R6 l
$ N( ^* p# y, z
需要说明的是,“忌邪的神”的英文原文应该是“嫉妒”才对。也就是说,人们崇拜别的“神”/偶像的话,基督教的“神”耶和华/耶稣就会妒火中烧,就会抓狂。
1 S' t/ J5 P9 W6 @) b) a, Q
1 P+ W- u' h( S# P1 U
. E7 ~5 g7 R+ Q$ P5 u1 y6 d7 U2)基督教的“神”很喜欢“得荣耀”,大家看看这个“神”虚荣的程度:
4 y# v7 {- t2 b" Q  I( f2 n- p: o, T, B0 u
利未记         10:3                 于是摩西对亚伦说,这就是耶和华所说,我在亲近我的人中要显为圣,在众民面前,我要得荣耀。亚伦就默默不言。
# @, g" t7 _* v; }: V/ K3 b& q1 m3 N9 L" ~% h
以西结书         28:22                 说主耶和华如此说,西顿哪,我与你为敌,我必在你中间得荣耀。我在你中间施行审判,显为圣的时候,人就知道我是耶和华。
( C  L! R& S3 [; t. h* I/ v& f; e! W! `2 `" y  l! {. H% E8 H$ n
哈该书         1:8                 你们要上山取木料,建造这殿。我就因此喜乐,且得荣耀。这是耶和华说的。
/ r* C2 o+ T, C0 V4 \$ _
/ ?+ E6 a, y' d2 r% y* n3 [看看,给这个“神”建造一个神殿,基督教的这个“神”就“得荣耀”了。真是笑死人了。 ( c" W) }9 l6 |$ O8 ^0 t3 y$ H) q
2 b8 U3 y0 X- F; x0 \, C
“圣经”里讲“荣耀”的地方至少有好三百多处,我就不一一列举了。反正,基督教的这个“神”很喜欢“得荣耀”,就差没有大喊“求求你们崇拜我吧”。 2 V+ ^4 k+ d/ _* c- ]- H0 Y
2 }: L' O2 ~+ L1 K0 ?

+ |6 W( `7 m& o/ M; \3)基督教的这个“神”很在意自己的名声 3 M- [! a1 J/ L3 a$ {& f

7 x! t0 c  Y( t8 K- n5 s以赛亚书         48:11                 我为自己的缘故必行这事,我焉能使我的名被亵渎,我必不将我的荣耀归给假神。 3 x2 D$ h+ h0 @( e$ e$ p

5 C- Z$ i+ \5 X" |: f% V$ X7 f6 F; ?6 F: z) a2 \
4)基督教的“神”很想培养出一些“义人”来,以便“得荣耀”: 6 L& k4 I' P; ]  _6 A/ E5 X
/ W0 G) _% C& M7 D6 K: ^7 G
以赛亚书         60:21                 你的居民都成为义人,永远得地为业,是我种的栽子,我手的工作,使我得荣耀。
7 G: n4 [1 @, v2 O9 S$ }" \9 \以赛亚书         45:25        以色列的后裔,都必因耶和华得称为义,并要夸耀。 % g$ a/ X/ X5 }& J) K

. F) @+ j, T2 T5 {% n2 P/ L) \5 t. ]# o6 d7 ?: Q0 ]
5)基督教的“神”很无奈,以色列人不肯听他的: / z6 E& [4 j' c; u1 G; S

$ g  R+ E) X$ w耶利米书         13:11                 耶和华说,腰带怎样紧贴人腰,照样,我也使以色列全家和犹大全家紧贴我,好叫他们属我为子民,使我得名声,得颂赞,得荣耀。他们却不肯听。
( J: h+ h1 m: h2 _1 w
5 M2 H1 b0 D# o; C1 N& G7 N- O4 [  R8 B7 d$ t) H$ Q7 }
6)而且,最后一个“义人”都没有:
" u5 j$ r3 D% l8 N, v& O
) V2 ~! |  ^6 _& {* s& i9 R/ a罗马书 3:10 就如经上所记,没有义人,连一个也没有。
, I/ U) Z: k. P, f  \- m: }/ ]
7 s: @5 M8 v6 T5 \4 {/ J, ~这个虚荣的基督教的“神”也真是挺可怜的,忙乎了半天,“没有义人,连一个也没有”! 7 a, X/ k  ^, {

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2 I* L1 n; M; h- `% W3 g7)最后,只好使用暴力了。如果大家不将“荣耀”归给基督教的这个“神”的话,大家自己小心了: 6 |3 _+ c$ M6 z+ g, c! t
) [0 z4 D- \6 i% T" m- A
玛拉基书         2:2                 万军之耶和华说,你们若不听从,也不放在心上,将荣耀归与我的名,我就使咒诅临到你们,使你们的福分变为咒诅。因你们不把诫命放在心上,我已经咒诅你们了。 6 `+ G* l+ U+ d  f/ |9 U) \* x. Q
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使徒行传         12:23                 希律不归荣耀给神,所以主的使者立刻罚他。他被虫所咬,气就绝了。
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. P7 [/ l* o  n" |大家看看,基督教的这个“神”是不是挺可怜的?好像范伟同学演了一部电视剧叫“求求你表扬我”,在写这个帖子的时候,我脑海里原来十分凶恶的耶和华/耶稣的形象,竟然慢慢地和范伟同学的形象重合在一起了。呵呵。
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发表于 2008-2-8 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:49 发表 * ]3 g( I- w! [; U

2 ^9 h, t& r- `' H1 ^$ g. [$ Y8 B+ r偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该 ...

