投资问题 ： 考你数学 （一） 利上加利

如花

说到羊群心态，我就举个列子　：　Ｔｉｍ　Ｈｏｒｔｏｎ　公司。　多伦多上市以来，　最高　＄３７．９９，　最低　２６．６７
, j1 u/ F' F* W; s好多人对我说，　瞧，　每天都有人排队等。　生意正是好的不得了。买他股票，包赚。

% h. Q) c% p& ?今年年初，有个同事问我tim horton值不值得买。我说如果能以发行价18-19元(后来我回国了，不知道它的确切发行价)买入的话，还是很不错的。零售行业最大好处就是应收款少，食物存货周转快，资金利用率高。相对于其他行业，虽然他们有很好的业绩，但可能是因为存货的费用未及时反映在当期的成本上(存货吸收了部分生产成本)，同时应收帐庞大。业绩可能是被粉饰了。
3 q. a- W+ k+ T6 P6 H" g5 W3 }
- @" G% m5 F/ r2 x7 R! P, @6 f+ e2 A[ 本帖最后由 如花 于 2006-10-23 17:29 编辑 ]

Z

其实这个问题没有必然答案。一定要看他们存款和投资的时代。别忘了，80年代初存款利率有18%，现在才4%而已。

猪刀小试

原帖由 Z 于 2006-10-23 17:02 发表
其实这个问题没有必然答案。一定要看他们存款和投资的时代。别忘了，80年代初存款利率有18%，现在才4%而已。

不是忘了，是压根就不知道以前有那么高的利率。

Yang123

原帖由 Yang123 于 2006-10-22 22:48 发表
张三：246109
& c, q4 t& a6 v! ~& t5 s1 ?& z李四: 187102

张三多59007

! B8 T5 _1 [0 lThe real question is
5 e( ?; o* j9 jSuppose that the Mgmt Expense Ratio is 2%, how much does the fund manager get in the case of say 张三?

精打细算

原帖由 Yang123 于 2006-10-23 16:01 发表
/ E! q) f! p+ @/ T( y7 T7 J
' n% `% Z; f( R9 O/ v' N2 _7 n
8 y6 o9 I, N# C, n/ dOn July 26, 2000, two friends, Jim and John, each got a  $1000 bonus at work. (They both work
% G3 u! o  y- q1 D- @for Nortel Networks, where in the summer of
2000, there was LOTS of money around for bonuses) ...

; K+ n8 q. X  S9 z% M$ r

9 X' {+ e- N  p+ h7 {7 s5 ]I have only one think to say about this unfortunate event.
0 B' K) N2 t9 U2 O
+ o" q/ k# K& j" C  F' LOff all the investment, over 40,000 choice, why Nortel, and all alone ? He must have been brain washed.


给其他人: 附送上一份报告。 1984 - 2004 年，全球20年股市动态
http://www.clfinancial.ca/fundstatchinese.pdf

, @) a* d% }7 J! ~3 t$ S6 @1 H, I& ~括号为负增长

竹帘儿

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 14:48 发表
7 Z2 p0 `" S1 o# n4 d  [! z5 q
2 K5 Q# e3 A0 T' u1 D; Z4 r$ F
那总好过买多几包国产烟放床头吧？至少ｎｏｒｔｅｌ　８１年时买，到现在还有赚少许。　投资本身就有风险。　问题就是如何将风险降低。如我常说：　ｄｉｖｅｒｓｉｆｙ，　ｄｉｖｅｒｓｉｆｙ　ａｎｄ　ｄｉ ...

  }) H: e: y' n0 O: h楼主能谈谈life insurance值得买吗?

