美国是不是把世界搞得更乱了？

kazaa · 发表于 2014-12-18 15:22

本帖最后由 kazaa 于 2014-12-18 15:23 编辑

黑蛋发表于 2014-12-17 15:53$ z8 Q2 L% L/ M
今天终于发现为什么对kazaa这个ID有奇怪的感觉了.

What?

欢迎你评论我的贴，而不是评论我个人。

jeffyu1988 · 发表于 2014-12-18 16:06

kazaa 发表于 2014-12-17 15:54& {- g1 o- }5 X: C0 L0 r
真正的传统社会，并不象你想象的那么美好。人类近代文明，正是对传统的否定中发展起来的。中国的近代文 ...

哈哈，你真是猜对了，小时也爱读书，不过父亲怕眼睛搞得太坏，限制得多了些。不过长大后发现也没坏处，坦白说，你的一些链接我也懒得读，一没太多时间，二也觉得见仁见智，不合意的也不愿读。人文有时觉得很空泛，举个例子，当年鲁迅弃医从文，想唤醒中国民众，成功了吗？没有，大家该干啥还干啥。文学家写得漂亮，可在生活中呢？私生活泛滥的多去了。于是就多了些思考。如果一个人没有基本的道德准则，他纵有满腹经纶，高超辩才，有用吗，就能说服他人吗？就像当今的一些律师，黑的辩成了白的，但是他们的内心却能泰然处之？所以，我不知你读不读圣经，我认为人最该读的就是这本书，当然从你的贴中我看到了博学的知识，但我觉得你很难让他人信服！不多说了，握手，再聊

kazaa · 发表于 2014-12-19 12:22

本帖最后由 kazaa 于 2014-12-19 12:54 编辑

我给你的连接。你没有看，我一点都不奇怪，本来也没有指望你看，我参与网战10年了，没有碰到一例通过网战说服对方的。因为，每一个人基本是依靠20岁以前形成的偏见 -- 常识，来判断处理事务。改变20岁以前形成的偏见，几乎是不可能的，除非有重大的生活或者经历变故。

你我发帖，其实更看中的是向围观群众，我相信有围观群众看了我的连接。你可能本来想炫耀一下，但我也对这个题目感兴趣，也想炫耀一下，所以我可能扫了你的兴。

你对人文的理解，很有意思，你是不是以为人文只是文学和法律？提醒你一下，你不可能指望鲁迅一个人弃医从文，唤醒全体中国民众，但鲁迅确实起到了作用，至少你都知道鲁迅。另外，大部分唤醒民众的社会精英，都是搞人文的。中国和西方的差距，更主要的是人文方面，而不是科技，科技的落后，可以在短时间弥补/追赶，而人文的落后，却是广泛，深层的，需要更多的时间去弥补/追赶。

没有律师的法律系统，是非常可怕的。律师的出现，是人类文明的进步，当然，我们不可避免地碰到些无良律师。再说一遍，任何社会进步，都会有副产品，但相对于进步，这些副产品毕竟是少数，为了这些少数的副产品。而拒绝社会整体的进步，只有极端宗教人士。

拙荆是教徒，所以圣经我读过，草草地，读不下去。你把圣经奉为唯一至宝，和你没有读过其他人文著作有关。建议你有时间，读读《社会契约论》。

jeffyu1988 · 发表于 2014-12-19 18:09

kazaa 发表于 2014-12-19 12:22
* t" X* N7 S. C- `9 |我给你的连接。你没有看，我一点都不奇怪，本来也没有指望你看，我参与网战10年了，没有碰到一例通过网战说 ...

