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楼主: yxia

“Terwillegar Towne 事件理性分析”充满了偏见

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发表于 2013-7-10 13:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
youngguncn 发表于 2013-7-10 14:14
1 G4 k; @7 M1 a+ e! p- j你心真TM宽,我服你了。分的钱在你那够付down的吗?应该让教堂把地卖了,把不够的补上,你看这样行吗?

8 G' V& o4 Q8 o# s' |1 r# F每人20万,绝对够他家旁边那个condo的首付,住的还宽敞。
鲜花(79) 鸡蛋(4)
发表于 2013-7-10 14:00 | 显示全部楼层
然后呢?捡多少瓶子够月供。我看看要不要买点可乐的股票
鲜花(38) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-10 14:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 cocoa 于 2013-7-10 15:34 编辑 ; T) ?- h) g9 v' V$ v5 n; f
caoebb 发表于 2013-7-10 14:25 6 _/ l. J/ t) L: p
每人20万,绝对够他家旁边那个condo的首付,住的还宽敞。
, @1 O$ o0 ~  n" Y2 q6 `% {
( e! c. X, c0 ]+ P$ M9 X
岂止首付,够全款买一个2beds了。真不知道参与这个项目的人怎么好意思拿纳税人的钱这么糟蹋。不管联邦还是省政府的基金,都是纳说人的钱。给他们20万,让他们自己挑地方买房子,看有人挑现在这个地方吗。政府要真是帮他们,有没有问过他们自己愿意住这个地区吗。
+ y% c4 G+ ^! L$ R* ]/ g的确以前看过新闻,就像各个帖子里说的例子,有些人就是愿意流浪。政府非要给他们弄个前不着村,后不着店的地方安定下来,还是一个年轻家庭特别集中的新区,离最近的社会福利机构也得差不多1个小时路程。到底是在帮谁?1 H# G- P. K! y

' K$ Z4 j2 w. Z# b
鲜花(38) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-10 14:29 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 cocoa 于 2013-7-10 15:33 编辑
; l' n9 L9 }  M1 G5 s8 A
: C! r; T1 S- ]- @2 L: v先看到的是计划安置60个有mental illness和更多问题的中年单身男人,他们都有case worker。 因为容量有限,Facility把稍微好转的,都踢出来,给有更严重问题的腾地方。case worker要每周见他们一次。换句话,有case worker的都是问题严重的,比普通的流浪汉更令人担心。而这60个应该就是给有更严重问题腾地方的。如果真是有事需要帮忙,case worker1个小时赶到现场,什么都晚了。+ `$ y" j' X5 j
这个事情从开始告知公众就非常混乱,从不同时间不同资源获得的信息是不同的。一会儿说是60个有mental和其它 问题的中年homeless,一会儿说有部分单身妈妈。到底这里有什么猫腻?如果计划从2009 年就开始,问什么不早公示?为什么几天之间就变来变去?
$ \& m( j. p$ ^3 W) U* |# G有一点非常确定,绝大部分的住户坚决反对这个项目。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-10 15:11 | 显示全部楼层
youngguncn 发表于 2013-7-10 13:14 + w8 ?! c6 M7 s
你心真TM宽,我服你了。分的钱在你那够付down的吗?应该让教堂把地卖了,把不够的补上,你看这样行吗?
1 ^( Q6 U. Y& w. a
1200万让60人分。每人20万,太充分了。如果俩俩组成家庭,40万,够买estate区的百万豪宅了。
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2013-7-10 18:20 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2013-7-10 12:48
. I8 f$ P( E4 M" r5 s+ |“Social mixed” 本身是个含糊不清的词。
9 w& S* K/ c4 y& n7 d
& ^* G5 t! r" @0 v6 @7 g6 }我所住小区,中国人,印度人,黑人比例都很高。白人比例恐怕 ...

