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楼主: 十字路口

ZSM2002请进

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Crisis
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 12:57 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
＂丧失良知＂还是＂陋习＂是价值观的差异，我以为吃婴儿等同于吃人，而很多种食肉动物尚且不吃同类呢。你说的广东虐食风俗确有耳闻，但同样道理，动物和人还是量变与质变的关系吧？0 B' r+ ^4 P6 V& e. E3 D
孤岛客 发表于 2010-1-22 12:36
. E  k( L! ?$ ]" B+ T: q) Q( @

& a& P- C) X& z7 l; t8 I确实是有区别的，但并不是价值观的差异，而是接受程度的差异而已。譬如，人们可以接受吃胎盘，却不能接受吃死婴；人们可以接受活吃猴脑，却不能接受吃胎盘；西人可以吃牛肉，却不能接受吃狗肉，等等。- z2 _. [* l& m4 S) a

9 Q! q' \7 H3 k5 o, X1 d5 V2 W7 [是量变还是质变，个人以为，关键是看一个人所处的社会风俗所容许的程度。譬如，在加拿大，你可以骂骂咧咧，但不可以动别人一根汗毛；然而在中国，你不但可以骂人，还可以打人。这只是一个社会的容忍度而已。" a, b9 d9 d8 k0 W9 n# H

2 M  f$ E0 l) i( `7 p当然，咱并不支持像这样的陋俗或者说老兄之所谓丧失良知，所以才支持这样的讨论。. T2 d: M8 k7 y' A# _8 v: R
, ?* ?$ A% `( }' c8 \
至于修建大型设施之类，老兄阿，出乎你的预料或者想像的东西，咱们是不能轻易作出评判的，最多只能存疑而已，毕竟，这个世界超出咱们想像的东西实在太多。
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白水
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 12:59 | 显示全部楼层
谁的尊严啊，没明白。
# X" ^( L" y3 \3 C, v2 }浪里黑条 发表于 2010-1-22 12:56

. M0 |, X7 Q* G' ^& u: u6 _
: z; X0 j( L6 @$ h# U- H% q不是旁边帖子里，有提到民族尊严
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Crisis
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:00 | 显示全部楼层
我对黑体字部分完全不赞同。否定消息来源，即否定论据，是完全可以直接否定整个论点的，这个过程不需要任何对论证的驳斥。继续讨论当然没问题，但要注意的是一楼的论点已经倒了，要立论，需要找到新的论据支持。
- R/ ^5 g! Z5 h  c  }pchell 发表于 2010-1-22 12:50
9 {9 Z" @" S  _2 V
# b! _) D& s/ x; G% w$ v% U' n) J
小P同学，如果你的脚生疮了，你整个人就坏了么？
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浪里黑条
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2010-1-22 13:02 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
不是旁边帖子里，有提到民族尊严+ E/ D' [2 i' _. E8 A+ k
白水 发表于 2010-1-22 12:59
( P( D, }) m6 ?; J4 P) A% B

' c/ e7 T, M, g哪个帖子啊？
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大妈们的马甲
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:03 | 显示全部楼层
揭露共党罪行的都是对的！
2 Z, e' _) w( e. @1 D丑化国人形象的都是对的！！
- Z% s$ z) A: [3 O只要是骂中国的就是对的！！！
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pchell
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2010-1-22 13:04 | 显示全部楼层
小P同学，如果你的脚生疮了，你整个人就坏了么？
! {( s! H1 \2 |+ Y( r( HCrisis 发表于 2010-1-22 13:00
% O9 w$ E" |4 ]( m
这个比喻不恰当，如果大楼的根基没了，整栋大楼就成了空中楼阁。在辩论中，论据-论证-论点就是这样一个类似于大楼的关系。
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浪里黑条
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2010-1-22 13:08 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
揭露共党罪行的都是对的！( X" ~8 J& L) Z- [8 J! z% o
丑化国人形象的都是对的！！
: N. L1 Y; O. `只要是骂中国的就是对的！！！3 O4 {; z) F6 i, p+ k9 x/ A- T) Q
大妈们的马甲 发表于 2010-1-22 13:03

