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楼主: 孤舟蓑笠翁

庆圣诞]耶稣的诞生(转贴)

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发表于 2007-12-31 00:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-12-30 23:36 发表 6 Y+ {. ]. X4 P) v5 \! |
能在一起讨论世界观,是一件很有意思的事情。实际生活中的浅层接触,感受不到每个人对世界的认识竟然有这样大的不同。我喜欢这种交流的原因在于:& Q: E$ V( a$ X+ L8 l3 N) N5 U

2 ]7 [: A$ P' E, u8 x3 A1 别人的思想,可以使自己受到启发
* Z+ Y5 p* f" H# _' ?/ F, p2 别人的思想,虽然不一定是 ...

5 x9 h* G' u/ k- n7 w同感,还请扁舟大师指教80、87、110楼的问题~
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发表于 2007-12-31 18:43 | 显示全部楼层

迅速查经的工具

迅速查经的工具,进入以下网站:http://www.biblegateway.com/,输入关键字,选择中文简体版搜索即可。如不能得到应有的结果,试试在每一个关键字之间加一个空格再试试。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2007-12-31 19:44 | 显示全部楼层
原帖由 micher 于 2007-12-31 18:43 发表 : W& C+ g- D% E) s
迅速查经的工具,进入以下网站:http://www.biblegateway.com/,输入关键字,选择中文简体版搜索即可。如不能得到应有的结果,试试在每一个关键字之间加一个空格再试试。
1
! y- D3 a/ U: W. L# |" Q多谢!!!!!
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发表于 2008-1-1 00:29 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2007-12-31 00:18 发表   W" k  J2 S7 @6 M
6 r, P5 ]% M& }6 r4 H) d8 E
同感,还请扁舟大师指教80、87、110楼的问题~

4 q* L) ~1 a3 w! ]
, F/ E1 e6 F% {: X问题一个一个来,我们先把马丽亚生耶稣的事讨论明白。你提其它问题,是否可以理解为你已经明白马丽亚生耶稣是神圣的了?
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发表于 2008-1-1 01:49 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 00:29 发表
4 C: [' @: l0 D4 D" w% ~6 `! d* a8 x, [

4 w! u) v4 C+ x* h/ p6 T' p8 g问题一个一个来,我们先把马丽亚生耶稣的事讨论明白。你提其它问题,是否可以理解为你已经明白马丽亚生耶稣是神圣的了?
4 I) \/ q! t) d6 r
你根据38楼的标准外加一条“唯一性”原理,得出玛利亚未婚先孕是“神圣”的结论,并认为神所做的事不能用人的标准评价,不能因为人的未婚先孕不光彩就认为玛莉亚也不光彩,因为这件事是上帝做的,人不能用自己的标准评价上帝的作为,上帝有他自己的标准,人是不可能了解的。孤兄也完全同意扁舟大师在本帖的观点和推理。" y7 B7 o* y, n- O4 i, ^5 I

0 C9 B& _& O/ ]& q1 f& r偶的问题就是:既然人不能用人的标准指责上帝,也不可能了解上帝自己的标准,那么人凭什么标准赞美上帝?
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发表于 2008-1-1 02:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-1-1 01:49 发表
" p2 W, J5 h" J. N- B
1 U, e; M3 X& t) U你根据38楼的标准外加一条“唯一性”原理,得出玛利亚未婚先孕是“神圣”的结论,并认为神所做的事不能用人的标准评价,不能因为人的未婚先孕不光彩就认为玛莉亚也不光彩,因为这件事是上帝做的,人不能用自己的标 ...

: f0 H9 ], O" w% O
3 B1 q9 W! ]) H4 I# y$ @看来,还不能着急,一步一步来吧。先从人为什么认为未婚先孕是不光彩的开始吧。
3 j, S2 ?) c. [. @, s; v从有阶级社会开始,家庭是社会的基本单位,维护家庭的稳定,符合统治者和平民百姓的共同利益。结婚,通常意味着双方生理上达到了成熟,经济上为一个新家庭做好了准备,并且对子女抚养、双方老人的赡养确定了责任。因此,结婚以后再生育就成了伦理道德的一个重要部分。所以,未婚先孕被认为是不道德、不光彩的。* M5 C- _- h0 u# Q

