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楼主: 量子风水

围棋人机大战: 人工智能话过去

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鲜花(646) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 13:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
麻将是赌有运气成分所以不行。

+ x! R; X' R  g' H4 v: t       言之有理。
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-11 17:23 | 显示全部楼层
youngguncn 发表于 2016-3-11 10:11( N8 H) [" G: o
你看是这样,我的主修的第一专业是机器学习,我的导师是欧洲计算机与神经网络领域的几个头子之一。我的有 ...

8 [; Z0 ]9 P) P! D2 W3 }# i看到你的背景描述, 只能用鲁迅的那个典故来形容你的导师: 九斤老太的称, 一代不如一代。
1 u3 K8 {. G1 ]第一, 是他没有发现你治学哲学上的不足, 没有给你讲判断理论创新的基本标准, 这个在北美的高中物理与化学教科书就讲的基本原理。 % I! w* N7 i0 u0 m
判断一个理论创新, 第一条是在已知的范围内, 必须与证实的理论兼容。 就如爱因斯坦的相对论, 在远低于光速的领域, 必须与牛顿定律兼容, 因为牛顿定律是反复证明过是符合实际的理论。 只要与这个兼容性有冲突, 就可以‘一票否决’。( R0 O' o' R/ R
在所有现有理论没有涵盖的领域, 才允许新理论的不同表述。# o2 K! n# @! x( Q7 o, F& L) N( {
你所有说我是民科的语言, 没有一句是指出本人的理论(当然是讲量子引力论)与现有理论冲突之处。 而黑洞、中子星、白矮星的内部结构与原理, 现有的所有物理理论都不清楚。. s+ W  G1 W9 _' K+ s
判断象中国农民说的引力波, 第一是他讲的没有一个实体以及应用, 更重要的, 他说的任何内容,都会与已经证明的物理定律相冲突。1 F) b* d. T+ Q3 P8 L, v
我的多位同事也是美国博士毕业, 他(她)们的导师也是在一个领域的世界领军人物, 他们为何没有说我是民科?
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-11 17:30 | 显示全部楼层
第二震惊, 是你讲了那么多内容, 那一条有实质性见解, 那一条与计算机的本质规律相符。
6 G7 d5 e* `' Y6 W& y1 K讲了这么多, 你从来没有提及计算机的时间复杂性与空间复杂性, 没有讲过算法的限制是什么。 算法的复杂性, 学过计算机都知道货郎担问题, 就是一个货郎要到N个集市卖东西, 但经过所有集市而不走重复的路。这种看是简单的问题, 但在计算机在集市个数N增大实现即不容易。 这种情况与围棋也相似, 一盘棋361子, 在前150子已经走过, 剩下的近200子的算法复杂度, 就不是一种简单的方法。8 P1 h, g! ~  e# s- ^2 Y1 H
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-11 17:34 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
讲自己不熟悉的理论, 不用常规方法来判断, 而只靠其名词, 就望文生义、断定别人的是民科, 这不是北美人的思维, 所以方市民在北美是没有市场的。 有客观的评判标准, 为何不用客观的、而用人为的标准?
4 G3 r" E5 |+ k* g. t( M1 @/ N* i自己对理论研究从来没有实践过, 就指控别人, 真是斯文扫地。
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-11 17:42 | 显示全部楼层
讲远见, 就更不用说。 在现在人工智能风起云涌的今天, 你为何没有一点见解?
# e. h6 a# y4 j* j看看 Ford 汽车 与 GM 汽车的反应,  Ford 要建立汽车硅谷, 说明它是硬件优先, 而 GM 买一个智能软件公司, 这是软件优先。 学了这么多, 为何不结合实际, 将之应用于生产实践中。
/ j+ j1 t9 Q! L- r: m+ |
, O9 d0 w' s" R0 a2 J8 G" }学这个专业, 放弃这个专业, 这也是短见的清楚事实。 世界这个领域风起云涌, 你没有半点头绪, 没有站点见解, 这与多伦多开出租车的博士有区别吗?" {- C/ w; ]5 ]' x- t( @' O+ S$ ?2 ~
就隔壁枫亭 way 仁兄, 都能从计算机最基础、最本质的谈起, 这也说明其对计算机的学习与实践是有下过功夫的。
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-11 17:47 | 显示全部楼层
有网友提出要打劫, 这是有人工智能的高人指点的。 打劫的步法, 是涉及整个棋盘, 最关键是打劫没有什么规律可循, 就意味着要计算机对整个棋局全面计算一次。 这个算法复杂度就变成N的N次方。+ o6 z4 J* U/ p7 F, N' t+ T
- t( G8 C7 v) N- T4 k
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2016-3-11 19:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我看在围棋上,计算机不是人类的对手。这也说明‘聪明装在中国人的脑袋里’。虽然主战计算机的是韩国人, 但围棋是起源于中国。 中国人想的东西, 就不那么容易用计算机这么机械的模式对付。
9 O6 ~. r$ @+ o: Q9 U

