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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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发表于 2008-2-6 22:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-6 20:59 发表 3 e; K; m( d9 n  S* h

9 H5 O& F. u8 _: e. T7 {请看耶稣的原话,耶稣说:“信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。”
( p& }/ Q& D0 i/ `- c基督徒中毒已经是明显受害了,也从没听说基督徒特别擅长学 ...

2 u; N# W2 _5 a3 M( b- K  u# q
3 e0 e& Z0 u1 r/ l/ P理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。发生在基督徒身上的一些奇异的事情
0 t2 X7 Z$ V# P: M; i3 G* A$ ^+ ]2 j6 ^/ S  [
1 不是经常发生,神创造这个世界,是有常理常识的,这也是神赋予其所创造的人类、世界的通常属性。神可以让一些奇异的事情发生以展示他的大能,但是如果经常发生,就算不得奇异了。
8 L. W$ p, {, n7 [2 奇异发生,是神迹的体现,并不是基督徒有什么超能力。
/ F, L( U& U$ ]. _' z6 L3 神迹的发生是自然的,不知不觉的,不可以故意表演。对故意表演者,神多数时候是让他失败。
( F+ V+ U% O, N+ S( U5 a以上三点,纵观圣经全文,是圣经的贯穿思想。
4 Z4 u4 k( V. p* I* Q
" Q3 Y+ r; ~# C( @# ?3 g  ^4 U那,如何理解耶稣话里的几个“必”字呢?圣经的道理部分,是永恒的。而描述的神迹部分,是与当时的时间背景相联系的,在马可福音的背景下,神要展示神迹,因此有了耶稣的复活、奇迹救人,也让信耶稣而广传福音的信徒有神迹伴随。神也没有让耶稣食言,当时也的确出现了很多神迹。7 h( b0 A5 B8 p8 R* ]1 s. U5 D

: Q: f4 X7 m- s现在有没有神迹呢?有,很多基督徒可以讲出很多亲身经历的见证故事,但是,这些神迹并不是马可福音的简单重复。而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。/ h5 `; k$ m8 f

/ A* G* A" L3 r5 o9 X% l6 q* G神迹,是源于神的,不是基督徒。
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:19 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表 ! a9 s0 w4 c9 y% s/ ^7 S- h

6 y2 l( J: j* r/ l- I3 `2 ]4 D) t9 R$ P" d$ i: t; Q" v
而对于出于试探主而故意喝毒药,或者出于表演目的而“手按病人”的,神是必会让他失败的。
1 G- C$ G, R0 T  n& ?! \' H% G( J
有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是8 V( Z: y. p# D+ b3 a, o
3 B$ }3 ]) |0 C- A3 A# O7 ?
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-6 23:30 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:23 | 显示全部楼层
还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)
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发表于 2008-2-6 23:25 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表
0 n7 D$ Y3 j9 N. P0 @4 u% A
+ Z/ ^+ a$ b4 K# s4 @有哪个基督徒生病是为了表演的目的?
& M) B# x6 t9 k3 \& Z( b+ ]
说的是治病,不是生病。人生病属于常理,谈不上表演。而手按病人治病,才是神迹。
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发表于 2008-2-6 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:23 发表 + E  L8 b5 H# B! {$ C
还有,扁舟认为基督徒应不应该做42楼的事?(偶已经是第N次问你了)
1 N* X# q5 p' q$ i, Z2 b
, h+ `; I- |$ }
一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:35 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表 * q+ |/ a  w: Q, C: `3 b

4 ?8 e% R- A; `* S  H* X& V4 `1 Y
0 A$ Q8 l9 Z6 @5 q! W7 I, P一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?
6 X2 L) f, }& g: c! c% F" K! t' l
122楼偶没有表达清楚,已经修改过了哈~
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:36 | 显示全部楼层
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原帖由 扁舟 于 2008-2-6 23:27 发表
* ^( a4 ]* {" h; M0 u6 J, p8 k- I. [- G& t( O. ]# W, G
/ N7 C3 N" H( l
一年级毕业再上二年级。你对基督徒生病找医生,还有什么新的问题吗?
- j/ |: ~/ l# w$ ^6 E/ A! t
谁曾经为了表演而用手按病人治病了?
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 楼主| 发表于 2008-2-6 23:40 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-6 22:51 发表
* K4 u1 j- C* Z) A5 b8 E5 t# K3 t4 ^9 ?" c! O- x- w
理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义。

