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楼主: 高潮

人类形成之谜

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发表于 2006-11-16 17:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-16 15:39 发表
  X2 \" S1 j- v8 z2 ?3 P6 v( a* [: ]! b2 _5 C# L* ^. m# Z! k
你比中科院的专家还厉害呢.证据都摆在那里了.& }) ?1 Q0 W( z% S1 ^% d
桌子是没有生命的,摆一百年它还是桌子,因为它没有出生死亡,没有身陈代谢,和外界没有物质能量信息的交换.这样问纯粹是混淆黑视听.
/ w7 d8 D; K3 V' k9 ?( {5 j

3 X3 r/ v( {) }0 X7 b% x- M! i基督徒是选择只有一个'假设', 就是神造的整个世界, 神造的人.
9 u8 e+ @. |9 G. F/ k
& d, Q9 k% t+ j2 K. }相信进化论的是相信很多, 很多个假设, 即人是一点一点进化来的.
9 }# O+ X( \! r. e/ I$ S: z! W) F4 w2 ?/ g& m
相对来说, 我宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设, 而且我门自己可以去体验证明.
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发表于 2006-11-16 17:44 | 显示全部楼层

回复 #58 高潮 的帖子

信主也不是容易的. 因为人要放下自我, 承认有一位真神在掌管一切. 8 ]5 A6 Z* ?. Y; @
' P7 @4 r& F% n3 C( \
信也不是嘴上说就够了, 还要行出主的道来. 这世上充满了罪恶与试探, 如何能不跌倒是我们一生都要努力的.
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发表于 2006-11-16 18:01 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-16 15:11 发表
! o3 ~9 k5 k- T
6 x+ ]2 A' b/ A( D1 v$ o& j: G7 K5 r6 w6 e
神有本事启示人写,为什么不就一下都启示了,搞个中间人,害得我们这些持怀疑态度的人还要质疑那个中间人的真假.
7 v+ c; G/ B7 A. l/ |: f  F
! V$ a( K& c! B! G0 I1 V5 e4 p; O
神在旧约中已多次预言'祢赛亚'的来临. 因为罪从亚当来到世上, 而人自己无法达到完全, 满足神的标准, 与神和好, 所以神才要自己道成肉身, 来到世上, 虽受试探, 却没有犯下任何罪, 这样耶稣的死才能作我们的赎罪祭.
7 T2 g( }5 p1 S+ \4 n
# Y# d( R( ?' V9 l: X3 F罗马书:
' X. {( s: p. G: R; [3:23    因 为 世 人 都 犯 了 罪 , 亏 缺 了 神 的 荣 耀 。  
+ ?6 \3 X! c5 [  i+ N3:24    如 今 却 蒙 神 的 恩 典 , 因 基 督 耶 稣 的 救 赎 , 就 白 白 地 称 义 。  
7 [5 M2 M; t! j5 M3:25    神 设 立 耶 稣 作 挽 回 祭 , 是 凭 着 耶 稣 的 血 , 借 着 人 的 信 , 要 显 明 神 的 义 。 因 为 他 用 忍 耐 的 心 , 宽 容 人 先 时 所 犯 的 罪
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:08 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-16 15:55 发表
, f$ N1 g% J+ k/ `+ ?  {: `; h/ H3 ^# X* h! \' L
$ o9 F7 u1 r9 K/ k% k& i
我来掺和一下
/ K8 o! U: m: h! [/ a/ w9 W说到生命体和非生命体,我一直有个疑问
- O$ G- R0 `9 B! W; \' a1 \就是在无机物世界里,物质都是趋于稳定而无序的状态,比如说白沙子和黑沙子在经过能量转换,外界干扰,长时间的后会趋向混合体,纯的物质 ...

