埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
楼主: 高潮

人类形成之谜

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-16 17:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-16 15:39 发表- e6 T% c3 _3 A) v
& d+ x5 O3 y  y7 \$ \- v$ ^
你比中科院的专家还厉害呢.证据都摆在那里了.) N/ h7 I! o- n+ G2 C
桌子是没有生命的,摆一百年它还是桌子,因为它没有出生死亡,没有身陈代谢,和外界没有物质能量信息的交换.这样问纯粹是混淆黑视听.

5 ~; ^& y8 a" g  u4 k
' S- s' m+ Q; O" W' m4 Y  @/ T5 H1 `2 D基督徒是选择只有一个'假设', 就是神造的整个世界, 神造的人.
- I5 p7 c9 V+ k2 k6 |5 A# j
6 ]2 @5 {& G4 W相信进化论的是相信很多, 很多个假设, 即人是一点一点进化来的.( C2 y5 T+ ~* x0 U0 X

2 X* c3 w+ W8 u( ]4 A& q3 k8 P相对来说, 我宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设, 而且我门自己可以去体验证明.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-16 17:44 | 显示全部楼层

回复 #58 高潮 的帖子

信主也不是容易的. 因为人要放下自我, 承认有一位真神在掌管一切. ' w# d+ g3 t5 d
6 N7 M9 e4 n. S4 }. U2 M: S9 p
信也不是嘴上说就够了, 还要行出主的道来. 这世上充满了罪恶与试探, 如何能不跌倒是我们一生都要努力的.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-16 18:01 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-16 15:11 发表
( }' b  c: ~% E& z  h* k9 N# N6 C
, M* s3 x( s3 k& ?; N  v  b& G/ F0 ]3 ]9 ]+ r: w
神有本事启示人写,为什么不就一下都启示了,搞个中间人,害得我们这些持怀疑态度的人还要质疑那个中间人的真假.
& g2 y. O7 |7 Z; A: |. H

& Q% X' r$ X" ?4 E! Q0 U( G2 S神在旧约中已多次预言'祢赛亚'的来临. 因为罪从亚当来到世上, 而人自己无法达到完全, 满足神的标准, 与神和好, 所以神才要自己道成肉身, 来到世上, 虽受试探, 却没有犯下任何罪, 这样耶稣的死才能作我们的赎罪祭.
5 \, u' O0 g, O0 e% t5 v0 i5 a) O1 Y; {
罗马书:
( f- Q5 |  W% f3:23    因 为 世 人 都 犯 了 罪 , 亏 缺 了 神 的 荣 耀 。  
9 H' a9 [* x( `& ^5 ]8 j: E/ ?3:24    如 今 却 蒙 神 的 恩 典 , 因 基 督 耶 稣 的 救 赎 , 就 白 白 地 称 义 。  4 N% X$ ]- g3 [+ b$ C
3:25    神 设 立 耶 稣 作 挽 回 祭 , 是 凭 着 耶 稣 的 血 , 借 着 人 的 信 , 要 显 明 神 的 义 。 因 为 他 用 忍 耐 的 心 , 宽 容 人 先 时 所 犯 的 罪
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-11-16 18:08 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-16 15:55 发表& r# ^* h: _" C! }
1 j/ Y# y8 A5 R7 g1 H- q8 ~) \

  F, Q- ~$ d  h我来掺和一下
6 x0 e, O2 H1 ]说到生命体和非生命体,我一直有个疑问 % k4 V- J- S! Z8 A- D
就是在无机物世界里,物质都是趋于稳定而无序的状态,比如说白沙子和黑沙子在经过能量转换,外界干扰,长时间的后会趋向混合体,纯的物质 ...
2 l/ Z3 `# q& t9 |% m9 j$ V/ L
根据热力学理论,宇宙总体趋势是趋向于无序,但在局部和一定条件下会出现高度有序,这也是以其它部分变得更无序为代价的.这个可参考熵理论和混沌理论.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-11-16 18:20 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 16:40 发表
9 `5 G+ {4 H* N
! Q; R) A1 C6 y( j6 e! U# d" |1 G: U1 b5 E$ F
基督徒是选择只有一个'假设', 就是神造的整个世界, 神造的人.
( C6 b2 g9 O# i8 }- X
. y4 q2 w1 [, @1 V- B相信进化论的是相信很多, 很多个假设, 即人是一点一点进化来的.
4 N8 p; t! c" M1 ~" g% S' B* C1 B$ ]  ?" r
相对来说, 我宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设, 而且我门自己可以去体验证明.
7 b0 F, g, k/ X+ L! n" D: `$ R0 u* H
你喜欢"体验",你怎知没有被自己的感觉欺骗呢?科学可以用实践不断修正自己的理论,现代科学的飞速进步是有目共睹的,宗教的教义有何进展呢?与其说你宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设,不如说你只沉迷于自己认为存在的与神的关系里,对科学进步视而不见.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-11-16 18:29 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-16 16:44 发表: [1 w; S) s( S; M$ u
信主也不是容易的. 因为人要放下自我, 承认有一位真神在掌管一切. ; T! x2 y# b) |- b
6 e& h3 N1 d7 e- ~
信也不是嘴上说就够了, 还要行出主的道来. 这世上充满了罪恶与试探, 如何能不跌倒是我们一生都要努力的.

