关于“高潮”小同学的倡议贴

Xxian

89# micher
' A" b* G8 W$ w
0 a, y' l1 o% [/ {$ F7 d若我是為一個理念犧牲的話，我是要這理念100%是真的，99.99%也不可以，貴教連10%也做不到，這是不是傻？

我不覺得基督徒生病祷告是贪生怕死，只是常常祷告的都是無關重要的如A考試拿高分B買東西大減價，有點叫人不是味兒而已。

清茶一杯

90# kfwong79
8 g* N: c2 L3 @4 b, X* c
看看下面这个网页里，开阔一下视野。
& ]) X/ ]; ^0 u$ F+ i4 M% Lhttp://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%96

kfwong79

"原罪"之说是出自神学，而不是出自圣经。问一问你的牧师也许他能给你解释。
清茶一杯 发表于 2010-2-1 22:42

% @: v$ K* D- S原罪
  V# k0 |' z1 i- |  `" a5 B( b
「奧古斯丁是第一位將亞當視為人類實質之頭的神學家」。 他對原罪的觀點是是根據創世記之外，還有詩五一，約伯記，弗二3，不過最有力的是『根據羅馬書五章12節，「眾人都犯了罪」這一句話為基礎（奧古斯丁是根據安波羅修註解誤解羅馬書五章12節解釋而來---此註解非安波羅修所作）， 說明全人類都有分與亞當的罪。』他認為人類受造之初，原為良善，但當亞當犯罪時，因為全人類由亞當而出，所以全人類也是「潛在地存於」亞當裡，有分於亞當的罪。而神以全人類都有罪，是因全人類確實都犯了罪。「教會傳統上用原罪解釋人內心傾向罪的事實，和亞當的罪怎樣影響所有的人，奧古斯丁本於詩篇五十一5，解釋原罪為遺傳的罪；他說亞當的性情透過性交、懷孕而傳給下一代」。 所以「奧古斯丁認為原罪污染了人類，是由人成孕的那一刻開始，因此人生來便有罪」。可以說是人一生下來就有犯罪的傾向，罪是人性的一部份。 包括基督徒婚姻之性行為在內，這都是原罪傳遞的路徑。因著從亞當而來的原罪使人性生病了，使與生俱來的每一樣好東西，例如生命、感受、理智這些來自與神的一切美好都成了無用及黑暗的，因此每一個從亞當來的人都需要醫生。也因著原罪的因素，使人受黑暗權勢的挾制與掌控。
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- t2 y- h. ~  a! T如果奧古斯丁用圣经描述原罪，算是出自圣经吧。 你说呢？

孤舟蓑笠翁

89# micher

若我是為一個理念犧牲的話，我是要這理念100%是真的，99.99%也不可以，貴教連10%也做不到，這是不是傻？

我不覺得基督徒生病祷告是贪生怕死，只是常常祷告的都是無關重要的如A考試拿高分B買東西大 ...
5 X" L* A1 {9 R' m  s* l( O8 lXxian 发表于 2010-2-4 17:44

请问，这样的理念你找到了吗？
- n% p1 G5 t' ], o7 e; k0 K
还有，据说你当过一段时间的基督徒，以上的那些祷告是你还是你身边的基督徒常常做的？

Xxian

94# 孤舟蓑笠翁
8 O1 d* j0 x$ g; e
# f( N. Q7 g* ?9 ~请问，这样的理念你找到了吗？
) k" M1 ~( i8 ~6 d$ Y3 S& t+ c沒有，所以沒有一個理念是值得犧牲生命的，雖然有很多值得努力和犧牲時間。

8 l; Z) i6 g0 W# j8 m; g以上的那些祷告是你还是你身边的基督徒常常做的？
也不要騙自己了，這樣大大小小雞毛蒜皮令人噴飯的祈禱附拾皆是，特別是教徒私下的。當你們應該禱告叫你們這位神拿走世界的苦難，或叫他改變他的救贖計劃，好叫人人得救，甚或只是在地震前，向那些地方先提出驚告，好叫少一點無辜的人遇難的時侯，你們卻在祈一些無關痛癢的禱，現在想起來還是滑稽。

edmontonchina28

牺牲生命，其实有很多的理解
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- X! A. y1 U6 ~% a* g* B: d有的时候，我们用我们的时间去做某一件事情，也是牺牲生命，例如楼上的朋友，你在牺牲自己的生命，想要得到的答案，就是什么是你的理念，而你正是苦苦追求你的理想的人。正是因为你看不惯很多的事情，所以你才翻了过来，是因为你想要的是神。