7 a% p% L  T( q. S& K9 f1 ?这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?
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发表于 2008-2-7 00:09 | 显示全部楼层
很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!
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发表于 2008-2-7 00:25 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:19 发表 3 p+ R7 F1 g4 [1 Z7 d1 e" g6 X

- D: ?: H6 t0 H! S6 {  c有哪个基督徒生病和治病是为了表演的目的?你为什么会认为用手按病人治病会出于“表演”的目的?而不是出于“治病救人”的目的?连“表演”都想得出来,扁舟你真是

: r8 \3 ~. }- C: @
# b' H. Q( F  V2 e) A9 g( n# d; J治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的一种沟通手段,并不是治疗手段。神会通过所安排的医生和赐予的药物使病人康复。
大型搬家
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发表于 2008-2-7 00:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-6 23:40 发表
5 ^: e$ m6 R+ ~% L) a4 {
, @0 {$ G8 M1 n( P. U  k这么说耶稣亲口说的话也不是绝对可信的了,也是有条件的,有时间空间上下文的限制的对吗?
3 S+ Z% O$ O+ S, u6 \
圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 01:39 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 00:25 发表 7 P% b0 b! B! J4 s8 Q! e
: M6 R* K2 V  d

1 w9 z/ D6 x6 n/ h治病,按神的安排,是通过神所赐的药物。医生这个职业,也是神所安排。手按病人,属于奇异的神迹,马可福音中,耶稣治病、以及基督徒治病,除了救人本身,神还安排了他们展示神迹。手按病人,只是向神表达心愿的 ...

2 W$ G% R+ q3 @7 o% d( c. }人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)
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 楼主| 发表于 2008-2-7 01:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-7 00:09 发表 ! H  W% S- x2 m$ ~
很多回帖都是精华啊!新年到了,楼上各位新年快乐,万事平安!

% z2 }' J2 w, y+ s! Z; a3 ]偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该做~,明白了没有?
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发表于 2008-2-7 10:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:39 发表
1 @$ g7 N% }6 ?) H# f* c: D5 P# [
5 W. @# C, d/ R人生病也是神安排的吗?人生病时所受的痛苦与折磨也是神所赐的吗?庸医治死人也是神安排的吗?医生治不好治人的时候,能通过“手按”这种方式把病治好吗?(或什么情况下可以?什么情况下不可以?)

, {% F" r2 p" V; O/ i- o% W0 E- i5 e4 P0 l2 C
凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。' V* P: z0 Z; K; I6 D
1 V& v  ~: K% b
手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 11:54 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表 : i4 `  \# J) {( v& w
凡是已经发生的事,都是神意。神创造并精确确定了这个至少四维空间的世界的每一点的状态。

% m! e9 }" f! e2 D既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?
1 g8 U2 e; @3 ?' r1 P# Q- \: ]4 |
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 10:48 发表
; V7 I, _( h" x& y: ^8 G手按,是与神的沟通方式,不是治疗手段,结果如何,取决于神意,不可事先预测。

8 i: V. k% \0 k耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶稣的说话预测神意?
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发表于 2008-2-7 12:58 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-7 11:54 发表
5 ^( M2 n, n4 B
$ m8 q: i3 M8 ^7 z既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?有人质疑圣经,骂神也是神自己安排的了?
, d& [, S0 j; k; ]& [3 Y( T" E8 Z1 Y, t
! M) W0 r9 }' G" |7 |7 e- v6 b& `耶稣说的那句“手按治病”的说话是不是表达了神意?还是在说P话?人能不能根据耶 ...

  y/ s$ m9 U' Z* h8 t' B" B
: ]) W8 P5 @9 z0 t2 u你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 13:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 12:58 发表 2 c" x- h. b3 Q& \8 |, t
1 `6 B7 e$ b) Q/ ^' m* L
. W+ b; x; ?# y3 H# e9 t
你问的有些重复了。对别人的回帖,应该看,最好能仔细看再思考一下。相信你能得到答案。