  v  m* L8 M" K2 h) N8 k3 d你的理解有误,你所说的我可以把它定义为multi-cultural neighborhood,而social mixed是一个urban planning & design的概念,简单说是指在规划一个大的community的时候,既包括低密度也包括高密度,既有single house区 也有duplex, apartment,和廉租屋区,这样能够保证整个社会的基本均衡发展,而不至于出现象印度那样的大规某的贫民区,也不至于出现象底特率那样败落的市中心黑人区。当然对于更小的neighbourhood来说还是区分的,不会出现几个豪华别墅围着一个apartment的情况。
( u) v* M5 k3 n要是有兴趣自己再google吧,反正是你的强项。6 q( g6 k: }2 }) H& ~) T% M
其实你说的两个例子都不成立,不过我怕了跟你说下去了,就打住吧* K' Y4 n2 l+ t5 _
8 Y0 e, I6 N! X8 e
补充内容 (2013-7-10 20:59):5 q  b, f( B# V- E- ]" s! t
补充一点:multi-cultural neighborhood对应的是族群,social mixed对应的是阶层
鲜花(844) 鸡蛋(29)
发表于 2013-7-10 18:22 | 显示全部楼层
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发表于 2013-7-10 18:25 | 显示全部楼层
youngguncn 发表于 2013-7-10 13:52 / k/ I6 e7 E8 ?: ]; v# d
我觉得老黄和老彼得争的跑题了。现在不是该不该建,或者是该在哪建的问题。现在是该按什么流程决定该不该建 ...
8 s3 Q4 ], \2 j7 H; ?
我其实没太关心这个问题,没有看他们链接里的文章,不过如果程序上有问题的话,那就是一个最好的反对的理由啊,不过我估计人家也不是傻子,程序上不应该有什么大问题。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-10 20:20 | 显示全部楼层
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peterpan 发表于 2013-7-10 18:20 % k# @9 D0 C' W: y4 j
你的理解有误,你所说的我可以把它定义为multi-cultural neighborhood,而social mixed是一个urban planni ...

, a6 Y9 d% S; B  {' k# Y6 D! j: O! a9 q. A# ^7 a% V
你说要多阶层融合,本也没错。但你是否还知道,规划需要连续性?2 y: k# A" R4 l
- ~& M- f# }8 p* J5 c
最简单的例子,在 Windermere Drive 上的旧房子地块都是4000平米左右的(目前市价110~130万)。在开发新区的时候,政府规定其对面的地块不得小于1200平米(目前市价52~60万)。再之后的地块,开发商逐步减小到900方一直到400方,到公寓用地。* `$ X( z2 K- w- H7 D7 T: h( R3 u

. O% {% S% c0 k# S- c同样,现在 T Town的规划,教堂边以35~38万市价的独立屋为主,如果教堂地块造一些市价15~20万,甚至10~15万的公寓都是可以的,前提是自己购买的。如果“空投”60个homeless,这个阶层就不是差了1个2个阶层,而是5个阶层:9 v% [6 c! R9 ]. m' x3 }, t

' z: C8 j+ v- h+ U0 Z拥有35万独立屋阶层" s! o2 f, |( ~2 A  t
拥有20万公寓阶层  ?% {6 T: X4 t; R* c* f- b3 t
租住20万公寓阶层
1 k5 U1 j; C6 e" }: r( s9 X廉租20万公寓,但不是homeless阶层  _3 ]5 O5 P( P6 y3 v/ O' F5 ]
homeless阶层
  z, k2 J/ v, i(前4个阶层互有交集)
' Z" E% E8 R3 P% }
2 t) e: i3 y! m4 a) K9 \强扭的瓜不甜,除了政治正确性以外,这个项目没有任何正确的。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-10 20:21 | 显示全部楼层
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caoebb 发表于 2013-7-10 13:25
. C& Y- z# e8 L9 a! \% x每人20万,绝对够他家旁边那个condo的首付,住的还宽敞。
" p4 t! I% J7 ~3 L6 z: D
那个公寓18万起。混凝土建筑,含地 (这个homeless项目不含地,是租地)
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2013-7-10 20:24 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2013-7-10 21:20
5 @8 S( }8 J2 ?$ P- C你说要多阶层融合,本也没错。但你是否还知道,规划需要连续性?! X+ V0 c% `! b

) I6 d2 p. |, r5 x9 @最简单的例子,在 Windermere Driv ...

% w! j& s, _* s0 |9 J9 T如果一切都能象你说的这么完全无级渐变规划,恐怕要你来做这个规划。另外你是不是还有分出个租住35万独立屋阶层,拥有30万独立屋阶层,租住30万独立屋阶层。。。。?
鲜花(89) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-10 20:29 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2013-7-10 21:21 : ?9 C5 X' O$ J/ O( c3 ]- O
那个公寓18万起。混凝土建筑,含地 (这个homeless项目不含地,是租地)

% z/ L4 X% I+ M. H6 U你又快被说“阴谋论”了。
鲜花(79) 鸡蛋(4)
发表于 2013-7-10 20:36 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
peterpan 发表于 2013-7-10 19:25
& \) {7 |6 K  @我其实没太关心这个问题,没有看他们链接里的文章,不过如果程序上有问题的话,那就是一个最好的反对的理 ...