所以你常常以你的心思去揣摩别人，这是不对的。没有一点炫耀的意思，只是觉得最近大家都被油价缠住了，找点乐子大家轻松一下。原来根本不上网络论坛，且这个网注册要很多关卡，后来有个朋友说直接就可帮我就注册了。主要是来加前后得到了这里很多信息的帮助，所以上网也看看有没我可以帮到的事，以及给信仰上志同的朋友一些支持。不过至少认同你在这串贴中的态度，因为偶尔看过你和他人论战的贴，真是咄咄逼人....赢了吗，赢了也是输了，不知你能否理解。你说你支持美国，你其实没有注意到真正的精髓在哪：你有没有注意到重大的演讲，美国总统最后都有一句话：God bless America, Haper 同样。我估计你来加很多年了，可惜你在人生处世态度上还那么中国化：我一定要压倒你，胜过你，我是最强的。人若不虚己，是得不到人心的。这个世界上某个人再伟大，都是一粒尘土，不值一提，谁不在了这世界照样转个不停。你如果看不进圣经，建议你可以读读北大生物学留美博士冯秉程的游子吟，或者考门夫人的荒漠甘泉，再去读圣经。至于你推荐的书，有时间我想法读，人生短暂，书是读不完的，要把时间用在刀刃上。读了书Show off或用于论战，不读也罢。共勉，希望哪天你突然想起还有这样一位网友劝过你。握手...

Edmontonian18 · 发表于 2014-12-21 03:33

My instinct, US has done a lot of evil things in the name of democracy. Now the whole world is suffering from those wars... after WWII. I don't have time to read those links and books, USSR or Russia isn't as evil as the US. Japan is No. 1 evil, US is No. 2. See all those wars started by Japan and US.

爱城新移民 · 发表于 2014-12-21 17:12

美国作为老大，很多事情我觉得做的有道理，他看不上朝鲜，就像当年看不上中国一样，他怎么没弹劾加拿大呢，因为加拿大人民很幸福，制度和生存环境都不错，不用采取什么措施为人民撑腰，朝鲜人民因为孤陋寡闻受统治那么多年都麻木了，需要有人来帮忙维护自身利益，解救于水火之中，但是因为统治者暴力淫威和洗脑式的灌输，因此要解决问题就要采取硬性措施，因此才显得美国有时很强硬，其实老大有权利和责任维护世界人民的人权不受威胁，即使采取些以暴制暴，甚至别人看来影响不好的一些手段，也是为了维护老大的颜面，维护老大的话语权，因为他觉得世界要有人来管，否则真就乱了，某种意义上还真要感谢人家呢。现在有多少中国人跑到美国了，物价便宜，制度合理，环境没污染，，还要什么，，，，

小黄 · 发表于 2014-12-21 17:41

爱城新移民发表于 2014-12-21 17:12
8 z1 ^9 i7 R- ~' j' [5 k- \* w! L4 j美国作为老大，很多事情我觉得做的有道理，他看不上朝鲜，就像当年看不上中国一样，他怎么没弹劾加拿大呢， ...

中国人是需要管的
中国也是需要管的

marie · 发表于 2014-12-21 17:49

爱城新移民发表于 2014-12-21 17:12
+ K4 ?& \+ L" k, ?6 ?% [美国作为老大，很多事情我觉得做的有道理，他看不上朝鲜，就像当年看不上中国一样，他怎么没弹劾加拿大呢， ...

美国Houston是真好物价便宜, T&T blue clam $9.99, Houston $0.99-1.99, 2 bedroom condo about 7-8w
2007-2008 price.医疗福利不好.

jeffyu1988 · 发表于 2014-12-21 20:11

爱城新移民发表于 2014-12-21 17:12* M6 ^3 a. Z" p& z" G
美国作为老大，很多事情我觉得做的有道理，他看不上朝鲜，就像当年看不上中国一样，他怎么没弹劾加拿大呢， ...

美国的低物价，好环境是牺牲很多国家的廉价劳力和环境获得的，包括加拿大，在他们需要石油的时候。美中在碳排放减排达成一致的情况，加拿大到目前还没敢答应联合国的要求

爱城新移民 · 发表于 2014-12-21 20:45

jeffyu1988 发表于 2014-12-21 20:111 |" H5 N, b2 ]2 \) J x, ]
美国的低物价，好环境是牺牲很多国家的廉价劳力和环境获得的，包括加拿大，在他们需要石油的时候。美中在 ...