! m& V- u- n- V6 W$ s6 a这个没有重复:既然让人生病是神意,为什么教会常常为生病的信徒祈祷,让他们康复?这是不是违反神意?
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发表于 2008-2-7 15:47 | 显示全部楼层
神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈祷的回应,多数是真的让病人康复,说明祈祷是顺应了神意。
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 楼主| 发表于 2008-2-7 16:00 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 15:47 发表 & g3 k/ B/ \) G6 @7 W- e- w$ b
神意让某人生病,并不代表神意是让某人永远保持生病状态。就像学英语,要分清过去式、完成式、进行时和将来时。基督徒祈祷,向神表达自己的真实愿望是没有错的。祈祷,没有强迫和抱怨的意思。事实上,神对基督徒的祈 ...
- X+ Q$ ], j2 k4 ~
但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)
大型搬家
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发表于 2008-2-7 16:06 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2008-2-7 16:00 发表
" B9 h9 O1 k5 z; Q$ c/ p  {2 c- H% a) h
但还是有基督徒病死了,他们临死是为什么不试用“手按”的方法?(不论有没有效)

* p: h4 b, s( O# m* X2 b
' b& h0 s* M5 o你能举个具体例子吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-7 17:56 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-7 16:06 发表
0 h4 V: a+ F0 y; m# I2 Q- m! S& a

/ d9 r" W% J- i$ y  Y: r7 D5 I7 y你能举个具体例子吗?
  w9 J. c3 M3 u! ~& m5 F  Z& U5 c3 n: D
基督徒病死还要举什么例子,难道从来没有基督徒病死?
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:35 | 显示全部楼层

真高兴我不再是个基督徒了(转帖)

同言同羽 置业良晨
我原来也是个基督徒,还受了洗,参加什么查经班。那时候我也挺虔诚的,也相信神是存在的。其实一直到现在,我也不否认神的存在。但我相信真正的神,不是圣经上写的那位。 ( O9 d- T4 G$ q: r6 T9 n7 q

1 v$ _/ \2 y, C0 |7 L2 ]) Y光看新约,感觉还不明显。耶老说话有点古怪,也挺聪明,但就是老自相矛盾,一会说不能这么做,一会自己又这么做了。这有个好处,谁想怎么理解都成,所以解释圣经,成了一项权力巨大的事情,为此,甚至还有了大学。但再看旧约,就不行了,那残酷啊,杀的血流成河的。 . W4 h' j4 [+ J0 a

  [" R- s( }. |) L7 F6 e& ?我不能想象,如果你当时在场,看着妇女被蹂躏,看着孩子被屠杀,想想那些孩子们临死前微弱的哭泣,那些小手无助地伸着。你怎么能忍下心来说,这个孩子该死,杀他的那个,是公义的? : X( u+ f) W& E, M9 d( i2 T
$ \1 v; A0 K' I- k* s. t4 }
我觉得最后是我的人性复苏,救了我。我相信那杀孩子的,绝不是上帝。要么,是人类误解了上帝。要么,那个叫耶和华的,本身就是魔鬼,圣经是他用来骗人灵魂的工具。 . h% V. p) ]1 Y# W, O

. b$ B0 H/ d$ S$ o1 G反过来,我想,若上帝真的存在了,他也应该理解我这样的选择,作为一个心理健康的人,我不能接受把屠杀称为爱,把征服称为慈爱,把欺骗称为奉献。如果有什么地方是我理解错误的话,上帝也必能理解我作为人的局限。如果我可以盲目地相信耶和华是上帝,我又为什么不能相信阿拉是上帝呢? # `$ u7 k; d1 P! }& U8 @8 q9 K; j- p