! ~$ m( @7 V! @- w' @/ ~7 o2 @" k
9 o1 f, D; ~7 {7 s0 G4 Z你的身份已经暴露了，请尽快同组织联系。
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大妈们的马甲
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:13 | 显示全部楼层
你的身份已经暴露了，请尽快同组织联系。
; b* p6 v$ e& b浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:08

1 _4 _0 [5 D- c* p
3 h( C9 a. [  g3 u* v
  R  L* {$ L) u; D9 o- I  u9 f; A组织啊，快来救我！
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白水
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:15 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
' p6 K( y4 T) p. ^2 }4 k
组织啊，快来救我！, l3 I& _. W9 O+ \4 A
大妈们的马甲 发表于 2010-1-22 13:13
/ f5 U" q2 v. `/ D1 k
你新同志吧，正规的写法要加三个凡是的
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Crisis
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:17 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
这个比喻不恰当，如果大楼的根基没了，整栋大楼就成了空中楼阁。在辩论中，论据-论证-论点就是这样一个类似于大楼的关系。* B. G5 o: A' `0 }+ h
pchell 发表于 2010-1-22 13:04

2 `1 P" C+ x) ^0 b; I1 F! D0 x1 f1 U2 f- ^. f. I2 }
你这里混淆了关键证据和一般证据。就目前讨论的食死婴这个问题，也许你注意到了而不愿意承认，所谓对该事件的驳斥，基本上是停留在消息来源性问题和老新闻这两点上，而消息的来源上，只是在说这消息来源一贯的不可信。' m" I/ x$ h$ M3 v4 Q
" o' R4 r4 F* D6 C+ G
试问，老共撒了那么多弥天大谎，为什么诸位仍然采信其消息？而所谓圈圈功也说出过很多过后证实为事实的东西，为什么你就不愿意对其消息采取至少是存疑的态度？
! a. f0 }, K3 i5 c- K, b% g6 T) f, d
实际上，从这点看来，证据的采纳仍然是个屁股决定脑袋的问题呢，小P
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今晚打老鼠
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:20 | 显示全部楼层
真热闹啊。拿个马扎慢慢看
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pchell
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2010-1-22 13:28 | 显示全部楼层
试问，老共撒了那么多弥天大谎，为什么诸位仍然采信其消息？而所谓圈圈功也说出过很多过后证实为事实的东西，为什么你就不愿意对其消息采取至少是存疑的态度？
1 ]' l3 ?; ?- g5 i1 N' A* I实际上，从这点看来，证据的采纳仍然是个屁股决定脑袋的问题呢，小P% j" ^$ N- y" P2 L- ~
Crisis 发表于 2010-1-22 13:17

; [6 P( ~7 j" U' g* f  S+ d, e5 A我认为，证据的采纳是一门科学，不以意识形态为转移。意识形态只能影响到论证和最后的论点。一样的事实，大家也会有不同的看法，但事实这一块，是完全可以求同的。
! u& i3 F8 C7 A7 t9 K! `0 n5 z* ]; v% s1 _
就你提到的存疑，TG的可信度，远在圈圈功之上，根本不具有可比性。信圈圈功的人大多是善良的，但我很遗憾的没有时间去考证他们所说的政治相关类“事实”。
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Crisis
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
TG的可信度，远在圈圈功之上，根本不具有可比性。信圈圈功的人大多是善良的，但我很遗憾的没有时间去考证他们所说的政治相关类“事实”& d, i8 a, c5 M8 ^* E
pchell 发表于 2010-1-22 13:28
: w: Z2 }+ y( ~1 t% x

& }" z, d4 W! _3 @7 Z1 w& D. t是么？
, c7 @+ B+ L% B9 n& a
3 K, F  x5 c" q  z$ S6 {1 Z看来，这就是你的症结所在了
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浪里黑条
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2010-1-22 13:31 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
我认为，证据的采纳是一门科学，不以意识形态为转移。意识形态只能影响到论证和最后的论点。一样的事实，大家也会有不同的看法，但事实这一块，是完全可以求同的。
( l  W4 K0 o! N  X# m' _. a& S/ }
就你提到的存疑，TG的可信度，远在圈圈功之上 ...' h, z! f0 C) K6 ?6 ^6 F" g
pchell 发表于 2010-1-22 13:28