' O& O0 m' T& g! k& C: u根据热力学理论,宇宙总体趋势是趋向于无序,但在局部和一定条件下会出现高度有序,这也是以其它部分变得更无序为代价的.这个可参考熵理论和混沌理论.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:20 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 16:40 发表
; W: H# m! F0 @. m& k1 p; L4 t4 E  T
, k0 ]+ y% `$ V% K) d. L) Y1 h
基督徒是选择只有一个'假设', 就是神造的整个世界, 神造的人.2 L6 ?3 |- }3 [( T* h2 h( R
+ y/ y3 b: ?% D
相信进化论的是相信很多, 很多个假设, 即人是一点一点进化来的.$ _& i; h  ?6 k6 \2 h
* ~% ?7 @) j7 k, C8 _: X6 A2 T- W
相对来说, 我宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设, 而且我门自己可以去体验证明.
& |5 I/ }7 @0 J1 q
你喜欢"体验",你怎知没有被自己的感觉欺骗呢?科学可以用实践不断修正自己的理论,现代科学的飞速进步是有目共睹的,宗教的教义有何进展呢?与其说你宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设,不如说你只沉迷于自己认为存在的与神的关系里,对科学进步视而不见.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 18:29 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 16:44 发表
7 V7 v8 E3 Z) }& p信主也不是容易的. 因为人要放下自我, 承认有一位真神在掌管一切.
  u$ h4 L0 @6 u2 a$ T2 R3 F! ?" Y- q6 u) r
信也不是嘴上说就够了, 还要行出主的道来. 这世上充满了罪恶与试探, 如何能不跌倒是我们一生都要努力的.

0 |3 R; S% u' j* M为何不能有两位真神?神造了人,却让人犯错和受苦,是不是神疏忽了呢?神是全能的呀(他不是我们能力有限的肉身父母呀),他怎么有可能疏忽?那么神造人到底是善意还是恶意?还是他在玩善恶游戏?这个神还是至圣至善的吗?
8 m8 e# `9 ^) q- t& P1 H+ z2 q8 ]; J$ l* t) t) Y8 ?6 ], r
[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-16 17:33 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-16 19:27 | 显示全部楼层
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不知信基督的教徒占人口比例是多少呢?偶想只是少数吧(在西方社会多些),以前和古时更少了(因为那时没有人传福音呀).这么多人都被神贬到地狱里被火烤了,而且永远烤下去.想一想偶的祖祖辈辈都在地狱里烤火呢, ,可能大家的祖祖辈辈也都在地狱里烤火油炸吧. 多么"至圣至善"的神呀.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 20:46 | 显示全部楼层
再啰嗦一下,偶的措词方式只是习惯而已,并非针对个人.请见谅.
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发表于 2006-11-16 21:45 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-16 17:20 发表
7 X1 i, V. w8 H
4 r" Q' |6 f" ?" L) g1 |( c你喜欢"体验",你怎知没有被自己的感觉欺骗呢?科学可以用实践不断修正自己的理论,现代科学的飞速进步是有目共睹的,宗教的教义有何进展呢?与其说你宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设,不如说你只沉迷 ...

7 c/ x  T( Y& o1 @8 B0 H: U; X1 V5 A$ h
基督徒并不反对科学, 有很多科学家是基督徒. 我不相信进化论是因为并没有证据证明这系列的进化, 都是人的假设(现代科学的飞速进步也不能重现A-> B, B-> C,...). 而且那么多的神迹都证明了神的存在, 神的伟大.
大型搬家
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发表于 2006-11-16 21:52 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-16 18:27 发表5 u( ]- x/ |5 ^( l9 U8 e. [, }3 z0 B8 M% ~
不知信基督的教徒占人口比例是多少呢?偶想只是少数吧(在西方社会多些),以前和古时更少了(因为那时没有人传福音呀).这么多人都被神贬到地狱里被火烤了,而且永远烤下去.想一想偶的祖祖辈辈都在地狱里烤火呢,:papa ...
- U; E" M( H/ B( \