清茶一杯

真是一个绝妙的解释。
3 e7 v% E+ E8 x: J$ m

原罪
...
4 G  e" n1 O1 j4 `1 m教會傳統上用原罪解釋人內心傾向罪的事實，和亞當的罪怎樣影響所有的人，奧古斯丁本於詩篇五十一5，解釋原罪為遺傳的罪；他說亞當的性情透過性交、懷孕而傳給下一代」。 所以「奧古斯丁認為原罪污染了人類，是由人成孕的那一刻開始，因此人生來便有罪」。
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* f/ Z* U! P2 mkfwong79 发表于 2010-2-4 23:45

* K% r% L$ d  a7 g4 A请问是精子有罪，还是卵子有罪, 还是性交有罪？
8 @) @' A' c8 ~' C; r9 ~% K/ e
  ]% D* p5 ^0 @( E! S# {
! F0 v1 o  x' Z0 N* t- Y1 M

原罪
...
6 h( z: T) s  Q可以說是人一生下來就有犯罪的傾向，罪是人性的一部份。 包括基督徒婚姻之性行為在內，這都是原罪傳遞的路徑。
...
kfwong79 发表于 2010-2-4 23:45

所有有过性行為的基督徒都是罪上加罪，因为他们没有制止罪，反而在传播罪。

kfwong79

真是一个绝妙的解释。
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请问是精子有罪，还是卵子有罪, 还是性交有罪？
4 E5 z0 M  D$ F! f
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1 {! \* H) K7 p$ g  ^4 f# A) Q所有有过性行為的基督徒都是罪上加罪，因为他们没有制止罪，反而在传播罪。
$ z* w/ K' c% m, t9 B清茶一杯 发表于 2010-2-7 21:00

3 W% R3 K" L( H: T( ~; |我还以为你对 “原罪” 很了解。。。

  B; w' d2 `/ T7 [* X3 V1 L罪 是可以物资化吗？ 什么“精子有罪，还是卵子有罪”？
: g; \& `  L4 u  S& {0 i请看你发给我的地址关于罪的定义： http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%96

kfwong79

再说， 我对奧古斯丁这人一点也不认识。 我所认识的只有 圣经。如果他能从 圣经 里解释 什么是原罪 而且解释是合乎圣经里的教训， 他的看法就可以成立。 否则， 他的理论只可说是异端。

高潮

我还以为你对 “原罪” 很了解。。。
. m% j9 V- L9 L4 M) o
# u3 A! i$ U& y% Z5 j, u5 c罪 是可以物资化吗？ 什么“精子有罪，还是卵子有罪”？
请看你发给我的地址关于罪的定义： http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%BD%AA%E8%AB%96
& Q. H" u0 s! v1 |kfwong79 发表于 2010-2-7 21:10

) ?) d' ^, Z% H8 s你竟然还好意思教训别人不了解“原罪”？ 偶真有点想拿起尺子量一量你脸皮厚度的冲动~

( z2 [0 Y2 e  @2 m( \2 g2 ?比如说，猪心里可能也会希望人不要吃猪肉，但人还是要吃猪肉，人背离了猪，对于猪来说，人也有原罪，
, P( C+ T! ^# c  G$ m9 q不过，这种说话，是站在猪的立场上说的，为什么有些人不说人话，喜欢说猪话？

kfwong79

你竟然还好意思教训别人不了解“原罪”？ 偶真有点想拿起尺子量一量你脸皮厚度的冲动~

比如说，猪心里可能也会希望人不要吃猪肉，但人还是要吃猪肉，人背离了猪，对于猪来说，人也有原罪，
$ W: m- W. g8 A; {. ^2 u不过，这种 ...
7 b+ T" t& i* J  K$ Y高潮 发表于 2010-2-7 22:25

. x! ^  ?9 V2 K6 U5 N/ K5 j
; |6 M: \) t$ A& c' F, n% ]

