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楼主: 三思

我爱我家,勤俭持家(ZT)

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鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
辣斯比是啥? 是哪国的英文?
鲜花(43) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:25 | 显示全部楼层
原帖由 kingsnake 于 2007-1-13 20:26 发表
% j5 |5 U; s* e$ K9 l/ x: L4 Q1 N/ q& g; f8 X

* S' O$ U6 ^0 y) N9 P. p. E我以前不喜歡吃榴蓮,後來,我挑戰了我的人生,吐死了。9 q+ x9 a* J1 s5 c! b
我以前不喜歡泡土妞,後來,我挑戰了我的人生,上當了。# C7 ~- M6 C/ P: o& ~" b

. y; T8 {& Y8 l, _2 F唉,同志們,看呐,我不幹了。

  e! }5 n/ k: [( t土妞? 是哪里的妞?; M4 z% V% i+ ~: z0 U
香妞吧!, W6 P; o. W. y* g5 x& D+ {* L
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 21:28 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2007-1-13 20:12 发表
5 t4 U  |. Q7 u6 v勤俭节约有好也不好5 Z1 ^  u/ K, O( k& j. d3 `
不好:不利于社会的发展。如果大家不去买新的,钱都存起来不去消费,厂家哪有动力生产呢?更没有动力去雇佣更多的工人。
3 ~" a+ R2 @8 P: h* V好:如果处理旧的东西的成本远高于新的,用二手的会更好。如:旧的 ...
/ X# Z! E3 l2 b! f* G
3 i4 r4 V' b6 P* g4 r
就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。9 S% P* ~" V) R% a) U: M, q& ~
2 R7 l/ ^5 w; c' x
竹帘很久很久以前说过一句很肉麻的话,大意说,每个人面前有很多黑手,阻拦我们去做我们真正想做的事儿。人们想要自由的生活,就应该把眼前的迷惑我们的手拿走。其实这句话非常有道理。对二手买卖的心理障碍就是黑手之一。
) H( z& y4 I) B3 r6 a: c. V' v6 w% b" t6 X
另外,我还想强调一下,二手不仅仅在于买,并且也在于卖,或者捐赠。就是说我们在使用的时候(对于我来说,尤其是儿童用品),尽量做到爱惜,卖货或者捐赠的时候,也要洗干净叠整齐,做到对下一家的尊重。我对我的小孩说:尽量不要毁坏玩具,这样等你们不玩了,我们可以给其他小朋友玩。我也受到过二手衣服作礼物,包装得很精巧,真是一份得体的礼物。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:39 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
同意小福的论调, 节省不节省,都是个人生活方式, 不存在高尚低下之分. 不过, 小福也不用动辄给人扣唱高调的帽子, 不是说你自己不做或不提倡的都是高调, 也要给别人挑战人生的自由嘛.
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:41 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 21:28 发表
' Z9 K/ C8 `6 R2 P) J& ~; u
2 J. }! m% G- _8 z. B
, ~1 P( u* H$ i9 F  U* ?  x  H& u% j( A就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。
, `9 u' p/ A, s) `( {0 _ ...
3 B7 i: t& i4 x) n
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:54 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 21:28 发表# e% Y- A- P7 j/ [6 ^

! U, \, p2 K" H# B  `就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。' O* {7 B7 Z( ^  l
: K9 a8 G1 L5 A+ _4 M" Q0 I! I$ i
竹帘很久很久以前说过一句很肉麻的话,大意说,每个人面前有很多黑手,阻拦我们去做我们真正想做的事儿。人们想要自由的生活,就应该把眼前的迷惑我们的手拿走。其实这句话非常有道理。对二手买卖的心理障碍就是黑手之一

& x0 W, q5 `) |, g* d3 f9 m
  C9 |- W$ o' c% x) x# j咦, 我那句话怎么肉麻了? 多么生动贴切呀.
0 p& Q2 h5 m, a. m" b* M: H' N
1 N! b& p: E6 e: m三大妈把我想说的都说了.
% ?/ R6 c- |# d% f4 V, W: B# ]- R7 U, h4 Z; d) [. v: O* \6 i
我觉得, 当我在享受物品时, 我不拘泥于它是新还是旧, 而是看中它是否适合我的需要, 我其实是在享受更大的自由.
理袁律师事务所
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-13 21:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。