) Q% n* w7 P( M4 U$ b8 S8 P希望大家补充。
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发表于 2008-1-1 09:54 | 显示全部楼层
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原帖由 扁舟 于 2008-1-1 02:27 发表
- I7 X7 @7 Y7 y
9 P5 M3 _4 P' \2 j( S2 X! H. N$ O
. H' F) p' c- W+ G4 O" X看来,还不能着急,一步一步来吧。先从人为什么认为未婚先孕是不光彩的开始吧。
0 I1 d" _0 j7 z- o+ L# p从有阶级社会开始,家庭是社会的基本单位,维护家庭的稳定,符合统治者和平民百姓的共同利益。结婚,通常意味着双方生理上达到了 ...
) W) f5 x: c& d+ o8 @
同意,请继续~
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发表于 2008-1-1 09:56 | 显示全部楼层
首先你得承认婚姻是神圣的。婚姻,中国人说,终身大事,对于决大部分的人来说有哪件事是比这个更重要呢?对于这样的终身大事难道你愿意草率行事吗?当然,你可以做你想做的事,神给了你自由的意志,但是,你要面对你所做的后果。
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发表于 2008-1-1 22:07 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2008-1-1 01:49 发表 2 }) r0 p- Y& u, o+ l" S( N
: V- Z$ ^. e. Z- A4 q5 N' |
你根据38楼的标准外加一条“唯一性”原理,得出玛利亚未婚先孕是“神圣”的结论,并认为神所做的事不能用人的标准评价,不能因为人的未婚先孕不光彩就认为玛莉亚也不光彩,因为这件事是上帝做的,人不能用自己的标 ...
1 \5 z1 }* T2 y4 N8 w* |
& `6 A+ L4 x3 k) q" t
人们一般来说对偷盗是痛恨的,但是对白素珍盗仙草、窦尔顿盗御马、杨香武三盗九龙杯却持欣赏态度。这就是具体事件和一般概念的区别。如果要讨论马丽亚生耶稣这个事件,就应该从讨论这件事是否给社会、给马丽亚一家带来不良影响,和耶稣为人类赎罪的实际作用的得失来讨论。而根据“未婚先孕”一般意义上的贬义味道加以否定,不是正确的思想方法。因为,我们这里讨论的是这一具体事件,而不是从总体上讨论“未婚先孕”是否道德。, c0 P3 D" @& [4 q5 L6 t  v8 r

' U2 l/ F8 ~( J5 }人赞美上帝,理由很多,比如,上帝的大德和大能。人们赞美自身以外的事物,与这一事物是否遵从人类的道德没有必然联系。比如,一片鲜花,它们的美丽、以及吸收二氧化碳放出氧气的功能是值得赞美的。而我们却不能要求鲜花像人类一样纳税、对发生在身边的犯罪行为报警、或者“见义勇为”,也不能要求鲜花之间的授粉像人类一样先举行个什么婚礼。一条在湖里游的普通的鱼,其高超的游泳技能也值得赞美,也许这个湖边就有一个“禁止野浴”的牌子,我们不能因此就否定这条“野浴”的鱼,因为那个牌子不是给鱼看的。
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 楼主| 发表于 2008-1-2 00:18 | 显示全部楼层

回复 129楼 的帖子

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搬把椅子过来听讲。
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发表于 2008-1-2 01:17 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 22:07 发表
, m5 |1 w8 ~+ G2 Y2 J. U就应该从讨论这件事是否给社会、给马丽亚一家带来不良影响,和耶稣为人类赎罪的实际作用的得失来讨论。
( A$ {* _1 n2 P) P
! H" q3 o% j0 w6 n4 e
这件事当然给玛丽亚带来了不良影响,她的未婚夫都想休了她了,也给出人类树立了不良行为的样板,也会误导未成年人,以上帝的“无所不能”,他能凭空创造出宇宙万物,当然也能凭空凭空创造出一个耶稣,完全没有必要去破坏别人家庭幸福,偶个人认为上帝有奸淫的嫌疑, 有不同意的欢迎驳斥。4 D0 H/ p# \# \' t9 e( I+ x
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 22:07 发表 ' R+ u8 E: I4 Y5 L: J
而根据“未婚先孕”一般意义上的贬义味道加以否定,不是正确的思想方法。因为,我们这里讨论的是这一具体事件,而不是从总体上讨论“未婚先孕”是否道德。
% a9 n+ F8 d: i0 V