很多像你一样的人，认为在教堂里听到的，或者某个著名传道人讲的，或者你身边的“资深”基督徒讲的都是出自圣经。就像“原罪”，其实根本不是出自圣经。“原罪”是奥古斯丁的神学理论的一部分，当时 ...
清茶一杯 发表于 2010-2-3 23:03

请问你在说我吗？ 请看看以上清茶一杯之前所发表的。

kfwong79

"原罪"之说是出自神学，而不是出自圣经。问一问你的牧师也许他能给你解释。
; ~7 v/ Y# p8 x6 I) m& ]% s* ~清茶一杯 发表于 2010-2-1 22:42

8 l- J+ F0 `/ K& q4 }. e再来一个

高潮

请问你在说我吗？ 请看看以上清茶一杯之前所发表的。
; T7 ?6 L- z% a( W5 k  xkfwong79 发表于 2010-2-7 23:00

请你回答，人是否对猪有原罪？yes or no?

kfwong79

哈哈哈！
; E9 |0 c4 N3 \1 R, u你怎么连猪也扯上关系了？
你说 “比如说，猪心里可能也会希望人不要吃猪肉，但人还是要吃猪肉，人背离了猪，对于猪来说，人也有原罪，埃德蒙顿,Edmonton; h$ W5 J3 U2 K' f/ X/ \
/ L: w6 d) e3 c+ n不过，这种说话，是站在猪的立场上说的”
你知道猪会这样想吗？ 你什么时候开始会讲猪话 了解他们的想法？

高潮

哈哈哈！
你怎么连猪也扯上关系了？
. y& s% T! v% R0 t- R8 Y8 o. j  ~你说 “比如说，猪心里可能也会希望人不要吃猪肉，但人还是要吃猪肉，人背离了猪，对于猪来说，人也有原罪，埃德蒙顿,Edmonton; h$ W5 J3 U2 K' f/ X/ \
: _7 Q6 [, n7 e2 B' t2 f不过，这种说话，是站 ...
kfwong79 发表于 2010-2-7 23:11

" k, l- H: _" P* U! q& f如果这个比喻你还装作不明白的话，偶再举个例子，
假如地球被外星人入侵，这些外星人很喜欢吃人肉，把人养起来当食物（就象人养猪一样），于是外星人就这样，世世代代都吃人肉了（丝毫不理会人类的反抗），请问，你认为这些外星人是否对人犯有原罪？yes or no?

kfwong79

那我问你， 你想听到怎么样的答案呢？
你的问题不在圣经的范围 根本不能说什么有罪无罪啦

高潮

那我问你， 你想听到怎么样的答案呢？
* c; o2 E- Y- U  x你的问题不在圣经的范围 根本不能说什么有罪无罪啦
3 D$ H0 ^4 _4 z$ }& Hkfwong79 发表于 2010-2-7 23:36

& `# ]+ \8 w, z3 l偶是问你自己的看法，与偶想听什么无关，也与圣经的范围无关，你为什么不敢回答？

kfwong79

如果 与圣经的范围无关， 还需说罪吗？
$ n. S1 ]; y2 Q$ A" j
" T' ]3 G' R# F- Z你问：世世代代都吃人肉了（丝毫不理会人类的反抗），请问，你认为这些外星人是否对人犯有原罪？

我觉得这些外星人很坏， 也对这些人感觉可怜。就是那么多了。

高潮

3 o, t4 O- C: g2 ^' A2 T4 x" D

如果 与圣经的范围无关， 还需说罪吗？

2 i2 |! |, ~4 B$ B, n; r$ c你问：世世代代都吃人肉了（丝毫不理会人类的反抗），请问，你认为这些外星人是否对人犯有原罪？
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我觉得这些外星人很坏， 也对这些人感觉可怜。就是那么多了。
kfwong79 发表于 2010-2-7 23:42

同样的道理呀，假如猪也会思考的话，猪也一定认为“人类很坏， 也对这些猪感觉可怜”，但你不会因为猪认为人有原罪就真的认为人类真的罪、人类应该向猪悔改呀~
7 y" J$ @$ o1 D  y# C所以偶说，是否有罪，就看你是站在什么立场上说话，如果你不是神，而是人，就请你说人话，不要说神话，否则就是反人类，懂了没有？

kfwong79

你是想人类团结 反神吗？
螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡

高潮

你是想人类团结 反神吗？
3 _  Q0 U8 r/ L5 G螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡
kfwong79 发表于 2010-2-8 00:02