* E  W& j! _! C! C8 B3 b大师,被打脸了哈。现在又说“打劫”,当心再次打脸
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 19:49 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2016-3-11 19:45
  T5 i7 M- ]1 B2 p+ n大师,被打脸了哈。现在又说“打劫”,当心再次打脸

8 a- m0 o3 n1 ^7 n" W7 z( X打完左臉,打右脸.
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 19:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
亦非台 发表于 2016-3-10 16:58
5 m( }0 N8 J0 B- P9 M有谣传说李和谷歌有保密协定:不能通过打劫取胜。看看之后的几局再确定这个谣言的真假。因为计算打劫的 ...

/ ]9 m2 e7 b$ H/ b& B5 [( u0 H不太可能吧
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 19:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谷歌已经辟谣了
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 19:50 | 显示全部楼层
再过三月,战胜柯洁
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 19:52 | 显示全部楼层
---阿尔法狗为什么不打劫?0 I: x3 `- H# ]1 O

; p8 x: V) u+ y& F9 A. q---因为打不过柯洁!
鲜花(14) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 19:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今晚李世石赢一局
理袁律师事务所
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2016-3-11 20:44 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
ipad 发表于 2016-3-11 19:544 k1 Z) u% j) g" I4 @# n
今晚李世石赢一局

: F. |5 S/ D6 A' H
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 22:33 | 显示全部楼层
nowave 发表于 2016-3-10 18:09
, x4 x5 W. ]  ~) @3 y$ g* ~“比赛结束之后,我们在前方遇到了一家韩国的围棋程序开发公司。和这家公司的技术大牛交流的时候,我们问 ...

' V2 \4 m- o- ^& p1 G/ H0 L( B有道理~~
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 22:33 | 显示全部楼层
亦非台 发表于 2016-3-11 11:03
1 V; [2 l4 R* H3 P3 j% C% t' E藤泽秀行曾自我评估对围棋的理解大概只有5%。并期待围棋之神。现在看来围棋之神是阿发狗及其后代了。
) G, E" ?$ M% Y0 h/ n0 c
那是一家之说
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 22:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
K歌 发表于 2016-3-11 10:59
" b& W7 U+ b( ?3 y如果人类在围棋上战胜电脑,那是人类极大的进化也是围棋极大的革命。
# i% p  _0 z" m5 X3 ^
很难。电脑肯定胜。只是时间问题
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 22:34 | 显示全部楼层
youngguncn 发表于 2016-3-11 10:43
" @- L' f. g* ?0 M7 Q& Z看了,当然跟我比,我是弱爆了。
4 d4 r& I* e% d, y) f你觉得像这种计算,机器需要多少时间?1 `$ P5 F4 p3 p5 ~" a- d; L# u2 ?, C
我刚测了一下,我用的9位数与 ...
7 z) ]2 Q* Z+ q  B! w& C
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 22:35 | 显示全部楼层
亦非台 发表于 2016-3-11 09:25
+ X3 S' |8 H' v' t4d panda其实就是igs

, E2 @8 @8 G/ ?很厉害了~~~
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-11 22:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
裁缝Shi 发表于 2016-3-11 13:51/ l0 b' s3 `& I$ A' m
言之有理。

( H- `% }- {$ E# C
鲜花(79) 鸡蛋(4)
发表于 2016-3-11 22:46 | 显示全部楼层
量子风水 发表于 2016-3-11 17:23
( a9 \6 D" @- g8 F& O看到你的背景描述, 只能用鲁迅的那个典故来形容你的导师: 九斤老太的称, 一代不如一代。' j& S2 T  A  r+ [0 n* a: C$ b, z
第一, 是他 ...
9 B3 v$ N( |" ?" Y7 _
我是看不出来你有什么AI的基础知识,但是林子大了,难保没几个深山闭关的牛逼人物,神马玩意修炼个千年万年的一样杀得惧留孙抱头鼠窜。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2016-3-12 11:35 来自手机 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
youngguncn 发表于 2016-3-11 22:46
* x$ c3 `8 i- g7 m我是看不出来你有什么AI的基础知识,但是林子大了,难保没几个深山闭关的牛逼人物,神马玩意修炼个千年万 ...

7 M" C/ l! O: u5 `* h! e他是大师,但仅限于他的200度高温sensor 领域和风水。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-12 13:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
量子风水 发表于 2016-3-11 17:30* P' f  C8 d0 ^+ T% }4 m4 k5 k
第二震惊, 是你讲了那么多内容, 那一条有实质性见解, 那一条与计算机的本质规律相符。
8 N) C1 e8 P* g0 w* j! t讲了这么多, 你 ...

