今天有朋友问日本车也通过碰撞测试，为何还不如美国车安全？

Crisis

你算是问对了,Crisis不是大专家,谁还干自称专家?
# f0 F' H" W; O. B" @suvescape 发表于 2010-3-2 19:30

9 A8 M0 r* a' [
, K7 o9 O. w+ q& f* J/ p: M/ J. _呵呵，吉普车过奖。我倒感觉金属学材料学方面，你吉普车才是专家呢。
( l2 G% Q( \: \
+ @& S% z+ H3 g1 H现代科学都是专门之术，术业有专攻，咱老科可不敢随便称砖家呢。
( N( y. y7 c" \/ B; u' T0 A! w
4 @0 Y6 B+ \# ], N% k有一点那位美刀老弟算说对了，咱确实是农民进城，但咱跟其他的农民不同，从来不敢自称专家，咱只相信真正的专家试验出来的数据。政客可以忽悠，老百姓可以使由之，但数据是糊弄不了的，尤其是从多方面得来的相互映衬的数据

suvescape

我才是农民进城! 我懂的大部分东西都是皮毛中的皮毛.

Crisis

我才是农民进城! 我懂的大部分东西都是皮毛中的皮毛.
suvescape 发表于 2010-3-2 19:55

# f9 L/ S- Y" M- k& ]6 ]) K
吉普车过谦

Crisis

我考，实在阿。。写得太好了。。打死我也不信鸡蛋和石头撞，石头会吃亏。
urspace 发表于 2010-3-2 15:48

1 a; |8 L( g0 Y8 U
+ @& U, _. t; o. b+ E3 `' K飞鸟与飞机比如何？高速之下，还不都是粉身碎骨？

Crisis

什么事情都是相对的，我同事老婆开辆马六，高速上让人家f-150顶在副驾驶靠后一点，直接飞到路下面去了，车和废纸一样，翻了无数滚, 人一点事情都没有

- V" M4 k8 r' G当然亲身经历来看，尼桑奥踢马比福特夫油振在高速上要飘，前提 ...
sweetlele 发表于 2010-3-2 16:29

, w" A) {* b! J4 L3 p2 u7 M6 B
7 K& }7 s; V# m! Y7 T# z是阿，车子就是铁包肉，最重要的不是比谁能撞过谁，应该是比较出事的双方，谁最能保护其中的乘客
5 u2 E9 x7 X' l9 o6 z
好多人比较的时候，都是想当然地比较正面碰撞的情况，其实，交通事故，又有多少是正面碰撞的？大部分时候，司机都会本能地避免这种情况。所以，很多时候都是追尾或者侧撞。这个时候，就要比比防侧翻能力了。本人在当初买车之前，有很长一段时间仔细研究过各家的数据，正面和追尾，美国车还凑合，但一旦到侧翻性能，美国车基本上和日本车不是一个档次，好多连数据都没敢给！

9 h* ~: N. G2 s铁包肉的东西，大家还是要谨慎的好阿，所以一定要有一颗敬畏的心，不管是买车的时候，还是开车的时候

CASH$$$

楼上的，head on collision的死亡率是最高，买车的时候当然要考虑进去，除非你天天在家跳跳神，不要被head on.
5 T8 X" y; \% o; `$ y( ]9 e
+ H7 _+ b, ]% e( j% N) g还有那位大侠的老婆的同事，人一点事没有，可以和印度的橡胶人一决高下了。

Crisis

楼上的，head on collision的死亡率是最高，买车的时候当然要考虑进去，除非你天天在家跳跳神，不要被head on.
1 R" b$ x5 q7 W# U: _. o1 t1 R) S
还有那位大侠的老婆的同事，人一点事没有，可以和印度的橡胶人一决高下了。
, ?+ D+ w( v) L- ]% R' \3 L) ^CASH$$$ 发表于 2010-3-2 21:09