精打细算

投资策略上， 笔者一般会建议实行以下六个步骤。逐步实现退休计划：


* b1 Q7 [$ l+ m' ~! {2 b$ z& g1. 开源节流 - 多做一份工作，搞生意， 投资，省钱， 改掉坏习惯如戒烟等， 税的话，需要好好计划， 可省下的话，买RRSP避税, 也是选项之一
: x, z3 Z) C- t. k/ V2 @
; Q1 f0 P0 ~3 z+ \  [$ E5 G2. 债务重组， 将高利息的债务先还掉， 免息的，能拖就拖（不代表笔者怂恿欠债不还， 而是把次序搞清楚。）， 可以的话，让债务变为可抵税项目， 让政府还债。
; a6 O- c) n7 g1 C3 i; _. E( p0 |
3. 准备一笔随时可动用的钱，以作紧急用途。 如可动用而低息的银行贷款。一般上三个月入息就够了。

4. 好好计划如何保护自己资产， 买保险如车险，屋险 及寿险。 保障家人及挚爱。

5. 作长远计划投资，如何增值但又可降低风险。
' h* v9 w2 H- S6 w5 E/ P  m6 a
5 G! {6 O6 c# |, o. L* U6. 如何把累计的财富留给下一代，而不是给政府。

* W" g5 Z" Q6 {* \, ~, m如果按照计划，第4，5，6项 可用 life insurance 为选项之一。 人寿保险在加拿大因税务问题， 更能显出其优势（也因加国人均寿命比较长， 价格比国内及好多地方便宜）。 但是， 人寿保险本身就很复杂， 可以选买短期保险， 但这类保险在受保期过后就没有价值， 从新再买的话，因年龄问题，可就贵了好几倍。 （别忘了，保险是越年轻买就越便宜。）相对来说，买终身的话， 价格在初期就比较贵但过了一段时间就比短期人寿便宜多了。

一般公司代员工买的团体保险就是短期的， 在员工退休或离职后想再买自己人寿保险的话，可能已经是天文数字了。
3 ~  @- m) ]# I$ E1 J! U: f) K
一部分人(包括笔者）就用加拿大的税务优惠， 在投资方面配合人寿保险， 可做到完全不需付保费的情况下受保， 又可得到税务回扣， 其中牵涉到的行动就相当复杂。 若读者有兴趣可发短消息给我， 约时面洽。

竹帘儿

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 20:52 发表
6 _" K. `: s2 e: j  V投资策略上， 笔者一般会建议实行以下六个步骤。逐步实现退休计划：

, A4 O/ I' p: D- R
1. 开源节流 - 多做一份工作，搞生意， 投资，省钱， 改掉坏习惯如戒烟等， 税的话，需要好好计划， 可省下的话，买RRSP避税, 也是选项 ...

+ q/ y: v( E* V: A  k$ ~5 H
谢谢回复!  如果不需付保费就能受保,投资金额应该不小吧? 这个策略是不是只适合高收入的人群?

老杨

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 20:52 发表
6. 如何把累计的财富留给下一代，而不是给政府。

1-5基本同意，第6项基本不同意。

精打细算

原帖由 竹帘儿 于 2006-10-23 22:55 发表
$ x$ |6 D3 _  x2 N$ J1 m4 V) Y
+ w, k1 H: E9 B# A# L4 x4 q3 v
谢谢回复!  如果不需付保费就能受保,投资金额应该不小吧? 这个策略是不是只适合高收入的人群?

- J! a/ M5 C- m8 N9 ~0 ~" J2 A
也不算。 我刚做过的case, 大约投资分3年，每年 2万5 就可做到这点。 投资可放在seg fund, mutual fund, 股票， 拿来创业也行。

精打细算

原帖由 老杨 于 2006-10-23 22:57 发表
% R  D# B# W4 c$ y  F8 |- L
  j+ m7 i* q0 A2 `/ {1-5基本同意，第6项基本不同意。

: a7 D, ]3 p4 c7 b; r5 }& ]那该把累计的财富交给我啦。。。
% F" b( s" r, C# q
其实，我也不可能收到。问题是， 如何将遗产分毫不损的情况下，交给下一代,或捐给慈善机构，名流千古。