& V+ h, r; n) @! j买新的实际上也是一个资源分配的问题,厂家把我们手中的资源集中,由他们再分配,远比个体分配更有效率、经济。
+ c3 J& Y9 v. g; s5 y6 Y  p7 i1 G$ g
竹帘很久很久以前说过一句很肉麻的话,大意说,每个人面前有很多黑手,阻拦我们去做我们真正想做的事儿。人们想要自由的生活,就应该把眼前的迷惑我们的手拿走。其实这句话非常有道理。对二手买卖的心理障碍就是黑手之一。
5 f5 R* w4 d6 ~; M7 H& n% ~  h# c2 n* K2 T% D! N( t" K
另外,我还想强调一下,二手不仅仅在于买,并且也在于卖,或者捐赠。就是说我们在使用的时候(对于我来说,尤其是儿童用品),尽量做到爱惜,卖货或者捐赠的时候,也要洗干净叠整齐,做到对下一家的尊重。我对我的小孩说:尽量不要毁坏玩具,这样等你们不玩了,我们可以给其他小朋友玩。我也受到过二手衣服作礼物,包装得很精巧,真是一份得体的礼物。

- H$ |1 u0 l' o/ ~% U/ v我的观点中没有这点,我就不和你讨论了
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 22:04 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 21:39 发表
# D: U; L' C4 Y+ p同意小福的论调, 节省不节省,都是个人生活方式, 不存在高尚低下之分. 不过, 小福也不用动辄给人扣唱高调的帽子, 不是说你自己不做或不提倡的都是高调, 也要给别人挑战人生的自由嘛.
3 T. @9 @: \! b0 Z, F, \$ s+ g1 W- [% X
9494
, d: ~0 J" G5 Z4 M明明是敌方不尊重我方
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 22:05 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2007-1-13 21:57 发表
) n8 M3 j! {( S( {$ x: ?0 V9 |( O: i1 r: }6 i+ I$ T( b
买新的实际上也是一个资源分配的问题,厂家把我们手中的资源集中,由他们再分配,远比个体分配更有效率、经济。
3 w) G' r' Y+ u7 U5 |* X" G- ^
# V: x- ]& H* Y$ `0 q/ X

% g) O% `; s, [: K' z# J* h我说是个人对自我资源的分配
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 三思 于 2007-1-13 15:16 发表
6 A. w6 ~3 _/ Y
7 S/ D0 @" t( J0 o是什么样的心理障碍呢?

, F% W  h, X. }  A
, k) x  b2 s2 z- N" F" J! P/ N对于相熟的朋友,我在心理上有一种认同和接纳,因此,我可以接受朋友馈赠给我的二手衣服。但是,对于我不知道从哪里而来的衣服,我心里上根本没有那种认同和接纳,当然有心理障碍去二手店去买回来了。
1 o6 w* N' v1 O9 ~+ ?6 A, B" G* O: `* U2 v
你所说“对于二手买卖有障碍就是黑手之一”,对我而言,根本不存在这样所谓的“黑手”,只不过,对于使用二手货程度有区别而已。
5 `) q8 ?; P7 R& W+ \6 F8 l5 }: A+ d, c0 F
譬如,一个母亲,即使对于自己的亲生孩子们,也有心理接纳程度的不同。她可以不介意吃掉三孩子吃剩的东西,但或许她就不愿意吃二孩子吃剩的东西。  X2 y2 j( x7 f) X. O8 ?6 @* m

7 d- T+ \, w6 @1 c5 L你总不能说这个母亲面前也有所谓的“黑手”吧?
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-13 22:14 | 显示全部楼层
既然你也认为买新、买旧个人对自我资源的分配,就没必要上升到道德层面了。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 22:20 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2007-1-13 22:14 发表
) ?" o1 h. [  }. P" W既然你也认为买新、买旧个人对自我资源的分配,就没必要上升到道德层面了。
7 W: G# M' n5 e* g; y
咦?我上升到道德层面了吗?我方辩友竹帘同学强调了,买新买旧没有高下之分。相反,我倒是觉得买新不买旧的同学里头,有的人才有高下之分呢
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 小福婆 于 2007-1-13 15:32 发表
1 \' M! p8 O3 i, O6 N% |" O嘿嘿, 只是"如果"啊....
. X0 t! D! K' l) c
5 ~0 o3 E% p' R! P4 Y- K5 g' K