# u$ q' c9 m% \
美刀同学，我有说过不考虑正面碰撞么？

另外，不要尖牙利嘴的，恶毒的东西不会为你的论据给予多少帮助，只会衬托人格的低下，说话还是注意点好哈

shark27

唉，本田在中国出事，宝马就没出过事？国产的就没出过事？你有数据显示本田在国内出事率高于其他品牌的车辆？一天到晚就转载些愤青文章，
  j0 b! ?% r( Z1 @& P) D$ W牛肉粉丝 发表于 2010-3-2 19:21

& M3 v& m+ {- w$ a9 m, d
你就别提了，国产的很多东西可是远远不如两田，真他妈国耻

billvip

我知道奇瑞有break overdrive系统，toyota没有。。。

shark27

市场当然会说话，尤其有像你这样以爱国的名义跟着美国佬屁股后面忽悠的人。日本人就算有天大的本事，政治上也玩不过老美亚

可是，只想告诉你，丰田这几年势头这么猛，现在美国佬要想打压这个牌子，是有原因滴 ...
0 T/ s' j1 Z" @, o8 T$ @Crisis 发表于 2010-3-2 08:34

愿意请教：
- V0 M3 h0 e4 j/ ?) c# l1，如果说通用的东西一项非常差的话，那么丰田在产品上那里做的通用好？ 请举例证明
2，企业一段时间经营的成功与否，只是根产品有关么？

shark27

美刀同学，我有说过不考虑正面碰撞么？
( x9 s  f: U6 |# x3 P/ o
另外，不要尖牙利嘴的，恶毒的东西不会为你的论据给予多少帮助，只会衬托人格的低下，说话还是注意点好哈
5 o: |0 N0 ^1 e' Z0 }5 n: t, VCrisis 发表于 2010-3-2 21:27

  q  V1 V$ ^) ]
你可比人家尖牙利嘴多了，可惜没有什么实质的东西，仅仅只是情绪上的宣泄罢了。

urspace

飞鸟与飞机比如何？高速之下，还不都是粉身碎骨？
Crisis 发表于 2010-3-2 20:18

100多公里每小时的情况下，飞鸟和飞机撞那是自寻死路。你非要在好几百公里的时速下比那我也无话可说，只觉得你门家的车实在太牛B

urspace

是阿，车子就是铁包肉，最重要的不是比谁能撞过谁，应该是比较出事的双方，谁最能保护其中的乘客埃德蒙顿,Edmonton" ?  R/ ~: F. G, p9 }9 Y

  _+ P! m; f# r# Q$ W! V/ [( A" V4 u; H1 R埃德蒙顿,Edmonton好多人比较的时候，都是想当然地比较正面碰撞的情况，其实，交通事故，又有多少是正面碰撞的？大部分时候，司机都会本能地避免这种情况。所以，很多时候都是追尾或者侧撞。这个时候，就要比比防侧翻能力了。本人在当初买车之前，有很长一段时间仔细研究过各家的数据，正面和追尾，美国车还凑合，但一旦到侧翻性能，美国车基本上和日本车不是一个档次，好多连数据都没敢给！
铁包肉的东西，大家还是要谨慎的好阿，所以一定要有一颗敬畏的心，不管是买车的时候，还是开车的时候

# U$ A: }, l+ h: c
我只相信我看到的，正如你所说，推陷在雪地打滑的本田，把车后盖推一个凹窟窿，这样的车本人实在难以相信有多坚固。铁包肉是不是比塑料包肉可靠一些？

veiclee

http://finance.eastmoney.com/100304,1315353.html

降龙十八掌

飞鸟与飞机比如何？高速之下，还不都是粉身碎骨？
# [0 _" F6 j' P. R# p4 s7 UCrisis 发表于 2010-3-2 20:18

这个立论比较有意思。
% p9 Z1 ]$ |0 ^+ M, i* B( M9 V老科不妨举一个飞鸟把一架飞机撞得“粉身碎骨”的实例。

小黄

今天有朋友来电问日本车也能通过碰撞测试，有些指标看着还不错，为何还不如美国车安全？
: k1 m: r5 q$ y. S+ r, _# {
白马啸西枫 发表于 2010-2-24 20:59

