庆圣诞]耶稣的诞生（转贴）

高潮

就好象问别人父母“上了天堂没有？”，基督徒和非基督徒的反应会完全相反（前提是被问的基督徒是真正的基督徒）~

高潮

孤兄也没有对偶的问题表现出不高兴，看来他是真的信主的~（他可能还会想，偶是上帝派来试探他的哈~）

扁舟

俗话说，会说的不如会听的。当局者迷，旁观者清。基本观点大家都说了，你无论从怎样的角度如何形容，也是那么回事。

1 圣经中所记载的玛丽亚怀圣胎，不是“声称”，而是实际生了圣子，所以，说什么“现在如果某女声称”没什么意义。
4 ~& y5 e5 [. u$ W! }/ n0 ]; \2 Z2 神所规定的道德规范，的确是给人类而不是给神自己规定的。这在逻辑上并没有什么不通之处。

庄子说“胜人之口，不能服人之心，辩者之囿也”，每个人有自己的世界观，如果能以明确表达为方式、以说服对方为目的，交流会更加愉快有益。

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 20:06 发表

假如你有个女儿也未婚先孕，并声称上帝是经手人，肚里的是救世主，你也认为这件事是神圣的吗？

5 V0 A* @) A" P% [/ _/ ]( v3 O严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.
6 w6 K. n5 L; W$ T9 D4 m& S$ h& y
& ~) C9 a9 E$ f' u( B俺还没有女儿,但按你的口气说说,假如你未婚先孕的话,我不会高兴的,不认为这件事是神圣的.当然我也会教训一下你的.

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-12-28 22:14 发表
# ~+ F( {6 R; ^0 N: l7 H; p. s俗话说，会说的不如会听的。当局者迷，旁观者清。基本观点大家都说了，你无论从怎样的角度如何形容，也是那么回事。

- H1 A7 {6 s, u1 圣经中所记载的玛丽亚怀圣胎，不是“声称”，而是实际生了圣子，所以，说什么“现在如果某女 ...

; o- w6 h' e: d' p0 t+ p你的很多观点并不被基督徒认同，何况偶的问题只是问基督徒，偶前面已经说过了，基与非基的感受是不同的，在真正的基督徒没有表态之前，请扁舟冷静一下~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:07 发表
0 B( Z4 h4 u- S! G孤兄也没有对偶的问题表现出不高兴，看来他是真的信主的~（他可能还会想，偶是上帝派来试探他的哈~）

上帝不试探人,只有撒旦才会.

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:23 发表

, Z& x, x4 D6 G4 s6 Y# Q( ?
; o" u8 }$ [0 S" U% R严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.
* G8 G( Q$ @" p  O- _5 I- E) G
俺还没有女儿,但按你的口气说说,假如你未婚先孕的话,我不会高兴的,不认为这件事是神圣 ...

偶先表明立场，偶完全不介意你说偶“未婚先孕”，也不会因此生气，也不认为这会影响了问题的计论~ 偶很笨，但是偶很宽容~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:28 发表
, e4 \" h7 r" G6 i/ d) d3 h
% D+ r6 [  j2 h9 J你的很多观点并不被基督徒认同，何况偶的问题只是问基督徒，偶前面已经说过了，基与非基的感受是不同的，在真正的基督徒没有表态之前，请扁舟冷静一下~

个人很赞成扁舟的在本贴的观点,虽然俺不知道他是不是信基督.

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:30 发表
& Y" K; u2 N5 v! u/ Z+ n
* M( E; Y, T: R9 [. M9 F上帝不试探人,只有撒旦才会.

偶记得圣经上说过神试探人的事，是你记错了还是偶记错了？

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:23 发表
9 w$ Q0 n. X$ ~% P
* [6 _. T/ l/ g. ^0 n' y" _
  Y/ e$ ^3 v6 z& A5 Q: ]% k6 f0 b严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.

俺还没有女儿,但按你的口气说说,假如你未婚先孕的话,我不会高兴的,不认为这件事是神圣 ...

& r; ~: z) f8 o' K6 R3 _2 t请问你有没有因为偶问了85楼的问题而不高兴？

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 22:23 发表
4 D) G' t( d) [

严肃地说,扁舟已经回答过这个问题,玛丽亚童女怀孕是神迹,耶稣也是独一无二的.我个人认为耶稣的道成肉身,一次救赎就够了.

