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楼主: jeffyu1988

美国是不是把世界搞得更乱了?

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鲜花(128) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 10:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2014-12-23 10:24 编辑
, ^6 {, p; H0 I% v% x/ Y# }
aalexwang 发表于 2014-12-23 01:48
/ L% z; u9 b7 |+ j1 L+ m! Z有的人自以为很懂历史,喜欢引经据典,喜欢说别人什么书读得不够,哪些知识比较欠缺,又喜欢搬出以前谁和谁 ...
: S/ P, E: v* x  M3 _) Z1 K
: }: x$ {' C+ c: O7 [5 t* r% |/ W
用“ 正义、道德”一类的观点来解释美国的行为是会遇到绕不过去的障碍的,随便举几个例子:
; S/ @, W- I. H; c6 t2 Z1 E: A: k7 v4 D
如果说美国武力推翻阿富汗 伊拉克。。。是因为伊拉克 阿富汗 的独裁 等等,
2 R. ]* |3 r9 n( D那么世界上更独裁的国家多了, 比如现今的沙特科威特等等,楼上网友举出的南韩朴正熙全斗焕的军人独裁,光州屠杀。。。。。美国做什么了?
* d- m1 g- x0 X0 L9 g; B, X, ~- D8 P
如果说讲道义,远一点的,雅尔塔会议,托美国的“道义”的福,和苏联达成肮脏协议,中国的外蒙、东北等等的命运就决定了,和慕尼黑协定有什么本质区别?
# @# M- B7 m# Y顺带说一句,常看到网友辩论是蒋公还是毛公丢失了外蒙,我以为,二位都是强烈的民族主义者,既无可能,更不应该对外蒙的丢失负责,该负责的是雅尔塔会议的三大国。当三位世界的主宰在协定上落笔后,不论是毛公当政,还是国民政府,都无力阻止外蒙的离去。蒋公到台湾后无力的抗争不承认,毛公最后能从俄国手中要回中铁旅顺等等东北的权益,已属不易。
1 J0 i: y: P* t2 [& }
; }4 b- _/ ~9 u" s再说一点国人比较熟悉的,当年美国和台湾断交,和大陆建交,又是一种什么样的“道义”。。。。
  o* t" P+ t# U# N5 _' ^8 O: w' t/ A4 T+ A% m' f$ Y/ Q2 P
但是,如果用“国家利益"来解释,就很简单了,纵观全世界,美国插手的国家各地区,都满足两条(1) 是美国的敌人或对手(2) 在那个地区,美国有着重大的利益。; N6 U- E" B" \/ M( S) T: s7 u
例子就不用举了,各位可以试着以这两条来看看美国的所为。如果发现反例,我有极大的兴趣共同探讨。  ]/ ~( |# D/ u
9 ?. h* K9 J' E* t3 {- N  [, r
不要觉得”利益学说“上不了台面,这是误导。从国家的起源和本质讲,国家就是一个或数个群体,由于地缘、人种、文化等因素结合在一起,争取和捍卫自己利益的一个团体。所以才有76楼的感慨:国家的天职就是追求自己的利益!% D9 l2 K- |6 n8 F6 j
6 W& H' B, Q8 `! b+ C, e
顺带澄清一句,76楼那段话不是我说的,那是曾经的世界主宰,日不落帝国的首相丘吉尔的名言。这是“国家利益说”的典型代表。
& }$ J- K) c- I2 S; ^" }% k' z1 z- w* ~" I) k7 ?. h
最后说一句,世界是复杂的。特别是在人类文明高速发展的今天,道义有其作用。我并非完全否认道义的存在或者作用,只是认为,和国家利益相比,道义微不足道。
  \% d) @% _. _% {% G2 c" h. T) R6 A9 d: |: E
人类的理想,当然是道义战胜利益。但那时很遥远的一个梦。当下的现实很残酷:地球依然是一个弱肉强食的世界,丛林法则高居第一。
1 d7 M. B8 |6 W- q' r# f
3 ^. d# x# S6 k/ d6 E- \" Y, t