你这位朋友给的是伪命题。

shark27

你这位朋友给的是伪命题。
小黄 发表于 2010-3-3 21:39

% c/ T" M4 [/ \" |
伪到连教授都翻不过来？

小黄

伪到连教授都翻不过来？
shark27 发表于 2010-3-3 22:01

伪命题何必要浪费时间翻？
. {, ^* t7 t: \" N+ ]# J就好比李红痔的法伦大法，傻客你翻过吗？

shark27

伪命题何必要浪费时间翻？
就好比李红痔的法伦大法，傻客你翻过吗？
小黄 发表于 2010-3-3 22:09

你们不是同志么？翻你就等于翻他了，荣幸阿

小黄

你们不是同志么？翻你就等于翻他了，荣幸阿
  B% p# w3 j3 M, Q9 jshark27 发表于 2010-3-3 22:23

对于傻客和红痔的意淫水平，小弟向来都是景仰的。

chic-yong

本来觉得讨论鸟撞飞机的问题很无聊，对于主体来说就是一个抬杠拌嘴的话题，但也可以顺便分析一下。
. c5 U! G) J7 d1 }& [设鸟和飞机的质量分别是m1和m2，鸟和飞机的速度是v1和v2，碰撞后的速度是v3。
根据物理学的动量守恒原理，碰撞后鸟和飞机粘在一起属于完全非弹性碰撞：
m1v1 + m2v2 = (m1+m2)*v3
由于飞机的飞行速度很高，碰撞后的实际情况也应该是飞机的飞行速度没受任何影响（这里只讨论单纯碰撞的情况）v3应该近似于v2，根据冲量定理，鸟受到的撞击力是m1*(v3+v1)/t (飞行前后速度相反)，故撞击力近似于m1*(v2+v1)/t。飞机所受的撞击力应该是 m2*(v3-v2)/t，t为碰撞时间，这样看起来飞机受到的撞击力比鸟小很多。
9 K; l7 M( k+ ]$ K
再从能量的角度考虑，碰撞前系统的动能是1/2*(m1*v1^2 + m2*v2^2)，碰撞后系统的动能是1/2*(m1+m2)v3^2。(^代表乘方，^2代表平方)
碰撞前后系统损失的动能应该是碰撞前的动能减掉碰撞后的动能，由于v3近似等于v2，省略一些推导步骤后，撞击后飞机动能几乎没有损失，但鸟的动能损失1/2m1(v1^2-v2^2)。碰撞是鸟的动能损失的原因，这也间接证明了上面的结论。

这个结论只适用于理想状态，即飞机和鸟都是质点的状态，飞机几乎没有损失，也就是弱的一方能量损失最大，几乎吸收了全部的撞击力的结果。但实际情况中飞机是有损失的，原因就是撞击面的牢固程度，说白了还是钢板厚度的问题(撞玻璃等其他情况不在讨论之列)。这只是一个极端的例子，因为碰撞的双方质量相差太悬殊。
9 x4 b0 n+ y2 I2 N! @" F$ J6 H
3 t6 L, x0 C; |3 @! |! d再说说汽车相撞的情况，显而易见的是哪一方软哪一方就多吸收撞击力，因为物体的变形延长了碰撞时间，从而降低了撞击力，就好像玻璃杯掉在坚硬的表面会碎，掉在柔软的表面就不会碎，但柔软的表面如果是不能自己恢复的物体，如一块乳酪会怎么样呢？所以在结构合理的情况下，理论上钢板相对厚的在碰撞中还是占便宜。
! H# ?0 P1 g! \
本人仅从物理学的角度做了一点分析，实际的情况要复杂得多，但一定要有理论基础作为依托才可行。抬杠拌嘴的请勿骚扰。