8 S4 }  |% Q, {1 `7 m& n* M为何不能有两位真神?神造了人,却让人犯错和受苦,是不是神疏忽了呢?神是全能的呀(他不是我们能力有限的肉身父母呀),他怎么有可能疏忽?那么神造人到底是善意还是恶意?还是他在玩善恶游戏?这个神还是至圣至善的吗?
% i& f0 C% J1 j6 B% @& h8 ?+ z5 ~' S) }" _) A2 O2 c+ b
[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-16 17:33 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-11-16 19:27 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不知信基督的教徒占人口比例是多少呢?偶想只是少数吧(在西方社会多些),以前和古时更少了(因为那时没有人传福音呀).这么多人都被神贬到地狱里被火烤了,而且永远烤下去.想一想偶的祖祖辈辈都在地狱里烤火呢, ,可能大家的祖祖辈辈也都在地狱里烤火油炸吧. 多么"至圣至善"的神呀.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-11-16 20:46 | 显示全部楼层
再啰嗦一下,偶的措词方式只是习惯而已,并非针对个人.请见谅.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-16 21:45 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-16 17:20 发表
$ t4 M0 x0 ]3 ?7 l8 G: o" q2 A9 m4 D! m
你喜欢"体验",你怎知没有被自己的感觉欺骗呢?科学可以用实践不断修正自己的理论,现代科学的飞速进步是有目共睹的,宗教的教义有何进展呢?与其说你宁愿相信神造论, 因为它只有一个假设,不如说你只沉迷 ...
) l5 l+ d. b0 t3 G0 W- J
6 p3 ?% M( Q. p, V4 W
基督徒并不反对科学, 有很多科学家是基督徒. 我不相信进化论是因为并没有证据证明这系列的进化, 都是人的假设(现代科学的飞速进步也不能重现A-> B, B-> C,...). 而且那么多的神迹都证明了神的存在, 神的伟大.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-16 21:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-16 18:27 发表
* r9 p) k: l4 u9 N不知信基督的教徒占人口比例是多少呢?偶想只是少数吧(在西方社会多些),以前和古时更少了(因为那时没有人传福音呀).这么多人都被神贬到地狱里被火烤了,而且永远烤下去.想一想偶的祖祖辈辈都在地狱里烤火呢,:papa ...
4 t" I/ {4 f8 |9 t7 J/ D

; t4 ~' s; U' t( @: F5 n4 w  @& U$ j神是公义的神. '他 必 照 各 人 的 行 为 报 应 各 人 。'
. o4 v, |! q& b) X: l2 {, D& M" Y3 ]" J- {( [
罗马书有讲神如何进行审判:8 ]# T8 c; a. s; |/ e