鲜花鸡蛋

FrankSoccer  在2014-12-28 23:50  送朵鲜花  并说:很对。国家利益第一,但有时候需要包装一下,好卖
jeffyu1988  在2014-12-23 10:18  送朵鲜花  并说:漂亮!我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 10:21 | 显示全部楼层
一盎司饭 发表于 2014-12-22 16:36
5 r& s/ `8 m1 n" b! [# T南韩 vs 北韩
% r1 K: @3 q1 n# y# A
南韩经济的发达,和美国插手没太多联系。
! ~8 f' ?" s* x+ O0 w+ N" Y南韩经济腾飞于朴正熙最黑暗独裁的军人政权时期,难道把经济发达归因于独裁的军人政权?
* V; r. S, q. Q9 N$ D- S3 c, W; }( X" R* Y
到时北韩的经济一塌糊涂和美国有着直接关系。
: M. T( k4 F5 U; \, I1 Z7 Y0 P从内因看,北韩的经济当然是金政权类似文革那样的千里马运动和政策造成的,% G, m1 q4 A- n5 G8 ~4 _
但是不可忽视的是美国半个多世纪的封锁围困和威胁。在全球经济一体化的今天,被当今世界唯一的霸主美国封锁围困数十年,如果经济还能发达,这倒真是一个奇迹了。# l# w6 I  g5 R# m. Y
同样的情况还有古巴,也一样。
0 H* a, x5 m$ i/ `
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 10:33 | 显示全部楼层
大力水手 发表于 2014-12-23 10:21
" t; l: p- m9 g* `' F6 q1 }南韩经济的发达,和美国插手没太多联系。! l% y! G4 t& z3 ?6 n
南韩经济腾飞于朴正熙最黑暗独裁的军人政权时期,难道把经济发 ...
, [! g" I. T: C( ]; L

2 ^( j1 m  y5 N5 r# X 8 x: J0 E9 a0 i7 X5 w) b

4 v& i( {. }. ]" u% W. N1 u没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?; W, _9 R# v% X/ _0 x: {5 M3 i
没有中国插手,北韩都不存在了,自然也没有现在的一切.; J. h3 U4 b( I4 Q) e

- o6 G$ w% D+ ?6 n" u7 N0 w0 E& U经典的对照组. Pia Pia Pia
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 10:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
小黄 发表于 2014-12-23 10:330 d) u# v7 U; ]# j' L" @
没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?
  o7 P% X8 o" o8 X; A. [没有中国插手,北韩都不存在了,自然也 ...
0 C# b. a# Y: Q8 q5 |& a0 h
历史上都属中国的
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 10:47 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 10:33: \' t* B  {$ L! w
没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?
% z" N. D" v3 Y, C没有中国插手,北韩都不存在了,自然也 ...

9 i/ i8 y) h$ d- X3 \& G没有美国之前,大家也活得好好的
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 10:53 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 10:479 \2 v# y9 h* O( [. {" N2 ^
没有美国之前,大家也活得好好的

- V  P  b9 V$ |" Y+ V' e9 J: R是的,大日本皇军肯定比产党治理的好.
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 10:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
小黄 发表于 2014-12-23 10:530 @2 j( ?0 W3 N" j7 Q1 m5 W: j
是的,大日本皇军肯定比共产党治理的好.

, e8 c3 s  ~( s9 r) M+ `没有美国,就没有大日本帝国,不要去假设历史
鲜花(128) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 11:00 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 10:333 j  {! D: `0 g, D$ A3 ~( d
没有美国插手,南韩都不存在了,经济腾飞什么?$ V3 E: C+ X( S: ^+ x' `- u
没有中国插手,北韩都不存在了,自然也 ...

