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楼主: 三思

我爱我家,勤俭持家(ZT)

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鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
辣斯比是啥? 是哪国的英文?
鲜花(43) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:25 | 显示全部楼层
原帖由 kingsnake 于 2007-1-13 20:26 发表9 [5 r' v) i4 L

  Q$ ^# A% q0 {+ [7 ]1 h" e% K* N* P. V( j- z5 R% r  A# c
我以前不喜歡吃榴蓮,後來,我挑戰了我的人生,吐死了。& G+ V3 `2 x; a3 V  E$ }2 x
我以前不喜歡泡土妞,後來,我挑戰了我的人生,上當了。; E" [6 Q# T4 Y: K+ n
# T- |; c' z2 ^& Z
唉,同志們,看呐,我不幹了。

! M2 Q4 \4 \7 }( C8 P; G$ I土妞? 是哪里的妞?4 S( n" s+ t8 s: v6 u& P8 q
香妞吧!, }7 L$ p2 K' k$ K# F
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 21:28 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2007-1-13 20:12 发表
: y6 R- G& y# @8 i" U' e& r% S- A# V勤俭节约有好也不好: E& g8 Y" a2 n- B5 O, `$ G
不好:不利于社会的发展。如果大家不去买新的,钱都存起来不去消费,厂家哪有动力生产呢?更没有动力去雇佣更多的工人。
! n/ d4 q) F2 g4 [' g, c. k0 k$ w好:如果处理旧的东西的成本远高于新的,用二手的会更好。如:旧的 ...

* q- {3 f8 _, V, q9 Y4 e
9 E* Q* P5 V/ p就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。
6 ]6 F2 E  x. K  ?5 B& o+ `) z) w) i) m
竹帘很久很久以前说过一句很肉麻的话,大意说,每个人面前有很多黑手,阻拦我们去做我们真正想做的事儿。人们想要自由的生活,就应该把眼前的迷惑我们的手拿走。其实这句话非常有道理。对二手买卖的心理障碍就是黑手之一。
4 s& O9 s; ^, a6 p' e( K
/ i5 F& H$ b0 j7 V2 b* }另外,我还想强调一下,二手不仅仅在于买,并且也在于卖,或者捐赠。就是说我们在使用的时候(对于我来说,尤其是儿童用品),尽量做到爱惜,卖货或者捐赠的时候,也要洗干净叠整齐,做到对下一家的尊重。我对我的小孩说:尽量不要毁坏玩具,这样等你们不玩了,我们可以给其他小朋友玩。我也受到过二手衣服作礼物,包装得很精巧,真是一份得体的礼物。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:39 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
同意小福的论调, 节省不节省,都是个人生活方式, 不存在高尚低下之分. 不过, 小福也不用动辄给人扣唱高调的帽子, 不是说你自己不做或不提倡的都是高调, 也要给别人挑战人生的自由嘛.
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:41 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 21:28 发表
+ C2 r- `1 i! p* j/ a2 t4 F) T4 \2 r4 T6 }: m% ]1 {
. H2 w7 z3 B) f/ B7 h
就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。
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( P4 A8 v- v5 r  C: Z( j
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 21:54 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 21:28 发表( x* U7 C9 l7 G2 G3 H) i- F
% c: S% v0 Z- ~4 W0 n/ D" u% V
就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。
" i  w# Q3 t1 Y7 r  f* `$ y7 a9 Q" h4 ]( h2 j& q
竹帘很久很久以前说过一句很肉麻的话,大意说,每个人面前有很多黑手,阻拦我们去做我们真正想做的事儿。人们想要自由的生活,就应该把眼前的迷惑我们的手拿走。其实这句话非常有道理。对二手买卖的心理障碍就是黑手之一
# C: x0 ]4 T; t) O
6 Z- w/ m( s% ?  x
咦, 我那句话怎么肉麻了? 多么生动贴切呀.
% q- w% u* ]/ ]1 T
! q  f9 l$ M6 O  V) D0 j0 ?/ j三大妈把我想说的都说了. + L7 l$ o, {0 A* ~
4 I: j$ P8 z! H7 |/ U
我觉得, 当我在享受物品时, 我不拘泥于它是新还是旧, 而是看中它是否适合我的需要, 我其实是在享受更大的自由.
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-13 21:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
就针对不好的一面谈谈吧,我非常同意,经济社会发展是需要购买力的。但是二手买卖并不代表把钱存起来,这实际上是一个资源分配的问题。二手买卖节约下来的资源,可以投入到那些对我们更有意义的事物上去。

