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Crisis

＂丧失良知＂还是＂陋习＂是价值观的差异，我以为吃婴儿等同于吃人，而很多种食肉动物尚且不吃同类呢。你说的广东虐食风俗确有耳闻，但同样道理，动物和人还是量变与质变的关系吧？
: E9 W/ g4 P* x, r; t( V% ~3 H. M孤岛客 发表于 2010-1-22 12:36

8 ]' W) W9 G1 {) q
确实是有区别的，但并不是价值观的差异，而是接受程度的差异而已。譬如，人们可以接受吃胎盘，却不能接受吃死婴；人们可以接受活吃猴脑，却不能接受吃胎盘；西人可以吃牛肉，却不能接受吃狗肉，等等。
4 d+ n& V3 c$ B. o' @
是量变还是质变，个人以为，关键是看一个人所处的社会风俗所容许的程度。譬如，在加拿大，你可以骂骂咧咧，但不可以动别人一根汗毛；然而在中国，你不但可以骂人，还可以打人。这只是一个社会的容忍度而已。
- V+ e1 a0 P' J, b) @- v0 n
当然，咱并不支持像这样的陋俗或者说老兄之所谓丧失良知，所以才支持这样的讨论。
8 R8 `; s* N6 J  Q, f9 L
+ M2 m4 v! q/ y至于修建大型设施之类，老兄阿，出乎你的预料或者想像的东西，咱们是不能轻易作出评判的，最多只能存疑而已，毕竟，这个世界超出咱们想像的东西实在太多。

白水

谁的尊严啊，没明白。
浪里黑条 发表于 2010-1-22 12:56

不是旁边帖子里，有提到民族尊严

Crisis

我对黑体字部分完全不赞同。否定消息来源，即否定论据，是完全可以直接否定整个论点的，这个过程不需要任何对论证的驳斥。继续讨论当然没问题，但要注意的是一楼的论点已经倒了，要立论，需要找到新的论据支持。
2 I9 a- v' m; f$ fpchell 发表于 2010-1-22 12:50

: ^  `5 _9 g' O" D$ F
小P同学，如果你的脚生疮了，你整个人就坏了么？

浪里黑条

不是旁边帖子里，有提到民族尊严
白水 发表于 2010-1-22 12:59

7 w6 U3 P1 \& D# c/ U$ x哪个帖子啊？

大妈们的马甲

揭露共党罪行的都是对的！
丑化国人形象的都是对的！！
只要是骂中国的就是对的！！！

pchell

小P同学，如果你的脚生疮了，你整个人就坏了么？
! w( ]/ s; |4 n0 dCrisis 发表于 2010-1-22 13:00

这个比喻不恰当，如果大楼的根基没了，整栋大楼就成了空中楼阁。在辩论中，论据-论证-论点就是这样一个类似于大楼的关系。

浪里黑条

揭露共党罪行的都是对的！
丑化国人形象的都是对的！！
只要是骂中国的就是对的！！！
3 F6 x# M  [! i4 f% y大妈们的马甲 发表于 2010-1-22 13:03

) l6 d0 W6 z8 ~1 S. O
, E8 D5 ]. d% ]6 \你的身份已经暴露了，请尽快同组织联系。

大妈们的马甲

你的身份已经暴露了，请尽快同组织联系。
; Y3 L! F" [8 u/ J+ C9 ?5 E2 @浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:08

  P- m1 p4 {7 \
( D7 c3 w9 Q7 H# m3 F& F  U) B
4 o0 g+ H* u, c! \+ \: H) Y3 B组织啊，快来救我！

白水

组织啊，快来救我！
  Y6 t- X4 ~% H) A, e9 ^9 q大妈们的马甲 发表于 2010-1-22 13:13

$ a) ?3 N3 q$ W% K你新同志吧，正规的写法要加三个凡是的

Crisis

这个比喻不恰当，如果大楼的根基没了，整栋大楼就成了空中楼阁。在辩论中，论据-论证-论点就是这样一个类似于大楼的关系。
4 f) a3 J' j! [! Z) jpchell 发表于 2010-1-22 13:04