0 @3 L# O) g$ T2 S; S) ^: v如果一个神连这都不能理解,那么他也就不是真正的神了。连人都有宽容精神,又何况神呢?
0 I, g+ e7 L% G$ V' x& W2 b
& [& {/ p* T' e$ j把这些一想通,我终于走出了教堂。看看天上飞翔的鸟儿,蓝色的天下几个孩子快乐地游戏着。回头看看那些在昏暗的教堂里祷告的基督徒。觉得做个还能自由思考和享受生活的人。真好。抬头看看上苍,突然有个感觉,老人家对我的选择,是满意的。按我原来做基督徒的说法,那是圣灵的一次感动。谁知道呢?也许我错了,但我觉得做一个人,良知是最重要的。实在上不了天堂,那就不上了吧,我可不愿意为一个小气的上帝打工呢。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
基督徒们与人讨论,最常用,也最爱用的工具,就是‘圣经说过‘,他们以为只要抬出‘圣经说过‘,他们就万事大吉,大话全胜,自己不用更多思考,别人也只有点头称是了。
1 @- H$ C+ P1 V) {9 O. m* ~* w' B( G% u( S: n: p5 t) b! U
我不认为基督教教义都是胡说,也从来不认为 ’圣经说过‘ 就都不正确。我们和基督徒讨论,或者分析基督教教义的最大困难有两个: + j5 s3 Y! R' n5 g) e; W  T

) L/ d. u1 a; \' G% v7 s) A第一。基督教根据圣经让人这么做,也让人那么做,而人既这么做,又那么做是矛盾的。
" P* a( r6 f) f- v第二。对同样的事情,基督教根据圣经有这么个解释,又有那么个解释,而这个解释,和那个解释是矛盾的。 ) C. d$ i* K3 a1 n! P. X
8 I& I9 z+ \5 }# ]/ x# l' [
所以,基督徒常用‘圣经说过‘来进行讨论,但是他们就没有注意到,圣经无论故事内容本身,还是其中道德说教的内涵,许多地方是互相矛盾的,这个许多文章已经涉及。比如圣经一会儿让人爱自己的敌人,一会儿又去把自己的敌人的家小老弱妇孺都杀光烧光抢光;又比如圣经一会儿暗示上帝给人自由意志,一会儿又暗示世界上任何东西,行为,事件都是上帝早已安排的。都是为了极力赞美神,说神给人自由意志,显然是在赞颂神的大慈大悲博爱;而说神安排了一切,显然是在赞颂神的威力万能,和百分之百主宰。今天唱颂歌,选的是前一段,明天唱颂歌,选的是后一段,都很好听,很动人,他们由于陶醉在这种颂歌的崇高,神圣氛围里,根本没有意图去想想,这样不同的两种赞美能同时成立吗 ? * q5 D; {7 v3 ]* W
-- 4 b. T# P, u# d* }
--圣经中关于上帝指挥以色列人对敌人国家杀婴屠城的纪录 -- 5 h: j3 F* ?$ \7 Q: c! I
) H1 O8 S' ?4 {/ t
"耶和华我们的神把他交给了我们,我们就把他、他的儿子们和他所有的人民都击杀了。那时我们夺取了他所有的城邑,把每一座城,连男带女,以及小孩子都全部毁灭,没有留下一个存活的;只留下我们掠为己有的牲畜,和我们夺取城邑所得的战利品。""我们把这些都灭尽,像从前我们待希实本王西宏一样,把各城中的男女和小孩子都灭尽。只有城中所有的牲畜和夺得的财物,都掠为己有。" 摘自基督教 <圣经: 申命记>
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 楼主| 发表于 2008-2-7 20:47 | 显示全部楼层

虚荣而可怜的基督教的“神”耶和华/耶稣

1)基督教的“神”希望所有的人都崇拜它
: W+ b- b" X# X" i. |$ U( Z* T
3 b+ [, V9 z- T5 x5 s; c8 [以赛亚书         45:23                 我指着自己起誓,我口所出的话是凭公义,并不反回,万膝必向我跪拜,万口必凭我起誓。         , T! Q4 @! ?8 q- |" E) [2 {

. z. A. ]  q' Y6 `6 e) Z' A罗马书         14:11                 经上写着,主说,我凭着我的永生起誓,万膝必向我跪拜,万口必向我承认。
+ X  u4 c; |' g& e5 R/ n( ]7 D
- q6 n: T; v5 M% ~8 i“十戒”也说得很清楚:
7 f( Q. I# O8 ?! a4 Q% g; l' Z5 y9 N4 S
出埃及记 4 m/ Y  O+ T. f0 U. V/ P0 u
20:3        除了我以外,你不可有别的神。        
$ G$ y3 G. x6 C& R; J; N20:4        不可为自己雕刻偶像,也不可作什么形像仿佛上天,下地,和地底下,水中的百物。        
1 w9 w) y& X# ?/ t5 u' c  p1 Q1 Z" r+ Q20:5        不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三四代,
. ^; B* \) U0 E/ n+ r% U) Z! b5 V- O. k& K$ i* L; s2 n1 {
需要说明的是,“忌邪的神”的英文原文应该是“嫉妒”才对。也就是说,人们崇拜别的“神”/偶像的话,基督教的“神”耶和华/耶稣就会妒火中烧,就会抓狂。 5 ]: S' e6 m" L. k

