投资问题 ： 考你数学 （一） 利上加利

如花

说到羊群心态，我就举个列子　：　Ｔｉｍ　Ｈｏｒｔｏｎ　公司。　多伦多上市以来，　最高　＄３７．９９，　最低　２６．６７
好多人对我说，　瞧，　每天都有人排队等。　生意正是好的不得了。买他股票，包赚。

  P' C. H' Z2 I2 A+ A今年年初，有个同事问我tim horton值不值得买。我说如果能以发行价18-19元(后来我回国了，不知道它的确切发行价)买入的话，还是很不错的。零售行业最大好处就是应收款少，食物存货周转快，资金利用率高。相对于其他行业，虽然他们有很好的业绩，但可能是因为存货的费用未及时反映在当期的成本上(存货吸收了部分生产成本)，同时应收帐庞大。业绩可能是被粉饰了。
% I- }2 M4 o! v1 Z" m5 Y
[ 本帖最后由 如花 于 2006-10-23 17:29 编辑 ]

Z

其实这个问题没有必然答案。一定要看他们存款和投资的时代。别忘了，80年代初存款利率有18%，现在才4%而已。

猪刀小试

原帖由 Z 于 2006-10-23 17:02 发表
其实这个问题没有必然答案。一定要看他们存款和投资的时代。别忘了，80年代初存款利率有18%，现在才4%而已。

5 x2 F4 {* D; D" B9 v+ r. P不是忘了，是压根就不知道以前有那么高的利率。

Yang123

原帖由 Yang123 于 2006-10-22 22:48 发表
张三：246109
; E  i* {. X/ U1 F+ u" `+ H0 q1 l李四: 187102
# a' P9 c3 R' x" w1 X: b  v
张三多59007

+ y7 B0 \/ h' L7 [0 G+ Y
: c5 s( L) `- C- I5 A! ~The real question is
Suppose that the Mgmt Expense Ratio is 2%, how much does the fund manager get in the case of say 张三?

精打细算

原帖由 Yang123 于 2006-10-23 16:01 发表
+ |5 a% [$ z& q! P8 O
2 g; |- {! w& }8 h! ?
On July 26, 2000, two friends, Jim and John, each got a  $1000 bonus at work. (They both work
for Nortel Networks, where in the summer of
$ _3 t) H1 p& `2000, there was LOTS of money around for bonuses) ...

- p* K) N: x# j5 z

- d8 Y1 y2 D. O) u" [' `2 pI have only one think to say about this unfortunate event.

Off all the investment, over 40,000 choice, why Nortel, and all alone ? He must have been brain washed.

( T4 i+ Z/ X; @2 x" w1 s: @1 u
给其他人: 附送上一份报告。 1984 - 2004 年，全球20年股市动态
http://www.clfinancial.ca/fundstatchinese.pdf
" {. P: a3 R  x9 Z: B/ u7 f
+ N" ~: ^. Q; {3 Q! ^括号为负增长

竹帘儿

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 14:48 发表
$ x/ w0 ]1 S! B# M9 c
' f9 v6 [; l, U
那总好过买多几包国产烟放床头吧？至少ｎｏｒｔｅｌ　８１年时买，到现在还有赚少许。　投资本身就有风险。　问题就是如何将风险降低。如我常说：　ｄｉｖｅｒｓｉｆｙ，　ｄｉｖｅｒｓｉｆｙ　ａｎｄ　ｄｉ ...