. k8 j* m6 C* s  O3 k1 x6 I. }买新的实际上也是一个资源分配的问题,厂家把我们手中的资源集中,由他们再分配,远比个体分配更有效率、经济。
# ?8 D. Q' }# o+ _" h
% L) ?: S6 U% ~- S4 h( q
竹帘很久很久以前说过一句很肉麻的话,大意说,每个人面前有很多黑手,阻拦我们去做我们真正想做的事儿。人们想要自由的生活,就应该把眼前的迷惑我们的手拿走。其实这句话非常有道理。对二手买卖的心理障碍就是黑手之一。9 P2 N* G& D0 E* E; x4 C

$ M* d' N% V. j% Y另外,我还想强调一下,二手不仅仅在于买,并且也在于卖,或者捐赠。就是说我们在使用的时候(对于我来说,尤其是儿童用品),尽量做到爱惜,卖货或者捐赠的时候,也要洗干净叠整齐,做到对下一家的尊重。我对我的小孩说:尽量不要毁坏玩具,这样等你们不玩了,我们可以给其他小朋友玩。我也受到过二手衣服作礼物,包装得很精巧,真是一份得体的礼物。
" z  i2 i- S: e- G; |
我的观点中没有这点,我就不和你讨论了
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 22:04 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 21:39 发表- `9 d, P( q' g
同意小福的论调, 节省不节省,都是个人生活方式, 不存在高尚低下之分. 不过, 小福也不用动辄给人扣唱高调的帽子, 不是说你自己不做或不提倡的都是高调, 也要给别人挑战人生的自由嘛.
" S. N6 w$ V1 C* P. d  V2 R% X. p* \
9494( `1 z7 o1 m5 S7 R! J
明明是敌方不尊重我方
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 22:05 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2007-1-13 21:57 发表
. |" C1 n& h5 f' _4 |
% D  C% _/ `1 e3 _# C& L3 Y- p1 ~买新的实际上也是一个资源分配的问题,厂家把我们手中的资源集中,由他们再分配,远比个体分配更有效率、经济。4 r1 |/ l+ b* m1 ^  p/ C6 E( t6 r4 \
5 i5 n+ y: ^, H2 Q  ^& m8 h! p6 E; B

6 c3 a( N+ p# I我说是个人对自我资源的分配
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 三思 于 2007-1-13 15:16 发表# A$ g/ q" q$ x* I0 c; c8 u
" `( i  u9 D+ H/ T
是什么样的心理障碍呢?
$ J. l  F1 u& n  ~, f) D! k; g

$ P+ Q8 {$ h: M, @$ ]+ ^对于相熟的朋友,我在心理上有一种认同和接纳,因此,我可以接受朋友馈赠给我的二手衣服。但是,对于我不知道从哪里而来的衣服,我心里上根本没有那种认同和接纳,当然有心理障碍去二手店去买回来了。
; W1 @) q3 W9 H8 Y; a2 z7 S9 g, `/ {9 V) j- D/ @$ d' N5 f$ l8 [
你所说“对于二手买卖有障碍就是黑手之一”,对我而言,根本不存在这样所谓的“黑手”,只不过,对于使用二手货程度有区别而已。! m3 V9 ~  {5 X! m$ N

! K4 O$ Q. g% h+ H- K) X, L& Y譬如,一个母亲,即使对于自己的亲生孩子们,也有心理接纳程度的不同。她可以不介意吃掉三孩子吃剩的东西,但或许她就不愿意吃二孩子吃剩的东西。
# j" a5 N+ V0 f* _
7 \* T) a& @# F- R- x: e( ~- `你总不能说这个母亲面前也有所谓的“黑手”吧?
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-13 22:14 | 显示全部楼层
既然你也认为买新、买旧个人对自我资源的分配,就没必要上升到道德层面了。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 22:20 | 显示全部楼层
原帖由 如花 于 2007-1-13 22:14 发表
6 A- x/ a0 J/ X9 D2 f# K) E既然你也认为买新、买旧个人对自我资源的分配,就没必要上升到道德层面了。
$ y! E2 G5 r  v& _- [
咦?我上升到道德层面了吗?我方辩友竹帘同学强调了,买新买旧没有高下之分。相反,我倒是觉得买新不买旧的同学里头,有的人才有高下之分呢
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:25 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 小福婆 于 2007-1-13 15:32 发表9 ]: _- h2 ~& e, J& E3 h; ^& k4 l
嘿嘿, 只是"如果"啊....
& c" m8 v  ^* i8 r1 Y! y5 Q; [! q( y/ @# q# R" {; Z