8 g7 C. _) s0 _8 C8 ~) q4 N
; Q) A8 w. L, W/ x+ U2)基督教的“神”很喜欢“得荣耀”,大家看看这个“神”虚荣的程度:
$ F- M' W$ r6 f0 b% Z
3 R! w+ E+ x0 ~6 E% m. t0 y利未记         10:3                 于是摩西对亚伦说,这就是耶和华所说,我在亲近我的人中要显为圣,在众民面前,我要得荣耀。亚伦就默默不言。 # j( k# K& }, A) W; L
9 g5 h' a3 M7 Z
以西结书         28:22                 说主耶和华如此说,西顿哪,我与你为敌,我必在你中间得荣耀。我在你中间施行审判,显为圣的时候,人就知道我是耶和华。
5 E' a, h: z; P& E. H
* F' I/ O% _5 q5 P% @- }6 a9 s- P+ m哈该书         1:8                 你们要上山取木料,建造这殿。我就因此喜乐,且得荣耀。这是耶和华说的。
2 }+ }! G& ?$ v" u& m/ X, P5 R) ~% E" X% D8 F
看看,给这个“神”建造一个神殿,基督教的这个“神”就“得荣耀”了。真是笑死人了。 9 |7 c* s- @. L0 ], i7 }. V
( l2 K) p1 l2 _$ O
“圣经”里讲“荣耀”的地方至少有好三百多处,我就不一一列举了。反正,基督教的这个“神”很喜欢“得荣耀”,就差没有大喊“求求你们崇拜我吧”。 " s& U9 J6 |9 x; R+ q0 _' y- O

; M7 g- P: G8 e6 K7 Y' h3 F9 H
3)基督教的这个“神”很在意自己的名声 . L" M8 x$ f5 Z( w" m' v6 d
% }( o  S; M/ I( C7 G6 G  u- D
以赛亚书         48:11                 我为自己的缘故必行这事,我焉能使我的名被亵渎,我必不将我的荣耀归给假神。
' |& p0 N1 K% B- w+ k4 D" x. h" A6 ^/ A& {

; P0 O+ v* o9 A" q4)基督教的“神”很想培养出一些“义人”来,以便“得荣耀”: 6 w  @+ J, l0 v+ c# H/ X
; o1 Y) E( m2 D3 b- ^* {- ]
以赛亚书         60:21                 你的居民都成为义人,永远得地为业,是我种的栽子,我手的工作,使我得荣耀。 $ o% L8 l+ a2 m3 C4 E
以赛亚书         45:25        以色列的后裔,都必因耶和华得称为义,并要夸耀。 , ~) f0 G: M; [% D9 S% \
- y+ d5 A  }1 H, R3 Y1 N

4 [. x) r+ r! ^9 y5)基督教的“神”很无奈,以色列人不肯听他的:
* p6 k; K$ F1 X. O2 ?; X
; c! |& m, I) _. p, ]耶利米书         13:11                 耶和华说,腰带怎样紧贴人腰,照样,我也使以色列全家和犹大全家紧贴我,好叫他们属我为子民,使我得名声,得颂赞,得荣耀。他们却不肯听。 " N$ f( ?( \7 B
6 H& q, n2 Q$ r" {1 ~

" U# o" P) s" w4 x+ x! r2 \7 a/ ?- _6)而且,最后一个“义人”都没有: $ A+ X0 S3 o4 v6 R0 R0 y! Q% g& Z