# p1 G7 H7 J6 N: q1 @如果程序上没问题,而相关利益人都不知道,说明程序的制定出问题了。我个人对在不在terwillergar 建项目不持立场。我持立场的是,如果决策可以罔顾相关人的利益,那么下一次,会是什么?会不会是逼捐,会不会是增税,会不会排华,会不会杀穆斯林。我必需关心的是底线到底在哪?
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2013-7-10 20:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
caoebb 发表于 2013-7-10 21:29 : m$ O7 Q8 C* N; S
你又快被说“阴谋论”了。

& Z8 c2 y8 q& p( n每个项目具体情况不同,价格差别很大,比如年份,建造当年的人工材料成本,土地当时有的各项水电气情况,地质情况,配套完善程度,建筑结构,装修档次。。。。。差的太多太多了,不接触具体每个项目的实际情况,我不敢轻易下结论,而你们很敢,这就是我们的区别
鲜花(169) 鸡蛋(1)
发表于 2013-7-10 20:55 | 显示全部楼层
@U@ 发表于 2013-7-10 13:34 8 C6 ~; K- e. I: t' Q
- 公平平等的社会是"真实"地不存在的,否则何来"贫"和"富"。这是个理想化的梦想。
6 m  k9 K- B* m6 ^; ^8 Q! a- 上帝没有给过 ...
" g% N; n3 s1 s  }; b7 Y
任何国家的政客都需要政绩来表现自己的能力,最快最见成果的政绩就是要帮助穷人。帮助穷人是需要牺牲一些群体的利益。对于那些有宗教信仰的人,如何来体现他们的与众不同,那就是帮助穷人。
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2013-7-10 20:57 | 显示全部楼层
youngguncn 发表于 2013-7-10 21:36 1 w$ N& m0 Q+ w5 q5 y
如果程序上没问题,而相关利益人都不知道,说明程序的制定出问题了。我个人对在不在terwillergar 建项目不 ...

  z" M; d) l4 |! f% T% R" c: x1 M我和你相同的是我也不持立场,但是那个村的有些居民逼着别人要持相反的立场,我仿佛看到了100年前的中国农村。。
鲜花(138) 鸡蛋(5)
发表于 2013-7-10 21:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 贾佃工 于 2013-7-10 22:56 编辑 ; S+ \4 G( V% K  o9 ]3 C' q4 I; h

% l5 F* U6 K, M$ X8 X看来加拿大最有前途的职业是homeless。
5 p; f. ]6 L& ]7 b+ V1 f* w简直就是党疼国爱,总理唤,议员呼,睡大街,也幸福!# d  [/ c- s& N2 \

鲜花鸡蛋

ayakao  在2013-7-11 09:41  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-10 21:54 | 显示全部楼层
peterpan 发表于 2013-7-10 20:24
, T# ?9 p- Q2 Z- L! o9 _2 P: k7 l7 A- Y如果一切都能象你说的这么完全无级渐变规划,恐怕要你来做这个规划。另外你是不是还有分出个租住35万独立 ...
5 M/ M. X. ?, b3 ^8 T$ Z  x+ j
事实上,这些分层都是存在的,只不过是市场经济自然形成,一小步一小步。
9 \/ w" L$ t, X) o1 j人为的,把风马牛不相及的阶层强行安一块,按照张麻子的说法,步子迈的太大就扯蛋了。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-10 22:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 小黄 于 2013-7-10 22:04 编辑 - Q* t, f) h  h! i. T+ I
peterpan 发表于 2013-7-10 20:52
1 J# }, C5 a' K& r& L: w8 s: J每个项目具体情况不同,价格差别很大,比如年份,建造当年的人工材料成本,土地当时有的各项水电气情况, ...
8 S& j% W- w, P' B  K+ I+ b. a  V

