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楼主: 量子风水

围棋人机大战: 人工智能话过去

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发表于 2016-3-11 13:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
麻将是赌有运气成分所以不行。

' p  L" J$ T# Q  E       言之有理。
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-11 17:23 | 显示全部楼层
youngguncn 发表于 2016-3-11 10:11* c' X' [& ^# k9 m
你看是这样,我的主修的第一专业是机器学习,我的导师是欧洲计算机与神经网络领域的几个头子之一。我的有 ...
8 A( a- O% s* u5 y5 ]
看到你的背景描述, 只能用鲁迅的那个典故来形容你的导师: 九斤老太的称, 一代不如一代。8 u$ ?+ |$ w- O  z; W' {1 J9 O7 M
第一, 是他没有发现你治学哲学上的不足, 没有给你讲判断理论创新的基本标准, 这个在北美的高中物理与化学教科书就讲的基本原理。 5 b$ s! K9 p! J; W: D5 ~* W
判断一个理论创新, 第一条是在已知的范围内, 必须与证实的理论兼容。 就如爱因斯坦的相对论, 在远低于光速的领域, 必须与牛顿定律兼容, 因为牛顿定律是反复证明过是符合实际的理论。 只要与这个兼容性有冲突, 就可以‘一票否决’。: G# \. M( I9 l' Z9 Y- U9 F
在所有现有理论没有涵盖的领域, 才允许新理论的不同表述。3 l0 `4 [- ]$ _8 ~1 M
你所有说我是民科的语言, 没有一句是指出本人的理论(当然是讲量子引力论)与现有理论冲突之处。 而黑洞、中子星、白矮星的内部结构与原理, 现有的所有物理理论都不清楚。
* y+ g* u& ]2 B+ ]" z7 ~4 C判断象中国农民说的引力波, 第一是他讲的没有一个实体以及应用, 更重要的, 他说的任何内容,都会与已经证明的物理定律相冲突。
% `4 G2 `) S2 O' l" Q: @2 |; V. t我的多位同事也是美国博士毕业, 他(她)们的导师也是在一个领域的世界领军人物, 他们为何没有说我是民科?
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-11 17:30 | 显示全部楼层
第二震惊, 是你讲了那么多内容, 那一条有实质性见解, 那一条与计算机的本质规律相符。: X- Y" U2 R( u' S0 Y, A6 k: B
讲了这么多, 你从来没有提及计算机的时间复杂性与空间复杂性, 没有讲过算法的限制是什么。 算法的复杂性, 学过计算机都知道货郎担问题, 就是一个货郎要到N个集市卖东西, 但经过所有集市而不走重复的路。这种看是简单的问题, 但在计算机在集市个数N增大实现即不容易。 这种情况与围棋也相似, 一盘棋361子, 在前150子已经走过, 剩下的近200子的算法复杂度, 就不是一种简单的方法。3 d( P# t! }7 w) L
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-11 17:34 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
讲自己不熟悉的理论, 不用常规方法来判断, 而只靠其名词, 就望文生义、断定别人的是民科, 这不是北美人的思维, 所以方市民在北美是没有市场的。 有客观的评判标准, 为何不用客观的、而用人为的标准?+ T7 x7 k* a0 _5 b( x/ O) s
自己对理论研究从来没有实践过, 就指控别人, 真是斯文扫地。
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-11 17:42 | 显示全部楼层
讲远见, 就更不用说。 在现在人工智能风起云涌的今天, 你为何没有一点见解?
) W+ u8 w  G& N5 W8 F) ^+ s& g0 [看看 Ford 汽车 与 GM 汽车的反应,  Ford 要建立汽车硅谷, 说明它是硬件优先, 而 GM 买一个智能软件公司, 这是软件优先。 学了这么多, 为何不结合实际, 将之应用于生产实践中。( X$ h& u$ Q7 x4 f6 z7 E: I

: N( \2 f8 r0 C1 F% y- L学这个专业, 放弃这个专业, 这也是短见的清楚事实。 世界这个领域风起云涌, 你没有半点头绪, 没有站点见解, 这与多伦多开出租车的博士有区别吗?
0 a' H2 R/ |+ @5 b! p3 o1 ]就隔壁枫亭 way 仁兄, 都能从计算机最基础、最本质的谈起, 这也说明其对计算机的学习与实践是有下过功夫的。
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-11 17:47 | 显示全部楼层
有网友提出要打劫, 这是有人工智能的高人指点的。 打劫的步法, 是涉及整个棋盘, 最关键是打劫没有什么规律可循, 就意味着要计算机对整个棋局全面计算一次。 这个算法复杂度就变成N的N次方。) T* N: w, Q' I0 u0 ^6 M