' @8 |& F; ~0 o! W/ r* b, t8 u/ [神是公义的神. '他 必 照 各 人 的 行 为 报 应 各 人 。'
. v" |' m$ K6 P% n- G4 s
1 b; w$ ]) [4 B罗马书有讲神如何进行审判:
' `# I: C0 `$ S' e' q; \: L+ c7 |7 ~5 y( t' G( o
2:12   凡 没 有 律 法 犯 了 罪 的 , 也 必 不 按 律 法 灭 亡 。 凡 在 律 法 以 下 犯 了 罪 的 , 也 必 按 律 法 受 审 判 ,  
( j0 ~+ J$ J. S2:13    ( 原 来 在 神 面 前 , 不 是 听 律 法 的 为 义 , 乃 是 行 律 法 的 称 义 。  
9 ]: X; e) ?, P; G2:14    没 有 律 法 的 外 邦 人 , 若 顺 着 本 性 行 律 法 上 的 事 , 他 们 虽 然 没 有 律 法 , 自 己 就 是 自 己 的 律 法 。  / d4 }' i7 u! H" d# C
2:15    这 是 显 出 律 法 的 功 用 刻 在 他 们 心 里 , 他 们 是 非 之 心 同 作 见 证 , 并 且 他 们 的 思 念 互 相 较 量 , 或 以 为 是 , 或 以 为 非 。 ) & t( ^: h$ A- a. F, \- H/ i! t
- Z; n: L/ m0 N3 G; c4 _
圣经上又说:'就 如 罪 作 王 叫 人 死 , 照 样 恩 典 也 借 着 义 作 王 , 叫 人 因 我 们 的 主 耶 稣 基 督 得 永 生 。'
8 D. K0 L$ a9 J; s9 t9 R+ i1 ^2 ^5 h9 n* V6 E0 w$ F: F" I% O8 w
有些事情不是我们不愿意听就不存在, 不会发生.
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发表于 2006-11-16 21:54 | 显示全部楼层
启示录:
, ^: `% Q- w& J8 E7 D+ @( Y. h5 y1 x/ h. n
20:12    我 又 看 见 死 了 的 人 , 无 论 大 小 , 都 站 在 宝 座 前 。 案 卷 展 开 了 。 并 且 另 有 一 卷 展 开 , 就 是 生 命 册 。 死 了 的 人 都 凭 着 这 些 案 卷 所 记 载 的 , 照 他 们 所 行 的 受 审 判 。  
) h8 \# |; A* ?4 }20:13    于 是 海 交 出 其 中 的 死 人 。 死 亡 和 阴 间 也 交 出 其 中 的 死 人 。 他 们 都 照 各 人 所 行 的 受 审 判 。
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 楼主| 发表于 2006-11-16 22:22 | 显示全部楼层
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
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 楼主| 发表于 2006-11-16 22:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
为什么神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪人吗?还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?神是全能的呀,神是至圣至善的呀,神怎会这样子呢?
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发表于 2006-11-16 22:58 | 显示全部楼层

祷告

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神掌管一切。
0 p% I) R9 {; |- R高兄的问题很好,为何不去直接问神?
: t; z- V* B4 ^% w0 r) E; C& n请高兄向神祷告,神一定会给你回答。
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发表于 2006-11-16 23:01 | 显示全部楼层
如果你不祷告,那是你没有寻求。
$ Z- L: u4 i! e% O! w7 h, Z如果你祷告,而神不回答你,请告诉我,我来为你代祷。相信在论坛上的基督徒都愿意为你代祷。
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:10 | 显示全部楼层
偶信可能有神,但也是可以用实践证实的神,偶会向一个偶不相信其存在的神发问吗?你不相信安拉,你会向他发问吗?如果你所说的神是存在的,他会派人来回答偶的问题的,但到目前为止,没有人能正面回答偶的所有问题.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
73楼的问题是对神的质疑,72楼的问题是问人的,所有基督徒都可以回答72楼的问题,如果没人回答,偶只能认为基督徒不能回答这些问题,都在逃逃避,都在自欺欺人.
; z$ x  v7 x1 r: S  K% t" u偶想你们也很想知道73楼问题的答案,你们可以祷告,再把神告诉你们的答案告诉偶(如果有的话).如果那个神存在的话,想必他已被偶激恕了,要把偶投入36层地狱,偶也不想祷什么告了.
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 楼主| 发表于 2006-11-16 23:36 | 显示全部楼层
请所有基督徒回答72楼的问题
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发表于 2006-11-17 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:22 发表
8 L+ r* n* O2 O* S- l1 G按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接 ...

0 K  A- B) l$ s; Z7 u) M9 i5 I* y- U* y1 \8 q; k" u
回答你的问题:' i- F$ `, r5 O+ }
6 Z! H# q. @, L  [7 |* t& ^
希伯来九章二十七节:“按着定命,人人都有一死,死后且有审判。”
, n( L  g- r& }( d) |已经讲明'人人都有一死,死后且有审判'. 人逃避不了死亡, 也就逃避不了审判./ ^) Z5 {" A2 o3 ?9 g# f3 e/ V0 w5 w