这只是你个人认为，万一帝也“个神认为”一次不够呢？真的来多一次，岂不是让第二个圣母（不是你女儿）蒙羞？
8 S! B" n" [. _3 O  E
2 m/ Z9 G1 @; f* h& `[ 本帖最后由 高潮 于 2007-12-28 22:47 编辑 ]

高潮

雅各书1∶13说∶“人被试探，不可说∶‘我是被上帝试探。’因为上帝不能被恶试探，他也不试探人。”上帝虽然不试探人，却常借着魔鬼的试探而试验人，就是试验他所爱的人。雅各书1∶12说∶“忍受试探的人是有福的；因为他经过试验以后，必得生命的冠冕，这是主应许给那些爱他之人的。”彼得前书1∶7说∶“叫你们的信心既被试验，就比那火被试验仍然能坏的金子更显宝贵；可以在耶稣基督显现的时候，得着称赞、荣耀、尊贵。”试探是从魔鬼来的，是上帝所允许的。
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由此可见，上帝不是直接地试探人，但关心试探的结果~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:36 发表
7 c! P! E  t( k- z
偶记得圣经上说过神试探人的事，是你记错了还是偶记错了？

1 P: n  M# \1 T: u2 u) v看来你读圣经读的很深,我也曾经被这个问题困惑过,有些事例经文感觉神试探人,但圣经明说神不试探人,人被是私欲试探的.

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:40 发表

5 Y( g+ I" ?6 @( c0 c" m请问你有没有因为偶问了85楼的问题而不高兴？

$ u9 {/ x- _2 }+ g# ~3 g老实的说,不喜欢.

8 X$ K( e' U" F% b, }"请你评价一下你自己，你是不是一个虚伪的人？"
- F# q2 [/ ?* w
但俺高三要入团时,共青团员纷纷提问,你评价你够格作一名共青团员么?俺的回答是,俺比在座的大多数够格.
后来俺要入党时,俺问大伙对俺还有什么评价,好像大部分都是好意见呢.
' D) m& h! V+ n9 @( v% ]0 r$ B) K9 }$ r7 t现在你又要俺评价自己,我只好虚伪的说,俺比大部分的人都不虚伪.

还是看看耶稣怎么说的:你们不要论断人，免得你们被论断。
0 `. v0 _4 \4 T2 f/ i4 n) w
8 D% O- m! ~- {[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:46 编辑 ]

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:57 发表
/ E8 G) [* X5 \* `: Y: H/ }雅各书1∶13说∶“人被试探，不可说∶‘我是被上帝试探。’因为上帝不能被恶试探，他也不试探人。”上帝虽然不试探人，却常借着魔鬼的试探而试验人，就是试验他所爱的人。雅各书1∶12说∶“忍受试探的人是有福的；因 ...

; ~- @. e$ s+ F1 t很诧异你比很多基督徒还熟读圣经.查经速度让我惊讶.

[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:05 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2007-12-28 22:14 发表
* j# ~: f( C9 v( v8 A# K/ N俗话说，会说的不如会听的。当局者迷，旁观者清。基本观点大家都说了，你无论从怎样的角度如何形容，也是那么回事。

) ]4 m! C  |$ Q: h神所规定的道德规范，的确是给人类而不是给神自己规定的。这在逻辑上并没有什么不通之处。

神既然给人类定下了道德规范，又不公布自己的道德规范，那么人是不可避免地会将自己的道德规范套用在上帝身上，对上帝作一些评论，偶也认为这没有什么不通之处。

扁舟你能说出上帝自己的道德规范吗？如果人不知道上帝的道德规范，按你的逻辑，人也完全不应该赞美上帝~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 22:46 发表
; X# s4 |2 T2 w
这只是你个人认为，万一帝也“个神认为”一次不够呢？真的来多一次，岂不是让第二个圣母（不是你女儿）蒙羞？

8 q/ q" U4 g/ z- s8 e2 i" ~你的假设很有意思.

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:03 发表
' k" R( B/ r  A
7 Z7 D$ B" Z& F( i很诧异你比很多基督徒还熟读圣经.查经速度让我惊讶.

7 \; |" u" H/ A# Q1 O. _偶很笨，但是偶会查经~

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:06 发表

/ q/ _- S2 h& l4 s6 u& S你的假设很有意思.

这个假设虽然很有意思，但是扁舟更有意思~

高潮

扁舟你说，人凭什么标准赞美上帝~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 23:13 发表
* c- v3 k$ {8 b. r8 }* J
) g. B, z8 Y6 o$ [) u偶很笨，但是偶会查经~

+ r2 r4 j  J8 d. ^( `俺也问你个问题,读圣经就能明白圣经么?