/ o8 s, [% x9 ^. M+ V( D3 `! h- X+ r. ?美国是把南韩纳入自己的安全保障体系,提供一种战略上的安全保证,没有做别的什么。当然不能把南韩经济的发达归因于美国。
1 k, t, s, f  |% B) M( {就像中国保障北韩的安全一样,总不能就把北韩的困境归咎于中国的插手吧?
3 |: k: G, o0 {+ h# A8 e9 x, \4 h. j( l
所以你拿北韩VS南韩 ,和本帖主题没有多大关系。换句话说,南韩的经济发达,不是美国插手造成的,就像北韩的一塌糊涂也不是中国插手造成的一样。
& e  V9 ]( q6 z$ B8 b* W8 `8 Y* P0 V' |
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:01 | 显示全部楼层
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jeffyu1988 发表于 2014-12-23 10:58* X% r! G/ O2 x5 L$ t$ o  u+ |$ B
没有美国,就没有大日本帝国,不要去假设历史
' m8 P* y/ V' _( _2 q8 O
没有美国,就没有中华人民共和国.要饮水思源,不要做三姓家奴.
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大力水手 发表于 2014-12-23 11:00# |' p; r, |3 k0 Y& j9 W( B: Z
美国是把南韩纳入自己的安全保障体系,提供一种战略上的安全保证,没有做别的什么。当然不能把南韩经济的 ...
% X/ C) @! v5 q9 @: {
美国确保南韩不被暴政统治
, M2 I4 f' E3 w中国确保北韩被暴政统治6 y+ x; F% K) x
/ l5 B  S: {& _6 m( I1 N( _
南北韩的对比就是个照妖镜.不仅能照出谁是妖精,也能照出一堆苍蝇老鼠.
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:06 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 11:011 ]7 K; |  p( [2 }7 O6 |
没有美国,就没有中华人民共和国.要饮水思源,不要做三姓家奴.
9 S  d6 M- o( c! x( G. A
你可能还没看懂我的意思,假设历史毫无意义,也不在我们讨论的主题之内
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:11 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 11:069 Q8 J# v" v; N* X; ^
你可能还没看懂我的意思,假设历史毫无意义,也不在我们讨论的主题之内
  A0 L4 w# ?0 k6 `) D! x2 ~4 L
$ X0 T* }) p7 @
整个帖子不就在假设历史吗???
6 j/ j( @* ?9 p  Z7 ~
6 `( P6 ]  Z6 v* @5 G8 E" ^' G, }说美国把世界搞乱,不就是假设如果没有美国介入,就没有这么乱?其实根本无法知道,如果没有任何介入,是不是会更乱.如果是其他的国家介入,会不会更乱.0 ?' _$ d9 h2 y: O1 D  d  x" \

" J0 l; g0 n  s' q唯一能作为对照组,可以科学方法看待美国介入的就是:南北韩,两个国家介入,割据面积类似,起点相同,同祖同源.有足够的观察时间.
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2014-12-23 11:11' ^! A4 J% T# d8 d
整个帖子不就在假设历史吗???% _" h* j" ^* J; W' h' w: V

$ ?5 C* {" r+ L  t5 h4 D5 V% ?' u0 v说美国把世界搞乱,不就是假设如果没有美国介入,就没有这么乱?其 ...
) @: H, z% u! D/ `/ m0 q
没有假设啊,评点美国的做法,是根据介入后的后果和之前的格局比看问题啊
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 11:16
) o/ E6 j2 R  G+ _( `没有假设啊,评点美国的做法,是根据介入后的后果和之前的格局比看问题啊
( g* f' m5 V$ A6 @+ v( a  v4 m5 g6 S8 x3 N
- w2 m4 _3 B# R, ?
之前之后无法对比,不同时间段,关公战秦琼.
0 a7 q+ \; _. Y. o. {3 L! H: P, B, X5 Y5 s1 x' e/ D
就像制药实验,你不能拿吃药后比吃药前.必须对照组比其他药,或者安慰剂.
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:31 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 11:19
2 n0 w0 d; I" w之前之后无法对比,不同时间段,关公战秦琼.( i: @3 K8 ~" C% n- r) W. `

/ K% T* }( D- {就像制药实验,你不能拿吃药后比吃药前.必须对照组比 ...

