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楼主: 量子风水

围棋人机大战: 人工智能话过去

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鲜花(646) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 13:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
麻将是赌有运气成分所以不行。
- B) y7 t' N  p) s& w
       言之有理。
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-11 17:23 | 显示全部楼层
youngguncn 发表于 2016-3-11 10:114 u" L+ `/ x; @$ {( V
你看是这样,我的主修的第一专业是机器学习,我的导师是欧洲计算机与神经网络领域的几个头子之一。我的有 ...
" s0 S7 z0 e- g- ^  L! F* h+ N" Q
看到你的背景描述, 只能用鲁迅的那个典故来形容你的导师: 九斤老太的称, 一代不如一代。! x: f9 _! Z9 D; m) V
第一, 是他没有发现你治学哲学上的不足, 没有给你讲判断理论创新的基本标准, 这个在北美的高中物理与化学教科书就讲的基本原理。
) S- X" G1 F- d/ d9 [判断一个理论创新, 第一条是在已知的范围内, 必须与证实的理论兼容。 就如爱因斯坦的相对论, 在远低于光速的领域, 必须与牛顿定律兼容, 因为牛顿定律是反复证明过是符合实际的理论。 只要与这个兼容性有冲突, 就可以‘一票否决’。  t5 p. B7 y9 R* v- w- l/ T. l# K; V
在所有现有理论没有涵盖的领域, 才允许新理论的不同表述。% v; _& c8 J3 w2 B- r* u' `, z8 \
你所有说我是民科的语言, 没有一句是指出本人的理论(当然是讲量子引力论)与现有理论冲突之处。 而黑洞、中子星、白矮星的内部结构与原理, 现有的所有物理理论都不清楚。) M0 _  j# r1 q$ T. n$ r
判断象中国农民说的引力波, 第一是他讲的没有一个实体以及应用, 更重要的, 他说的任何内容,都会与已经证明的物理定律相冲突。
* b) m( `. k9 n3 g5 e我的多位同事也是美国博士毕业, 他(她)们的导师也是在一个领域的世界领军人物, 他们为何没有说我是民科?
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-11 17:30 | 显示全部楼层
第二震惊, 是你讲了那么多内容, 那一条有实质性见解, 那一条与计算机的本质规律相符。
0 e1 |: R/ p# j5 q" B) Q$ T( }讲了这么多, 你从来没有提及计算机的时间复杂性与空间复杂性, 没有讲过算法的限制是什么。 算法的复杂性, 学过计算机都知道货郎担问题, 就是一个货郎要到N个集市卖东西, 但经过所有集市而不走重复的路。这种看是简单的问题, 但在计算机在集市个数N增大实现即不容易。 这种情况与围棋也相似, 一盘棋361子, 在前150子已经走过, 剩下的近200子的算法复杂度, 就不是一种简单的方法。
$ y3 z$ j- ^) }/ _( X  X* _0 n
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-11 17:34 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
讲自己不熟悉的理论, 不用常规方法来判断, 而只靠其名词, 就望文生义、断定别人的是民科, 这不是北美人的思维, 所以方市民在北美是没有市场的。 有客观的评判标准, 为何不用客观的、而用人为的标准?7 \0 M0 m) g. Q, ?* ]. T
自己对理论研究从来没有实践过, 就指控别人, 真是斯文扫地。
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-11 17:42 | 显示全部楼层
讲远见, 就更不用说。 在现在人工智能风起云涌的今天, 你为何没有一点见解?
- q1 U* J8 I) _: {# J0 V+ k看看 Ford 汽车 与 GM 汽车的反应,  Ford 要建立汽车硅谷, 说明它是硬件优先, 而 GM 买一个智能软件公司, 这是软件优先。 学了这么多, 为何不结合实际, 将之应用于生产实践中。
$ j# p  \1 @! q% E- {. J
( I% p$ V+ n7 B, ~学这个专业, 放弃这个专业, 这也是短见的清楚事实。 世界这个领域风起云涌, 你没有半点头绪, 没有站点见解, 这与多伦多开出租车的博士有区别吗?; p, B, `9 o/ {/ M" g
就隔壁枫亭 way 仁兄, 都能从计算机最基础、最本质的谈起, 这也说明其对计算机的学习与实践是有下过功夫的。
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-11 17:47 | 显示全部楼层
有网友提出要打劫, 这是有人工智能的高人指点的。 打劫的步法, 是涉及整个棋盘, 最关键是打劫没有什么规律可循, 就意味着要计算机对整个棋局全面计算一次。 这个算法复杂度就变成N的N次方。+ O5 I2 D$ Q/ E: B- Z! [