+ f- Z$ \, N/ E9 M% m这一具体事件上偶的观点是:上帝令玛利亚未婚先孕是完全没有必要的,上帝有奸淫的嫌疑。0 X  H$ H  \( F% G  K2 X5 ^% ]
原帖由 扁舟 于 2008-1-1 22:07 发表
; A2 a# v' Q) ^4 j/ U4 u人们赞美自身以外的事物,与这一事物是否遵从人类的道德没有必然联系。比如,一片鲜花,它们的美丽、以及吸收二氧化碳放出氧气的功能是值得赞美的。而我们却不能要求鲜花像人类一样纳税、对发生在身边的犯罪行为报警、或者“见义勇为”,也不能要求鲜花之间的授粉像人类一样先举行个什么婚礼。一条在湖里游的普通的鱼,其高超的游泳技能也值得赞美,也许这个湖边就有一个“禁止野浴”的牌子,我们不能因此就否定这条“野浴”的鱼,因为那个牌子不是给鱼看的。
. y  J7 ^" ?' g* p, s
/ V: c% H* V) m" p+ C
在圣经里的上帝是个很人格化的上帝,他有喜怒哀乐,也做了很多人所共见的事情,所以你把上帝和鲜花、鱼来类比是不恰当的,是混淆视听。对鲜花、鱼那些赞美只是纯粹感官上的美感而已。人看不见上帝,也就不可能赞美上帝长得帅,人之所以赞美上帝,当然是因为人类用自己的价值观来对上帝做出了评价,这点你是不能否认的。你认为基督徒对上帝的爱和人对鲜花、鱼的爱是一样的吗?扁舟你可真幽默~
  d7 u% E% H* |! M& L. d6 G' e8 n- ]0 o
其实稍微想一下都会明白,基督徒是在有选择性地解读圣经,他们读圣经的时候都有了一个前提:就是上帝是全能全知至圣至善的,上帝是不可能有错的。这就是我们现在所看到的,不可以用人的道德标准指责上帝,却可以用人的道德标准赞美上帝。所以当看到明显违反常识和主流价值观的字句时,总是认为“自己理解错了”、“上帝在考验我们”、“上帝必有他自己的美意”,或者用一些非常牵强的理由来解释,在很多问题上根本没有一至的见解,导致门泒林立。假如祷告是真实有效的也不会出现这种局面,基督徒可以通过祷告解决这些意见上的分歧,但不幸的是,祷告是骗人的把戏,借用一句话:假如祷告有用,还要警察干什么?偶不是基督徒,偶读圣经时没有那个前提,偶也不怕质疑圣经,圣经给偶的感觉是:Bible sucks!
大型搬家
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发表于 2008-1-2 02:30 | 显示全部楼层
马丽亚的家庭幸福并没有被破坏,这在圣经里说的很清楚。耶稣来到世间当然可以有很多方式。但是神选择了这一种。神使马丽亚怀孕,一方是神,一方是人,和两方面都是人的“奸淫”“性欲”挨不上边儿。你说的“嫌疑”在圣经上找不到根据。只是你的凭空想象。
) E0 s+ o& G: i- H6 @; K* V" z9 D+ Q' \, l# _$ x! _! m
鲜花和鱼的比喻,你需要仔细思考一下,有点悟性才行。神可以做人格化描写,但是神不是人。人的道德,与人类社会密切相关,而神却超出人类社会之外。鱼与鲜花的比喻,也主要在于“人类社会之外”。鱼和鲜花都是神的伟大造物,赞美自然,与赞美造物主有相通之处。这个境界,是要花一番功夫才能体会的。! h& k  L# x# M# k

# a3 X. a3 F& I: |+ A2 W1 q[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-1-2 02:40 编辑 ]
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发表于 2008-1-2 19:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 02:30 发表
# d% v) ^3 ?  z$ W- m. _" P/ y# ]马丽亚的家庭幸福并没有被破坏,这在圣经里说的很清楚。