+ Q" K/ t& X; ]; J! H* g
+ v7 g( M( f1 ^# s% U) e4 r剃腋毛, 隆胸脯,扎舌环都能成为潮流和文化, 节省,回收怎么就不可能. 切!, W8 M) \# `" J

( S9 g. B- V3 x7 N4 r看看北欧人民吧.
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 21:23 发表+ H2 K# n* A; n$ ^) b! U
辣斯比是啥? 是哪国的英文?
0 T; P5 G" z- O; [, {; f9 a6 D

* F; a$ w1 n3 P7 t% j7 A. lo,  明白了. 为潮流所左右,一向觉得辣斯比很性感啊, 如果是跟像如花mm这样的风骚女, 我也可以豁出去挑战一回.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:44 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 21:54 发表4 j$ W* j3 x$ \7 H
/ x0 V7 y  g, z! b2 D5 y, `- h7 D  W
咦, 我那句话怎么肉麻了? 多么生动贴切呀.
* a# e* ~7 K7 m5 f$ e2 y. D  Q3 B& [8 I; l, Y
三大妈把我想说的都说了.
: \* X% l! A9 Z# p) z
4 E4 u4 z* Y% t9 i- @, n2 W我觉得, 当我在享受物品时, 我不拘泥于它是新还是旧, 而是看中它是否适合我的需要, 我其实是在享受更大的自由.
. z1 w' E4 \$ w4 Q( \" n4 k
% U7 Q; \; u0 d
这点同意!!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 22:53 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 22:25 发表
) y5 E' n. d2 P
* \  [9 Q& a) r
! f3 C8 R7 R2 H# \# @: P剃腋毛, 隆胸脯,扎舌环都能成为潮流和文化, 节省,回收怎么就不可能. 切!& R$ I: E, p5 N# e% `! k; e
4 z6 o0 Z7 l& ^+ Q4 o# z
看看北欧人民吧.

; ~1 r# k. N1 z( i( u3 k) y: m* {
" \# A" `: w" ~/ u' s6 b2 v
* x( _1 _& c- Q8 Q4 T北欧人民怎么啦?全体拣破烂儿去了?
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 eva 于 2007-1-13 22:53 发表
5 K6 t# T) h- e3 d7 y) z. G. T- z: S8 A+ ]1 e) v+ `8 H- \' ~
9 N9 h& J6 `1 ?
/ B: e- B% k5 s% E
北欧人民怎么啦?全体拣破烂儿去了?

4 Q. B: b! q/ E9 L% P9 V, _嗬嗬,这才是分出了高下,不尊重别人生活方式的一个实例
大型搬家
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-13 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 22:31 发表
9 `7 _& b: C5 R& g9 R# Q8 d/ F/ p( E  c2 X" p! {" q
0 }' C9 ?9 Y9 b0 D7 o4 @
o,  明白了. 为潮流所左右,一向觉得辣斯比很性感啊, 如果是跟像如花mm这样的风骚女, 我也可以豁出去挑战一回.
7 w) P8 M$ l: `+ }" j2 z/ {( g
: f$ `# ~( N8 n# g8 m) H$ u

/ z% D7 S. X7 C
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 裙裾飘飘 于 2007-1-13 22:14 发表" m) u7 [6 P& v2 T