你这里混淆了关键证据和一般证据。就目前讨论的食死婴这个问题，也许你注意到了而不愿意承认，所谓对该事件的驳斥，基本上是停留在消息来源性问题和老新闻这两点上，而消息的来源上，只是在说这消息来源一贯的不可信。
6 A$ B# @7 ^0 i1 N3 L3 E. K
- p( b9 x! D; h9 ^" S& _; C试问，老共撒了那么多弥天大谎，为什么诸位仍然采信其消息？而所谓圈圈功也说出过很多过后证实为事实的东西，为什么你就不愿意对其消息采取至少是存疑的态度？

实际上，从这点看来，证据的采纳仍然是个屁股决定脑袋的问题呢，小P

今晚打老鼠

真热闹啊。拿个马扎慢慢看

pchell

试问，老共撒了那么多弥天大谎，为什么诸位仍然采信其消息？而所谓圈圈功也说出过很多过后证实为事实的东西，为什么你就不愿意对其消息采取至少是存疑的态度？
1 N9 {# y% [1 r9 U4 t5 L实际上，从这点看来，证据的采纳仍然是个屁股决定脑袋的问题呢，小P
. _9 Q" @: u, h. Q" f5 ]( JCrisis 发表于 2010-1-22 13:17

2 D) W) j8 V4 z我认为，证据的采纳是一门科学，不以意识形态为转移。意识形态只能影响到论证和最后的论点。一样的事实，大家也会有不同的看法，但事实这一块，是完全可以求同的。
  |4 p. i. K. e  r/ C* R
8 i' x1 L: u" h8 |: K2 u3 }$ f! W就你提到的存疑，TG的可信度，远在圈圈功之上，根本不具有可比性。信圈圈功的人大多是善良的，但我很遗憾的没有时间去考证他们所说的政治相关类“事实”。

Crisis

TG的可信度，远在圈圈功之上，根本不具有可比性。信圈圈功的人大多是善良的，但我很遗憾的没有时间去考证他们所说的政治相关类“事实”
  g0 O6 r, n9 u( Y& ]pchell 发表于 2010-1-22 13:28

% u& B9 E' o+ s" P  o; \
9 X8 J0 O8 @# w" A是么？
5 m3 J; s, w* {/ |* Y5 J/ i
7 q4 F1 ]7 d. _1 j0 f" N. K1 q看来，这就是你的症结所在了

浪里黑条

我认为，证据的采纳是一门科学，不以意识形态为转移。意识形态只能影响到论证和最后的论点。一样的事实，大家也会有不同的看法，但事实这一块，是完全可以求同的。

+ @$ v- ]3 Y, N2 k就你提到的存疑，TG的可信度，远在圈圈功之上 ...
pchell 发表于 2010-1-22 13:28

你说TG的可信度在OO功之上，这是假新闻。

Crisis

你说TG的可信度在OO功之上，这是假新闻。
浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:31

4 T0 N  U$ e4 u3 ~
" G* k4 J1 Z/ J  c

阳光沙滩

而所谓圈圈功也说出过很多过后证实为事实的东西，为什么你就不愿意对其消息采取至少是存疑的态度？% H% i ...
- O1 _6 `! ~5 UCrisis 发表于 2010-1-22 13:17

这是个很好的问题。不过换了我，我不会拿这个去质问一般P民，而是要检讨这种局面究竟是如何造成的，作为XX功，作为茶馆， 作为组织，如何避免陷入这种被动局面？
很多人陶醉地认为茶馆是个非常开放，可以畅所欲言的地方。 但我认为这里的小道消息却是经过了过滤的，只不过这种过滤和国内的有人刻意为之不一样，是无形中各种复杂因素综合作用的结果，这里我不想太多讨论。但这种过滤的长期结果，将给一般人形成这里是‘反共联盟’的印象， 当然对我来说，就算是这里名字改成‘反共联盟‘，我的参与程度也是一样的，但这是这里的众多参与者真正要的结果吗？这样会吸引更多的人参与进来，进而受到我们的正面影响吗？