0 Z' T4 {; Z. j6 r% l她的未婚夫几乎想休了她,这还不算?这已经是对夫妻感情的严重损害。5 q3 v6 j% r" u9 B% R* V5 _
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 02:30 发表
+ j+ n5 F# h. N神使马丽亚怀孕,一方是神,一方是人,和两方面都是人的“奸淫”“性欲”挨不上边儿。你说的“嫌疑”在圣经上找不到根据。只是你的凭空想象。
" o) y& r& V; B* F6 b5 v( k! B4 U% o- H
这的确是偶的想象,在圣经上找不到根据,但偶说的是“嫌疑”,意思是有待确认。但你用的是非常肯定的语气,不知你有什么根据?上帝可以随时化成肉身,也会觉得饥饿和痛苦(就象耶稣一样),当然也非常可能有性欲,圣经上说过上帝没有性欲吗?圣经上说过上帝从末奸淫吗?为何扁舟如此肯定?是不是你的凭空想象?$ c$ S% C, ^% p+ x0 c& O' N
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 02:30 发表 ! _, S5 j3 \) ^3 v0 a5 Y
鲜花和鱼的比喻,你需要仔细思考一下,有点悟性才行。神可以做人格化描写,但是神不是人。人的道德,与人类社会密切相关,而神却超出人类社会之外。鱼与鲜花的比喻,也主要在于“人类社会之外”。鱼和鲜花都是神的伟大造物,赞美自然,与赞美造物主有相通之处。这个境界,是要花一番功夫才能体会的。
  [- Y; f+ H% m3 E  J% x2 G
你又在混淆视听了,上帝怎能与一般的自然之物相提并论?基督徒赞美上帝是因为圣经上说他使人类的罪能得到赦免,并创造了天堂、永生这块大饼,要不人们都去信仰鲜花或鱼算了。基督徒赞美上帝无可否定地是用了人类自身的价值观,你竟然还说“有点悟性才行”,偶都不得不服了你~
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发表于 2008-1-2 20:38 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不知道你要表达的是怎样一种观点。希望你先把自己的思路理顺。不要为了“反驳”,逮什么说什么。3 R% _4 s9 i3 ]; d& l2 e

  y8 T) Y5 Q, o: S/ a- O你说,“基督徒按人类的标准赞美上帝”,那,基督徒赞美上帝使马丽亚生耶稣,是不是按的人的标准呢?
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发表于 2008-1-2 21:41 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 20:38 发表
/ {1 ^& I4 x/ n3 J' f, m8 G不知道你要表达的是怎样一种观点。希望你先把自己的思路理顺。不要为了“反驳”,逮什么说什么。& s" }' W) P% w6 X3 \1 x

: o& H/ g. t+ n你说,“基督徒按人类的标准赞美上帝”,那,基督徒赞美上帝使马丽亚生耶稣,是不是按的人的标准呢?
: ]1 w: }5 j2 J7 v: W
偶的问题非常简单直接,观点也说得很明白,就象#131所说的,反而是你常常在混淆视听,指鹿为马。偶真的怀疑你是不是捂着半边嘴巴在偷笑~,基督徒对于上帝使马丽亚生耶稣的具体过程总是避而不谈,所以偶也不能肯定基督徒在这件事上是不是持“赞美”的态度,偶曾请一基督徒代偶问问牧师,他开始说他什么都敢问,但事到临头又退缩了,说“不好意思问”,你当然知道偶说的是谁了~
2 {( F7 x/ X- V# i+ o# H
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发表于 2008-1-2 21:49 | 显示全部楼层
神做的事,基督徒当然赞美,我算半个基督徒,也反复明确了“神使马丽亚生耶稣”是神圣的观点。你要说什么,逻辑上有些混乱:
! I9 `0 X  ^; |) H- z
6 O: P/ M7 B4 y) Q: [# X“上帝不符合人的道德标准”---“基督徒赞美上帝”----“基督徒按人的道德标准赞美上帝”这不是自相矛盾吗?3 z( Y- x! T* ~+ r! A' r1 ^$ p5 f

( o" o; M! h" ^" ~3 E仔细看了你的各个帖子,突然发现,不知道你想说什么。。。。。。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-2 22:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 21:49 发表
0 G7 E9 `  t2 D神做的事,基督徒当然赞美,我算半个基督徒,
1 m4 g8 V, l: \) {$ D% d; w+ c
半个基督徒这种说法从未听说过,圣经上也没提过,真是开眼界了,请你解释一下什么叫“半个基督徒”?6 p" a* `8 M! f! i
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 21:49 发表 1 [/ }  i4 y3 M# @$ P% {
仔细看了你的各个帖子,突然发现,不知道你想说什么。。。。。。