: Y2 @. N6 T" X2 |% @* j' R& R0 k2 z
剃腋毛, 隆胸脯,扎舌环都能成为潮流和文化, 节省,回收怎么就不可能. 切!
* V; J) j; G7 O5 x5 I- s3 u$ R: X5 A0 t& X( ?! b. `
看看北欧人民吧.
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 21:23 发表
) K% V, X( G: _1 `6 [) X辣斯比是啥? 是哪国的英文?
& j+ \! r0 s4 l) a7 {6 G# v

+ {  T7 \$ f/ K" V; h! U6 Uo,  明白了. 为潮流所左右,一向觉得辣斯比很性感啊, 如果是跟像如花mm这样的风骚女, 我也可以豁出去挑战一回.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:44 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 21:54 发表/ y) l$ s. d8 p  b( U
% }5 Y  K5 s9 n2 i( f8 R% k8 s# m
咦, 我那句话怎么肉麻了? 多么生动贴切呀.
; @6 L3 t* j  ~  ^$ K& A: w0 C( Z: w: s
三大妈把我想说的都说了.
$ f' X+ L& o/ L0 N  u
7 G. P2 X0 f: k) g) S. M' _我觉得, 当我在享受物品时, 我不拘泥于它是新还是旧, 而是看中它是否适合我的需要, 我其实是在享受更大的自由.
% z6 u. B1 p  q# P7 [/ D- a

9 B' f7 l! o( j7 z! X/ s0 u这点同意!!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:53 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 22:25 发表  p2 g# O- B. J( u" }. }. ~& k
1 V; r7 p# W3 g
* b2 ], K& t' Z3 d0 C; `: r0 O
剃腋毛, 隆胸脯,扎舌环都能成为潮流和文化, 节省,回收怎么就不可能. 切!
3 U: n7 `5 [: Q5 S6 U0 Q* v
* Q) m# ~# L8 s) k- V5 v4 M. [& [看看北欧人民吧.

: m: y6 o8 u0 [9 A' G
7 A  c" Y' r7 v8 s( k8 a2 T* g! m* m: Q$ l% o9 h
北欧人民怎么啦?全体拣破烂儿去了?
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 eva 于 2007-1-13 22:53 发表
7 y4 _! W, e' s# L8 a# G, a2 ]5 F1 a' \1 R/ f
, j; R  E! O1 O  \6 M

+ a+ }  i% Y& y2 M8 a' j+ j北欧人民怎么啦?全体拣破烂儿去了?

. w* u' X$ W% g2 A1 b3 L5 H  P嗬嗬,这才是分出了高下,不尊重别人生活方式的一个实例
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-13 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 22:31 发表  U5 H  _1 e* Q5 B+ q
; D) [1 U% B1 F; J) P2 b3 o/ n
! t/ L: f5 @$ j6 U
o,  明白了. 为潮流所左右,一向觉得辣斯比很性感啊, 如果是跟像如花mm这样的风骚女, 我也可以豁出去挑战一回.
. Y, m& ?, D/ ~
8 ]. m$ \2 T1 i3 Q  K+ h1 T" i

( T: h5 b& a: m
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 裙裾飘飘 于 2007-1-13 22:14 发表+ {$ T! v6 F2 V0 R, n" N
' s9 ]# u$ J8 `1 \/ b% M

4 _: ~1 r. t' x' f1 k+ k! ]对于相熟的朋友,我在心理上有一种认同和接纳,因此,我可以接受朋友馈赠给我的二手衣服。但是,对于我不知道从哪里而来的衣服,我心里上根本没有那种认同和接纳,当然有心理障碍去二手店去买回来了。) F$ T$ I- ^3 j) s9 `# q