美国不用你的东西，你还犯愁呢，别怪人家，相比之下，中国劳力便宜物价却不便宜，美国劳力贵物价却便宜，你又如何解释呢，，环境，，，人家现在可是没有雾霾，而且人都往美国跑呢，，

jeffyu1988 · 发表于 2014-12-21 20:53

爱城新移民发表于 2014-12-21 20:45
% f2 M- G" S$ p, e/ `! e美国不用你的东西，你还犯愁呢，别怪人家，相比之下，中国劳力便宜物价却不便宜，美国劳力贵物价却便宜， ...

所以这是一个值得研究的经济现象，中国人如果不存款，勇敢地消费，完善福利和制度，也可能把全世界的钱都吸引过来，让他人打工，不过即使从目前海外华人的素质看，也做不到这点

同心树 · 发表于 2014-12-21 21:34

说到这个话题想到了“世界警察”。世界警察是不是把世界搞得更乱了？其实换个角度想想就明白了：你生活的社区是愿意选择美国当警察，还是苏联当警察，纳粹当警察，大日本帝国当警察？或者干脆退回到从前没人当警察时代？

jeffyu1988 · 发表于 2014-12-21 21:41

同心树发表于 2014-12-21 21:34; e( I: j: v: U' J! y) A, i( b' J
说到这个话题想到了“世界警察”。世界警察是不是把世界搞得更乱了？其实换个角度想想就明白了：你生活的 ...

呵呵，我可能选没人当警察，如果大家都是好人的话

lift121711 · 发表于 2014-12-21 22:12

要被保护的人要么保证后勤供应, 要么提供场所, 动不动还卖点鸟枪, 砍刀啥的给被保护方.......

装啥高尚呢, 还警察, 充其量也就是城管, 假执法之名, 占了人家的摊子, 然后自己大吃大喝一番, 完事抹抹嘴, 两眼一瞪, 这个月的罚款你还没交呢!

jeffyu1988 · 发表于 2014-12-21 22:35

lift121711 发表于 2014-12-21 22:12
. ~. i2 w$ ^4 g. l要被保护的人要么保证后勤供应, 要么提供场所, 动不动还卖点鸟枪, 砍刀啥的给被保护方.......
; x- C: e/ J1 ~2 P0 e3 |8 F, |7 a/ s$ n& N
装啥高尚 ...

特别喜欢你在另一个主题上的那篇文章，高手一个，这时我想邀请Kazaa 出来一起聊聊，你们俩的加入，一定很精彩。有言在先，不论输赢，不人身攻击，就事论事！在下只是抛砖引玉，静待各路高手云集！不是恭维，真心欣赏

大力水手 · 发表于 2014-12-21 23:15

jeffyu1988 发表于 2014-12-17 10:055 D: X5 U) [' ]+ i: A
最新消息：美国和古巴关系正常化！！53年后美国大使馆在哈瓦那开张！

“世界既没有永恒的朋友，也没有不变的敌人，唯有国家利益才是永恒不变的。”
国家的天职就是追求这些利益。

大力水手 · 发表于 2014-12-21 23:28

爱城新移民发表于 2014-12-21 17:12
5 n! @4 h- N" ^( K* v0 D美国作为老大，很多事情我觉得做的有道理，他看不上朝鲜，就像当年看不上中国一样，他怎么没弹劾加拿大呢， ...

远的不说，看看最近美国插手的国家，阿富汗、伊拉克、南斯拉夫、乌克兰。。。。哪个有好果子吃？
美国早该反思检讨了！
还维护世界人权？说的比唱的好听。
沙特、科威特那些海湾石油国，美国的小跟班，哪个是民主的？咋不见有人去说啥民主自由人权？去打去炸？

人类文明发展到今天，各国都是自由平等的，不需要一个霸道大哥来指手画脚。

大力水手 · 发表于 2014-12-21 23:36

本帖最后由大力水手于 2014-12-21 23:47 编辑

同心树发表于 2014-12-21 21:34
3 o: F8 s! g* @- @( @: U7 e# _说到这个话题想到了“世界警察”。世界警察是不是把世界搞得更乱了？其实换个角度想想就明白了：你生活的 ...