/ G1 E' O/ y' p
! `) F8 _' q9 \& Y2 Z! i+ f) t! u对于相熟的朋友,我在心理上有一种认同和接纳,因此,我可以接受朋友馈赠给我的二手衣服。但是,对于我不知道从哪里而来的衣服,我心里上根本没有那种认同和接纳,当然有心理障碍去二手店去买回来了。
( L& q; y* @! f2 r3 d1 X8 J3 l1 H( M: Z$ c
你所说“对于二手买卖有障碍就是黑手之一”,对我而言,根本不存在这样所谓的“黑手”,只不过,对于使用二手货程度有区别而已。2 i9 V5 c4 _  x6 `; H; a/ e/ Z- u: r
! s: U9 H" e4 [5 A4 k$ [" F/ G
譬如,一个母亲,即使对于自己的亲生孩子们,也有心理接纳程度的不同。她可以不介意吃掉三孩子吃剩的东西,但或许她就不愿意吃二孩子吃剩的东西。
) b- U2 @+ X- J2 ]* ?: x& s: G, i* N9 `1 t$ r; _+ d; R; z. ]  j
你总不能说这个母亲面前也有所谓的“黑手”吧?
1 W0 {, b. V2 J2 R0 K1 C/ J' i1 S3 j
- J# Q; e) {( _- M6 @
什么是心理障碍呢? 处女情结是一种心理障碍,高空跳伞也是一种心理障碍,不吃内脏也是一种心理障碍。第一类障碍是要打破,第二类障碍需要超越,有三类障碍需要尊重。
' @4 Y* u1 P* k+ _, `1 p1 l5 N/ H) J
二手货这件事,我也绝没有push别人一定要接受。倒是发现很多反二手的人对二手买卖存在高下的偏见。我个人是提倡二手买卖的,尤其是针对儿童商品,孕妇商品这一类短期消费产品,如果做不到买了用,能做到小心用后留以他用,也是好的。- b1 x) U9 ~( E( o
$ M! m5 s: }+ ?5 U4 h$ s
至于母亲吃哪个不吃哪个的剩饭,不了解原因,不知道属于哪种障碍,不好做出评价。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 竹帘儿 于 2007-1-13 22:31 发表
( a* t( ]9 @4 V6 A7 w. E9 y( _0 C& J4 g

4 l, S0 N5 W" l! [# B0 Ao,  明白了. 为潮流所左右,一向觉得辣斯比很性感啊, 如果是跟像如花mm这样的风骚女, 我也可以豁出去挑战一回.

( [5 d4 P; U6 S" p8 f1 D是哪位美女?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:15 | 显示全部楼层
原帖由 eva 于 2007-1-13 16:05 发表
2 ]. ]& u% I$ a: O9 c* A: q0 J! ?
8 d- o+ p  n5 `4 s
2 w) ]: g' D4 Z& Y6 X纠正你的错误说法而已。器官移植不一定是死人的二手货,所以跟死人的衣服可比性不强。
: N& I1 w5 n7 `% i" x. g
: \+ X# A4 N& N7 Q, H- z
器官移植大部分来自意外伤亡的人。再BC省,那驾照的时候,工作人员会问你愿不愿意在意外情况下捐献人体器官,我签了字。Knock on wood, 嘻嘻。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 eva 于 2007-1-13 22:53 发表8 O" X2 {! }4 Z! |

- b7 K8 p! W/ f( G9 M' V
5 R9 y* Z* u$ d. g  J6 A
. n: E; s9 T; n0 y  h北欧人民怎么啦?全体拣破烂儿去了?

8 g4 U6 c0 G/ b5 ?
3 P0 X! g# ^- P5 I0 q& _3 u北欧人民是地球上的环保模范啊.
5 O. x3 x2 @: q' [, C; N8 F5 s, |北欧人民以节约为荣浪费为耻啊." S0 A2 e1 m' Z: M0 H. J+ k
减少-再利用-回收(reduce, reuse, recycle)已成为北欧人民的文化了啊.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
 楼主| 发表于 2007-1-13 23:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 lington 于 2007-1-13 23:15 发表
" `+ R( `% K6 n7 l9 `
' ^4 N4 f3 o. O1 E7 |0 ~. z
  S+ M/ v; v4 d% i器官移植大部分来自意外伤亡的人。再BC省,那驾照的时候,工作人员会问你愿不愿意在意外情况下捐献人体器官,我签了字。Knock on wood, 嘻嘻。
& {4 \, l; @( T
借光说一下
# G5 @- q! I- V! n( h5 A! N: n- }2 _: \" q7 n+ E  `+ N
咱们阿省的健康卡后面都有一个签字,就是人体器官移植的。其实签这个字也是一个心理障碍。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:21 | 显示全部楼层
原帖由 小福婆 于 2007-1-13 16:26 发表  m% b; ?8 A  o# J
真有你的, 用二手货都能跟人生挑战并论!7 F) A% }! ^. s. r* o% H! ^

6 h/ M4 W% G& {1 ~再说你贴的那篇文章吧, 女主人自己用的舒服就好, 省钱自己乐就成了, 还要让别人跟着一起试旧货味道, 也不想想别人跟自己是一样的嘛.   "为了一己贪欲和享乐,毫 ...