' r9 }/ n' y+ q6 V& E- V& @你所说“对于二手买卖有障碍就是黑手之一”,对我而言,根本不存在这样所谓的“黑手”,只不过,对于使用二手货程度有区别而已。$ U! A! p/ X& z) E6 ]# O3 U/ [
- D# f3 c7 E- i+ w( U/ C, b
譬如,一个母亲,即使对于自己的亲生孩子们,也有心理接纳程度的不同。她可以不介意吃掉三孩子吃剩的东西,但或许她就不愿意吃二孩子吃剩的东西。; w2 m3 F4 M/ P& n

* P) s: ?) r; u' y+ ]你总不能说这个母亲面前也有所谓的“黑手”吧?
9 u6 E" }6 E2 l; E5 Q2 G1 K# S( z7 U
% p' D% q4 C; b9 }0 ?9 b0 j: L7 v
什么是心理障碍呢? 处女情结是一种心理障碍,高空跳伞也是一种心理障碍,不吃内脏也是一种心理障碍。第一类障碍是要打破,第二类障碍需要超越,有三类障碍需要尊重。
! ~0 }% R' y) ^6 B
  s# q' \: V# R# s0 y二手货这件事,我也绝没有push别人一定要接受。倒是发现很多反二手的人对二手买卖存在高下的偏见。我个人是提倡二手买卖的,尤其是针对儿童商品,孕妇商品这一类短期消费产品,如果做不到买了用,能做到小心用后留以他用,也是好的。$ l7 U# l& k, j7 r$ o+ x3 S- ~

3 X/ N. A  [7 D( K- o( C0 y- m至于母亲吃哪个不吃哪个的剩饭,不了解原因,不知道属于哪种障碍,不好做出评价。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 22:31 发表- b5 Q$ d) G& `& k! p' |" X

- ^7 L. ~- I( d: \9 m4 U, d7 L9 ]$ k+ I; i% y9 A1 c) F+ ^
o,  明白了. 为潮流所左右,一向觉得辣斯比很性感啊, 如果是跟像如花mm这样的风骚女, 我也可以豁出去挑战一回.
! k2 z+ Y+ s1 G7 j
是哪位美女?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:15 | 显示全部楼层
原帖由 eva 于 2007-1-13 16:05 发表1 {1 ^1 Y% l& T* \& p
, Y( F+ P3 H5 C( }# G( s8 s/ |, W
% V: I1 z$ z& _: w3 Z. v  e
纠正你的错误说法而已。器官移植不一定是死人的二手货,所以跟死人的衣服可比性不强。
7 B+ H" k% o# g+ ^3 B

5 \7 \5 {+ Z" m% i器官移植大部分来自意外伤亡的人。再BC省,那驾照的时候,工作人员会问你愿不愿意在意外情况下捐献人体器官,我签了字。Knock on wood, 嘻嘻。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 eva 于 2007-1-13 22:53 发表9 ]$ M! t% ?) y7 p

; C; I0 z/ Z/ t' a7 A! e; Y' g
. @6 p5 u8 j6 ]$ l" j( T3 j& n4 Q' g9 f! W
北欧人民怎么啦?全体拣破烂儿去了?
% s$ p8 o! f0 Y* D5 j

9 ]4 q' M/ |# C1 c& p1 ?北欧人民是地球上的环保模范啊. 5 L& R+ }: P1 W9 X& \" Z
北欧人民以节约为荣浪费为耻啊.
) t0 u; s& h7 H" O/ ~" a: }减少-再利用-回收(reduce, reuse, recycle)已成为北欧人民的文化了啊.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 lington 于 2007-1-13 23:15 发表
; j. C8 R9 S) q) D( J
8 }4 J2 c" s; @1 c" e1 [/ M. a
0 U, U9 n0 m0 p# g3 i8 b7 l' Z器官移植大部分来自意外伤亡的人。再BC省,那驾照的时候,工作人员会问你愿不愿意在意外情况下捐献人体器官,我签了字。Knock on wood, 嘻嘻。
/ o8 u! ~: v. q. v" z2 _. I
借光说一下5 i: u+ w8 [, D5 b: U; w
$ ~. Y8 A+ Y. J* S
咱们阿省的健康卡后面都有一个签字,就是人体器官移植的。其实签这个字也是一个心理障碍。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:21 | 显示全部楼层
原帖由 小福婆 于 2007-1-13 16:26 发表" f* I' {6 M9 K4 U  O8 l$ l
真有你的, 用二手货都能跟人生挑战并论!
/ n7 i8 k& t+ [: [; E# |8 c0 q1 ]5 c
再说你贴的那篇文章吧, 女主人自己用的舒服就好, 省钱自己乐就成了, 还要让别人跟着一起试旧货味道, 也不想想别人跟自己是一样的嘛.   "为了一己贪欲和享乐,毫 ...