! N/ b' |; T2 O你怎么忘记了刚才你还在说“外星人很坏， 也对这些人感觉可怜”，原来在你的概念里，强权就等于真理~
基督教对人性的扭曲真是超乎想象~

高潮

你是想人类团结 反神吗？
螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡
kfwong79 发表于 2010-2-8 00:02

: x# W) f* a' ]- {% a% r; S再来个假设吧，
, y1 n( a% M4 r6 U5 F假如有一天，你突然拥有了神所有的超能力，而神突然变成一个凡人，失去了所有超能力，你还会向他“悔改、尝试和他搞好关系“吗？恐怕你第一件想做的事，就是把原来的神整死吧？
这就是基督教的所谓真理？可笑之至~

kfwong79

“螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡” 和 “外星人很坏， 也对这些人感觉可怜” 是没有冲突的。
$ ]2 N" U  P- `4 p) T0 A
1 G# _) d( O- m8 j7 v外星人坏是因为他们是为了”外星人很喜欢吃人肉“； 神审批罪人是为公义。 你可怜那些有罪的人 因为他们将来会进 ”BBQ“，神岂不是可怜他们吗？ 他也希望每个人都能悔改 就如经上所说的：
$ N) L4 F$ v! p
  o3 z9 w4 G& z3 G% F（彼 得 後 書 2 Peter 3:9）
3:9          主 所 應 許 的 尚 未 成 就 、 有 人 以 為 他 是 耽 延 ． 其 實 不 是 耽 延 、 乃 是 寬 容 你 們 、 不 願 有 一 人 沉 淪 、 乃 願 人 人 都 悔 改 。

kfwong79

“螳螂挡路 自不量力 自寻灭亡”  之道 是说人是不能与天作对
: ~  w5 k2 g3 c( J/ X（約 伯 記 Job 42：2）
0 ]# }1 ~; K7 n, y42:2                  我 知 道 你 萬 事 都 能 作 、 你 的 旨 意 不 能 攔 阻 。

高潮

  C9 f; A% K2 m4 c# {2 }

神审批罪人是为公义。
kfwong79 发表于 2010-2-8 00:26

你又在说神话了，
% U2 y1 i% p/ x0 B$ W* E' V$ g谁有资格来定人的罪呀？谁受权神来定人的罪了？有没有经过大多数人的投票通过？你说有罪就有罪呀？
外星人也可以认为，不想被吃、想反抗的人就是有罪，这类人要用油炸、火烧来吃了，你同不同意呀？

kfwong79

再来个假设吧，
: S- k& I/ x9 X$ G4 q& m% {2 U- i& a假如有一天，你突然拥有了神所有的超能力，而神突然变成一个凡人，失去了所有超能力，你还会向他“悔改、尝试和他搞好关系“吗？恐怕你第一件想做的事，就是把原来的神整死吧？
这就是基督教的所 ...
高潮 发表于 2010-2-8 00:13

  ~+ y7 v* q' u7 N* b& b
我不敢来这个假设，但是我可以告诉你。一个清官 是不能有偏见。 当一个人犯了罪，他应当被处罚。不许因为他是谁的儿子而免他的罪。何况 这清官 是神呢。

kfwong79

真长气。 我先睡了

高潮

我不敢来这个假设，但是我可以告诉你。一个清官 是不能有偏见。 当一个人犯了罪，他应当被处罚。不许因为他是谁的儿子而免他的罪。何况 这清官 是神呢。
kfwong79 发表于 2010-2-8 00:38

, f: i9 u! {( M偶知道你为什么不敢，是因为基督教的所谓“真理”，只不过是建立在强权之上的野蛮逻辑而已，万一强权消失了，基督教所鼓吹的一切一切，就彻底崩溃了，你这种态度，也是典型的掩耳盗铃、自欺欺人的心态~

高潮

偶早就说过了，无论从哲学意义上、还是从修行意义上，佛教都比基督教好得多（虽然佛教也未必是真理，但至少不会排斥其它宗教），醒醒吧~

高潮

离开了强权，基督教还能剩下什么呢？
基督教就是这么一个肤浅之极的宗教，敬畏耶和华，就是脑残的开始！