+ `/ Y' n9 ]9 K- K( M8 Y
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2016-3-11 19:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我看在围棋上,计算机不是人类的对手。这也说明‘聪明装在中国人的脑袋里’。虽然主战计算机的是韩国人, 但围棋是起源于中国。 中国人想的东西, 就不那么容易用计算机这么机械的模式对付。

0 p; o( j7 f- ^" N9 T$ ^8 l: \4 d( A/ s
大师,被打脸了哈。现在又说“打劫”,当心再次打脸
大型搬家
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 19:49 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2016-3-11 19:45" L, `  _# Q3 U7 A2 E  W
大师,被打脸了哈。现在又说“打劫”,当心再次打脸

" o! p9 k- G/ Y0 S+ @* y5 F' B打完左臉,打右脸.
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发表于 2016-3-11 19:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
亦非台 发表于 2016-3-10 16:584 ^6 N6 t1 J2 P# J2 e. E2 F
有谣传说李和谷歌有保密协定:不能通过打劫取胜。看看之后的几局再确定这个谣言的真假。因为计算打劫的 ...

9 M2 Q) {3 _: z% m7 y8 ?不太可能吧
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 19:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谷歌已经辟谣了
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发表于 2016-3-11 19:50 | 显示全部楼层
再过三月,战胜柯洁
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 19:52 | 显示全部楼层
---阿尔法狗为什么不打劫?
; F% f9 j& }1 Z$ P4 S: c# C. d
/ c" f$ {2 P6 _4 q* i---因为打不过柯洁!
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 19:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今晚李世石赢一局
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2016-3-11 20:44 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
ipad 发表于 2016-3-11 19:54  T, }5 y% H: |) m
今晚李世石赢一局

& _. @6 q* W5 L* L: a' T
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 22:33 | 显示全部楼层
nowave 发表于 2016-3-10 18:09
, Z3 {! ~0 F' o, E+ \, y, q$ B“比赛结束之后,我们在前方遇到了一家韩国的围棋程序开发公司。和这家公司的技术大牛交流的时候,我们问 ...
) |- k# Q, ~+ c: r: p, o8 X
有道理~~
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 22:33 | 显示全部楼层
亦非台 发表于 2016-3-11 11:03
: o; x; p& S" ~* ^9 }4 m& B: W藤泽秀行曾自我评估对围棋的理解大概只有5%。并期待围棋之神。现在看来围棋之神是阿发狗及其后代了。
0 \* X- j# K% y% @& C4 S5 @0 r
那是一家之说
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 22:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
K歌 发表于 2016-3-11 10:59% z) h+ k5 q# K
如果人类在围棋上战胜电脑,那是人类极大的进化也是围棋极大的革命。

8 H  G: h$ `* P% |* {8 ~8 B% x很难。电脑肯定胜。只是时间问题
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 22:34 | 显示全部楼层
youngguncn 发表于 2016-3-11 10:439 |; p  r) t; `3 n. {+ p
看了,当然跟我比,我是弱爆了。
; V4 f  B  S, s/ E你觉得像这种计算,机器需要多少时间?
( \$ [- I# j6 Y5 @  \- D我刚测了一下,我用的9位数与 ...
. s) j; y+ h8 v/ h
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 22:35 | 显示全部楼层
亦非台 发表于 2016-3-11 09:253 M. V8 a/ J8 b; r4 t. G
4d panda其实就是igs
. z7 @" H& M4 {. B- G% P
很厉害了~~~
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 22:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
裁缝Shi 发表于 2016-3-11 13:51
2 [; T% {7 @' L言之有理。

& l+ _* a) l5 C! ~4 S
鲜花(79) 鸡蛋(4)
发表于 2016-3-11 22:46 | 显示全部楼层
量子风水 发表于 2016-3-11 17:23
2 T! i3 @9 s( _6 N看到你的背景描述, 只能用鲁迅的那个典故来形容你的导师: 九斤老太的称, 一代不如一代。4 F: Y5 ~$ X  G! V* K3 }
第一, 是他 ...
: u3 [  t7 |; h; p6 j
我是看不出来你有什么AI的基础知识,但是林子大了,难保没几个深山闭关的牛逼人物,神马玩意修炼个千年万年的一样杀得惧留孙抱头鼠窜。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2016-3-12 11:35 来自手机 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
youngguncn 发表于 2016-3-11 22:46( d6 _5 I& X- E4 L5 W  X3 |
我是看不出来你有什么AI的基础知识,但是林子大了,难保没几个深山闭关的牛逼人物,神马玩意修炼个千年万 ...