+ k; p( Z/ ]$ O
" [* y3 c9 c1 V3 g- E0 @楼主只是欣赏节俭的美德,没有叫你们改变你们奢侈的生活习惯,不要激动,呵呵。
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
非常同意小福婆!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 00:10 | 显示全部楼层
recycle. 大家可以參加一個叫Freecycle的團體﹐ 家裡有什麼用不到的東西就可以post在group email 裡﹐ 有人須要時會arrange 時間來取, keep a lots of things away from the landfill!!! Go to www.freecycle.org for more information.
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 00:23 | 显示全部楼层
原帖由 QQBB 于 2007-1-14 00:10 发表. O  l+ v3 O! D- H6 ^
recycle. 大家可以參加一個叫Freecycle的團體﹐ 家裡有什麼用不到的東西就可以post在group email 裡﹐ 有人須要時會arrange 時間來取, keep a lots of things away from the landfill!!! Go to www.fr ...

$ s$ a3 z0 M0 n7 X4 l; h: i) [" T
9 M& m1 y6 ?( c2 O# S7 E好东东, 谢谢分享!
( c; n4 i0 C* J: q0 o1 i0 e' d
( _& o% M2 g7 j( d0 U5 C另外, 在whyte ave 109 street上有一家 Earth's General Store. 有很多环保用品出售, 也有很多recyle的ideas.
0 d: ^5 R7 P4 D5 G/ ?0 `家里有不用的纸品和文具也可以放在那里, 需要的人自己去取.
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-14 04:10 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 22:20 发表
2 Q  x! W9 j- R3 C- N/ e: ^% x1 Q9 Y2 M
3 y6 N7 k4 s* A. B) a4 j咦?我上升到道德层面了吗?我方辩友竹帘同学强调了,买新买旧没有高下之分。相反,我倒是觉得买新不买旧的同学里头,有的人才有高下之分呢

4 k( R, M9 @  }1 |9 c
4 [+ f+ f" {8 |: X/ A7 b1 w5 O哦,我把你提出的买旧的是一种文化、一种挑战的观点看做是属于道德范畴了,那我把你看高了,你怎么老让人误会啊?那我们就达成共识了,买新、旧只是个人对自有资源的重新分配,任何标榜高于此基础之上的都是虚的。好了,来握手!2 g4 d( `, W0 H3 N2 d/ ]' z. C
# C6 R# D, V( f6 {8 f. i8 C
[ 本帖最后由 如花 于 2007-1-14 04:38 编辑 ]
鲜花(43) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 04:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我听各位JJMM聊聊 辩辩
& F+ C2 ], n+ h# z再加抱抱9 H& l1 H4 V' N# N
' r) f) V! d, W8 D* E- t: I
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 09:03 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 23:05 发表
; H- k: P0 x' i4 U: n  p* P# L: |2 Z0 x( c' Z
嗬嗬,这才是分出了高下,不尊重别人生活方式的一个实例

: n) m1 m' R' S) L! A, |( ?! {4 L3 s

9 B  W+ I6 h9 H3 H5 ]我不过虚心请教而已,因为实在不知道北欧人民怎么了。谢谢竹帘回答。
; Q. [( M+ Y% ~4 Z$ w! v" g! s* L' X/ K7 o
三思说没把自己的观点抬高到道德层面,可惜事实上却在道德层面错误的贬低了别人。不知道到底是是什么意思,如果不是为了显示自己高尚的话?( X- l* R) m0 J
  o. ?% g3 g  Q. P6 m7 F. m, {
[ 本帖最后由 eva 于 2007-1-14 09:04 编辑 ]
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