urspace

对于楼上的计算，本人佩服的无以言对，您实在是厉害，让我回忆起了高中时代。

+ A, {7 G  I3 l0 P4 Z" t从物理学角度去分析其实是最有说服力的，那些碰撞测试的数据只是忽悠人而已。

Crisis

本来觉得讨论鸟撞飞机的问题很无聊，对于主体来说就是一个抬杠拌嘴的话题，但也可以顺便分析一下。
  C; M  \( w" N4 H3 X+ Q设鸟和飞机的质量分别是m1和m2，鸟和飞机的速度是v1和v2，碰撞后的速度是v3。
2 l0 W5 ]% v7 z! a7 g根据物理学的动量守恒原理，碰撞后 ...
chic-yong 发表于 2010-3-4 10:47

: w/ D$ P7 D* n' R$ s, n哈哈，这也叫懂物理？正确的公式却导致了错误的结论

' g& Q# [* a& Q! R( E& [飞机受到的撞击力比鸟小很多？
7 a2 ?! N" F8 |
1 s: d0 _+ K/ Q9 ?数学上来看，m2*(v3-v2)/t, （v3-v2）看起来虽然与飞鸟的相比是一无穷小量，而m2相对飞鸟来说，是一无穷大量，其乘积如何，得看无穷小量与无穷大量的量级，小朋友，回去学学微积分中的极限定理吧。具体到这里，这个乘积为一常数，另外一项类似，这两项应该是相等滴。
! V2 I0 r3 a! g* H: I% w
+ D7 G  x8 n: ?& b) }物理上来说，作用力与反作用力的定理---也就是牛顿三定律中的一个，知道么？不用什么复杂的公式，直接从该原理即可知道作用的双方，不管是否弹性碰撞，相互之间的作用力是相等滴。
+ w3 R7 Z3 i. y" E* M/ E7 H& w
至于能量损失，二者当然也是相等的。只是，飞机的动能相对飞鸟来说，实在太大，看起来没有什么损失，但那只是相对量而已，绝对的能量损失，在这个撞击过程中，则完全是相等的。

( O7 `1 W% r2 ?5 C+ Q8 i9 Z
) }4 M5 L5 ^7 N4 y( z至于你后面提到的东西，更是建立在正确的理论基础上得出的错误结论。碰撞过程中的能量损失对材料的破坏，取决于材料的性质与材料的结构，根本就不是谁更坚硬谁质量大谁就占便宜的问题。这也就是为什么现代坦克的防护材料都是复合材料的原因。最早的古代，老祖宗们打仗时候穿的盔甲，你知道为什么是一片一片的么？其中一个原因正是为了“吸能”呢。而现代的东西，不管是防弹背心，还是防护盔甲，都是复合材料，其中很大一部分是高分子材料，也就是大家眼睛看到的一些所谓塑料。

* G1 ?' h0 q0 z; d再说个题外话。目前，据说最坚韧的盔甲就是由蜘蛛的丝织成，就像武侠小说中的天蝉丝背心，好像黄蓉有一件，呵呵。
* ^3 h7 P8 t% }+ ?
7 P+ y% M: B: i3 O8 ?# ~最后再举个例子供参考：子弹的质量很小吧？人体的质量很大吧？为什么人在被子弹打到要害的时候会死掉呢？

回去做做家庭作业哈

suvescape

再说说汽车相撞的情况，显而易见的是哪一方软哪一方就多吸收撞击力，因为物体的变形延长了碰撞时间，从而降低了撞击力，就好像玻璃杯掉在坚硬的表面会碎，掉在柔软的表面就不会碎，但柔软的表面如果是不能自己恢复的物体，如一块乳酪会怎么样呢？所以在结构合理的情况下，理论上钢板相对厚的在碰撞中还是占便宜。...
3 b1 t- Q7 q% achic-yong 发表于 2010-3-4 10:47