( E' u; h% O$ E  k6 x
# _: W4 m0 F) {* H$ P3 S9 m楼主只是欣赏节俭的美德,没有叫你们改变你们奢侈的生活习惯,不要激动,呵呵。
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-13 23:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
非常同意小福婆!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 00:10 | 显示全部楼层
recycle. 大家可以參加一個叫Freecycle的團體﹐ 家裡有什麼用不到的東西就可以post在group email 裡﹐ 有人須要時會arrange 時間來取, keep a lots of things away from the landfill!!! Go to www.freecycle.org for more information.
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 00:23 | 显示全部楼层
原帖由 QQBB 于 2007-1-14 00:10 发表
9 D. O3 ?6 o6 D. B# q) {! M7 H7 \ recycle. 大家可以參加一個叫Freecycle的團體﹐ 家裡有什麼用不到的東西就可以post在group email 裡﹐ 有人須要時會arrange 時間來取, keep a lots of things away from the landfill!!! Go to www.fr ...
9 T( C0 F1 V& N" H
0 U8 h* m& {6 N/ b9 m, K0 A( @
好东东, 谢谢分享!6 ]4 t5 L, @8 `$ `1 ^1 \6 b; b
7 I- Y- O/ }8 f' T( c: h
另外, 在whyte ave 109 street上有一家 Earth's General Store. 有很多环保用品出售, 也有很多recyle的ideas.* A9 l6 K$ \# Y5 e( e: S! x
家里有不用的纸品和文具也可以放在那里, 需要的人自己去取.
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2007-1-14 04:10 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 22:20 发表
0 B& c2 {) p1 R9 r7 G& E3 d2 d4 S9 I" X! x
咦?我上升到道德层面了吗?我方辩友竹帘同学强调了,买新买旧没有高下之分。相反,我倒是觉得买新不买旧的同学里头,有的人才有高下之分呢
; Y6 W+ V9 I0 O- r. W: Z" T7 a4 R
& ]) b. k; C& Q2 L0 F# `
哦,我把你提出的买旧的是一种文化、一种挑战的观点看做是属于道德范畴了,那我把你看高了,你怎么老让人误会啊?那我们就达成共识了,买新、旧只是个人对自有资源的重新分配,任何标榜高于此基础之上的都是虚的。好了,来握手!
( \- v% A! g9 [9 ]3 V" {
* A( a" j2 e8 Q6 H# ]! ^[ 本帖最后由 如花 于 2007-1-14 04:38 编辑 ]
鲜花(43) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 04:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我听各位JJMM聊聊 辩辩  J4 S  ?; q) j8 ^7 r! Q  F% ?
再加抱抱
1 F/ L. I. x4 t6 b& W' s; \' _
  U1 }  H' e% H% W2 Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-14 09:03 | 显示全部楼层
原帖由 三思 于 2007-1-13 23:05 发表' y7 r* Q7 _! Q& l8 ^

' Y  h8 n" {' F, D6 }  m7 @& ^% I嗬嗬,这才是分出了高下,不尊重别人生活方式的一个实例

( n- K7 R7 A( p  q! {& n! O- I0 Z0 K2 w# U

: s: h, d% K3 i" G, ^( v我不过虚心请教而已,因为实在不知道北欧人民怎么了。谢谢竹帘回答。
. {2 t+ z- I3 y" p
8 A. z' f6 q6 o1 @. h: e2 s$ B3 ]9 d三思说没把自己的观点抬高到道德层面,可惜事实上却在道德层面错误的贬低了别人。不知道到底是是什么意思,如果不是为了显示自己高尚的话?3 V: ~" Y+ ]/ @4 ^9 R% I2 U/ d% V- X

# H4 G6 ?3 S2 W9 f& |5 l& a[ 本帖最后由 eva 于 2007-1-14 09:04 编辑 ]
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