' A( f( m' W/ j我觉得,是不是你在相关行业工作,就非要来卖弄一下你懂啊。5 X6 U, W& q0 G& G# y

* E* g5 `* D+ Z如果爱屯就是一片农地,你的确可以说,未来的建筑,成本几何无法精确估计,要多留余地。0 s7 e  S& R6 V, X

" `8 H- n- n1 m. e1 A但是,爱屯不是一片农地。现有的 apartment,无论是二手的,还是已经公布价格的新建项目,多如牛毛。2 g& J! w5 O) ^  ^  I
8 v3 J7 e) A. O0 x! J* s3 m
现在的情况就是,现房公寓就比这个不连地的未来期房公寓都便宜。那么这个期房未来会面对的地基问题,未来人工成本问题,水电气情况,都是狗屁。因为,你只需买现房即可。
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2013-7-10 22:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
小黄 发表于 2013-7-10 22:54
" v: e  C3 r" L: t4 i  c! E& l, N4 V" G事实上,这些分层都是存在的,只不过是市场经济自然形成,一小步一小步。9 Y8 K+ A0 z, B0 L
人为的,把风马牛不相及的阶层 ...
  \) u+ f) y+ @
完全按照自然形成,到最后就是形成了富豪区和贫民区,情况极端下去就是造成社会的严重分化,然后是社会的动荡,social mixed就是为了避免这种情况的发生,虽然对某时某地是有一定的损失,但长远来说总体是成本最低的
鲜花(79) 鸡蛋(4)
发表于 2013-7-10 22:26 | 显示全部楼层
peterpan 发表于 2013-7-10 21:57
1 z! ]- r. G) Z9 \% w. }* n! t0 w我和你相同的是我也不持立场,但是那个村的有些居民逼着别人要持相反的立场,我仿佛看到了100年前的中国农 ...

' w; k7 {/ S6 e+ G4 t! M所以只要目的正确,你对用什么手段不持立场?
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2013-7-10 22:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 peterpan 于 2013-7-10 23:52 编辑
2 r$ ?, A" o+ E% s, p/ _
小黄 发表于 2013-7-10 23:02
$ p0 T& k4 q) s2 o我觉得,是不是你在相关行业工作,就非要来卖弄一下你懂啊。
7 l! r, Q. N: q! w' y' ~
; O& H0 b1 X% [: C5 X/ y0 e9 Q$ L" i' Q6 M如果爱屯就是一片农地,你的确可以说, ...
7 X/ o9 H( K/ n6 D0 |$ L- m% Q
, B# k) z. C1 ?
我只问你一句,你看过这个项目的1200万的成本构成没有?
- \$ j7 a( Q) v9 S4 D' N如果看过,告诉我哪里不合理?  E+ x- h3 r5 `! |* i9 i& r
如果没看过,你凭什么那么肯定?谁告诉你1200万就只是建筑成本了?
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2013-7-10 22:57 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2013-7-10 23:02 ) o' b$ U' y- N5 z2 K7 {
我觉得,是不是你在相关行业工作,就非要来卖弄一下你懂啊。
4 A) q7 A. y; N7 y1 F6 x& \5 V  [2 k/ A: Q8 T
如果爱屯就是一片农地,你的确可以说, ...
% \  W4 g% e6 r8 `, X4 {2 G9 Q
我如果说有一个项目因为地基的问题后来额外多花了2.3 millions, 你是不是又会说我在卖弄?
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2013-7-11 06:59 来自手机 | 显示全部楼层
youngguncn 发表于 2013-7-10 23:26- }+ [( m' H7 @8 e7 o, {
所以只要目的正确,你对用什么手段不持立场?
5 \+ |9 C/ B/ ^2 X1 g  p
你的意思说这个项目违规操作?我可以告诉你,这种可能性微平其微,当年rezoning的时候一定有发信,有通告,有hearing, 只不过大家没有注意,现在他们按照zoning来建房,理论上甚至都不用通知任何周围的人
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-11 07:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 小黄 于 2013-7-11 07:17 编辑
% c4 G  h+ W& f. G8 Q' d) u1 M& V
peterpan 发表于 2013-7-10 22:45 . U8 v- s; n) E: q2 S% s* h/ N
我只问你一句,你看过这个项目的1200万的成本构成没有?2 h' l; T, e# f) j* X
如果看过,告诉我哪里不合理?
- u" n% R/ v8 B; S$ o如果没看过, ...