支持你这个提法！
美国警察苏联警察纳粹警察日本警察。。。都是一丘之貉！谁也好不到哪里去！
都是用不同的手段，妄图统治世界，让各国服从自己的意志，顺我者昌，逆我者亡。

还美其名曰“世界警察”？
这么腐朽落后和过时的观念，称霸世界的遮羞布，早该扔到历史的垃圾堆中去了！

jeffyu1988 · 发表于 2014-12-21 23:36

大力水手发表于 2014-12-21 23:28! i& R" H5 @& ~! M6 K" J
远的不说，看看最近美国插手的国家，阿富汗、伊拉克、南斯拉夫、乌克兰。。。。哪个有好果子吃？0 ?* o/ }! b) ~
美国早 ...

这是正方一个强有力的例证，想听听反方的力证

OneBear · 发表于 2014-12-22 00:13

本帖最后由 OneBear 于 2014-12-22 00:14 编辑

jeffyu1988 发表于 2014-12-21 23:36' Z, O' {7 P; ]# A: J( ?( @/ E) W
这是正方一个强有力的例证，想听听反方的力证

这还要反正？我觉得稍有点头脑的不难想明白。
把政权排一下序，看看伊拉克，塔利班这样是不是倒数，该不该管。
正是因为现在是个有秩序，有约束的世界，很多第三世界国家才有发言权。

美国提倡自己的价值观，但是二战后最先用武力，干涉他国内政，逼迫他国改变政治制度的，正是当时以苏联为首的社会主义国家。

直到今天，被美国修理的，不少是劣迹斑斑的政权，比如伊拉克，塔利班；
被俄罗斯修理的，或是选择了不同的政治制度，或者是离的太近，比如现在的乌克兰，加不加入欧盟是不乌克兰内政？就因为离俄罗斯离的近，这就成了被俄罗斯入侵的借口。

世界各国人民不傻，在当俄罗斯的洗脚盆和现在的秩序之间选择，当然没有选前者的。用国内教科书的套话，现在美国成为世界警察，是世界各国人民的选择，历史的必然。

中国政权现在需要一种宣传出来的反美情绪，真的让俄罗斯代替美国，中国的国际形势只怕更糟，这点中国高层也不是傻子。

lift121711 · 发表于 2014-12-22 16:28

jeffyu1988 发表于 2014-12-21 22:35
- q) r8 N u. i1 [特别喜欢你在另一个主题上的那篇文章，高手一个，这时我想邀请Kazaa 出来一起聊聊，你们俩的加入，一定很 ...

过奖啦！

从不敢以为自己是高手。这个贴里，楼主，kazaa，一熊先生，另外还有茶馆里有些，一看就是博览群书学富五车才气侧漏的高人，无论思考深度还是文笔，我都是望尘莫及的。用现在网络用语说，就是落我100条大街。观点当然是大家各有不同，从水平上说，我可是佩服得紧。

大力水手在76楼的说法很赞成，其实国与国之间，说到底还是为了利益，当然有些是长期投资，有些是要现世报，这跟做人其实有异曲同工之妙。所以不要指望哪个国家对你好，又指责哪个太苛刻，一切源于人家对形势的判断，至于是对谁错，时间会印证一切。

也不必去先入为主地判断哪个国家的民族特性不好，或者哪个天生就是领袖，在实际利益面前，没有谁会去装崇高，区别只是谁的吃相更上台面而已。美国现在是毫无争议的老大，无论经济上还是军事上，那么，老二老三抱团以求自保很正常。哪天俄罗斯真要被干掉了，中国还会找别的抱团，这也是没有办法的。别看现在中国宣传不称霸云云，实力没到而已。哪天中国成了老大的时候，估计就该轮到他们去抱团了。当然以我的年龄，估计是看不到了，得给孩子留遗书时写上，家祭无忘告乃翁。