7 I* }8 G; M& u1 D7 t0 i8 h' u; x3 B
" }) U' J4 s. _8 w楼主能谈谈life insurance值得买吗?

精打细算

投资策略上， 笔者一般会建议实行以下六个步骤。逐步实现退休计划：
: t) R9 w% u: u. y; o

1. 开源节流 - 多做一份工作，搞生意， 投资，省钱， 改掉坏习惯如戒烟等， 税的话，需要好好计划， 可省下的话，买RRSP避税, 也是选项之一

2. 债务重组， 将高利息的债务先还掉， 免息的，能拖就拖（不代表笔者怂恿欠债不还， 而是把次序搞清楚。）， 可以的话，让债务变为可抵税项目， 让政府还债。

  ^1 w! O: I- ]/ H3. 准备一笔随时可动用的钱，以作紧急用途。 如可动用而低息的银行贷款。一般上三个月入息就够了。

4. 好好计划如何保护自己资产， 买保险如车险，屋险 及寿险。 保障家人及挚爱。

5. 作长远计划投资，如何增值但又可降低风险。
+ s$ q0 _3 U/ V
& ]2 }2 D4 Y: G3 \- \8 J2 c6. 如何把累计的财富留给下一代，而不是给政府。

如果按照计划，第4，5，6项 可用 life insurance 为选项之一。 人寿保险在加拿大因税务问题， 更能显出其优势（也因加国人均寿命比较长， 价格比国内及好多地方便宜）。 但是， 人寿保险本身就很复杂， 可以选买短期保险， 但这类保险在受保期过后就没有价值， 从新再买的话，因年龄问题，可就贵了好几倍。 （别忘了，保险是越年轻买就越便宜。）相对来说，买终身的话， 价格在初期就比较贵但过了一段时间就比短期人寿便宜多了。
, f0 z2 [" C/ @( G
一般公司代员工买的团体保险就是短期的， 在员工退休或离职后想再买自己人寿保险的话，可能已经是天文数字了。
: E+ P( x. Z7 {4 e' y
一部分人(包括笔者）就用加拿大的税务优惠， 在投资方面配合人寿保险， 可做到完全不需付保费的情况下受保， 又可得到税务回扣， 其中牵涉到的行动就相当复杂。 若读者有兴趣可发短消息给我， 约时面洽。

竹帘儿

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 20:52 发表
投资策略上， 笔者一般会建议实行以下六个步骤。逐步实现退休计划：


0 J! N* I: X/ i5 A  Z( S1. 开源节流 - 多做一份工作，搞生意， 投资，省钱， 改掉坏习惯如戒烟等， 税的话，需要好好计划， 可省下的话，买RRSP避税, 也是选项 ...

谢谢回复!  如果不需付保费就能受保,投资金额应该不小吧? 这个策略是不是只适合高收入的人群?

老杨

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 20:52 发表
6. 如何把累计的财富留给下一代，而不是给政府。

5 {* K! G- C; F7 p/ G1-5基本同意，第6项基本不同意。

精打细算

原帖由 竹帘儿 于 2006-10-23 22:55 发表


谢谢回复!  如果不需付保费就能受保,投资金额应该不小吧? 这个策略是不是只适合高收入的人群?

! W& J9 f. ]2 `" E也不算。 我刚做过的case, 大约投资分3年，每年 2万5 就可做到这点。 投资可放在seg fund, mutual fund, 股票， 拿来创业也行。