8 D0 j  Z1 f. @4 e4 ?3 H! Y' T* ?2 W9 z4 s
在耶稣来临之前及未听过福音的人:
0 h# z1 c5 z( ]' ]5 q9 `% b, d
4 l$ }9 {! j, z4 T# z2 J「凡没有律法犯了罪的,也必不按律法灭亡,凡在律法以下犯了罪的,也必按律法受审判。」(罗马书二12)( Q0 D1 o" K/ u7 H! h% P
! |2 F; _; _8 n* H3 g) `$ O) a. W
世上有两种显然不同的人,就是有律法的犹太人,与没有律法的外邦人。所谓「律法」特指旧约的各种律例典章和训示。正如诗人所说:「祂将祂的道指示雅各,将祂的律例典章指示以色列,别国祂都没有这样待过。至于祂的典章,祂们向来没有知道,你们要赞美耶稣华」(诗一四七19--20)。这样,外邦人既没有律法,他们犯了罪,就不按律法灭亡。这不是说他们不会灭亡,而是不按旧约之规条而灭亡,乃照另外的原则受审判,也就是下文十三至十五节所说的原则。
  w8 P; s! b' n0 I. j* a5 M3 f& y9 F) e7 O( L! U1 n/ Y& u
  「原来在神面前,不是听律法的为义,乃是行律法的称义。没有律法的外邦人,若顺着本性行律法上的事,他们虽然没有律法,自己就是自己的律法,这是显出律法的功用刻在他们心里,他们是非之心同作见证,并且他们的思念互相较量,或以为是,或以为非。」(罗马书二13--15): V+ s* @& n$ c# d( v

+ E8 \/ f! g1 l0 J$ A5 ?; g' U  这几节指出外邦人如何不按律法灭亡。神给他们每一个人有是非之心。他们和犹太人有一项共同点,就是:不在乎是否知道,乃在乎是否照所知的遵行。对犹太人,神的话是说:「不是听律法的为义,乃是行律法的称义。」若只听律法而不行律法,与未曾听见律法一样不能称义。照样,对外邦人,神虽然没有赐律法给他们;但他们有是非之心,就是没有明文的律法。他们不是有是非之心而「知道」什么是「非」什么是「是」就可称义,乃是看他们有否按公平而正确之良心所判定的去遵行,才不至灭亡。所以不论有律法的犹太人,与没有律法的外邦人,都是一样的,如果灭亡,都是因为未遵行所知道的----或因神赐律法而知神所喜悦的;或因是非之心而知神所恶的----却不是因为「有律法」与「没有律法」的缘故而灭亡。9 n2 ^* u  W% k' t7 u

" |; ]8 o; Z, C" a0 b/ t5 d「凡恒心行善,寻求荣耀尊贵,和不能朽坏之福的,就以永生报应他们;惟有结党不顺从真理,反顺从不义的,就以愤怒恼恨报应他们。」(罗 2:7-8)
# k1 D* k+ E( i3 i9 }4 G4 H: i2 F
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在耶稣来临之后听过福音的人:
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) @- }6 U; ?! ?, B“信祂的人,不被定罪;不信的人,罪已经定了,因为他不信神独生子的名”(约翰三章十八节)# j5 o# L* b. U! t  N$ R3 W1 B/ G  S
"我实实在在的告诉你们,那听我话,又信差我来者的,就有永生,不至于定罪。是已经出死入生了”(约翰五章二十四节)
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圣经告诉我们:在那鉴察人心肠肺腑的神面前没有人能靠着自己的行为被称为义人,即使地上所谓的善人,他行善的动机以及私下的生活,并内心所想的,都不能瞒过无所不知的神。正如神说:「没有义人,连一个也没有。」「人心比万物都诡诈,坏到极处,谁能识透呢。我耶和华是鉴察人心,试验人肺腑的。」(罗 3:10;耶 17:9-10)又说:   「世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。」(罗 3:23)
1 G7 {, h, v% `8 j# Y1 D. m
- i( p: y3 ^3 V所以,即使在人面前显为善人,在神面前他也同样是个罪人,因此,神差派祂的爱子降世,完成救恩正是要拯救普世的人,使凡信祂的不被定罪,反得永生。故此,若自以为义的「善人」不肯悔改信耶稣,他当然不能得救,因为他必承担自己一生所犯的罪而面对神的审判和刑罚,这岂不是证明了神的救恩是公平的吗?
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发表于 2006-11-17 11:00 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:22 发表/ `2 S; l' t( ~9 {8 F! c
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接 ...
% g" |5 ?" Z' o( i