  g+ v# G# g7 L9 ], n" t, ]6 m2:12   凡 没 有 律 法 犯 了 罪 的 , 也 必 不 按 律 法 灭 亡 。 凡 在 律 法 以 下 犯 了 罪 的 , 也 必 按 律 法 受 审 判 ,    f4 F& o' U+ k
2:13    ( 原 来 在 神 面 前 , 不 是 听 律 法 的 为 义 , 乃 是 行 律 法 的 称 义 。  
  y; z( C9 R4 [  l2:14    没 有 律 法 的 外 邦 人 , 若 顺 着 本 性 行 律 法 上 的 事 , 他 们 虽 然 没 有 律 法 , 自 己 就 是 自 己 的 律 法 。  / a7 g* x; z% M6 q, I
2:15    这 是 显 出 律 法 的 功 用 刻 在 他 们 心 里 , 他 们 是 非 之 心 同 作 见 证 , 并 且 他 们 的 思 念 互 相 较 量 , 或 以 为 是 , 或 以 为 非 。 ) / K5 D% J& c4 d0 \; ?8 e& x! u; q
. Y! d  f0 Y9 I# I1 K$ K
圣经上又说:'就 如 罪 作 王 叫 人 死 , 照 样 恩 典 也 借 着 义 作 王 , 叫 人 因 我 们 的 主 耶 稣 基 督 得 永 生 。'
! R+ W) t4 X) Y) m. h& k+ {1 o  G- u/ |$ P
有些事情不是我们不愿意听就不存在, 不会发生.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-16 21:54 | 显示全部楼层
启示录:: W- i0 o4 F2 R
$ N" O* y- Q) d: V1 }! w! {; W
20:12    我 又 看 见 死 了 的 人 , 无 论 大 小 , 都 站 在 宝 座 前 。 案 卷 展 开 了 。 并 且 另 有 一 卷 展 开 , 就 是 生 命 册 。 死 了 的 人 都 凭 着 这 些 案 卷 所 记 载 的 , 照 他 们 所 行 的 受 审 判 。  
4 ^1 F' J0 d7 {20:13    于 是 海 交 出 其 中 的 死 人 。 死 亡 和 阴 间 也 交 出 其 中 的 死 人 。 他 们 都 照 各 人 所 行 的 受 审 判 。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-11-16 22:22 | 显示全部楼层
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-11-16 22:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
为什么神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪人吗?还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?神是全能的呀,神是至圣至善的呀,神怎会这样子呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-16 22:58 | 显示全部楼层

祷告

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神掌管一切。1 R) G  W' G4 s* _
高兄的问题很好,为何不去直接问神?8 `+ p9 F" o  T3 s0 v9 @% a
请高兄向神祷告,神一定会给你回答。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-16 23:01 | 显示全部楼层
如果你不祷告,那是你没有寻求。
4 }: z" A& i" c& R3 C/ x+ T如果你祷告,而神不回答你,请告诉我,我来为你代祷。相信在论坛上的基督徒都愿意为你代祷。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-11-16 23:10 | 显示全部楼层
偶信可能有神,但也是可以用实践证实的神,偶会向一个偶不相信其存在的神发问吗?你不相信安拉,你会向他发问吗?如果你所说的神是存在的,他会派人来回答偶的问题的,但到目前为止,没有人能正面回答偶的所有问题.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-11-16 23:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
73楼的问题是对神的质疑,72楼的问题是问人的,所有基督徒都可以回答72楼的问题,如果没人回答,偶只能认为基督徒不能回答这些问题,都在逃逃避,都在自欺欺人.: j9 C+ K, m, t' \) B0 V
偶想你们也很想知道73楼问题的答案,你们可以祷告,再把神告诉你们的答案告诉偶(如果有的话).如果那个神存在的话,想必他已被偶激恕了,要把偶投入36层地狱,偶也不想祷什么告了.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-11-16 23:36 | 显示全部楼层
请所有基督徒回答72楼的问题
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-17 10:45 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:22 发表
2 m) q+ d5 S/ [) f* h" U' B$ a! _& ^, k按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接 ...
! x# G3 U$ ]* A7 J; A

; ^6 ~. i' v9 ?" u$ d! y* s* H回答你的问题:
4 t/ f% D. D! T0 ^7 l) D2 ]' `5 l1 s5 ?: t! U3 ~* E6 B
希伯来九章二十七节:“按着定命,人人都有一死,死后且有审判。”
* T! {, J  C5 V- Y2 D7 a+ a已经讲明'人人都有一死,死后且有审判'. 人逃避不了死亡, 也就逃避不了审判.
$ o% V: T" ]. \" n  b; b  s  w9 q" S- U2 D+ z

0 {! M% K) n/ I3 h在耶稣来临之前及未听过福音的人:
8 E! c2 j- R' `$ H6 i' e
1 L7 [  O( P+ A「凡没有律法犯了罪的,也必不按律法灭亡,凡在律法以下犯了罪的,也必按律法受审判。」(罗马书二12)
' ]$ C! E# o' T2 X- K9 ^% I. \
) D8 T6 U' a8 A( A- e世上有两种显然不同的人,就是有律法的犹太人,与没有律法的外邦人。所谓「律法」特指旧约的各种律例典章和训示。正如诗人所说:「祂将祂的道指示雅各,将祂的律例典章指示以色列,别国祂都没有这样待过。至于祂的典章,祂们向来没有知道,你们要赞美耶稣华」(诗一四七19--20)。这样,外邦人既没有律法,他们犯了罪,就不按律法灭亡。这不是说他们不会灭亡,而是不按旧约之规条而灭亡,乃照另外的原则受审判,也就是下文十三至十五节所说的原则。# L/ M- s1 u- S: c8 y+ Y/ x" o! F