5 }& Y. c7 E7 C
大型搬家
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2016-3-11 19:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我看在围棋上,计算机不是人类的对手。这也说明‘聪明装在中国人的脑袋里’。虽然主战计算机的是韩国人, 但围棋是起源于中国。 中国人想的东西, 就不那么容易用计算机这么机械的模式对付。

. O5 d" k) Q* L2 \$ U' v. g
' a& T( ^$ d2 X5 M5 R3 G大师,被打脸了哈。现在又说“打劫”,当心再次打脸
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 19:49 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2016-3-11 19:459 Q# V6 o. X8 H! C$ z, [, n
大师,被打脸了哈。现在又说“打劫”,当心再次打脸

9 u" J, f6 b: R2 `打完左臉,打右脸.
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 19:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
亦非台 发表于 2016-3-10 16:58* A0 C  q! }6 n+ N" x" ~
有谣传说李和谷歌有保密协定:不能通过打劫取胜。看看之后的几局再确定这个谣言的真假。因为计算打劫的 ...

: q; b2 }* m5 b$ ?8 u不太可能吧
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 19:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谷歌已经辟谣了
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 19:50 | 显示全部楼层
再过三月,战胜柯洁
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 19:52 | 显示全部楼层
---阿尔法狗为什么不打劫?. u- M1 X' V! |. ^6 d

5 Y% i) b4 G1 Q) C! K  G% w" I& }6 `: i5 u---因为打不过柯洁!
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 19:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今晚李世石赢一局
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2016-3-11 20:44 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
ipad 发表于 2016-3-11 19:54+ k  O! }6 p+ V! E" }! f& o
今晚李世石赢一局
: ^" j" ~, Q: e0 |
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 22:33 | 显示全部楼层
nowave 发表于 2016-3-10 18:091 Q3 H2 R5 n; B) d
“比赛结束之后,我们在前方遇到了一家韩国的围棋程序开发公司。和这家公司的技术大牛交流的时候,我们问 ...

! y5 Y0 E; i" }9 o3 q$ t+ ]有道理~~
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 22:33 | 显示全部楼层
亦非台 发表于 2016-3-11 11:037 S# k* }$ l* \4 B; I
藤泽秀行曾自我评估对围棋的理解大概只有5%。并期待围棋之神。现在看来围棋之神是阿发狗及其后代了。

- J5 {# p# n" d. [, p* b0 d7 m9 U那是一家之说
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 22:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
K歌 发表于 2016-3-11 10:599 Y9 e5 G0 \. O7 ]# h/ G
如果人类在围棋上战胜电脑,那是人类极大的进化也是围棋极大的革命。

) h  H0 A3 d6 n6 Q" X2 _  c" V很难。电脑肯定胜。只是时间问题
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 22:34 | 显示全部楼层
youngguncn 发表于 2016-3-11 10:43; x4 f3 s: ]2 S* k
看了,当然跟我比,我是弱爆了。
3 w4 F. q9 m+ d) l, ~你觉得像这种计算,机器需要多少时间?
+ Z. H+ R: {9 L( _我刚测了一下,我用的9位数与 ...

" z' Y* o9 b& g0 r) N$ s
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 22:35 | 显示全部楼层
亦非台 发表于 2016-3-11 09:25
0 H* C" w1 Y* k8 Y  G# L( V! I4d panda其实就是igs

6 _. F- f7 K2 Q6 \0 G很厉害了~~~
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 22:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
裁缝Shi 发表于 2016-3-11 13:51
) |0 N8 d1 i0 R$ [8 O言之有理。

2 K- g6 W4 ~8 M& o; b
鲜花(79) 鸡蛋(4)
发表于 2016-3-11 22:46 | 显示全部楼层
量子风水 发表于 2016-3-11 17:23
- s7 r$ }( A; [+ |* S& O看到你的背景描述, 只能用鲁迅的那个典故来形容你的导师: 九斤老太的称, 一代不如一代。2 h/ q6 U  Q7 ^) ~
第一, 是他 ...

9 E2 {/ k: ]6 b5 G& C$ h# X" Z5 r& B我是看不出来你有什么AI的基础知识,但是林子大了,难保没几个深山闭关的牛逼人物,神马玩意修炼个千年万年的一样杀得惧留孙抱头鼠窜。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2016-3-12 11:35 来自手机 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
youngguncn 发表于 2016-3-11 22:46) ]1 W; Q1 Y1 L& v
我是看不出来你有什么AI的基础知识,但是林子大了,难保没几个深山闭关的牛逼人物,神马玩意修炼个千年万 ...

, c4 k" m1 z/ Q3 S- ]4 l: a; T他是大师,但仅限于他的200度高温sensor 领域和风水。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-12 13:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
量子风水 发表于 2016-3-11 17:304 H6 }: J1 Y( S* `9 p+ o6 |
第二震惊, 是你讲了那么多内容, 那一条有实质性见解, 那一条与计算机的本质规律相符。/ Y9 C; L  s. g' I( q- Y1 }, Q
讲了这么多, 你 ...