精打细算

原帖由 老杨 于 2006-10-23 22:57 发表

1-5基本同意，第6项基本不同意。

7 n  ?) Y. T& Q2 T4 {9 t/ M) p2 c
' p  m: U" D6 k% e2 d! A那该把累计的财富交给我啦。。。

/ ^% C8 q, G( y5 T其实，我也不可能收到。问题是， 如何将遗产分毫不损的情况下，交给下一代,或捐给慈善机构，名流千古。
9 |5 S. n" L( j. l! x$ f
刚讨论一个case。 洋人夫妇， 5 个孩子。 两人在计划将名下的两套房子， 一套在爱城，打算两人仙逝后卖掉分钱， 另一套于silver lake 湖边度假屋。 （已经买了30年，当年才5千， 现在市价超过30万。）打算留给大家做度假用。
9 y: ~, q6 i* {. y9 S1 M
$ v7 W8 W* ]& v) V$ O当两人都走后，问题就来了。 虽然两人退休好多年了，每年靠基金回报1万元过活。好几年因低收入没有缴税了。问题是，当两人都走后， 留下来的基金，房子， 都得变成当年收入，加上度假屋的增值税，所需报已经远远超过10万， 需交的税率达到最高，49%
5 v7 `9 c2 m6 {0 j0 I+ I
# E7 v, M) u# @& `+ }. E, b9 ~可怜孩子们，都以为可以轮流在度假屋里度假。 可惜的事， 没有人可以一次性的给父母掏钱缴税， 眼巴巴的看着度假屋被拍卖， 也丢了回忆。

猪刀小试

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 21:09 发表
. g0 e) i! V1 M! \0 z" {5 r发了整天帖子， 也没人给我加精？

! h& K" p" h- e/ ^# e4 O单独写个投资方面的帖子发到相应版块去，肯定会加精。这个帖子是投票贴。

Z

原帖由 精打細算 于 2006-10-23 17:25 发表



/ e: c9 Q- `4 KI have only one think to say about this unfortunate event.
, B2 a6 m. G( t: ?8 t2 x$ e$ {
Off all the investment, over 40,000 choice, why Nortel, and all alone ? He must have been brain washed.

0 R; |0 o; `2 Z1 [9 a
给其他人: ...

; G' \! R/ ^3 f9 ]
想来你1999年的时候还没有来加拿大吧？当时Nortel红透半边天，谁炒谁发。就跟今天房市一样。

在多伦多股票交易所里，Nortel占据了25%的总市值，就是说所有加拿大人持的股票，每4元就有1元是Nortel的。所以，从比重来看，不是你说的1/40000，而是1/4。考虑到有些人不买Nortel，对于另一部分人，Nortel就是他们投资的大部分了。

# k- \& H9 W7 D$ O; d- c* }# q当年你要是敢唱空Nortel，肯定是疯了，被扁的比今日唱空爱城房市可严重的多。那是全国一起扁啊!

# n/ O0 H7 Q" ]$ R: Y[ 本帖最后由 Z 于 2006-10-24 08:29 编辑 ]

Z

原帖由 猪刀小试 于 2006-10-23 17:07 发表


2 t! b% F  n! a! I/ ~2 ]3 D/ ^不是忘了，是压根就不知道以前有那么高的利率。

2 T2 q, E* i. {* l
呵呵，70年代石油暴升，你看看爱城卡城downtown那些高级写字楼都是70年代造的。但油价升导致房价暴升，以及各类的通货膨胀。为了克制通货膨胀，卡特和后来的里根都使用了高利率政策（加拿大跟美国的）。当时短期存款约有10%，长期有15%~18%，房贷按揭约18%.到了1982以后，才慢慢压住油价，也减少了通货膨胀。卡城那一次房市崩盘是1982~1983之间。

精打细算

呵呵。 贪字与贫字好接近啊。

我本身买股票一般都会观其市值，盈利再作投资。 风险太高。管它每年回报达90倍，我也不干。 情愿安安稳稳，袋袋平安那10%  

做所有东西要保留余地。 步步为营才为上计。

Z

关于利率，前面写了当时有18%，我心里还不踏实，特意查了资料，以避免误导大家。
9 G4 N8 o: `& c0 j  |
! n2 N- Y2 k$ ]% _结果比我想的还高。在最高点上，1981年8月，加拿大央行基准利率为21.03%，商业银行5年期按揭利率为21.75%.
! p6 z) X# c' u: Z
1 Z0 N- ^( }* w0 l5 V* ~链接在此： http://www.bankofcanada.ca/en/rates/sel_hist.html

猪刀小试

原帖由 Z 于 2006-10-24 09:37 发表
关于利率，前面写了当时有18%，我心里还不踏实，特意查了资料，以避免误导大家。

结果比我想的还高。在最高点上，1981年8月，加拿大央行基准利率为21.03%，商业银行5年期按揭利率为21.75%.