7 t8 v& p7 c' S! [  Z" b( {如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?
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( ^/ g! ^% q+ ~1 f; i扁舟给你说的很清楚:6 C% q: i' }% Z4 \4 M) c

: F7 ~$ U- O) p7 g“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”! S( o! Y) a7 Z; Y( R6 S$ D$ t
“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”
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 楼主| 发表于 2008-2-8 23:30 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表
( o3 m- s+ R9 F3 q! a+ f 如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?

9 A5 A8 O' S# K偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表
, C8 k: p7 y. U; o1 u% ]) w- }扁舟给你说的很清楚:- F: \  G+ @  S1 P1 [/ l
“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”0 O( Y; W" _5 l: S2 Q  b& s
“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”7 E7 f: ^4 C8 r' G

2 ]4 C- c( S; Y2 j9 C! f9 g耶稣的原话是:
4 Z' P. y2 c6 J" T那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治死。”(利24:16)  u9 n* A1 _+ E( X' r" Q
凡在安息日作工的,必要把他治死。”(出31:15)+ y0 B6 Z& j4 C7 Y+ b
如果新娘不是处女,就要用石头将她打死(申22:21)
! I8 ~; v: I  V1 w女人如果在城里被强奸,也要被处死(申22:25)
# A* P* ~2 r2 D" d/ l# y我来并不是叫地上太平,乃是叫地上动刀兵。因为我来,是叫人与父亲生疏,女儿与母亲生疏,媳妇与婆婆生疏。人的仇敌,就是自己家里的。爱父母过于爱我的,不配作我的门徒,爱儿女过于爱我的,不配作我的门徒。”(太10:34)
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. u8 |2 ]: L1 E+ ^) W请孤兄详细说说你是如何“不断章取义”、“联系上下文”地“正确”理解以上耶稣亲口说的话的?以至你可以有充份的理由不去做42楼的事?偶真的很迷茫呀,恳请孤兄不吝赐教!9 ^$ z8 v3 S0 l7 q
你别老是拿扁舟当挡箭牌,自己的观点一句都不敢说,这样的男人真是......不如请你尊夫人出来说话吧~9 l9 E9 k8 @5 m: Z5 e1 S
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[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-8 23:41 编辑 ]
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发表于 2008-2-9 01:51 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-8 23:30 发表 7 l3 @! O3 D; g: y# o  J

' M/ g& {7 Y/ R5 O( E& ?9 |偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~
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耶稣的原话是:8 H1 [1 G  _1 e4 x5 L; I+ d
那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治 ...

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! Y& A8 `* i6 H8 t: i利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的所有人,你看那厉害不厉害?这不等于说神到现在还要降洪水呀。后来,规模小了一些,但是几次死人较多的战争也的确是神的旨意。然后,是较严格严厉的律法时代,也处死了一些人(比洪水、战争要少)
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那么,剩下来的人,才有条件被救,于是才派来耶稣用宝血替世人赎罪。这些剩下来的人,也是有罪的,按你提到的律法处置也没尝不可。但是,耶稣带来了好消息,这个好消息就是按律法衡量有罪的人,神不是要按律法处死,而是要求悔罪。圣经中这个故事,也许对你理解耶稣对罪人的态度有所帮助:一对男女犯了通奸罪,按照法律应该让众人用石头砸死。众人找到耶稣。耶稣说,他们是应该被石头砸死,你们大家谁认为自己没有罪,就可以向他们扔石头。众人都惭愧地低下头,没有一个人向通奸者扔石头。这就是福音,人们只要认罪,即可得到拯救,这正是体现了神的宽容与爱,也是基督新教的核心内容,与你提到的旧约律法呼应,并无矛盾之处。( Z" W) r+ M5 q0 U# J
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马太福音里提到的耶稣的话,当时耶稣的新教受到迫害,宣扬真理当然意味着征战的危险,要做耶稣的门徒,需要要有奉献的精神。耶稣门徒的家人,也有很多对耶稣新教持不同意见。因此,耶稣号召爱主胜过亲情。基督教讲究博爱,对不是亲人的人都要爱,何况亲人呢?不过,相对比较而言,神是最重要的,这个思想,现代基督徒并不隐讳。+ ~+ s4 t$ |6 N! m9 Y0 e' x

1 K3 F. K% N+ h$ K[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-9 02:40 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-9 15:55 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 01:51 发表
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8 i/ t8 P# M% B2 U0 r8 U" q: I利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的 ...
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呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:
  Q' \( E) P1 F5 G7 q1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?/ l4 W# Q) O8 `3 E( U& _
2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶尽杀绝。什么时代不可以?+ F) S4 u! D; R& \# ^  U3 u5 J+ W$ G
3,基督徒在什么时代可以在星期天工作?什么时代不可以?  \, ?# z2 l4 l) A% Z# ~2 l: D1 z. f
4,在什么时代可以用石头砸死不是处女的新娘?什么时代不可以?
8 G: C# {1 C6 ]$ C! {- N5,基督徒在什么时代可以爱父母过于爱耶稣?什么时代不可以?
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发表于 2008-2-9 20:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-9 15:55 发表
3 P, b/ @) w  n! E, H6 u. M+ [1 ?& ?, c- {2 w' Z
呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:
; ?" q: Z" F" a1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?
) I: o: t* l7 Y5 n4 i( h2 i2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶 ...

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别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。
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; N! n  [( \' F' ?; x! v4 y2 }# |) U你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-9 22:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 20:35 发表 8 G/ n& R  E8 C4 b

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! V' T- z' _, J别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。
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2 i7 X) z- Q% T, D, [你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?

: \' Z# ]$ G' F2 T% A) r前两句和最后一句都很明确是耶稣亲口说的,其它也是神的旨意,因为圣经是在神的默示下写成的,也就是神的意志的体现,耶稣亲口说的话也是神的旨意。基督徒也完全认同。
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