3 Z: _0 b. D; Q' Y2 Q罗马书 3:10 就如经上所记,没有义人,连一个也没有。 0 r9 u. A6 w' q( P

' \6 z9 Q, L6 e+ R7 x' C0 `这个虚荣的基督教的“神”也真是挺可怜的,忙乎了半天,“没有义人,连一个也没有”!
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. P) V/ K3 T$ X* }7)最后,只好使用暴力了。如果大家不将“荣耀”归给基督教的这个“神”的话,大家自己小心了:
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" l6 r# Q3 }9 n1 t* d玛拉基书         2:2                 万军之耶和华说,你们若不听从,也不放在心上,将荣耀归与我的名,我就使咒诅临到你们,使你们的福分变为咒诅。因你们不把诫命放在心上,我已经咒诅你们了。
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6 b5 M0 N6 R8 l# f使徒行传         12:23                 希律不归荣耀给神,所以主的使者立刻罚他。他被虫所咬,气就绝了。 3 G/ h- n; {6 V# P# [' Z# B
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8 s. q+ H2 i% C8 a  |& K大家看看,基督教的这个“神”是不是挺可怜的?好像范伟同学演了一部电视剧叫“求求你表扬我”,在写这个帖子的时候,我脑海里原来十分凶恶的耶和华/耶稣的形象,竟然慢慢地和范伟同学的形象重合在一起了。呵呵。
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发表于 2008-2-8 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-7 01:49 发表
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( H& c$ w% g3 ~' u& @1 T; @- O& h! [偶也祝你新年快乐,万事平安!请你说说基督徒应不应该做42楼的事?(如果你还算是个男人的话),如果你不敢说就说自己不敢说,你不知道就说不知道,你不确定就说不确定。你认为该做就说该做,你认为不该做就说不该 ...
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如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?; i! e' h. E: e  V( P+ ]

, V! @3 p8 \3 p" h  J7 F扁舟给你说的很清楚:* m# G1 R4 Z. L- i: ~+ _

# M& M; q2 v2 |% ^7 s. w' p' ^& x. w“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”) X) i  G! _5 M; j9 s
“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”
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 楼主| 发表于 2008-2-8 23:30 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表 / T6 x3 o3 N+ \6 g, }9 x
如果基督徒都象你这么理解圣经的话,你可要小心,你自己算算要死几遍了?

; B  U4 ]' G& [6 p: y6 p6 {偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~
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原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-8 16:31 发表
7 F" L7 @" M1 z) M扁舟给你说的很清楚:, _5 X2 T* J# x, L+ A3 H" Q* Z, C" h
“理解圣经,要根据上下文全面正确理解,不可以断章取义”
1 m+ k4 R7 E' N. O2 a; d' `6 h“圣经是完整的,耶稣的话绝对可信,但是要正确理解,这就离不开耶稣说话时的具体条件和上下文”( h* \' Q9 C$ e% U

) u4 I9 B% j% j! n! X- m' T" E耶稣的原话是:7 r) x7 w; p& J" g/ f) {
那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治死。”(利24:16)
0 n6 H5 z* _  P9 T9 r% L+ R0 U凡在安息日作工的,必要把他治死。”(出31:15)
" b% V  x! W* N+ e0 A9 @如果新娘不是处女,就要用石头将她打死(申22:21)7 ]2 j6 H' g4 s$ J
女人如果在城里被强奸,也要被处死(申22:25)
$ Q5 I5 Y, S2 E我来并不是叫地上太平,乃是叫地上动刀兵。因为我来,是叫人与父亲生疏,女儿与母亲生疏,媳妇与婆婆生疏。人的仇敌,就是自己家里的。爱父母过于爱我的,不配作我的门徒,爱儿女过于爱我的,不配作我的门徒。”(太10:34)
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0 A1 u: W" E9 }. u5 B请孤兄详细说说你是如何“不断章取义”、“联系上下文”地“正确”理解以上耶稣亲口说的话的?以至你可以有充份的理由不去做42楼的事?偶真的很迷茫呀,恳请孤兄不吝赐教!
" Y) R: t/ `! o+ A, B6 X5 e你别老是拿扁舟当挡箭牌,自己的观点一句都不敢说,这样的男人真是......不如请你尊夫人出来说话吧~. W7 z" X3 A+ z$ B! F
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[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-8 23:41 编辑 ]
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发表于 2008-2-9 01:51 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-8 23:30 发表 7 [# _. P% c( }  B6 w