白水

你说TG的可信度在OO功之上，这是假新闻。
浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:31

/ m! x. H! c0 g' _; v$ N
前两天看到讨论狗狗的帖子里，群众有这样的一个小段，比较美帝和土工的言论控制情况，挺有意思。

! [5 T: U5 p6 ?& b0 c（ZT)
md可以自由底讲假话
tg不能自由底讲真话
md常常讲假话
3 y. W# a; L4 ?9 P$ ^+ \- \' ~ tg基本讲真话
md假话基本当真话讲，
! L) p7 i9 ?7 u4 Z' H: p7 D& x 真话当神话讲
, z! i# K: z6 X  |$ L( i: t4 x tg假话当真不会讲，
2 X1 o' @7 d4 |: y 真话未必跟你讲

pchell

是么？
4 b3 k/ e* x3 V( _8 U- a/ B# B
* X  c9 F# _, m9 k& ^  P5 v( j看来，这就是你的症结所在了
Crisis 发表于 2010-1-22 13:31

( O9 R4 t4 e, U4 f0 C看看来源于TG的新闻吧，我是绝对相信的。似乎相信的人不光是我吧。

/ J. x3 \& y* h6 e# V来源于甘肃省宣传部的消息
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

0 b; X. E: a# t$ t+ @+ F5 v9 Q" X, A来源于衡阳党校的1毛党党章
4 Y* H' A5 d' V% C4 f% Thttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
; b$ f1 j" K- I3 |4 h" @3 L
+ v: a4 x' \/ z. W' F& I, P$ c来源于郑州市公安局的鉴黄师
* E' N! G+ p# L) Chttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
' l( e& A' c3 h" v; r" `
我相信识别TG新闻的真伪对于在座的都是小菜一碟，圈圈功能比么？

pchell

前两天看到讨论狗狗的帖子里，群众有这样的一个小段，比较美帝和土工的言论控制情况，挺有意思。

" J$ k& r# }& m2 O# m+ f（ZT)
  R4 y8 V7 h0 Z' P! m& H6 C. Y$ I md可以自由底讲假话
tg不能自由底讲真话
md常常讲假话
4 }! H) O" M0 Z- _/ B# \ tg基本讲真话
1 ?# g0 i+ W% t7 e9 Y md假话基本当真话讲，
...
2 V1 q" ]2 O- H8 h白水 发表于 2010-1-22 13:44

浪里黑条

看看来源于TG的新闻吧，我是绝对相信的。似乎相信的人不光是我吧。
" c% ?$ D, Z% x! B* `
# o0 Y* f6 J- \' ^  e& R( r来源于甘肃省宣传部的消息
: }, [  }- t" f. ahttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

来源于衡阳党校的1毛党党章
, N# @7 L# f' t3 z( u; u( Nhttp:// ...
7 e3 ]8 Y1 W4 u9 u) t4 xpchell 发表于 2010-1-22 13:44

8 w3 X* P6 J7 \你的眼光还真犀利啊。

浪里黑条

前两天看到讨论狗狗的帖子里，群众有这样的一个小段，比较美帝和土工的言论控制情况，挺有意思。
0 b* \  Q- Q, n# T) d6 |9 U
（ZT)
$ x0 ?, j3 S% l0 {5 i; s3 x md可以自由底讲假话
% ^7 x2 H( K- q2 X3 E6 w2 {; \& u( Q tg不能自由底讲真话
2 O. I2 m% W  l% q md常常讲假话
  |/ x6 ?" j9 g) D tg基本讲真话
# V* _" U1 M1 h1 l md假话基本当真话讲，
) o8 b: m+ v$ `( A# v. w/ M ...
( L; T# N5 V! v7 h+ K白水 发表于 2010-1-22 13:44