7 M, e  R- W" S( a/ w刚讨论一个case。 洋人夫妇， 5 个孩子。 两人在计划将名下的两套房子， 一套在爱城，打算两人仙逝后卖掉分钱， 另一套于silver lake 湖边度假屋。 （已经买了30年，当年才5千， 现在市价超过30万。）打算留给大家做度假用。
  t% ~# J% a# @9 F' h7 Y
当两人都走后，问题就来了。 虽然两人退休好多年了，每年靠基金回报1万元过活。好几年因低收入没有缴税了。问题是，当两人都走后， 留下来的基金，房子， 都得变成当年收入，加上度假屋的增值税，所需报已经远远超过10万， 需交的税率达到最高，49%
2 y$ r, D4 H! i  k3 z% t) q% f+ }; n- z
可怜孩子们，都以为可以轮流在度假屋里度假。 可惜的事， 没有人可以一次性的给父母掏钱缴税， 眼巴巴的看着度假屋被拍卖， 也丢了回忆。

猪刀小试

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 21:09 发表
发了整天帖子， 也没人给我加精？

单独写个投资方面的帖子发到相应版块去，肯定会加精。这个帖子是投票贴。

Z

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 17:25 发表



I have only one think to say about this unfortunate event.
3 e: N, [7 }: T6 R- e6 I3 G- r% O
Off all the investment, over 40,000 choice, why Nortel, and all alone ? He must have been brain washed.
1 E1 q- c4 H- Q7 T

给其他人: ...

想来你1999年的时候还没有来加拿大吧？当时Nortel红透半边天，谁炒谁发。就跟今天房市一样。

" J+ V; K3 o; u* p# a+ ]在多伦多股票交易所里，Nortel占据了25%的总市值，就是说所有加拿大人持的股票，每4元就有1元是Nortel的。所以，从比重来看，不是你说的1/40000，而是1/4。考虑到有些人不买Nortel，对于另一部分人，Nortel就是他们投资的大部分了。

; `; t, |7 z) v当年你要是敢唱空Nortel，肯定是疯了，被扁的比今日唱空爱城房市可严重的多。那是全国一起扁啊!
) j5 Y. t# ?8 u. U7 S- q& e% t, o) V
[ 本帖最后由 Z 于 2006-10-24 08:29 编辑 ]

Z

原帖由 猪刀小试 于 2006-10-23 17:07 发表

; p0 E! _: K' c- g. }, t/ R2 T
不是忘了，是压根就不知道以前有那么高的利率。

呵呵，70年代石油暴升，你看看爱城卡城downtown那些高级写字楼都是70年代造的。但油价升导致房价暴升，以及各类的通货膨胀。为了克制通货膨胀，卡特和后来的里根都使用了高利率政策（加拿大跟美国的）。当时短期存款约有10%，长期有15%~18%，房贷按揭约18%.到了1982以后，才慢慢压住油价，也减少了通货膨胀。卡城那一次房市崩盘是1982~1983之间。

精打细算

呵呵。 贪字与贫字好接近啊。
9 W) a( P$ ], ?; v. |# A: t: G6 p
我本身买股票一般都会观其市值，盈利再作投资。 风险太高。管它每年回报达90倍，我也不干。 情愿安安稳稳，袋袋平安那10%  
/ Z) ]5 I! N  |% ]8 R
6 K' l" c# [' a, V做所有东西要保留余地。 步步为营才为上计。

Z

关于利率，前面写了当时有18%，我心里还不踏实，特意查了资料，以避免误导大家。

$ L6 D' K" a, l, s2 b  |结果比我想的还高。在最高点上，1981年8月，加拿大央行基准利率为21.03%，商业银行5年期按揭利率为21.75%.

链接在此： http://www.bankofcanada.ca/en/rates/sel_hist.html

猪刀小试

原帖由 Z 于 2006-10-24 09:37 发表
关于利率，前面写了当时有18%，我心里还不踏实，特意查了资料，以避免误导大家。
1 G6 Q/ ]) R) N% ^6 P/ o* b
  k% k: }$ \/ P2 ~+ h, q0 U结果比我想的还高。在最高点上，1981年8月，加拿大央行基准利率为21.03%，商业银行5年期按揭利率为21.75%.
: j# y! g4 @0 m& N) `$ K5 K4 j
链接在此：  ...