0 g4 d* C8 ]+ }- Z! Y, U我们的神绝对是公义的神. 请耐心地看一下下面这段圣经记载的故事:
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6 Z9 Q5 c3 \' X! B6 |3 ]7 x# z6 L& R' V4 I
创世纪8 d7 s, h, K; Y2 O  f
18:20    耶 和 华 说 , 所 多 玛 和 蛾 摩 拉 的 罪 恶 甚 重 , 声 闻 于 我 。  
3 S, l0 X3 C' t* k# t18:21    我 现 在 要 下 去 , 察 看 他 们 所 行 的 , 果 然 尽 像 那 达 到 我 耳 中 的 声 音 一 样 吗 ? 若 是 不 然 , 我 也 必 知 道 。  
( T  V- [1 ~% @# _18:22    二 人 转 身 离 开 那 里 , 向 所 多 玛 去 。 但 亚 伯 拉 罕 仍 旧 站 在 耶 和 华 面 前 。  - W* O+ I7 T% ]; k, B
18:23    亚 伯 拉 罕 近 前 来 , 说 , 无 论 善 恶 , 你 都 要 剿 灭 吗 ?  
6 V6 i/ G$ ?( }: a2 x18:24    假 若 那 城 里 有 五 十 个 义 人 , 你 还 剿 灭 那 地 方 吗 ? 不 为 城 里 这 五 十 个 义 人 饶 恕 其 中 的 人 吗 ?  # P0 [% y4 c! k. u: J
18:25    将 义 人 与 恶 人 同 杀 , 将 义 人 与 恶 人 一 样 看 待 , 这 断 不 是 你 所 行 的 。 审 判 全 地 的 主 , 岂 不 行 公 义 吗 ?  1 v6 t4 N$ [1 J! k* h* D
18:26    耶 和 华 说 , 我 若 在 所 多 玛 城 里 见 有 五 十 个 义 人 , 我 就 为 他 们 的 缘 故 饶 恕 那 地 方 的 众 人 。  
, f3 G; e4 m4 U: L18:27    亚 伯 拉 罕 说 , 我 虽 然 是 灰 尘 , 还 敢 对 主 说 话 。  $ |. T9 B! C  }3 U
18:28    假 若 这 五 十 个 义 人 短 了 五 个 , 你 就 因 为 短 了 五 个 毁 灭 全 城 吗 ? 他 说 , 我 在 那 里 若 见 有 四 十 五 个 , 也 不 毁 灭 那 城 。  4 {! c) f/ H! @8 R
18:29    亚 伯 拉 罕 又 对 他 说 , 假 若 在 那 里 见 有 四 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 为 这 四 十 个 的 缘 故 , 我 也 不 作 这 事 。  
. ~! `! ]. n8 _! \  @18:30    亚 伯 拉 罕 说 , 求 主 不 要 动 怒 , 容 我 说 。 假 若 在 那 里 见 有 三 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 我 在 那 里 若 见 有 三 十 个 , 我 也 不 作 这 事 。  
# P. R3 M- T5 U6 |18:31    亚 伯 拉 罕 说 , 我 还 敢 对 主 说 话 , 假 若 在 那 里 见 有 二 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 为 这 二 十 个 的 缘 故 , 我 也 不 毁 灭 那 城 。
. l) h- ]$ h; T  Q: \! G18:32    亚 伯 拉 罕 说 , 求 主 不 要 动 怒 , 我 再 说 这 一 次 , 假 若 在 那 里 见 有 十 个 呢 ? 他 说 , 为 这 个 的 缘 故 , 我 也 不 毁 灭 那 城 。  7 ?% ?5 P- k" u9 P1 ]1 r/ @$ K3 I
18:33    耶 和 华 与 亚 伯 拉 罕 说 完 了 话 就 走 了 。 亚 伯 拉 罕 也 回 到 自 己 的 地 方 去 了 。
. P  Y/ z" R6 n: }& o5 N: i# C, L6 F  w$ h, `% q9 ^! Y
但是天使到了所 多 玛城, 发现在那里连'十个义人'都没有. 所以神毁掉了那城, 但是却先让天使救出罗得一家.8 ~# b( H6 P$ ~) R- o9 C0 j