1 Z8 l: i& r! L' M4 ^, ^3 y4 B- U偶的意思是:基督徒用人的道德标准赞美上帝,却不许别人用同样的标准指责上帝,基督徒是在有选择性地解读圣经~,偶在#131已经说的很清楚了,如果你对偶在#133的发言有不同意见的话,请你不啬赐教~& _8 o, u$ r: A0 i
7 k1 ^$ [. i3 f
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-1-2 22:21 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-1-2 23:11 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 21:49 发表 2 B3 G0 A$ ]& q
神做的事,基督徒当然赞美,我算半个基督徒,也反复明确了“神使马丽亚生耶稣”是神圣的观点。你要说什么,逻辑上有些混乱:8 B0 X" l$ E$ f) _9 ]# S

: Y% P9 b1 K  ^: f4 W, k3 R“上帝不符合人的道德标准”---“基督徒赞美上帝”----“基督徒按人的道德标准赞美上帝 ...
* ^6 j# n* B! ^& M4 J* d5 \
为着扁兄自认为半个基督徒感谢神,神真伟大,造得女人也很奇妙,感性多于理性。
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发表于 2008-1-2 23:17 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-1-2 22:18 发表 * I: m7 Z% S6 u( ~

3 E) `" M, i& j8 K8 t半个基督徒这种说法从未听说过,圣经上也没提过,真是开眼界了,请你解释一下什么叫“半个基督徒”?
0 L3 c/ n/ q  o* w( h2 u4 `! ~4 t! ^
偶的意思是:基督徒用人的道德标准赞美上帝,却不许别人用同样的标准指责上帝,基督徒是在有选择性地解读圣 ...

& j7 M( `) {# v  J# a- `, h. c8 Z3 I7 D$ [; d( d- s: q# t
还是没看明白。比如,马丽亚生耶稣,赞美和指责是相反的,这个“同样的事”,人家决定赞美,当然就不是“指责”的“标准”啦!5 Z& m. F/ l) s9 H& r
# L4 {7 j( L6 [: D8 t6 X! ?
那你是什么意思呀?对马丽亚生耶稣“又赞美又指责”,就不算“有选择的读圣经”啦?那你说是该赞美呢还是该指责呢?赞美和指责,根据的是不是“人的道德标准”呢?
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发表于 2008-1-2 23:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你说基督徒赞美马丽亚生耶稣,是“根据人的标准”,转眼又说,“别人”可以根据“人的标准”指责。这不说糊涂了吗?按你的“人的标准”,马丽亚生耶稣,到底是该赞美呢还是该指责?
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发表于 2008-1-2 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:17 发表
$ |9 J4 q: Q* h$ N$ f: W$ d) J4 K/ \! N" ?6 {+ p# j3 N
& }; _5 s+ @9 X8 \, t1 k
还是没看明白。比如,马丽亚生耶稣,赞美和指责是相反的,这个“同样的事”,人家决定赞美,当然就不是“指责”的“标准”啦!
+ k6 y1 H# c. t1 `" m# [4 r' q0 j1 q' v2 z0 Y# E2 `$ U
那你是什么意思呀?对马丽亚生耶稣“又赞美又指责”,就不算“有选择的读圣经” ...

3 ?1 t5 a4 m' Q/ J; S扁舟你是不是喝高了,怎么突然间语无论次~,赞美和指责是不同的人的不同动作,另外你还没有解释什么叫“半个基督徒”。
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发表于 2008-1-2 23:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:11 发表
' P* S, J1 e$ {; X! P2 v& o4 y2 W$ Q$ Q
为着扁兄自认为半个基督徒感谢神,神真伟大,造得女人也很奇妙,感性多于理性。

& Z8 |2 p1 e9 n# Q5 ]: z( @某事件的男猪脚出台了~
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发表于 2008-1-2 23:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-1-2 23:27 发表 , L  e. M/ d  a7 ^& j3 R7 Z

7 y% [4 d( t* T扁舟你是不是喝高了,怎么突然间语无论次~,赞美和指责是不同的人的不同动作,另外你还没有解释什么叫“半个基督徒”。
7 o5 U% E& g: W) K6 {
) _& S& }* b: ]! u+ t  r* D3 R
说的是都是上帝,怎么是不同的人?马丽亚生耶稣,就这么件事,怎么出来的不同动作?
( e% ~4 V9 s+ I' K" p: u, ~( H. J4 c' U! X8 I
半个基督徒,就是走在成为基督徒的半路上。
- |" l4 ~1 q* s1 N" s* w. p
$ {( k! {' m9 M0 L( F: N; B- \8 `问多了,你不知道说什么,那就先问你一句:基督徒赞美马丽亚生耶稣,是不是根据人的标准?
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 楼主| 发表于 2008-1-2 23:38 | 显示全部楼层