( t1 L1 l3 s  f* i0 ^8 v  「原来在神面前,不是听律法的为义,乃是行律法的称义。没有律法的外邦人,若顺着本性行律法上的事,他们虽然没有律法,自己就是自己的律法,这是显出律法的功用刻在他们心里,他们是非之心同作见证,并且他们的思念互相较量,或以为是,或以为非。」(罗马书二13--15)
. l' o) K# C1 ]: M+ W5 k
5 x5 r% t* E* ~  这几节指出外邦人如何不按律法灭亡。神给他们每一个人有是非之心。他们和犹太人有一项共同点,就是:不在乎是否知道,乃在乎是否照所知的遵行。对犹太人,神的话是说:「不是听律法的为义,乃是行律法的称义。」若只听律法而不行律法,与未曾听见律法一样不能称义。照样,对外邦人,神虽然没有赐律法给他们;但他们有是非之心,就是没有明文的律法。他们不是有是非之心而「知道」什么是「非」什么是「是」就可称义,乃是看他们有否按公平而正确之良心所判定的去遵行,才不至灭亡。所以不论有律法的犹太人,与没有律法的外邦人,都是一样的,如果灭亡,都是因为未遵行所知道的----或因神赐律法而知神所喜悦的;或因是非之心而知神所恶的----却不是因为「有律法」与「没有律法」的缘故而灭亡。6 k, q3 x6 B2 a
3 }" E6 w! h& D5 Q, S0 R7 X
「凡恒心行善,寻求荣耀尊贵,和不能朽坏之福的,就以永生报应他们;惟有结党不顺从真理,反顺从不义的,就以愤怒恼恨报应他们。」(罗 2:7-8)
& ~/ H& \: t9 D/ W* H4 \9 A
0 T, b  ?" r5 @) i: Q. A& ?8 Q& v3 S5 @8 Y# H
在耶稣来临之后听过福音的人:
) p' r7 R- k% K6 S9 V  a
3 f4 }. E7 u/ L/ h" {2 @' M$ |“信祂的人,不被定罪;不信的人,罪已经定了,因为他不信神独生子的名”(约翰三章十八节)
; q; {6 p$ [9 C. y5 Z"我实实在在的告诉你们,那听我话,又信差我来者的,就有永生,不至于定罪。是已经出死入生了”(约翰五章二十四节)
5 Z! M! W! q: c1 t4 m6 o8 x
) _4 p7 ^, {3 Q, {1 F圣经告诉我们:在那鉴察人心肠肺腑的神面前没有人能靠着自己的行为被称为义人,即使地上所谓的善人,他行善的动机以及私下的生活,并内心所想的,都不能瞒过无所不知的神。正如神说:「没有义人,连一个也没有。」「人心比万物都诡诈,坏到极处,谁能识透呢。我耶和华是鉴察人心,试验人肺腑的。」(罗 3:10;耶 17:9-10)又说:   「世人都犯了罪,亏缺了神的荣耀。」(罗 3:23)' }3 U+ y0 Y" c6 k9 N

3 ~: W! ?! f* T; h  U( c2 U( R所以,即使在人面前显为善人,在神面前他也同样是个罪人,因此,神差派祂的爱子降世,完成救恩正是要拯救普世的人,使凡信祂的不被定罪,反得永生。故此,若自以为义的「善人」不肯悔改信耶稣,他当然不能得救,因为他必承担自己一生所犯的罪而面对神的审判和刑罚,这岂不是证明了神的救恩是公平的吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-17 11:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:22 发表9 @8 `6 l+ N1 {- a. D0 T. q
按圣经上说,每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人,也要下地狱被油炸(希望偶没说错),那谁来审判神呢?偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接 ...
, i5 K" q9 D. k; p

  o) ?3 F$ d8 _, W我们的神绝对是公义的神. 请耐心地看一下下面这段圣经记载的故事:. f0 z% n+ y: }* c  g$ z  k& w3 f
- M0 M% W1 U. r3 I