$ C( e. L6 r3 f[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 10:07 编辑 ]
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发表于 2006-11-17 11:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:39 发表
) ?" L* R. i. i: m为什么神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪 ...
+ d0 S0 m, C3 Q3 D
* E3 [" @, g* z% x3 ?5 R4 a. T
2 @/ b6 U' a  K4 b  P* c( `. L
上帝创造的这个世界和人类的本性都是好的。在创世记第一章说过很多次「神看著是好的」。7 V# l8 m, s' e( r- |: E5 U
: W; f; Y  l, p2 I% t
上帝的目的是得到我们的爱、信任和服从,这只有藉著选择才做得到,在强迫之下,是不允许有爱和选择的。如果上帝只希望完成一些工作,他可以很轻易地创造机器人去做。但那并非他所要的,因为机器人不会爱他,他也不需要我们的帮忙。' q3 `6 M# _  f2 C) r

1 l* m' ?: v7 K7 N3 t( `; H* V* ~对于亚当和夏娃的罪,我们不能责怪神。神给了他们一个完美的地方居住,并且每天和他们交谈,如果这些不足以成为爱和信任神的理由,那什么才够呢?我们不知道为什么神选择这个方法来试验他们对他的服从。他们犯罪之后,亚当责怪神和夏娃,夏娃责怪蛇,然而神因为他们个人的行为和对别人不好的影响而处罚每一个人。' J+ J. @/ L, k# K& r2 `

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) U1 A4 B# ^! A5 w邪恶是选择不爱神而与他隔离,邪恶并不与上帝地位相等,或是说从他独立出来,邪恶是没有神、没有善,就像黑暗是没有光。
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; x, V- N# g/ ^3 s9 }/ l这个世界是被撒但和我们破坏的,而不是被神破坏的。我们不因为看到到一间被轰炸后的欧洲中古时代大教堂,而责骂建筑师怎么设计成这样,事实上,这个损坏或许更能突显原来设计上的优点,而这是以前所未曾看出的。5 p  E; D2 G( ]8 |" H
* E! m' {; p' d( X- S
上帝也预告,他亲自宣布救赎的福音计划。创世记三章廿一节:「我又要叫你和女人彼此为仇,你的后裔和女人的后裔也彼此为仇。女人的后裔要伤你的头,你要伤他的脚跟。」他提到仇敌和争战,透露了福音的本质是有争战过程,不是白白把恩典给你就算啦!不过放心,得胜是在女人后裔这一边。, c) \) E: L4 t. a' a2 ^
6 q! @5 l1 y1 H
上帝不断赐下盼望给堕落的人。人有该负的责任,但是它永远无法与上帝所付的代价相比,替你争战击打蛇的那一位,成全了救赎。
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发表于 2006-11-17 11:47 | 显示全部楼层

回复 #72 高潮 的帖子

同言同羽 置业良晨
我们的神也是有怜悯的神.
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约拿书讲神要约拿去尼 尼 微 大 城, '向 其 中 的 居 民 呼 喊, 因 为 他 们 的 恶 达 到 我 面 前'., Z" {% y; r6 I
按人的标准, 约拿都认为那城的人不值得被拯救. 所以他'南辕北辄' 希望能逃避神的命令. 但人怎么能逃避了神呢? 他在海上遇到大风浪, 为了不使其他的人连累遇难, 他让别人把他扔到海里, 结果被大鱼吞到肚里, 呆了三天三夜, 他终于向神低头, 神就让大鱼把他吐了出来. 他就去了尼 尼 微 城,不得向他们宣布神的警告. 没想到那城的人居然悔改了, 神就没有降祸与他们.
" m2 ?* {! E: J& _  m7 o* z7 K* G4 r+ H. q7 [7 [
对于这样的结果, '约拿大 大 不 悦 , 且 甚 发 怒 '. 但是神最后教训他说:'这 蓖 麻 不 是 你 栽 种 的 , 也 不 是 你 培 养 的 。 一 夜 发 生 , 一 夜 干 死 , 你 尚 且 爱 惜 。  何 况 这 尼 尼 微 大 城 , 其 中 不 能 分 辨 左 手 右 手 的 有 十 二 万 多 人 , 并 有 许 多 牲 畜 。 我 岂 能 不 爱 惜 呢 ? '
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[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 10:53 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-17 13:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你的引经据典偶有时间再慢慢研究.
! j# m2 v# h% K, B" l; @% [3 w6 e7 W9 t你能只用 YES OR NO回答#72#73的问题吗?1 k% M3 `, A( K$ `+ r
这可要有点勇气哟.
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发表于 2006-11-17 13:54 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-17 12:17 发表
% l  c1 ^- O3 v0 L" C你的引经据典偶有时间再慢慢研究.9 K$ `* c: q3 d6 j; ]
你能只用 YES OR NO回答#72#73的问题吗?% b' s) z( |5 |( ?5 ?9 O- T
这可要有点勇气哟.