9 E9 o! F" t% L" U7 z
# c+ `3 G5 {( H7 ]2 u! {你说TG的可信度在OO功之上，这是假新闻。
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Crisis
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:33 | 显示全部楼层
你说TG的可信度在OO功之上，这是假新闻。
2 a4 O% |: Q! j. x浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:31
. D+ O- j1 n, @1 D

1 U+ L2 _+ C5 S- ~7 y8 d
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阳光沙滩
鲜花(437) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:43 | 显示全部楼层
而所谓圈圈功也说出过很多过后证实为事实的东西，为什么你就不愿意对其消息采取至少是存疑的态度？% H% i ...2 I6 J3 U- i. I- ]7 O4 V  t
Crisis 发表于 2010-1-22 13:17

( }( i# q+ ~9 D. q9 ?这是个很好的问题。不过换了我，我不会拿这个去质问一般P民，而是要检讨这种局面究竟是如何造成的，作为XX功，作为茶馆， 作为组织，如何避免陷入这种被动局面？
# X. x' |4 X0 c: P/ Y  q7 @很多人陶醉地认为茶馆是个非常开放，可以畅所欲言的地方。 但我认为这里的小道消息却是经过了过滤的，只不过这种过滤和国内的有人刻意为之不一样，是无形中各种复杂因素综合作用的结果，这里我不想太多讨论。但这种过滤的长期结果，将给一般人形成这里是‘反共联盟’的印象， 当然对我来说，就算是这里名字改成‘反共联盟‘，我的参与程度也是一样的，但这是这里的众多参与者真正要的结果吗？这样会吸引更多的人参与进来，进而受到我们的正面影响吗？
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白水
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:44 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你说TG的可信度在OO功之上，这是假新闻。
! Z" j- }2 d8 c7 O$ |* ^7 b浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:31

6 P6 R/ l4 q1 \+ f' \. M
: |; F3 G/ E+ x+ d前两天看到讨论狗狗的帖子里，群众有这样的一个小段，比较美帝和土工的言论控制情况，挺有意思。8 u7 m4 ^8 y" P) d" V' c1 x
) F# f( r, e% R9 ^4 I
（ZT)
0 z  `+ v# r- O, P( j& g1 ^ md可以自由底讲假话9 [7 p: X: g5 K- u8 `2 R! \0 w, O
tg不能自由底讲真话2 I! i" \# `) Y
md常常讲假话
3 r- T( k2 u0 j1 u tg基本讲真话
, `$ J; E$ O5 e md假话基本当真话讲，
! p; k% I/ B( u 真话当神话讲% c3 r" v+ |* k; g4 h; B, r4 o
tg假话当真不会讲，
& P+ H/ @  h% H& C' ~ 真话未必跟你讲
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pchell
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2010-1-22 13:44 | 显示全部楼层
是么？9 m. A# s, R; R( O* X& s3 S2 s
9 R. s9 W) }$ I0 C" _  U
看来，这就是你的症结所在了
5 ~3 [+ V8 N  z1 Q1 J3 jCrisis 发表于 2010-1-22 13:31

6 {0 @6 ?& @7 ^2 Q: n: ?' }看看来源于TG的新闻吧，我是绝对相信的。似乎相信的人不光是我吧。
  \' ?8 `$ K5 a" _! {4 ]* ^7 ^
! d# o2 \# W2 b/ E6 d来源于甘肃省宣传部的消息3 [) n: o% U8 l6 i) t* n
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1; n6 K, R$ `, h- N6 ^; z

. m, ?& n5 V! O; k: f+ u) C1 l5 O来源于衡阳党校的1毛党党章
8 K  Z' V9 S0 x- L- ~2 Ghttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
  @0 s2 e8 M: j9 @8 u4 A5 u: y) U" i! F9 T1 r$ c7 L) X# V# @0 c7 w
来源于郑州市公安局的鉴黄师
+ v. I5 W4 m* P5 W* nhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1  M+ d0 K, }1 j