! t$ M3 \2 w. I3 P8 j不对吧,药品用了有效没效不就知道了,和其他药的对比也不可能在同一时间,同一病人身上吧
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-12-23 11:36 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 11:31) m( m/ s+ o1 T8 J5 ^3 f3 C
不对吧,药品用了有效没效不就知道了,和其他药的对比也不可能在同一时间,同一病人身上吧
# i- S5 q) z- ^9 b1 g7 I
对照组啊.& |8 @/ z/ ~" L7 t2 D$ l' S

4 s5 L8 V4 _% V- d好比2014年初有100个病人,吃了A药.一年后,还有60个活着,40个死了.
# q5 n! X# v8 b" w% U' F7 ?如果按照你说的对比吃药前后,那这药肯定不是好药.) u' F2 g3 Y% }) B: i

; Y6 {- H) }3 _4 G但事实并非如此,如果都是癌症病人呢?
8 N, {1 k& x% K0 L分成两组,每组50人,吃药的剩下60%活着,不吃药的剩下10%活着.那说明这还是好药嘛.& n! L4 a- c7 y8 @$ h4 L
所以,不能前后比,必须横向比.
大型搬家
鲜花(22) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 11:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
独裁者最恨的国家就是美国。最恨的原因就是,干涉别国内政。独裁者本来在自己国家,想怎么做就怎么做,偏偏美国爱对人权问题说三道四。美国的做法造成了独裁国家,政局混乱。美国的做法,对一部分国家造成了好的结果,比如二战期间的日本,中国,和二十世纪的东欧国家。接触过东欧人,没有任何人愿意回到以前苏联统治时期。但对于中东,美国的政策确实是失败了,造成了混乱。比如,伊拉克在萨达姆独裁统治时期,老百姓的生活更好,他们很享受独裁统治。虽然我们不能理解。

鲜花鸡蛋

FORD88  在2014-12-25 00:27  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 11:51 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2014-12-23 11:36
- V# p5 {/ T6 O对照组啊.2 N$ f7 I. J+ p2 j& F
, }; {( Z6 Y' c3 C/ b9 q
好比2014年初有100个病人,吃了A药.一年后,还有60个活着,40个死了.

" j/ f! V) ]$ D* y8 f" H每个国家就像每个个体,我们没有那么大的样品组做实验啊,兄弟
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2014-12-23 11:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 OneBear 于 2014-12-23 12:17 编辑 / E: |; J* X: c$ z  }
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 06:37( ]  J9 e$ p6 U+ Q6 a& Q  b" c% q
韩国的光州起义,台湾的二二八事件,和广场开枪没什么两样!
& }0 E' u6 W! r  K" J( l
2 f+ p2 N6 b. h8 v! t0 @! ~至于核武,个人当然不希望他们拥有。但是 ...
; [  Y7 ~, v$ c' H0 V

) d  I) p" w5 ?  a# u5 \% ^光州确实是和广场类似,而且美国对光州纵容,对广场则不疼不痒的制裁了几天。主要制裁手段是武器禁运而已。后来更是促成中国加入wto,小打大帮忙。
  ?  u. A9 l5 U+ {- L但是你继续对比下去,可以看到光州最终被完全平反了。而广场现在仍然是禁区。, s5 m3 A1 e0 A2 Y3 u; e