回复 135楼 的帖子

“偶曾请一基督徒代偶问问牧师,他开始说他什么都敢问,但事到临头又退缩了,说“不好意思问””. q) b: `& |5 ^5 _
% Q1 x' y* p( ?4 V
说我呢,那我就不虚伪的说,关于神学和圣经,有什么不敢问的呢。牧师不是巫师,更不是神。但我不会傻乎乎问牧师“你告诉我,耶稣是怎么在水面上走的?上帝用什么科学方法创造了宇宙?”
' E- W2 \# g" j! p! j" Y
# o& [8 t7 c' V, W3 C你很喜欢问问题,这是好事,但互相尊重是个基本前提。我不信基督的时候,虽然认为基督徒傻,迂,但俺虚伪,不至于言语伤人。
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发表于 2008-1-2 23:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表
( D4 ~. g- ^4 \/ Q+ p说的是都是上帝,怎么是不同的人?
2 `: Q/ _9 E, W/ j9 s
怎么你说上帝是人了,上面你不是说过上帝不是人了吗? 偶说的“不同的人”是指基督徒与非基督徒。
- C& y/ g+ `7 S8 s5 D0 W6 U
0 Z, G% h3 ]: j% {5 q" r
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表
; e* w4 g; @; X半个基督徒,就是走在成为基督徒的半路上。
" a0 V( g5 B' q" Y8 T& K
竟然有这种说法, 如果某“半个基督徒”(不是特指你)去世了,他是上天堂还是下地狱?还是挂在半空?信主前是非基督徒,信了后是基督徒,没有中间路线的(这可是基督教的基本共识)。难道你说对上帝半信半疑?
$ q4 |+ I  v0 x! j1 y0 r
原帖由 扁舟 于 2008-1-2 23:33 发表 + e1 S! n2 [7 Z
基督徒赞美马丽亚生耶稣,是不是根据人的标准?
2 p' `* L: R9 _4 v# k  w, T
哪个基督徒赞美马丽亚生耶稣?他们都不敢谈这个问题,也不敢去问别人,你去问问楼主就知道了。
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发表于 2008-1-3 00:03 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:38 发表 - Y( M: ]. m3 t, y5 A3 M, {
“偶曾请一基督徒代偶问问牧师,他开始说他什么都敢问,但事到临头又退缩了,说“不好意思问””
) _. c! Z) i' q( ?2 x8 K' x" V% u) s/ D  h1 `
说我呢,那我就不虚伪的说,关于神学和圣经,有什么不敢问的呢。牧师不是巫师,更不是神。但我不会傻乎乎问牧师“ ...
9 o/ @! L8 y4 A
偶从一开始就说自已是不敢问的,不过是你先夸下海口说“没有什么不敢问的”,让偶对你的敬仰有如滔滔江水...,但是你却一直没有行动,被偶问急了最后才说:不好意思,你的问题偶实在不好意思问。偶不是瞧不起你不敢问,而是瞧不起你言而无信,夸夸其谈,所以偶说你是“叶公好龙”最恰当不过了,你还好意思常常对女性说三道四,这样的男人真是让人...
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发表于 2008-1-3 00:09 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:38 发表 ) O& R4 y, |) G

8 {6 N# z2 n/ n2 q2 T- c但我不会傻乎乎问牧师“你告诉我,耶稣是怎么在水面上走的?上帝用什么科学方法创造了宇宙?”
: i5 u; n% H3 x9 L4 u1 |( y
请你解释一下为什么问这些问题就是“傻乎乎”的?如果牛顿不思考萍果为什么往下掉,他会发现万有引力吗?
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发表于 2008-1-3 00:17 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-2 23:38 发表 : C( ^2 }' _: R! p" }, _% Y
“偶曾请一基督徒代偶问问牧师,他开始说他什么都敢问,但事到临头又退缩了,说“不好意思问””" R  G" Z+ f5 I( i$ e
我不信基督的时候,虽然认为基督徒傻,迂,但俺虚伪,不至于言语伤人。

, T- v6 f, C4 n+ _9 Q谁的哪一句说话言语伤人了,说来听听~
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-1-3 00:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-1-3 00:09 发表
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请你解释一下为什么问这些问题就是“傻乎乎”的?如果牛顿不思考萍果为什么往下掉,他会发现万有引力吗?