. q# b' c: F4 O# ?- C) M! v1 ?) u- h
#72 #73 里面都问了好几个问题. 有的问题是不能单用YES OR NO回答的. 比如说问人:'你这一辈子做的都是好事吗?' 人就不能单用YES OR NO回答. 肯定会说'有好事, 也有坏事.' " ]: `+ A/ _6 R+ W9 P# y5 J
你如果真的想知道我们的回答的话, 请你仔细读读我的回贴. 谢谢!
# ]: e  o. @$ z) E6 ?; q# z' g. D& s! z8 d$ A
愿神祝福你!
$ {! t7 d& J% `# q6 M" v4 T' d5 ]7 w4 f
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 12:59 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-11-17 14:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以下简单疑问句都可以直接用YES OR NO来回答.1 o) \* Z0 G: B

2 Y& E& ^' x$ g5 G7 b6 Q/ a偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
/ m8 M- O) E  i神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪人吗?还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?他还是至圣至善的吗?+ `' g$ N* o( O1 k7 Z0 J
# G" E5 i4 g1 s! W, _! \
这回没有籍口了吧.
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发表于 2006-11-17 14:54 | 显示全部楼层
[quote]原帖由 高潮 于 2006-11-17 13:06 发表
8 E" ?  y. p) K. I* s以下简单疑问句都可以直接用YES OR NO来回答.
: R* D: c: C1 }+ g1 A0 b; Q1 }% ], ~7 x9 z% x/ ], X0 m7 \
偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?, [% z) M6 L1 L2 L- e  M
神没有说不管好人还是坏人都要进地狱. 没有听过福音的人是按他们的行为受审. 标准是律法(对犹太人) 或人的良心(外邦人).- @4 p8 Q+ s6 R. a8 m7 n* o. M/ G
你所说的并不是神的标准. 亚伯拉罕也曾这样问过神, 但他是想求神存留所多玛城.

) X& d5 h$ S- z3 u6 C. G+ X2 j7 g! w+ t, y! [% i, T- L
你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
& w) e1 i( Q9 g- b2 C  i请看前面的回答. 我不知他们的结局. 是神来进行审判, 而不是我们.
( p, c' H( C2 v# Q7 a0 _' A7 O/ [) V) {& K% v
神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?
! F1 ^7 s3 e) R! b2 L+ T+ O( ~NO. 亚当和夏娃最初是无罪的, 罪是从他们不听神的话, 偷吃禁果开始的.
) Q  A/ K9 e! L
& L/ Z- D0 M: u% n他会疏忽吗?* F9 B: {4 U/ P8 S& ]) P+ j+ q
NO.# x( C- }! D  k) m

( k+ s& g* ?8 w+ a即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?( h) {2 H+ M0 f0 m  d2 G
YES. 神想怎样造人, 就怎样造人. 神给了人自由意志, 我想神是不想造一些机器人. 神赐给我们圣灵来帮助我们不犯罪. 更因为基督已替我们赎罪, 我们就可以'因信称义'.
4 s: ?" h3 D$ M/ I/ e1 a& F
: b: d) m8 f* L8 Y$ P  B; g他不知道我们会变成罪人吗?2 e: E  _6 Y) z: }
这你要问神. 神给了人自由意志, 人可以选择犯罪还是不犯罪. 我是感激神所创造的天地万物, 还有人. 尤其是给了我们灵, 让我们有自己的思想. 虽然我们一再做错事, 惹他生气, 发怒, 他还是赐给我们一个与他和好的机会. * ^, j1 Y. I7 j. u7 m2 p