6 n3 M" X' T1 @! \偶不是基督徒,偶当然不会按圣经的说法去做42楼那些无法无天的事,但你是基督徒呀~
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耶稣的原话是:
8 w+ q  I. ]1 |那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治 ...
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4 |- I1 v- C, |/ m" N* s" _
利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的所有人,你看那厉害不厉害?这不等于说神到现在还要降洪水呀。后来,规模小了一些,但是几次死人较多的战争也的确是神的旨意。然后,是较严格严厉的律法时代,也处死了一些人(比洪水、战争要少)
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那么,剩下来的人,才有条件被救,于是才派来耶稣用宝血替世人赎罪。这些剩下来的人,也是有罪的,按你提到的律法处置也没尝不可。但是,耶稣带来了好消息,这个好消息就是按律法衡量有罪的人,神不是要按律法处死,而是要求悔罪。圣经中这个故事,也许对你理解耶稣对罪人的态度有所帮助:一对男女犯了通奸罪,按照法律应该让众人用石头砸死。众人找到耶稣。耶稣说,他们是应该被石头砸死,你们大家谁认为自己没有罪,就可以向他们扔石头。众人都惭愧地低下头,没有一个人向通奸者扔石头。这就是福音,人们只要认罪,即可得到拯救,这正是体现了神的宽容与爱,也是基督新教的核心内容,与你提到的旧约律法呼应,并无矛盾之处。
" r6 ]8 O/ v3 n; k: U+ B7 Y9 F5 m# @4 T; e7 g3 `2 }) c
马太福音里提到的耶稣的话,当时耶稣的新教受到迫害,宣扬真理当然意味着征战的危险,要做耶稣的门徒,需要要有奉献的精神。耶稣门徒的家人,也有很多对耶稣新教持不同意见。因此,耶稣号召爱主胜过亲情。基督教讲究博爱,对不是亲人的人都要爱,何况亲人呢?不过,相对比较而言,神是最重要的,这个思想,现代基督徒并不隐讳。
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. K3 {% L, ~% n# @/ J  P; X[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-9 02:40 编辑 ]
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-2-9 15:55 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 01:51 发表 # a! O: p. [. e# ?1 L& n3 v# p

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利来记、出埃及记、申命记成文于旧约,耶稣还没有诞生,说是耶稣的话似乎不妥。神挽救世人,是有计划的,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。不能在现代死板硬套。神先降洪水,处死了除了诺亚一家的 ...

+ N5 {+ O  ^/ o& N3 J呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:+ e& g( o& h, h8 o' m1 d, o7 k
1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?
5 }* x; n6 L* L# w3 ?* y2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶尽杀绝。什么时代不可以?# G# P9 {/ n% j8 y+ j3 E% q6 f
3,基督徒在什么时代可以在星期天工作?什么时代不可以?& Z2 @3 c, G+ ?% E; h
4,在什么时代可以用石头砸死不是处女的新娘?什么时代不可以?4 C3 l' c9 m# w
5,基督徒在什么时代可以爱父母过于爱耶稣?什么时代不可以?
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发表于 2008-2-9 20:35 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2008-2-9 15:55 发表
; r5 E6 }3 X* L1 b: d$ t- i7 T6 p% p0 E  n% G+ q2 n3 y$ j' {, K2 u
呵呵,真是太有趣了,不同阶段实行不同的手段,对人的要求也有所不同。请扁舟继续说明:
. p, v. J5 X: g- m# a1,基督徒在什么时代可以祭祀别神,什么时代不可以?
8 h  D$ \- }* U( J, p2 J2 X7 B! `2,什么时代可以将无神论者、佛教徒、道教徒、回教徒等等,都该被赶 ...
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  Q/ T7 W3 S) V) F
别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。. B5 h4 p; L  `
6 G# e, x4 [# H( x, N* U! \8 h
你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?
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 楼主| 发表于 2008-2-9 22:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-9 20:35 发表
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4 x$ q- g0 P0 h* d* k别着急,我们讨论清楚一个问题,再讨论下一个问题。
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你引用的几段“耶稣原话”中,除了最后一段马太福音中的一段外,其余的都不是耶稣说的,这一点你同意吗?

8 l, C; i8 c  |) L( v前两句和最后一句都很明确是耶稣亲口说的,其它也是神的旨意,因为圣经是在神的默示下写成的,也就是神的意志的体现,耶稣亲口说的话也是神的旨意。基督徒也完全认同。
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