俄罗斯确实不是什么好鸟，问题是，哪个又是好鸟呢，好鸟的标准是什么呢？肥肥的没有反抗力，一切以老大马首是瞻，当然是好鸟，问题是谁会愿意去做呢？日本人不也没有什么都听美国的吗？这跟人其实是一样的，刚开始时，你确实没有啥奢望，但随着自己实力增强，肯定是不甘人下了。好比多数男人，追老婆时，估计都想，估计又不少也发誓，等你嫁给我，我天天给你洗脚暖被窝，婚后头几年，大概也是觉得自己老婆好。几十年一过，有几个坚持下来的，不敢说所有的，绝大部分，大概开始觉得老婆还是人家的好了吧？黑社会小弟熬成老大的过程，其实也差不多。

再说，求自保的时候，也不太可能找到个什么都听你的的好鸟吧？老挝柬埔寨，应该是基本符合条件，问题是，中国去跟他们抱团有意义吗？

一盎司饭 · 发表于 2014-12-22 16:36

大力水手发表于 2014-12-21 23:28
5 \/ [6 q" f9 ?4 Q3 b7 B ]远的不说，看看最近美国插手的国家，阿富汗、伊拉克、南斯拉夫、乌克兰。。。。哪个有好果子吃？5 W. y3 e% F; k9 p( K1 J
美国早 ...

南韩 vs 北韩

jeffyu1988 · 发表于 2014-12-22 19:26

一盎司饭发表于 2014-12-22 16:36
* W Q8 n( y( ?0 B! E1 f" a南韩 vs 北韩

说到南韩和北韩，突然想到最近一个新闻，大韩航空的千金副董，因一空服的服务小失误，命自己公司飞机返航，空服人员甚至下跪道歉。其实韩国的经济基本由几大家族把持，企业里的作风和我们所说的专制极为类似，微观层面上似乎看到了北韩的影子。再提南韩的经济，是在军事政变大独裁者朴正熙年代开始迅猛发展的，当年应该没有听说美国因其独裁施以对北韩同样的制裁吧

easygoing · 发表于 2014-12-22 19:53

kazaa 发表于 2014-12-17 15:543 y) h1 N( D8 Q7 r) Q2 _. n
真正的传统社会，并不象你想象的那么美好。人类近代文明，正是对传统的否定中发展起来的。中国的近代文 ...

OneBear · 发表于 2014-12-22 22:43

jeffyu1988 发表于 2014-12-22 19:260 |! |* t* n8 { j
说到南韩和北韩，突然想到最近一个新闻，大韩航空的千金副董，因一空服的服务小失误，命自己公司飞机返航 ...

那些被制裁的，都是超越了独裁的。比如发展核武器，比如广场上开枪之类的，你可以说是美国喜欢对独裁的国家找茬，但还没听说单单因为不普选而被制裁的。

美国当年因为蒋腐败和不民主就曾经拖延减少对他的支援，其实这对于蒋的政治立场来说，这些腐败算什么。可见美国还是相当有洁癖的国家。

政权方面的独裁如此，更何况微观方面的制裁，对韩国航空这样的霸道，另外一个国家如何制裁？

试射和武器的北韩对被制裁也许不服，但是这就是吸毒惯犯被抓后质问警察为什么不抓旁边那个抽烟的。

小黄 · 发表于 2014-12-22 22:46

jeffyu1988 发表于 2014-12-22 19:26# k Y9 h1 w8 w5 |( w K$ @) ~4 O3 U
说到南韩和北韩，突然想到最近一个新闻，大韩航空的千金副董，因一空服的服务小失误，命自己公司飞机返航 ...