这个也是假新闻。

浪里黑条

这是个很好的问题。不过换了我，我不会拿这个去质问一般P民，而是要检讨这种局面究竟是如何造成的，作为XX功，作为茶馆， 作为组织，如何避免陷入这种被动局面？
% r. ?: t" v* Z# T: o/ J' i, ]很多人陶醉地认为茶馆是个非常开放，可以畅所欲言 ...
/ l* j9 ^" z8 R2 J6 \! T阳光沙滩 发表于 2010-1-22 13:43

有点冒汗了，茶馆和OO功还是有距离的吧。

7 P8 W) [! g1 n$ S% ]6 r# Y  Z8 [" ?我从未劝你退过党吧。

必胜客Delivery

前两天看到讨论狗狗的帖子里，群众有这样的一个小段，比较美帝和土工的言论控制情况，挺有意思。

（ZT)
/ T/ S, x' a2 E$ E: i1 `# ^2 n md可以自由底讲假话
; o1 }$ X! n0 c- q9 g1 X tg不能自由底讲真话
md常常讲假话
, K  i/ V* O8 q5 a) R tg基本讲真话
md假话基本当真话讲，
...
: u7 v# |9 h7 v, h白水 发表于 2010-1-22 13:44

把自由和假话联系起来很有必要，这样子人们就会觉得自由也不那么美好，有没有无所谓。

阳光沙滩

有点冒汗了，茶馆和OO功还是有距离的吧。
  O  I9 h, Z- @  K" V; P8 j8 N* _
我从未劝你退过党吧。
* K  Y* Y8 j& Z" B6 u: V+ J7 \浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:50

这是个任何人都可能犯的战术错误。 你不用做惊弓状

FrankSoccer

积极地享受着可以自由地发一些造谣的帖子的自由
0 u- G: m4 n' D' I
记得CNN那镜头对准满眼红旗说那是在抗议?
. q+ l! Z- z6 k1 {( K4 H9 g还记得CNN把藏民扔石头部分切掉的军车进城?

有人说四川地震是什么大师发功造成的，可信么？

$ j3 n( c* }* g; m2001年报道的“吃”婴儿新闻不是台湾的么？
. R) M: |9 d7 W1 _, Y  v5 s
6 \+ j8 `- k. r7 x' N再说了，如果真有“吃”婴，只能说有少数一些中国人他TNN的混蛋，和TG有什么关系？

浪里黑条

这是个任何人都可能犯的战术错误。 你不用做惊弓状
% X0 |9 T) I6 C( r* V8 f阳光沙滩 发表于 2010-1-22 14:04

1 u! K9 V7 f0 X2 u+ r6 U
要神韵票么？

浪里黑条

把自由和假话联系起来很有必要，这样子人们就会觉得自由也不那么美好，有没有无所谓。
; o) q. u! D2 D/ j; j: w' ]9 T孤岛客 发表于 2010-1-22 13:55

2 Q2 [4 K5 U7 O2 q正解。自由就是假话。

阳光沙滩

要神韵票么？
$ K, ?& [$ n. a7 R7 \' X+ V& X浪里黑条 发表于 2010-1-22 14:05

, a) i2 f7 ^) r: r4 q; l加拿大城管不管倒卖假票的吗？

浪里黑条

不是假票。

白水

把自由和假话联系起来很有必要，这样子人们就会觉得自由也不那么美好，有没有无所谓。
孤岛客 发表于 2010-1-22 13:55

1 i* _8 y/ n$ J  ~* H
看你从哪个角度看了，
3 }4 K+ i) P9 k3 O
写下这个小段的群众，正是针对有人把假话和自由联系起来，并放大其联系的情况下，写下这段的。
/ B) [' u) h& \5 B! B
! F. r  X+ i2 _: N自由确实并不总是美好的，但是有没有决不是无所谓。我想这才是原作者的本意。