' v0 T' Q  H) Q! ^( u% f( P" ]; {5 P5 d4 ~6 x/ J6 q. s" G7 L
简单,请看下面链接:
5 t- A% K0 }2 y7 A2 L6 D- @
9 x9 v; @/ f2 t. w! K9 P4 V9 Chttp://www.icx.ca/propertyDetail ... p;PidKey=-118812137
  m8 l% r, g' m, E4 M. m6 p& D1 ]1 J1 F0 M6 l
236万,20套。含土地,2套单身,6套1睡房,9套2睡房,3套3睡房。可供40人居住。3 E. r! A( \! b1 ^9 q& h
公寓位于Central Mcdougall,比McCauley略好,但又不甚远。属于homeless人士熟悉的,容易步行的方便区域。
5 Z" u" I* Q: A: Q# T" B1 `* T
! |  @2 t0 P5 h9 C, t% c教堂地地基是不是需要额外230万?你觉得有必要探讨吗?难道你不是在卖弄?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-11 07:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 小黄 于 2013-7-11 07:44 编辑
! r' |0 ?) S) w# }+ V
peterpan 发表于 2013-7-10 22:03 ; M* S: |& `" l- h- z
完全按照自然形成,到最后就是形成了富豪区和贫民区,情况极端下去就是造成社会的严重分化,然后是社会的 ...
( v6 J. X: M* `3 j9 Y! x

8 u5 V, t& z7 s$ T0 B. B) `, O& l我同意要避免社会严重分化。
' u$ }7 ?) l* e) ?0 Z
  ?# M7 y/ _: X) l! U9 w( J' R但你得先明白什么叫严重分化,历史上无论哪次革命或暴动,都不是 homeless 造成的。 homeless 人数太少,缺少联络,缺少力气,最多在downtown骚扰一下女性。而无论是陈胜吴广,法国大革命,甚至老毛上台,造反的都是普通工人农民。6 @& Z% @# L3 s

+ N: l# _5 N! }1 u现在西方测量贫富差距,很重要一个指标就是公司CEO和基层员工的工资倍数比,而不是去比 homeless。
% B2 C+ u: F  `6 `9 w3 E9 P' n1 C8 y3 m) R0 }4 D1 |
放到今天,如果有造反,就是住 Terwillegar Towne的人去造住 Windermere Ridge 的人的反。现在把 homeless 项目放到 Terwillegar Towne 实质造成贫富差距加大,加速社会不稳定。你要减小贫富差距,好啊,你有本事放到 Windermere Ridge去,里面有好几块地在出售,面积足够大,目前是 DC1/DC2 的 zoning,市政府想干啥就干啥。尽管离我家更近,但我100%支持你,我还可以捐款$100,以襄盛举。
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2013-7-11 07:43 来自手机 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2013-7-11 08:14" `. Z7 |4 A$ J# w  u3 {2 y
简单,请看下面链接:
$ b% ?- m9 E. \. C% u
1 A: z2 |6 M/ J5 ~5 @  thttp://www.icx.ca/propertyDetails.aspx?propertyId=13348937&PidKey=-11881 ...

& ]0 }5 c  V* B请问这是那1200万的构成吗?拿着我的T4表来说你的收入有意思冯?
鲜花(776) 鸡蛋(24)
发表于 2013-7-11 07:47 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 peterpan 于 2013-7-11 08:48 编辑 2 p6 V) p' ^7 K$ j2 m! B

4 u5 e/ ]0 z8 k  d- q) w* y我没看过成本的细分,只是从一个项目的成本来说可能有什么会发生的:
$ y1 B& B# |5 u4 S1" b3 ?; ~. J2 J+ _6 h  Q* ]
有工作了,今晚再详细说
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2013-7-11 08:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
peterpan 发表于 2013-7-11 07:43
: h5 I! Q" |0 M  G9 V6 G请问这是那1200万的构成吗?拿着我的T4表来说你的收入有意思冯?

1 K" F4 w/ I1 f5 L  a; q, N! W+ [3 s
2 c7 T1 u# W+ P1 X" R- ]1 w' {, L
. S- o  v) k8 E/ s) E5 t有个经典笑话。NASA花了一笔巨资,开发可以在飞船失重下书写的太空笔。而苏联人用的是铅笔。5 W4 ~6 p5 r- l/ j5 y6 e
这里也一样,我已经指出了可以用“铅笔”,你非要问 “太空笔”的研究经费构成你看过吗?“太空笔的研究障碍可能要300万解决,你知道吗?”
鲜花(56) 鸡蛋(0)
发表于 2013-7-11 08:50 | 显示全部楼层
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