; T7 C" B- i$ ]) ~( q# P* d  {创世纪5 R# H) P: p% [1 @9 b
18:20    耶 和 华 说 , 所 多 玛 和 蛾 摩 拉 的 罪 恶 甚 重 , 声 闻 于 我 。  % z" E6 s- K5 F% R7 V5 {5 w
18:21    我 现 在 要 下 去 , 察 看 他 们 所 行 的 , 果 然 尽 像 那 达 到 我 耳 中 的 声 音 一 样 吗 ? 若 是 不 然 , 我 也 必 知 道 。  
; `0 e1 _: U' @4 J18:22    二 人 转 身 离 开 那 里 , 向 所 多 玛 去 。 但 亚 伯 拉 罕 仍 旧 站 在 耶 和 华 面 前 。  1 r7 z5 q2 p( N/ q8 ]/ V1 W8 e
18:23    亚 伯 拉 罕 近 前 来 , 说 , 无 论 善 恶 , 你 都 要 剿 灭 吗 ?  / d0 |/ k5 y& _1 P6 `7 W9 i. X
18:24    假 若 那 城 里 有 五 十 个 义 人 , 你 还 剿 灭 那 地 方 吗 ? 不 为 城 里 这 五 十 个 义 人 饶 恕 其 中 的 人 吗 ?  
& I$ S; G! v' P8 W5 Y. y18:25    将 义 人 与 恶 人 同 杀 , 将 义 人 与 恶 人 一 样 看 待 , 这 断 不 是 你 所 行 的 。 审 判 全 地 的 主 , 岂 不 行 公 义 吗 ?  5 h3 u* _- Z3 W- U4 B% G5 l( L7 t
18:26    耶 和 华 说 , 我 若 在 所 多 玛 城 里 见 有 五 十 个 义 人 , 我 就 为 他 们 的 缘 故 饶 恕 那 地 方 的 众 人 。  
. Q4 y+ d4 A" b# ^18:27    亚 伯 拉 罕 说 , 我 虽 然 是 灰 尘 , 还 敢 对 主 说 话 。    f2 i- @4 G: @, {, a) X% t  @
18:28    假 若 这 五 十 个 义 人 短 了 五 个 , 你 就 因 为 短 了 五 个 毁 灭 全 城 吗 ? 他 说 , 我 在 那 里 若 见 有 四 十 五 个 , 也 不 毁 灭 那 城 。  0 {" Q1 d# P! x( F
18:29    亚 伯 拉 罕 又 对 他 说 , 假 若 在 那 里 见 有 四 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 为 这 四 十 个 的 缘 故 , 我 也 不 作 这 事 。  1 a/ W! |) \3 H5 |. d
18:30    亚 伯 拉 罕 说 , 求 主 不 要 动 怒 , 容 我 说 。 假 若 在 那 里 见 有 三 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 我 在 那 里 若 见 有 三 十 个 , 我 也 不 作 这 事 。  
' r8 d4 m% M( i* l18:31    亚 伯 拉 罕 说 , 我 还 敢 对 主 说 话 , 假 若 在 那 里 见 有 二 十 个 怎 么 样 呢 ? 他 说 , 为 这 二 十 个 的 缘 故 , 我 也 不 毁 灭 那 城 。
: W) i. J" T! A0 V/ e9 w6 z  F18:32    亚 伯 拉 罕 说 , 求 主 不 要 动 怒 , 我 再 说 这 一 次 , 假 若 在 那 里 见 有 十 个 呢 ? 他 说 , 为 这 个 的 缘 故 , 我 也 不 毁 灭 那 城 。  + K6 U, J$ A( T% i9 R! L& M
18:33    耶 和 华 与 亚 伯 拉 罕 说 完 了 话 就 走 了 。 亚 伯 拉 罕 也 回 到 自 己 的 地 方 去 了 。 + ~2 X* Z  o3 o) p3 N0 Q" t
* ~$ @  n- E! k8 ^6 r
但是天使到了所 多 玛城, 发现在那里连'十个义人'都没有. 所以神毁掉了那城, 但是却先让天使救出罗得一家.- l) ?+ y6 F* i6 r# @* Z
( v7 l1 [* P6 m
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 10:07 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-17 11:26 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-16 21:39 发表
8 A- O7 V& q0 K为什么神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪 ...