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-12-28 23:24 发表
5 x3 Y, h  F+ R9 R0 {- V5 b! D& e) m
: [% e3 G0 L0 v; P3 h9 q俺也问你个问题,读圣经就能明白圣经么?

读圣经的不一定明白圣经（看你怎么定义“明白”），不读圣经未必就不明白圣经，比如神学院的人精通圣经，但也未必是“明白”了，分岐也很多，门派也很多，你认为天主教徒“明白”圣经吗？文化很低的文盲基督徒也可能非常虔诚~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2007-12-28 23:42 发表

; S9 i! P6 S5 E! D* ~' J/ [读圣经的不一定明白圣经（看你怎么定义“明白”），不读圣经未必就不明白圣经，比如神学院的人精通圣经，但也未必是“明白”了，分岐也很多，门派也很多，你认为天主教徒“明白”圣经吗？文化很低的文盲基督徒也可 ...

3 @  B  {) _' @( o8 B我个人同意你的意见.
8 W+ I3 Z1 N6 @6 ^+ Q还是看看圣经怎么说的:
【赛6:9】 他说，你去告诉这百姓说，你们听是要听见，却不明白。看是要看见，却不晓得。
6 X6 v4 V& z* P+ O5 l【路24:45】 于是耶稣开他们的心窍，使他们能明白圣经。
【林后3:6】 他叫我们能承当这新约的执事。不是凭着字句，乃是凭着精意。因为那字句是叫人死，精意是叫人活。（精意或作圣灵）。

polyhedron

原帖由 高潮 于 2007-12-26 02:00 发表
, `. {( w  }; G5 T& L2 p
1 j" {4 a, [$ i  L假如偶也使一个已和别人订婚未婚少女怀孕了，但偶通知了她未婚夫，她和她未婚夫共同把孩子带大，这个孩子长大了以后，一定会成为了一个杰出的人物，也将会完成神圣的使命（偶坚持这样认为），并保证没有人口管理、 ...

4 A+ Y0 N3 Z! g
* ?6 J# g* b# ]& q$ I典型的拿自己当上帝. 此人逢基督必反, 毫无逻辑, 缺乏基本的讨论问题的态度.

polyhedron

原帖由 扁舟 于 2007-12-28 00:28 发表
! G7 j' a: e3 T, F6 F0 i$ m7 j

) S  i* {2 J2 `辩论，也要有技巧呀。你那些类推，和圣经一点关系没有，不是让人看笑话吗？

+ p$ U( s1 O6 c5 m; Y, z+ l同感! 很多都是此人自己说的, 然后再拿来当论据. 很多对话根本就不是辩论.

高潮

在老羊家吃饱喝足感觉真好，不过头有点晕~

高潮

原帖由 polyhedron 于 2007-12-29 18:28 发表
2 v3 ]4 j4 F* U% a5 ?* b6 O
, v/ ?  x" m& j1 Z; P
典型的拿自己当上帝. 此人逢基督必反, 毫无逻辑, 缺乏基本的讨论问题的态度.

# ]0 b/ p, r, r0 S/ e  K, P你又论断人了，偶说过你多少次了? ，你信了基督，却不遵守基督的教悔，这可不是听话的好孩子喔~

高潮

扁舟怎么还不回答110楼的问题~

高潮

还有80、87楼的问题，有请扁舟大师~

扁舟

能在一起讨论世界观，是一件很有意思的事情。实际生活中的浅层接触，感受不到每个人对世界的认识竟然有这样大的不同。我喜欢这种交流的原因在于：

, m" ?3 s: j( C& X  `1 别人的思想，可以使自己受到启发
9 _5 ^+ u' y% ]+ p( F! W2 别人的思想，虽然不一定是真理，但是，知道“别人是怎样想的”本身就是一种知识。
) L. ^. e$ F$ S( K+ y
我也喜欢表达自己，希望能知道，自己长期认为天经地义的想法，在别人那里能得到多少共鸣、多少理解，有多少差别。
! Z2 z8 H9 i% n0 X# `
我喜欢提问题，带着一份困惑、一份好奇、一份求知欲望。
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% P" g, w0 _) i) `( m世界观不同的人能成为朋友吗？我认为、我希望能。只要我们有同样的真诚、同样的互相尊重。