2 G! U9 z. r. P# p  M+ ~他不想阻止我们变成罪人吗?
4 J, e( h7 t4 m神赐给我们圣灵来帮助我们不犯罪. 还有用圣经来教导我们./ a4 z) ]; L1 [# {# B

4 S. i7 O" X0 O7 j还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?
8 Z5 S. Y+ G# m: o5 l) ^) _神创造的一切有他的美意, 最初也是完美的. 是人自己要犯罪.
1 C$ X* T) u- K1 o1 {& @3 s0 n/ B# Y/ o! X3 M
他还是至圣至善的吗?7 [/ `3 B, m5 w! P: N
是的. 神不因为人所犯的罪而离弃人, 反倒一再施行拯救. 最后更道成肉身, 让耶稣作我们的赎罪祭. 7 b% ?8 e6 x9 I7 o& ~

. t* ]& q/ W/ |
( m( j2 _  Z' v+ L" F% H/ c愿神赐给你一颗安静, 敬畏的心, 去多读他的话语, 好更多地了解神.
大型搬家
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发表于 2006-11-17 15:10 | 显示全部楼层
恕我直言, 楼上的有点抬杠. 你别不爱听. 你问了那么多问题, 追求永恒那么耐心地给你解答. 尤其是79-82楼, 字字句句直面你的问题. 你不仔细读, 不仔细想, 非要YESNO的答案. 这是认真讨论的态度吗? 你如果从心底里已经存了不管他怎么说, 我也不信的想法, 你干脆别问人了. 一杯白水也说了, 你去直接问神. 你就这样问: 神啊, 如果你真如他们所说是存在的, 是万能的, 请你回答我的几个问题...... 用你真诚谦卑寻找真理的心去问, 而不是把自己凌架于神之上.
4 [) q/ E5 ]0 a5 ?1 g0 |不是反对你问问题, 只是请你谦虚一点.
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 楼主| 发表于 2006-11-17 15:40 | 显示全部楼层
SORRY了,偶的措词是有点问题,但偶是没有恶意的.对追寻永恒的回答偶等一下再回应,偶想先确定:
" `$ m) l2 _# S每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱.
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发表于 2006-11-17 16:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
简单回答:
" J% |- ~! J$ u# G% z3 N"每个人都是罪人"  对
2 M, _4 j/ M* \" c
2 M3 @' j& ]! T$ y5 {9 b"但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑) "5 |1 S( l) L- b
也说对了. 和耶稣同钉十字架的强盗之一在十字架上悔改了, 耶稣说: 你今日和我同在天国了.
+ Z4 j& X# _/ i/ ?, W5 L" J8 a9 o  d8 J% S  L
"如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱."
/ ]; V$ p; T9 |" Q 没有机会听过福音的人(如我们的祖辈), 上帝按这人的良心审判; 听过福音而不信, 要下地狱.
; P* ]! p' Q+ n! i
% `  k# [$ M6 V- v( B( C& J! v如果我答的不对, 请主内弟兄姐妹指正.
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-17 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-17 14:40 发表4 G5 B; J% z# a  R
SORRY了,偶的措词是有点问题,但偶是没有恶意的.对追寻永恒的回答偶等一下再回应,偶想先确定:; K, u% P8 `7 K: W$ F. \
每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人(一般人的 ...

2 d- C1 P0 Y  l0 Y# O( s( q7 B& _$ g5 d  ~6 n
每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑).
  T8 `" ~) N% A/ x) f; g. o' n
  w4 d* y: e$ D( u. I5 d' \3 HYES. 人的罪只有神能审判. 也只有神能完全知道. 那个人如果能信靠主, 就说明他还有一颗悔改的心. 现在有很多人主张废除死刑, 他们还没有考虑那罪人是否悔改呢.8 V  C# m. M( U! ^7 e$ D; W

0 S" f# Y5 v( I0 O3 f如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱.
/ ?5 g3 I; C4 ^0 H/ p* F6 j3 ?/ y: M! H: N6 M' I7 D
人的审判是由神来进行的. 象你说的大好人,而且是根据一般人的标准, 那很难说他没有犯过罪(心里的不好的想法, 恶念也都算罪). 我们肯定的是只要信主,就不会进地狱.
7 r  K% E$ c* g/ V7 X7 W
  N4 }- _5 y4 v! O: C你没有看到另一方面. 如果亲爱的人在死前已信了主, 那我们就会有点欣慰, 因为知道他们会去天堂. 而且我们自己也信的话, 将来还会与他们在天国相见. 否则人死了, 就什么都没有了, 对人来说才是真正的残酷.
, m4 `( `/ b' M: [( F  V5 g1 i
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