( _$ ]5 \6 v/ {" e
% q* |( d; K* B& M+ q7 l, @" _; ?
上帝创造的这个世界和人类的本性都是好的。在创世记第一章说过很多次「神看著是好的」。/ X- a0 U9 D; Q+ O6 K2 z6 H& c
4 M0 }6 p; C# R
上帝的目的是得到我们的爱、信任和服从,这只有藉著选择才做得到,在强迫之下,是不允许有爱和选择的。如果上帝只希望完成一些工作,他可以很轻易地创造机器人去做。但那并非他所要的,因为机器人不会爱他,他也不需要我们的帮忙。
0 O2 p2 k: _; a6 C
$ Q8 m7 i1 [$ }1 Z) n$ I$ a( E: I对于亚当和夏娃的罪,我们不能责怪神。神给了他们一个完美的地方居住,并且每天和他们交谈,如果这些不足以成为爱和信任神的理由,那什么才够呢?我们不知道为什么神选择这个方法来试验他们对他的服从。他们犯罪之后,亚当责怪神和夏娃,夏娃责怪蛇,然而神因为他们个人的行为和对别人不好的影响而处罚每一个人。
9 x: V& M" |" ^8 K& J7 r& c4 R+ [2 u. D" O9 @6 C3 O
# u( V! F  A+ s
邪恶是选择不爱神而与他隔离,邪恶并不与上帝地位相等,或是说从他独立出来,邪恶是没有神、没有善,就像黑暗是没有光。) @8 e+ o; ]& H

% |+ Q0 A+ f9 i  [5 f* b  F这个世界是被撒但和我们破坏的,而不是被神破坏的。我们不因为看到到一间被轰炸后的欧洲中古时代大教堂,而责骂建筑师怎么设计成这样,事实上,这个损坏或许更能突显原来设计上的优点,而这是以前所未曾看出的。
7 r- Z, C3 ~+ X  B. `/ t- o- p
( s8 k* H; P- W: {上帝也预告,他亲自宣布救赎的福音计划。创世记三章廿一节:「我又要叫你和女人彼此为仇,你的后裔和女人的后裔也彼此为仇。女人的后裔要伤你的头,你要伤他的脚跟。」他提到仇敌和争战,透露了福音的本质是有争战过程,不是白白把恩典给你就算啦!不过放心,得胜是在女人后裔这一边。
4 W. S; q7 m% g" o1 m" l1 H: B' U5 F; y8 W0 U* N# ^
上帝不断赐下盼望给堕落的人。人有该负的责任,但是它永远无法与上帝所付的代价相比,替你争战击打蛇的那一位,成全了救赎。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-17 11:47 | 显示全部楼层

回复 #72 高潮 的帖子

同言同羽 置业良晨
我们的神也是有怜悯的神./ e2 U  t" O3 q5 y

: W+ F$ j' W/ m7 t- G约拿书讲神要约拿去尼 尼 微 大 城, '向 其 中 的 居 民 呼 喊, 因 为 他 们 的 恶 达 到 我 面 前'./ N, \4 V9 ?1 n9 {7 H  r
按人的标准, 约拿都认为那城的人不值得被拯救. 所以他'南辕北辄' 希望能逃避神的命令. 但人怎么能逃避了神呢? 他在海上遇到大风浪, 为了不使其他的人连累遇难, 他让别人把他扔到海里, 结果被大鱼吞到肚里, 呆了三天三夜, 他终于向神低头, 神就让大鱼把他吐了出来. 他就去了尼 尼 微 城,不得向他们宣布神的警告. 没想到那城的人居然悔改了, 神就没有降祸与他们.+ z; n7 c! }& V" i: r4 q

( ~, L( ]& W- K% s* J6 q对于这样的结果, '约拿大 大 不 悦 , 且 甚 发 怒 '. 但是神最后教训他说:'这 蓖 麻 不 是 你 栽 种 的 , 也 不 是 你 培 养 的 。 一 夜 发 生 , 一 夜 干 死 , 你 尚 且 爱 惜 。  何 况 这 尼 尼 微 大 城 , 其 中 不 能 分 辨 左 手 右 手 的 有 十 二 万 多 人 , 并 有 许 多 牲 畜 。 我 岂 能 不 爱 惜 呢 ? '
% t( Q$ h; {; R# F/ L& C
1 g& @5 p- E9 f  X) P1 M[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 10:53 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-11-17 13:17 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你的引经据典偶有时间再慢慢研究.. q5 h6 B% Q5 K* D2 [4 \) V: c7 D
你能只用 YES OR NO回答#72#73的问题吗?' v* H( U5 R4 \  H, S
这可要有点勇气哟.
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-17 13:54 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-17 12:17 发表  Q! k: d1 f7 ]" O  d- S9 `& i! ?- X
你的引经据典偶有时间再慢慢研究.5 B8 D# y0 M$ {( S! R
你能只用 YES OR NO回答#72#73的问题吗?/ Y3 }9 G% `( ^8 q/ T% R6 q
这可要有点勇气哟.
* G# Y( X- I0 f# C0 m2 X
/ z2 Q% q& g% J: }0 c
#72 #73 里面都问了好几个问题. 有的问题是不能单用YES OR NO回答的. 比如说问人:'你这一辈子做的都是好事吗?' 人就不能单用YES OR NO回答. 肯定会说'有好事, 也有坏事.'
" @+ }( K# W& a" |- G2 z你如果真的想知道我们的回答的话, 请你仔细读读我的回贴. 谢谢!
: K# ]4 ]4 K# b/ x0 S% v' g+ i
愿神祝福你!* t) t3 T/ d+ u. r) [