( K+ `* v" t" {" ^( R; r所以实现国内人民的民主,这本来就是国内的事,如果国内人民自己能实现,美国也许乐于其成,否则的话,口头上的批判会有,但是很少直接的或者实质性的干涉(并非完全没有,但是和其他强权国家相比,很少)。4 t5 k6 @( y# x, }% k# {2 j' A! @
) ?1 X$ J# _# f7 R$ a3 |6 x! w
. v1 K" F+ u  d) ]" U3 M
反过来说,一点不疼不痒的制裁,几句谴责也受不了,难道还要夸广场杀的好?这话现政权自己也不好意思说吧?
2 `$ i0 u' H0 a& w. y$ l
: e! `6 n4 g% Y0 S3 n& `1 h
& Y& r0 j0 r/ O1 Y  s/ W. j1 N6 U* V: s. H+ n  s9 z& g

4 `* i& C3 M7 x) {

鲜花鸡蛋

FORD88  在2014-12-28 10:22  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2014-12-23 11:58 | 显示全部楼层
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jeffyu1988 发表于 2014-12-23 07:080 \: N2 K4 H2 M0 w- _$ \7 i
对比下本文和Lift 121711和kazaa的,我怎么就写不出他们这样一气呵成的美文呢,自叹弗如!
" L1 I- p$ Y( p2 I% ^3 d" J8 g: [& D: p
一针 ...
; g" D1 C4 S9 w# ^: ~) a3 h0 q
资助失学儿童,还需要给他结婚的彩礼钱吗?傍边一个一直看热闹的还说,你不给的话,就是居心叵测?
9 p8 H; k, P; e+ [. m) W: R如果用这个标准,世界上真没法做好人了。
5 ~2 c* S8 M% m4 w" v) k0 X; p6 b; r  q# E# K
好事可以帮到底,但没有义务,没帮到底也不能否认就不是好事,总比不帮好,这才是正理吧。! ^6 g7 E" E; s
鲜花(724) 鸡蛋(6)
发表于 2014-12-23 12:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 OneBear 于 2014-12-23 12:18 编辑
( x- P2 M' V# B$ S/ S& i- w5 I% g- K
aalexwang 发表于 2014-12-23 01:48; h" ~* m' f+ }3 s# e( T, i' U
有的人自以为很懂历史,喜欢引经据典,喜欢说别人什么书读得不够,哪些知识比较欠缺,又喜欢搬出以前谁和谁 ...

( N5 `3 u* N9 q) m7 A, j$ p$ }4 P
; l* m$ M( B* S9 F3 g9 k! V0 }- y- B* c汉族从黄河流域扩展到全中国,可能也消失了不止一个民族。但是汉族在中国这片土地上建设和对世界文明的贡献,谁能抹杀。
4 s" z# D+ `7 i. t2 D( _2 N5 j% w, m/ `1 ?6 m: h) i
现在的美国人(包括里面的华裔)在美国这片土地上创造的文明,对世界的贡献,也是这样。
鲜花(259) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 12:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
记得亚洲经济风暴时,南韩是被美国大插手了一把。好惨啊。
鲜花(259) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 13:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我觉得美国的人权亮点大部分都在脱光衣服,亮个屁股,搞个什么同性恋
鲜花(259) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-23 13:55 | 显示全部楼层
香港这个白眼狼也被老美插了一把。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-23 16:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
OneBear 发表于 2014-12-23 11:58
% [1 m4 ^8 R/ U( x% _1 z0 N资助失学儿童,还需要给他结婚的彩礼钱吗?傍边一个一直看热闹的还说,你不给的话,就是居心叵测?
, d  W! O" l) y: D5 d如果 ...