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# ^0 t, F+ z9 _3 d, t5 U( _这些问题由我来问牧师就确实有点傻,你问就不傻。0 c. ?* ^5 F& J! T$ _6 U

3 t( ~: j* O& `+ A# {0 k0 J因为俺信神,而且信神迹的存在,既然是神迹,人怎么能解释的了呢。牧师会认为我怎么还这么傻的问问题。
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/ V! [, A) }9 G" A/ x而你却不同,你不信神,当然也不信这些神迹的存在,又想用自己做知道的有限科学知识来解释,所以问题越问越多,牧师不会认为你傻的,也会理解你。
: g; [: ?5 M# J' T. r. B
- w7 r4 ]5 |* {牛顿思考了,他发现了万有引力。但你知道牛顿思考的前提吗?他相信上帝的存在。你仅仅知道牛顿是个科学家,但你也许不知道他还是个神学家,他更多的时间用在研究圣经上。
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$ b. F' |+ t7 B. t2 D[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2008-1-3 00:45 编辑 ]
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发表于 2008-1-3 01:34 | 显示全部楼层
基督徒赞美耶稣降生,全世界人都知道,圣诞节,就是纪念赞美耶稣的。至于你说的那些“问题”,实质上与基督教关系不大。牧师讲解的是圣经,而不是你的“想象”。比如,三国演义里有一段关公千里走单骑,说的是关公护送两位嫂嫂,一路上非常尊敬。有人认为关公和嫂嫂都是正当壮年,一起走了那么远的路,应该有点什么花边新闻。人们有想象的自由,不过,如果讨论这些想象,就是另一本书,而不是三国演义了。# g2 S1 c3 M+ `" a
1 z4 T( C3 t" D( Q0 B
这种类似的“高潮现象”的言论,还可以找到很多。如何解读这种现象呢?首先看看特点:提问往往不是带着求知的愿望,他们对自己的“问题”早有成见,带有“质问”味道。问题和所表达的观点,很少宗教、哲学价值,而是一些讽刺性、侮辱性语言堆砌的大杂烩。表面看来,似乎很无聊,对无神论者内部来说,就是一种低俗的搞笑,对有神论者来说,起不到任何说服作用,就是要“恶心恶心你”。
( F% [* T! J" t; J2 U$ @1 G
$ B( m7 p/ T* c4 p9 y, Z我们如何理解这种现象呢?如何正确认识呢?本人以下几点不成熟的认识供参考:
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1 发言者与其说是表达一种观点,不如说是要表达一种态度。就是对神,“坚决不信”,“一丁点不信”的强烈态度。其中“我就这样不敬神,看看神会给我什么惩罚!”很有点悲壮的味道。
! t: J9 n& W9 O) U3 f2 迷茫与无奈的发泄。迷茫:自己的“坚决不信”,生出的对“深信不疑”者的不理解。无奈:试图说服对方,却突然发现自己认为天经地义的“道理”,原来是如此缺乏根据,自己根本没有可能靠说理说服对方。迷茫加上无奈,产生了一种气急败坏的情绪,这种情绪,是需要发泄的。
$ Y2 |, W  T& e8 Y3 缺乏尊重他人的素养,或者,把网络看成虚幻,没有把对方当作朋友对待。所以在表达态度、发泄情绪的时候,不注意兼顾他人的感受。7 L  ]8 `7 A2 r5 X5 x

! s  Y) ]6 S6 ^, C7 g& ?" d( F解读了、理解了,也就知道如何正确对待了
0 ~% M, _" L* B6 P0 s
) L, @: B4 S  c: V7 J* Y. j1 要坚信人与人之间是可以沟通的. ~9 X( T' i6 G1 p" W& y
2 要坚持正面表达,不要为了“辩论”表面上的“占上风”而以无理取闹对付无理取闹  }* @8 }0 f% ?( r9 ?7 S) L* ?: ?
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[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-1-3 01:44 编辑 ]
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