, @7 w9 E0 B6 W( G# ralpha go与其他软件不同。他用水波纹方式开展计算。然后对全局进行评估(其实这点已经不难,QQ野狐围棋里的形势判断已经准确到5-6目之内,对于死活的判断也是不错的)。他用大数据下的强大数据库渡过了布局阶段。即使稍有亏损(按照现代围棋理论),基于后半盘几乎0失误的计算(在某些情况下可以实现暴力穷举),也能赢下比赛。总之,alphago将计算量控制到了可控范围之内。我围棋水平还算不错,这二盘和第三盘,李世石的机会几乎是0。人后半盘会犯错,电脑不会。李昌镐时代的时候,职业棋士已经意识在后半盘不犯错误是多么的重要。) y. S7 O/ Z8 }9 L; @0 ~. n
人脑对于围棋的局部计算,大概只能算10多步(如果情况复杂,选点颇多)。这两盘看起来电脑在这个值之上许多。
鲜花(36) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-12 14:00 | 显示全部楼层
这三盘棋,一盘比一盘绝望,没有任何机会了
鲜花(36) 鸡蛋(0)
发表于 2016-3-12 14:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
柯洁上也好不到哪里去
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-12 14:02 | 显示全部楼层
菜鸟求职 发表于 2016-3-12 13:53$ t) @. A2 J8 A/ ^
alpha go与其他软件不同。他用水波纹方式开展计算。然后对全局进行评估(其实这点已经不难,QQ野狐围棋里 ...
; b6 |' Z7 J- M5 j
你说的可能对, 但 Alpha 采用的是什么算法来简化计算复杂度, 这是非常关键的。 ) W) }% s; p4 Y8 O
在人工智能出现的过去30年中, 电脑的速度约快了一千倍, 而存储容易也快了近倍。这种硬件的速度增长, 使得电脑是可以穷尽一定区间的所有组合, 合30*30棋子的局部所有组合。
  ^+ w2 ~, ~# Z  Y2 @  S2 v8 m  K, [在不打劫的情况下, 可以说所有围棋的局部战争, 都在电脑硬件速度可以穷尽所有组合的范围内。 但如果有打劫, 算法不能简化到硬件穷尽所有组合的能力, 局面就会全部翻转, 出现电脑一盘也赢不了人的情况。
$ X9 f5 F; L7 Y+ T6 h
7 H0 q/ Z3 N1 H' P" j
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-12 14:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 量子风水 于 2016-3-12 14:08 编辑
6 [9 I1 p7 p5 B3 z( C( M
9 f' m6 q3 y5 d+ H9 W  G* b) H你所说的电脑学习方法, 在学习方面, 电脑与人不会一边倒, 电脑在学习, 人也在学习。
4 H4 w3 Q+ M- ~  }这种电脑一边倒的情况, 应该是电脑穷尽了局部组合。" F8 k4 q2 d, r; d- K6 W7 U6 V( J
如果电脑不能穷尽所有局部组合, 其算法就不能简化, 将在后盘仍然需要 近似开盘时的组合量。 所以解说说为何不打劫。
5 C0 Z$ E7 k3 `- o! z- X& P% s1 G如果打劫会造成电脑从开盘到结局都不能将算法简化, 就要等电脑速度再升高一两个数量级, 才能彻底战胜人类。  K: b! L1 a! f% k
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-12 14:12 | 显示全部楼层
lander 发表于 2016-3-12 14:00% p6 D4 k) Z9 M$ z8 t  d: d
柯洁上也好不到哪里去

6 v' w3 @; G3 _8 M/ g( @0 q所关心的, 不是谁上的问题, 而是是否有保密协议。 因为这涉及算法的简化问题, 显然目前的情况, 是电脑可以穷尽局部空间的组合了, 这是存疑之处。
0 C, g8 @7 n& M' i% A" T7 Y' L7 D7 j! P+ Y9 s5 Y
在保密学中, 公开密钥加密算法, 是基于电脑无法穷尽所有组合的情况。这也说明组合这种算法没有简单的简化方法。
, W9 o! e( X% ~) {, t围棋有这么简单的简化算法方法, 是值得继续看的。
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2016-3-12 14:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所以围棋人机大战的关键点, 是有没有限制打劫来简化算法。 如果没有这种情况, 应该是没有人类能战胜电脑了。
: D" G2 a: [: M4 n如果有这种情况, 也意味着下一代电脑才能战胜顶尖围棋人类高手。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2016-3-12 14:21 | 显示全部楼层
lander 发表于 2016-3-12 14:00
+ b/ n# A9 H: Y; Z& [这三盘棋,一盘比一盘绝望,没有任何机会了

$ B, t/ `) M/ Z: j9 t第三盘显示机器的大局观也比人要好
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