围观智商

aalexwang · 发表于 2014-12-23 01:48

有的人自以为很懂历史，喜欢引经据典，喜欢说别人什么书读得不够，哪些知识比较欠缺，又喜欢搬出以前谁和谁是朋友来说明将来的事情应该会怎么样。在我看来那都是白读了，并没有真正读懂历史的精髓。我们从历史中应该得到是并不是去强记谁和谁曾经是朋友，谁和谁曾经是敌人，而是要从中读懂人性，读懂为什么谁和谁曾经是朋友，而现在却是敌人，要读懂没有永远的朋友，只有永远的利益。是美国人在日本扔了原子弹，可是那又怎样，他们现在是盟友；是苏联侵占了中国最多的领土，可是那又怎样，我们二战的时候是坚定的盟友，虽然有一段时间关系疏离，可现在却似乎又在抱团取暖；日本也曾经残酷地践踏了菲律宾，可是那又怎样，他们现在也在互相拉拢；中国为了朝鲜死了几十万人，甚至包括我们的皇太子，可是那又怎样，谁知道哪一天中国和朝鲜也会反目成仇。历史并不是只是那些事实，而更重要的是隐藏在历史背后的动因。我从来都没觉得美国是个什么好东西。只不过是因为美国的历史短，当然总体来说历史污点也就少了。可是就那短短的两百多年历史中，美国历史的污点的密度可以是说世界之最了。由于美国地理位置的得天独厚，以及短暂的历史，所以自然没有太多的与其他国家的领土纠纷。可是在近现代的所有不是因为直接的领土纠纷引起的战争中，哪一场没有美国的身影。而他们永远占着道德的制高点，找一些冠冕堂皇的理由而显得师出有名，以此蒙蔽那些善良的人们。难道你以为美国是为了维护世界的和平和正义，而不去发掘隐藏在背后的利益驱动，那么被抹掉的印第安人的历史呢。甚至二战，美国也一直是忙于大发战争财，只是到战火烧到他们自家后院才不得已宣战的。还有编造出理由出兵伊拉克的恶名。想想看，这个世界哪个地方因为被美国掺和过而变得更好的，是伊拉克，还是阿富汗，还是埃及。还是利比亚？历史其实真的没什么用。要说历史，北美是印第安人的，外蒙古是中国的，日本曾经是中国的属国，而台湾也曾经割让给日本，而韩国人说了，中医针炙是从韩国传到中国的。而那些领土纠纷，包括钓鱼岛，台湾，南海，你以为凭着历史就可以搞定吗？历史只是说辞，最后还是得比谁的拳头硬。而我发现为什么美国总能掺和这些事，最重要的一点就是因为美国没有什么历史。

jeffyu1988 · 发表于 2014-12-23 06:21

小黄发表于 2014-12-22 22:46- E. M* k: r- k* V z' C5 c
围观智商

没有也罢

jeffyu1988 · 发表于 2014-12-23 06:37

OneBear 发表于 2014-12-22 22:438 q$ v! W5 |; A# v& u8 e
那些被制裁的，都是超越了独裁的。比如发展核武器，比如广场上开枪之类的，你可以说是美国喜欢对独裁的国 ...

韩国的光州起义，台湾的二二八事件，和广场开枪没什么两样！

至于核武，个人当然不希望他们拥有。但是反观一下，人何尝不是自私的！自己有的，别人最好没有，一人独大。但别忘了，一人独大是要牺牲所有人做小的结果。今天你发现核武在现有人手里很安全，明天你发现怎么是恶人拥有最好的武器。善恶的转化可能就在一瞬间，就像当年的希特勒，日本一样。所以最好是都没有，这可能吗？

jeffyu1988 · 发表于 2014-12-23 07:08

aalexwang 发表于 2014-12-23 01:48" j- h0 k% f. @; M' L" M. l7 c
有的人自以为很懂历史，喜欢引经据典，喜欢说别人什么书读得不够，哪些知识比较欠缺，又喜欢搬出以前谁和谁 ...

对比下本文和Lift 121711和kazaa的，我怎么就写不出他们这样一气呵成的美文呢，自叹弗如！

一针见血，特别喜欢“读懂人性”那句话，这就是我们要讨论的目的。历史的细节我们常常记不起，历史的真相常常无从考究，历史的结论常常朝定夕改，但是人性的恶，亘古未变！所以个人不赞同人类越来越文明的观点，相反，世界越来越败坏了！没有良善，只有利益！民主法制常常只是幌子，真正看的还是你听不听话，听话，错了也对，不听，对的也判错。美国打下伊拉克后，发现借口错了，有过一句道歉吗？收拾不了阿富汗伊拉克的烂摊子了，让他们人民自己去承受，好事要帮到底啊。或许我们可以美其名曰民主是需要阵痛的，可是这些阵痛会不会变成永远的痛？总之，承受的不是美国人。自私来说，当然喜欢美国，做老大有什么不好

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