4 v7 q( _6 T7 g' S- F, [3 _; q[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-17 12:59 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-11-17 14:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
以下简单疑问句都可以直接用YES OR NO来回答.4 `3 q$ Z0 @) `7 ?: d  j4 U

+ y' r% g5 i2 y偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
$ @$ f6 O% r. f7 v8 K神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?他会疏忽吗?即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?他不知道我们会变成罪人吗?他不想阻止我们变成罪人吗?还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?他还是至圣至善的吗?7 d2 _3 u1 b, W# g: ]

$ S3 B6 u: S) c: L3 W这回没有籍口了吧.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-17 14:54 | 显示全部楼层
[quote]原帖由 高潮 于 2006-11-17 13:06 发表1 B7 K3 r5 h  {/ ]- [
以下简单疑问句都可以直接用YES OR NO来回答.
6 b% A" T! l7 O7 U( {
' N! P; O. V- b$ c6 h9 ]4 B: P* I, n偶认为他把好人也投入地狱是错误的,应该接受偶的审判.不过你说神有神的标准,但偶不认同神的这个标准,你认同吗?
) @% n6 S+ V8 R7 i7 |( f9 [9 ^神没有说不管好人还是坏人都要进地狱. 没有听过福音的人是按他们的行为受审. 标准是律法(对犹太人) 或人的良心(外邦人).$ o7 q) [+ x/ d' z
你所说的并不是神的标准. 亚伯拉罕也曾这样问过神, 但他是想求神存留所多玛城.

, z9 D, s1 h) ^
+ u& J4 |5 i8 u你的祖祖辈辈信主吗?如果没有信,他们现在是不是在地狱被油炸?被火烤?
. T; Z: E& _. v: J1 O请看前面的回答. 我不知他们的结局. 是神来进行审判, 而不是我们.# `! O4 J3 }" {3 o6 L. j+ T

1 a1 t  N+ b8 L- A2 K# b神造了我们这些"天生罪人",他有没有疏忽?" c' _0 Z0 e9 J' F3 @, d8 b
NO. 亚当和夏娃最初是无罪的, 罪是从他们不听神的话, 偷吃禁果开始的.
) c9 H9 R1 W: l+ t- Z! D. A2 p' U8 E) z, o  Z" P: I
他会疏忽吗?* y3 \  r' B! O2 I6 G- i' s+ {
NO.  C/ u/ v( n2 R9 s

, Z0 k' V( O! h7 R$ y即使亚当和夏娃原本是"非罪人",他能阻止我们变成罪人吗?他会阻止我们变成罪人吗?5 }, i. C* g4 v" S8 k% m4 J4 y
YES. 神想怎样造人, 就怎样造人. 神给了人自由意志, 我想神是不想造一些机器人. 神赐给我们圣灵来帮助我们不犯罪. 更因为基督已替我们赎罪, 我们就可以'因信称义'.
: t  g) g+ i# u3 f, x9 y
3 w/ u% V! L# H" d7 g- `! R# W: d他不知道我们会变成罪人吗?( c* q$ i9 ~: ]
这你要问神. 神给了人自由意志, 人可以选择犯罪还是不犯罪. 我是感激神所创造的天地万物, 还有人. 尤其是给了我们灵, 让我们有自己的思想. 虽然我们一再做错事, 惹他生气, 发怒, 他还是赐给我们一个与他和好的机会.
$ U9 y- @# |6 i& A1 q9 t/ a
2 R( u2 Z3 I' G他不想阻止我们变成罪人吗?
  g! P1 A& r  E8 w% b6 r3 v神赐给我们圣灵来帮助我们不犯罪. 还有用圣经来教导我们.7 q' R; {# b% {9 r