9 ?' Q8 c/ i, d% l3 Y) T! j当年的事了还咋误导。我倒想让你误导我，去存个21.03％的利率。

elle

原帖由 猪刀小试 于 2006-10-24 09:39 发表
( W+ ^1 p' m' c9 q: x  o( `9 q

当年的事了还咋误导。我倒想让你误导我，去存个21.03％的利率。

7 R7 _8 r( m3 X- I- m7 K
4 ]# u! D# z" Z+ F- a0 \7 G; Z  Ame too me too

北极熊

计算答案如下：

8.00%        张三        李四
1        1000.00        
2 X7 e( S: h0 f* C/ Q2        2080.00        
: k7 }8 r; l  g: Q4 p3        3246.40        
6 }( ]6 d* u) ]2 I4        4506.11        
5        5866.60        
6        7335.93        
' j9 G% }1 u/ p. O8 D! V  K3 b7        8922.80        
: l( e# A9 j  x/ ?; O8        10636.63        
9        12487.56        
8 D4 L' u- T0 D& d" R10        14486.56        
; `$ Q7 Z) X. y9 Y' }. ]2 `) u11        15645.49         1000.00
% L2 j! ?* h0 ]5 G; k12        16897.13         2080.00
7 v: Z$ L6 l, s/ K( U13        18248.90         3246.40
14        19708.81         4506.11
15        21285.51         5866.60
16        22988.35         7335.93
17        24827.42         8922.80
1 _7 m' O. r- }6 F18        26813.62         10636.63
* p0 W: q. e, x6 P  U19        28958.71         12487.56
20        31275.40         14486.56
) U6 \4 l+ z9 \2 h+ }& ?21        33777.43         16645.49
22        36479.63         18977.13
23        39398.00         21495.30
# o; O0 `6 W2 n" O24        42549.84         24214.92
8 u. R( i: f' w! t: M25        45953.83         27152.11
26        49630.13         30324.28
27        53600.54         33750.23
2 ~2 j7 o1 y" C+ d: \28        57888.59         37450.24
29        62519.67         41446.26
30        67521.25         45761.96
31        72922.95         50422.92
32        78756.78         55456.76
33        85057.32         60893.30
5 Z: L6 C) }2 c3 m34        91861.91         66764.76
6 @# d' m# Z2 d1 H35        99210.86         73105.94
36        107147.73         79954.42
37        115719.55         87350.77
38        124977.12         95338.83
6 C2 U) w& a- T* y& E: }39        134975.28         103965.94
40        145773.31         113283.21
- d, f  o+ G* a3 ^6 _41        157435.17         123345.87
$ z, _3 D: R6 J% u42        170029.99         134213.54
! x, _7 B0 {0 E; n- a43        183632.38         145950.62
. \, R9 D/ o1 v2 \44        198322.98         158626.67
45        214188.81         172316.80

9 u" @( |4 F7 ~  o% s  E) y$ S所以张三的钱多。

Z

能这么算吗？
& _% x8 b4 L9 n6 z% N
) V$ [: L/ E5 e$ `7 I' i楼主原文没有说张三前10年和后面是同样的投资品种。
# i+ Q% m1 t7 S. N$ ], W! m5 G+ z而且，“存钱”(saving)指的是银行储蓄，怎么又出来股市了？股市应该叫“投资”(investing)。

精打细算

大家还有没有兴趣答第三个问题？
9 B- n8 `  m; s% m
难度会越来越高啦。

dave2004

only 20 years?

十指纤纤

就是复利的问题而已

RowlandSpring

这里讨论的是一个很小的计算题,但是很大的人生课题.

可爱多多

我想是张三的多。越早存钱越好。

黄花鱼

不知道!

: [- Q; D$ o* Y3 A[ 本帖最后由 黄花鱼 于 2008-1-27 08:41 编辑 ]

zhouian

excel算得 张3多
多了41872.01块

紫竹含泪

呵呵，又一挖坑高手 ！ 跟老杨 有一比 。
年轻的心 发表于 2006-10-22 23:07

老杨和精打细算都是好人!