- Y+ S% y( k% O4 _/ S1)你的话恰恰支持了吸能理论.
7 b% B/ R: q- F% O8 d& Om*v=F*t
( q3 ?; t* F. z1 {在mv一定的情况下,t越大,F越小.
2) 你的结论更有问题? 你是要保护钢板还是保护人? 如果钢板形变,吸收能量,降低F,是对的; 钢板不形变而是突然断列,你想想有什么后果?

urspace

最早的古代，老祖宗们打仗时候穿的盔甲，你知道为什么是一片一片的么？其中一个原因正是为了“吸能”呢

哈哈，盔甲不做成一片一片的，难道做成一整块？

shark27

# h: Q$ }9 m* o; {

对于傻客和红痔的意淫水平，小弟向来都是景仰的。
. Y- y+ ]% s+ F( q/ f3 y小黄 发表于 2010-3-3 22:41

敢写6.4.回忆录的人要叫我这个80后一声“大哥“？ 你不觉得自己脊梁疼么？

0 ]* U3 b: V# ]8 d而且你所说的我“意淫“的东西好像慢慢都被证明是事实。还记得你在数月前还叫嚣“丰田质量第一“呢，现在怎么不继续叫了？

小黄

本来觉得讨论鸟撞飞机的问题很无聊，对于主体来说就是一个抬杠拌嘴的话题，但也可以顺便分析一下。
设鸟和飞机的质量分别是m1和m2，鸟和飞机的速度是v1和v2，碰撞后的速度是v3。
根据物理学的动量守恒原理，碰撞后 ...
; M0 V0 ^; `+ P9 d: [) xchic-yong 发表于 2010-3-4 10:47

我觉得你有必要先温习一下中学物理。

中学物理学力学第一个公式是 F=ma。而在讲第一个公式之前，老师一定会强调这些公式都假设物体为质点。定义： http://baike.baidu.com/view/26217.htm
- J/ h) \4 W5 g. X3 n1 J
  Q: k5 D* \" }8 C, t2 U1 _/ ?3 E你说了半天，却忽略了汽车并非质点的这一最基本常识。要考虑汽车的碰撞，必须是多个质点的积分的模拟。不能用你所列的简单公式。

再说，你讨论软和硬又有什么意义？你根本不可能知道那辆车软那辆车硬。

小黄

而且你所说的我“意淫“的东西好像慢慢都被证明是事实。还记得你在数月前还叫嚣“丰田质量第一“呢，现在怎么不继续叫了？
shark27 发表于 2010-3-4 19:58

4 G0 F6 {8 \- P% }你要能给出链接，证明我说过“丰田质量第一“，那是我意淫。你要是给不出链接就是你意淫了。

chic-yong

我觉得你有必要先温习一下中学物理。
6 D7 O4 ]5 l- _& \+ X
7 H; |( N$ g. o5 r中学物理学力学第一个公式是 F=ma。而在讲第一个公式之前，老师一定会强调这些公式都假设物体为质点。定义： http://baike.baidu.com/view/26217.htm
# v. S! h" G5 _( h: H* e
你说了半天，却忽略 ...
, O' j9 y' _6 ~, L' I小黄 发表于 2010-3-4 20:18

请叫兽瞪大眼睛看完我的帖子再叫，别乱咬。就你知道是质点的概念，还是你只知道是质点的概念。
* l  S, _' }# z2 j6 c  ?论坛里最讨厌你，找骂。

小黄

请叫兽瞪大眼睛看完我的帖子再叫，别乱咬。就你知道是质点的概念，还是你只知道是质点的概念。
论坛里最讨厌你，找骂。
chic-yong 发表于 2010-3-4 21:16

吃蛹前辈的帖子我看完了，你的物理停留在初一水平。你列举的所有公式都不适用汽车这种多质点组合的系统。
+ D' `& H% J9 l, k
论坛里面很多意淫之辈都讨厌我，因为我暴露了他们的无知。