5 s% j. u8 l  q. ]还是他的目的就是创造罪人,然后又来审判.他是在玩游戏吗?
& b3 s) [3 M  s0 u$ C3 _神创造的一切有他的美意, 最初也是完美的. 是人自己要犯罪.
) `3 }2 k" q' V+ y# S3 E8 V  {6 R5 G! ^& O4 D7 f
他还是至圣至善的吗?
! r5 _9 d8 f" P8 I是的. 神不因为人所犯的罪而离弃人, 反倒一再施行拯救. 最后更道成肉身, 让耶稣作我们的赎罪祭. ( |( z( ]& r: T4 I0 O1 `- \7 E
7 E7 {5 r7 P6 u9 R+ W" ?

  a% A* C8 G% J+ M愿神赐给你一颗安静, 敬畏的心, 去多读他的话语, 好更多地了解神.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-17 15:10 | 显示全部楼层
恕我直言, 楼上的有点抬杠. 你别不爱听. 你问了那么多问题, 追求永恒那么耐心地给你解答. 尤其是79-82楼, 字字句句直面你的问题. 你不仔细读, 不仔细想, 非要YESNO的答案. 这是认真讨论的态度吗? 你如果从心底里已经存了不管他怎么说, 我也不信的想法, 你干脆别问人了. 一杯白水也说了, 你去直接问神. 你就这样问: 神啊, 如果你真如他们所说是存在的, 是万能的, 请你回答我的几个问题...... 用你真诚谦卑寻找真理的心去问, 而不是把自己凌架于神之上.$ V. l9 t+ I8 h* u4 ~% R; X- H
不是反对你问问题, 只是请你谦虚一点.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-11-17 15:40 | 显示全部楼层
SORRY了,偶的措词是有点问题,但偶是没有恶意的.对追寻永恒的回答偶等一下再回应,偶想先确定:
2 f) ?0 N8 h4 j) E! s- y9 U每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-17 16:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
简单回答:0 A; }! R) m& z
"每个人都是罪人"  对
. \  v8 P2 I* x( G+ D
% E$ l1 L; ]$ Z6 e' T' \' g"但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑) "5 W$ C. R( \! Z9 C5 y, [0 I
也说对了. 和耶稣同钉十字架的强盗之一在十字架上悔改了, 耶稣说: 你今日和我同在天国了.
+ T% j9 {2 b; J0 y1 b. a- }, ?# h: x* f
"如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱."9 c9 W2 l8 @+ V. |
没有机会听过福音的人(如我们的祖辈), 上帝按这人的良心审判; 听过福音而不信, 要下地狱.
& m- ~( R3 m' D% `0 a- T5 m
& @7 q6 c! v; Y; u; T% ?如果我答的不对, 请主内弟兄姐妹指正.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-17 16:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-17 14:40 发表- `1 w7 p8 f: N* `
SORRY了,偶的措词是有点问题,但偶是没有恶意的.对追寻永恒的回答偶等一下再回应,偶想先确定:
8 C% S$ P0 w8 H3 b7 K每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑),如果没信主,即使他是大好人(一般人的 ...

7 R& w1 v7 U: J! [" B6 d! ]+ j# h% D  k# F% W. Z# E  k4 }7 }
每个人都是罪人,但只要信靠主,就可以上天堂(即使他以前犯了大罪足以被判死刑).- ]3 B3 B- s% T

; d2 P2 Q) E& g& v+ sYES. 人的罪只有神能审判. 也只有神能完全知道. 那个人如果能信靠主, 就说明他还有一颗悔改的心. 现在有很多人主张废除死刑, 他们还没有考虑那罪人是否悔改呢.
  R: z; S, r* ~9 }8 @* ~  b/ i% J% X9 j% _5 U9 T
如果没信主,即使他是大好人(一般人的标准),也要下地狱.$ Y1 H$ P6 @+ |8 Y

" A8 F% }8 s. g+ m人的审判是由神来进行的. 象你说的大好人,而且是根据一般人的标准, 那很难说他没有犯过罪(心里的不好的想法, 恶念也都算罪). 我们肯定的是只要信主,就不会进地狱.
  }% i+ q+ P& J7 _9 T9 U
# V* g4 Q$ ~9 K: g" ?9 F你没有看到另一方面. 如果亲爱的人在死前已信了主, 那我们就会有点欣慰, 因为知道他们会去天堂. 而且我们自己也信的话, 将来还会与他们在天国相见. 否则人死了, 就什么都没有了, 对人来说才是真正的残酷.
5 l1 |4 l" n# L8 R! R# ^$ J: ?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-11-18 08:02 , Processed in 0.177193 second(s), 16 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表