& I2 m+ _5 ^" O' P- x, j+ }我相信识别TG新闻的真伪对于在座的都是小菜一碟，圈圈功能比么？
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pchell
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2010-1-22 13:48 | 显示全部楼层
前两天看到讨论狗狗的帖子里，群众有这样的一个小段，比较美帝和土工的言论控制情况，挺有意思。
2 t8 m$ q9 p) i6 I. g) l4 n! L  d! B& }( d7 C3 a
（ZT)
+ d9 h- n& c  V5 _ md可以自由底讲假话" r  @4 x4 X! s9 M1 _: r
tg不能自由底讲真话4 _9 G7 L) @* y/ z+ @4 x
md常常讲假话
- t% z# \3 o+ x" D3 ^ tg基本讲真话
8 g: L7 Q8 I  W, }9 G md假话基本当真话讲，
4 ^2 k9 s4 R* X2 I/ C ...2 D" D8 d% u5 H6 V. b$ y, f7 G
白水 发表于 2010-1-22 13:44

/ [9 R7 s6 ?9 e: J$ n" N" O
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浪里黑条
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2010-1-22 13:49 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
看看来源于TG的新闻吧，我是绝对相信的。似乎相信的人不光是我吧。
$ H( m; Y5 B$ {7 l" X9 O  @5 I6 g# D+ k! h8 m* s/ w) e
来源于甘肃省宣传部的消息
. {! i, L; E. |7 t0 m: Hhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
6 R, F" E" A( P. ~  M1 T
. h0 L; H* Y! f% s来源于衡阳党校的1毛党党章! l3 R* E8 G- j
http:// ..., O4 |) H. t& c1 x
pchell 发表于 2010-1-22 13:44
0 e% F8 w. _- `& V  u5 p

; j- z- ~5 l3 @9 d1 z* ~1 A你的眼光还真犀利啊。
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浪里黑条
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2010-1-22 13:49 | 显示全部楼层
前两天看到讨论狗狗的帖子里，群众有这样的一个小段，比较美帝和土工的言论控制情况，挺有意思。
6 A5 b( {4 F; T' f. L6 S4 O% S$ ~# n+ l6 [/ m4 t2 |7 Q- g/ m
（ZT)  }- S$ L) x  i! L
md可以自由底讲假话
' t( m7 P% y% ?9 x( L' Q tg不能自由底讲真话2 _! b) M) a! `2 Z) H$ d) i$ W! j
md常常讲假话" O; J- H' H% c$ F- @$ Z- E$ v& J1 l
tg基本讲真话  p. ~; e6 M$ ^! [8 s5 P8 k
md假话基本当真话讲，  g2 B+ J% o  H* z1 K; i! t8 Y$ y& N
...+ ?& M! N+ c' \; T! j/ C  W
白水 发表于 2010-1-22 13:44
+ H* f% v* n* d/ \
) s( _: u& B9 `& E7 S; Y
这个也是假新闻。
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浪里黑条
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2010-1-22 13:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这是个很好的问题。不过换了我，我不会拿这个去质问一般P民，而是要检讨这种局面究竟是如何造成的，作为XX功，作为茶馆， 作为组织，如何避免陷入这种被动局面？
( `# q+ v+ n1 u! p3 s' x8 {很多人陶醉地认为茶馆是个非常开放，可以畅所欲言 ...
  I: {8 G7 A' }  c! @# X5 k" ]* n阳光沙滩 发表于 2010-1-22 13:43
! t0 h/ _% z, ?" s+ J$ u
5 U- N7 m" s' Q- q- p
有点冒汗了，茶馆和OO功还是有距离的吧。
( R# g7 f5 M2 c$ A0 Z. q  p' x3 o4 C) m! \
我从未劝你退过党吧。
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必胜客Delivery
鲜花(429) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
前两天看到讨论狗狗的帖子里，群众有这样的一个小段，比较美帝和土工的言论控制情况，挺有意思。5 p2 ]/ @5 r/ C9 V1 o: Q