$ \+ `! n" u; m# e! L: ^不否认美国有时也出于好心,想做好事,更确切说是好心+私心,但是好心不一定办成好事!即我们所说的好心帮倒忙。正好借此呼吁一下,经常看到一些网友咨询一些问题,很多好心的网友在帮,但是如果你不太清楚或不确切,尽量不说话,否则就是好心帮倒忙,指错了方向。
理袁律师事务所
鲜花(137) 鸡蛋(4)
发表于 2014-12-23 16:35 | 显示全部楼层
没有美国的世界,就是独裁遍地,大国吞并小国,2次世界大战。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-24 10:28 | 显示全部楼层
大家圣诞快乐!
+ F/ x  V# i/ K4 X! o1 S
8 \/ x. }1 @+ N/ m8 H讨论到此,我想可以告一段落了。无他,一来活跃活跃气氛,二来aalexwang 也一语道破: 从国家相争中读懂人性!因为国家利益就是个人和群体利益的放大,大力水手把这点阐述得很明白。  b5 W5 i# \% j- Y0 a, z& [( Z
; O/ i  I6 U9 O! E1 o
这是一个正反双方都可以找到论据的话题。个人认为美国是当今第一大国,政治经济无疑引领世界的潮流,也作出了不可磨灭的贡献,但是在其世界警察作风上需要反思,利字当先无以服众,相反,制造更多的矛盾。当然,我们可能要求美国太苛刻了,因为这世界上没有义人,一个也没有,都是偏行己路。然而摧毁人类自己的一定是人性的恶,而且很多隐恶,我们自己常常无法知晓。6 E  N# \6 h% I3 A

% M* J, Y4 k* ]* _( b8 v' k9 |: `特别欣赏aalexwang, 大力水手,lift121711,  kazaa, onebear 的辩论和文采,甘拜下风,书读的少,历史问题上漏洞百出,别怪,本人理工出身。同时呼吁一下,多些帮助和鼓励,少些挖苦和讽刺,提升该论坛的正能量。这是本人迄今在论坛上发言最多的一次,原来,也是那围观的人群。
: c+ ?/ |3 N# ^/ T8 q* e+ d4 F; J/ q. d" Q
再一次,祝大家圣诞快乐并新年吉祥!
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-28 10:08 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2014-12-19 18:097 M; n+ k6 M, q
所以你常常以你的心思去揣摩别人,这是不对的。没有一点炫耀的意思,只是觉得最近大家都被油价缠住了,找 ...

0 X% x) y% c4 H( i前几天出去了,没有follow.
' U% e. L% n- J( g
. Q+ O; J  B4 T. k) _- w9 _我回你的关于美国的贴,你扯到基督教上去,还和我再见,以为你对这个主题,不想再说什么,没想到,您老还发了那么多贴。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-12-28 10:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
kazaa 发表于 2014-12-28 10:08- X3 L$ K- s* j; B8 D
前几天出去了,没有follow.5 f' ^; f+ @! S5 o% L4 f4 E) B

0 z% E8 f. k0 @, z$ Y7 {我回你的关于美国的贴,你扯到基督教上去,还和我再见,以为你对这个主题 ...
+ ?" N8 q+ X( a, Y3 s* a) _: \/ W, g0 S
抛砖引玉了不少,够了,自愧不如,本来想几个高手的出现可以和你一较高下,不是输赢,只是文采的展现。你老有兴趣,可以再开个贴。扯到本源问题可能就是我发贴的目的,anyway, 喜欢和你聊,我们再想想些什么话题?
鲜花(57) 鸡蛋(0)
发表于 2014-12-28 10:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 kazaa 于 2014-12-28 10:54 编辑
8 B' d$ I) B! G4 X1 P* W- K
jeffyu1988 发表于 2014-12-23 06:37
) q& G4 t( O/ K7 w+ _7 {( T/ @韩国的光州起义,台湾的二二八事件,和广场开枪没什么两样!
6 g" ~: u- x8 p

1 B3 V! I, V( O: r你拿“广场开枪”和“韩国的光州起义,台湾的二二八事件”相比,那么你对“广场开枪”怎么看?6 h% I1 {$ ?( o3 U! e

8 f6 w  @( |9 d/ J' R韩国的光州起义,台湾的二二八事件,都平反了。
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