- Z9 n( f: z7 N! q+ f% h' K: S8 R链接在此：  ...

当年的事了还咋误导。我倒想让你误导我，去存个21.03％的利率。

elle

原帖由 猪刀小试 于 2006-10-24 09:39 发表

' A8 r6 S- a! F; d- ]( [, A4 V' s
4 r3 L% z: Z$ J6 R7 e当年的事了还咋误导。我倒想让你误导我，去存个21.03％的利率。

5 D& J8 `1 `$ O" ~me too me too

北极熊

计算答案如下：

6 D# C+ Y/ d" }0 ]; f8.00%        张三        李四
& X! J, F6 W$ P! G5 G1        1000.00        
; O3 K/ \. ~3 I6 K2        2080.00        
3        3246.40        
4        4506.11        
5        5866.60        
6        7335.93        
  ?& C, L! k2 k( w7        8922.80        
8        10636.63        
9        12487.56        
10        14486.56        
11        15645.49         1000.00
12        16897.13         2080.00
13        18248.90         3246.40
14        19708.81         4506.11
15        21285.51         5866.60
8 _$ P$ B4 P) L16        22988.35         7335.93
17        24827.42         8922.80
18        26813.62         10636.63
19        28958.71         12487.56
20        31275.40         14486.56
21        33777.43         16645.49
5 F7 _8 {0 f' L0 d/ k22        36479.63         18977.13
23        39398.00         21495.30
24        42549.84         24214.92
( v  s2 T. U$ u) C  }# W' n4 s25        45953.83         27152.11
26        49630.13         30324.28
27        53600.54         33750.23
' O) |$ L+ X2 J) }7 u6 K28        57888.59         37450.24
; o( \& ?/ u- R% E8 W! Q7 q* i: Z29        62519.67         41446.26
30        67521.25         45761.96
31        72922.95         50422.92
32        78756.78         55456.76
33        85057.32         60893.30
3 ~$ i% [- U2 ~- ?% i1 E* _34        91861.91         66764.76
35        99210.86         73105.94
36        107147.73         79954.42
$ N* L  Q& d3 g: Y5 g37        115719.55         87350.77
7 c  _5 r7 j/ i38        124977.12         95338.83
) c" Y1 h4 f, y- {* ]# m6 h39        134975.28         103965.94
40        145773.31         113283.21
41        157435.17         123345.87
42        170029.99         134213.54
43        183632.38         145950.62
% z6 E: ^. z- L' r# B9 o44        198322.98         158626.67
: Y  T- _; P( Y" z. D' `3 ?45        214188.81         172316.80
2 z& B# L/ x: M; N& j+ J8 ?
8 k2 r2 j. A/ ~. t; n; J所以张三的钱多。

Z

能这么算吗？

% n( H4 `2 r0 g楼主原文没有说张三前10年和后面是同样的投资品种。
+ Q; U) f& i1 M  t$ W$ b而且，“存钱”(saving)指的是银行储蓄，怎么又出来股市了？股市应该叫“投资”(investing)。

精打细算

大家还有没有兴趣答第三个问题？
3 N; W! D+ |  C* P8 A0 \& j
难度会越来越高啦。

dave2004

only 20 years?

十指纤纤

就是复利的问题而已

RowlandSpring

这里讨论的是一个很小的计算题,但是很大的人生课题.

可爱多多

我想是张三的多。越早存钱越好。

黄花鱼

不知道!
; z3 C! R# c" s
[ 本帖最后由 黄花鱼 于 2008-1-27 08:41 编辑 ]

zhouian

excel算得 张3多
多了41872.01块

紫竹含泪

呵呵，又一挖坑高手 ！ 跟老杨 有一比 。
年轻的心 发表于 2006-10-22 23:07

老杨和精打细算都是好人!