% M& H! o6 T7 w$ v0 Y) ~' P他是大师,但仅限于他的200度高温sensor 领域和风水。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-12 13:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
量子风水 发表于 2016-3-11 17:30
6 A* L# U/ q# `8 ]3 ]第二震惊, 是你讲了那么多内容, 那一条有实质性见解, 那一条与计算机的本质规律相符。3 }' D/ b5 k2 k+ N: n( m- |
讲了这么多, 你 ...
2 O- o  w" l- T( q& r
alpha go与其他软件不同。他用水波纹方式开展计算。然后对全局进行评估(其实这点已经不难,QQ野狐围棋里的形势判断已经准确到5-6目之内,对于死活的判断也是不错的)。他用大数据下的强大数据库渡过了布局阶段。即使稍有亏损(按照现代围棋理论),基于后半盘几乎0失误的计算(在某些情况下可以实现暴力穷举),也能赢下比赛。总之,alphago将计算量控制到了可控范围之内。我围棋水平还算不错,这二盘和第三盘,李世石的机会几乎是0。人后半盘会犯错,电脑不会。李昌镐时代的时候,职业棋士已经意识在后半盘不犯错误是多么的重要。4 A" G; |5 L/ E+ Y( |4 s
人脑对于围棋的局部计算,大概只能算10多步(如果情况复杂,选点颇多)。这两盘看起来电脑在这个值之上许多。
鲜花(36) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-12 14:00 | 显示全部楼层
这三盘棋,一盘比一盘绝望,没有任何机会了
鲜花(36) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-12 14:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
柯洁上也好不到哪里去
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-12 14:02 | 显示全部楼层
菜鸟求职 发表于 2016-3-12 13:53. v! D9 ?2 h* X  x2 b
alpha go与其他软件不同。他用水波纹方式开展计算。然后对全局进行评估(其实这点已经不难,QQ野狐围棋里 ...
& }, {+ Q1 [' P2 b7 @. U
你说的可能对, 但 Alpha 采用的是什么算法来简化计算复杂度, 这是非常关键的。
" E  |; u4 o0 i0 `% |2 m在人工智能出现的过去30年中, 电脑的速度约快了一千倍, 而存储容易也快了近倍。这种硬件的速度增长, 使得电脑是可以穷尽一定区间的所有组合, 合30*30棋子的局部所有组合。
& ?- h- w7 k2 m. u, `8 l/ d7 n在不打劫的情况下, 可以说所有围棋的局部战争, 都在电脑硬件速度可以穷尽所有组合的范围内。 但如果有打劫, 算法不能简化到硬件穷尽所有组合的能力, 局面就会全部翻转, 出现电脑一盘也赢不了人的情况。1 ?' X+ k% ^6 z) I3 Y! D* v. i: C( f
! M9 Q6 Q8 `: I* j) i! D
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-12 14:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 量子风水 于 2016-3-12 14:08 编辑 # U3 E: K2 e/ d8 C7 v

+ O( D# J) A9 g! W* U你所说的电脑学习方法, 在学习方面, 电脑与人不会一边倒, 电脑在学习, 人也在学习。
- J  S7 Q* `( e这种电脑一边倒的情况, 应该是电脑穷尽了局部组合。
& u( Z+ C6 w: g如果电脑不能穷尽所有局部组合, 其算法就不能简化, 将在后盘仍然需要 近似开盘时的组合量。 所以解说说为何不打劫。' a, ~5 H9 x% n3 t+ O+ |9 g* C7 E
如果打劫会造成电脑从开盘到结局都不能将算法简化, 就要等电脑速度再升高一两个数量级, 才能彻底战胜人类。; g. s5 \7 g* V* G) N& q' P
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-12 14:12 | 显示全部楼层
lander 发表于 2016-3-12 14:001 p( M" K% X* B$ H# w; G* t* O, h
柯洁上也好不到哪里去
4 @6 k0 \5 H# ~. m! t" I2 A+ R
所关心的, 不是谁上的问题, 而是是否有保密协议。 因为这涉及算法的简化问题, 显然目前的情况, 是电脑可以穷尽局部空间的组合了, 这是存疑之处。$ Z' _& L2 y- a+ W$ }9 w
& I/ g6 u/ T1 ?0 G- T
在保密学中, 公开密钥加密算法, 是基于电脑无法穷尽所有组合的情况。这也说明组合这种算法没有简单的简化方法。
0 c3 W7 Y! U: `围棋有这么简单的简化算法方法, 是值得继续看的。
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-12 14:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所以围棋人机大战的关键点, 是有没有限制打劫来简化算法。 如果没有这种情况, 应该是没有人类能战胜电脑了。& n! k2 ?% {" P( G$ G8 k9 o- l1 j
如果有这种情况, 也意味着下一代电脑才能战胜顶尖围棋人类高手。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2016-3-12 14:21 | 显示全部楼层
lander 发表于 2016-3-12 14:00
+ i! n6 W) _$ W3 e这三盘棋,一盘比一盘绝望,没有任何机会了
: [! X4 V! r3 d1 ^. W& {  L) n1 s
第三盘显示机器的大局观也比人要好
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