% H! v# x' a3 {4 X# P（ZT)6 Y9 q* o4 F. O- }( r2 g( |
md可以自由底讲假话) M* x4 }& f/ z1 y2 C8 @/ q6 w& W" x
tg不能自由底讲真话
1 G; p& o$ O* u! O# `0 u  e) [ md常常讲假话
3 F% k8 {8 b, [: I# a# _ tg基本讲真话
* |& i( g: R7 N1 `& _) B# N* _ md假话基本当真话讲，1 T+ Q# b9 p" G) M% V& v) g
...9 o3 E" }  U& \7 B  C
白水 发表于 2010-1-22 13:44
- D7 n, C% X+ Y- @# N) H) C
把自由和假话联系起来很有必要，这样子人们就会觉得自由也不那么美好，有没有无所谓。
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阳光沙滩
鲜花(437) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 14:04 | 显示全部楼层
有点冒汗了，茶馆和OO功还是有距离的吧。1 |  X% L; h- o8 t! H
8 i8 U2 {, X% T- B4 ~
我从未劝你退过党吧。- |( m( D) O2 |; ], y4 f6 u% U
浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:50
  J. ^# j; O/ {/ l3 g% j- e$ U
这是个任何人都可能犯的战术错误。 你不用做惊弓状
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FrankSoccer
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2010-1-22 14:05 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
积极地享受着可以自由地发一些造谣的帖子的自由* r' s/ k' g! u0 {

* V/ N0 ?6 s1 u8 D. G. `1 b记得CNN那镜头对准满眼红旗说那是在抗议?
8 ?9 q; @1 h- K0 B. Y( c% J! T2 n还记得CNN把藏民扔石头部分切掉的军车进城?
( ^  J" @* V- A/ R& w9 _" G. x8 h7 ^% H. v; i, R: z
有人说四川地震是什么大师发功造成的，可信么？
- w) M% l" L) ~  c8 P
4 F9 f" p7 [, r/ u2001年报道的“吃”婴儿新闻不是台湾的么？5 f$ Q' R% ~6 z, L  C

$ Y. A5 M1 @5 G2 C* w9 g再说了，如果真有“吃”婴，只能说有少数一些中国人他TNN的混蛋，和TG有什么关系？
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浪里黑条
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2010-1-22 14:05 | 显示全部楼层
这是个任何人都可能犯的战术错误。 你不用做惊弓状
( [4 j. ]( f9 O/ r" [8 B7 n/ O阳光沙滩 发表于 2010-1-22 14:04

- a6 T; t6 e" j3 l( n+ r  Z1 A& r, |4 o# u
要神韵票么？
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浪里黑条
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2010-1-22 14:06 | 显示全部楼层
把自由和假话联系起来很有必要，这样子人们就会觉得自由也不那么美好，有没有无所谓。" W) h: C: s; T( V4 E
孤岛客 发表于 2010-1-22 13:55
! Z( P( {/ {' D
; N+ z7 l6 p0 n
正解。自由就是假话。
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阳光沙滩
鲜花(437) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 14:10 | 显示全部楼层
要神韵票么？1 P7 R$ c% u! b) u- `' y2 }$ G
浪里黑条 发表于 2010-1-22 14:05

* l! b; x  Q9 P! J. L0 K9 }加拿大城管不管倒卖假票的吗？
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浪里黑条
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2010-1-22 14:12 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
不是假票。
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白水
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 14:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 白水 于 2010-1-22 14:56 编辑 3 V2 f4 G7 a; c) U. k9 w
把自由和假话联系起来很有必要，这样子人们就会觉得自由也不那么美好，有没有无所谓。
$ q+ \2 g, @; q6 A! f/ S! M孤岛客 发表于 2010-1-22 13:55

. c( J6 }: K, S+ v6 I& W3 o
" \( b* u9 x  U, e# L. A# F看你从哪个角度看了，: Z5 J4 {9 n7 J

7 x8 B: l) c  U' t; g" \写下这个小段的群众，正是针对有人把假话和自由联系起来，并放大其联系的情况下，写下这段的。
( P% ^2 c; |0 D0 L2 M- A4 k$ ]2 w* e& f9 v) a1 g( J
自由确实并不总是美好的，但是有没有决不是无所谓。我想这才是原作者的本意。
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