" Y+ }9 d/ V- B0 kalpha go与其他软件不同。他用水波纹方式开展计算。然后对全局进行评估(其实这点已经不难,QQ野狐围棋里的形势判断已经准确到5-6目之内,对于死活的判断也是不错的)。他用大数据下的强大数据库渡过了布局阶段。即使稍有亏损(按照现代围棋理论),基于后半盘几乎0失误的计算(在某些情况下可以实现暴力穷举),也能赢下比赛。总之,alphago将计算量控制到了可控范围之内。我围棋水平还算不错,这二盘和第三盘,李世石的机会几乎是0。人后半盘会犯错,电脑不会。李昌镐时代的时候,职业棋士已经意识在后半盘不犯错误是多么的重要。
- m8 [) `2 S( b* [, J! A人脑对于围棋的局部计算,大概只能算10多步(如果情况复杂,选点颇多)。这两盘看起来电脑在这个值之上许多。
鲜花(36) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-12 14:00 | 显示全部楼层
这三盘棋,一盘比一盘绝望,没有任何机会了
鲜花(36) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-12 14:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
柯洁上也好不到哪里去
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-12 14:02 | 显示全部楼层
菜鸟求职 发表于 2016-3-12 13:53
! b* c- B$ g! y% v+ y% o8 v0 balpha go与其他软件不同。他用水波纹方式开展计算。然后对全局进行评估(其实这点已经不难,QQ野狐围棋里 ...
5 o! ^1 u/ R4 \+ J6 [6 \" e
你说的可能对, 但 Alpha 采用的是什么算法来简化计算复杂度, 这是非常关键的。 : B2 i# ]! }5 E
在人工智能出现的过去30年中, 电脑的速度约快了一千倍, 而存储容易也快了近倍。这种硬件的速度增长, 使得电脑是可以穷尽一定区间的所有组合, 合30*30棋子的局部所有组合。
2 p3 q, _; U9 f+ e! U7 G在不打劫的情况下, 可以说所有围棋的局部战争, 都在电脑硬件速度可以穷尽所有组合的范围内。 但如果有打劫, 算法不能简化到硬件穷尽所有组合的能力, 局面就会全部翻转, 出现电脑一盘也赢不了人的情况。  V: d! @+ K% Q6 N8 P

- u9 F' w+ t3 j+ V! i1 e7 p. F3 @
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-12 14:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 量子风水 于 2016-3-12 14:08 编辑
$ ]1 A  T; z6 m9 y% [6 w; o
. {6 K/ s: Z+ @你所说的电脑学习方法, 在学习方面, 电脑与人不会一边倒, 电脑在学习, 人也在学习。
6 N# H# Y* j7 d) T$ i3 W' c这种电脑一边倒的情况, 应该是电脑穷尽了局部组合。
2 h1 G6 L5 d- Q2 A$ d如果电脑不能穷尽所有局部组合, 其算法就不能简化, 将在后盘仍然需要 近似开盘时的组合量。 所以解说说为何不打劫。
5 X- L# i$ r" w$ u如果打劫会造成电脑从开盘到结局都不能将算法简化, 就要等电脑速度再升高一两个数量级, 才能彻底战胜人类。# O: W% Y" T3 t1 I+ X0 n& }
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-12 14:12 | 显示全部楼层
lander 发表于 2016-3-12 14:00  g( X/ f/ [; n
柯洁上也好不到哪里去
" j4 x) T. H) n8 i. d$ a
所关心的, 不是谁上的问题, 而是是否有保密协议。 因为这涉及算法的简化问题, 显然目前的情况, 是电脑可以穷尽局部空间的组合了, 这是存疑之处。
' q; `1 b2 U9 s" T; Z: J- P1 `4 k* j
在保密学中, 公开密钥加密算法, 是基于电脑无法穷尽所有组合的情况。这也说明组合这种算法没有简单的简化方法。
1 F& l: G  L  S) E$ {9 D6 ]  e3 W围棋有这么简单的简化算法方法, 是值得继续看的。
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-12 14:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所以围棋人机大战的关键点, 是有没有限制打劫来简化算法。 如果没有这种情况, 应该是没有人类能战胜电脑了。
8 d3 U4 r8 U. ~! u+ a, O如果有这种情况, 也意味着下一代电脑才能战胜顶尖围棋人类高手。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2016-3-12 14:21 | 显示全部楼层
lander 发表于 2016-3-12 14:00; Y' v5 _- k" I* t
这三盘棋,一盘比一盘绝望,没有任何机会了

6 l, ~8 u  w6 C5 }1 t9 o2 N% ~; Q第三盘显示机器的大局观也比人要好
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