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Crisis

＂丧失良知＂还是＂陋习＂是价值观的差异，我以为吃婴儿等同于吃人，而很多种食肉动物尚且不吃同类呢。你说的广东虐食风俗确有耳闻，但同样道理，动物和人还是量变与质变的关系吧？
* k# f! K- p+ k' q5 B7 N孤岛客 发表于 2010-1-22 12:36

$ r* e' k6 V. c& j# |- |+ p4 x
确实是有区别的，但并不是价值观的差异，而是接受程度的差异而已。譬如，人们可以接受吃胎盘，却不能接受吃死婴；人们可以接受活吃猴脑，却不能接受吃胎盘；西人可以吃牛肉，却不能接受吃狗肉，等等。
5 X( R9 e0 ]- E3 b: H
是量变还是质变，个人以为，关键是看一个人所处的社会风俗所容许的程度。譬如，在加拿大，你可以骂骂咧咧，但不可以动别人一根汗毛；然而在中国，你不但可以骂人，还可以打人。这只是一个社会的容忍度而已。
9 N9 z& l- C! u$ j& Y
9 |# t9 P7 n/ N6 x; v: @# p; d) ]当然，咱并不支持像这样的陋俗或者说老兄之所谓丧失良知，所以才支持这样的讨论。
6 T) v, @# H* c
至于修建大型设施之类，老兄阿，出乎你的预料或者想像的东西，咱们是不能轻易作出评判的，最多只能存疑而已，毕竟，这个世界超出咱们想像的东西实在太多。

白水

谁的尊严啊，没明白。
% E  t/ r; @2 M: T" t浪里黑条 发表于 2010-1-22 12:56

不是旁边帖子里，有提到民族尊严

Crisis

我对黑体字部分完全不赞同。否定消息来源，即否定论据，是完全可以直接否定整个论点的，这个过程不需要任何对论证的驳斥。继续讨论当然没问题，但要注意的是一楼的论点已经倒了，要立论，需要找到新的论据支持。
pchell 发表于 2010-1-22 12:50

小P同学，如果你的脚生疮了，你整个人就坏了么？

浪里黑条

不是旁边帖子里，有提到民族尊严
白水 发表于 2010-1-22 12:59

9 }  x, X: q3 j8 X
哪个帖子啊？

大妈们的马甲

揭露共党罪行的都是对的！
丑化国人形象的都是对的！！
只要是骂中国的就是对的！！！

pchell

小P同学，如果你的脚生疮了，你整个人就坏了么？
Crisis 发表于 2010-1-22 13:00

+ W* Q. Z% i% ^: {+ z这个比喻不恰当，如果大楼的根基没了，整栋大楼就成了空中楼阁。在辩论中，论据-论证-论点就是这样一个类似于大楼的关系。

浪里黑条

揭露共党罪行的都是对的！
5 X, C, {5 H. n0 _% r+ Z丑化国人形象的都是对的！！
只要是骂中国的就是对的！！！
6 w4 k1 e4 t8 E1 v3 b大妈们的马甲 发表于 2010-1-22 13:03

  \% K& H) ?; e, D2 d$ H你的身份已经暴露了，请尽快同组织联系。

大妈们的马甲

你的身份已经暴露了，请尽快同组织联系。
浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:08

$ |1 }, D/ e3 K% N7 C
5 q4 Y2 Q7 N+ T6 n6 w; m
% h! _6 D% u( R$ F9 O" d0 c% @: B组织啊，快来救我！

白水

# f) {2 k" |4 n+ {! S组织啊，快来救我！
大妈们的马甲 发表于 2010-1-22 13:13

% y6 K" P, a: ^% K5 r6 i你新同志吧，正规的写法要加三个凡是的

Crisis

这个比喻不恰当，如果大楼的根基没了，整栋大楼就成了空中楼阁。在辩论中，论据-论证-论点就是这样一个类似于大楼的关系。
4 C  g( m0 p# m- k& ]pchell 发表于 2010-1-22 13:04

# ]& ]4 o. j/ r" [
你这里混淆了关键证据和一般证据。就目前讨论的食死婴这个问题，也许你注意到了而不愿意承认，所谓对该事件的驳斥，基本上是停留在消息来源性问题和老新闻这两点上，而消息的来源上，只是在说这消息来源一贯的不可信。
6 [( x) C! \' u  s4 O
8 o- F, _; m- y! u. Z试问，老共撒了那么多弥天大谎，为什么诸位仍然采信其消息？而所谓圈圈功也说出过很多过后证实为事实的东西，为什么你就不愿意对其消息采取至少是存疑的态度？

% t$ K7 i6 F3 G实际上，从这点看来，证据的采纳仍然是个屁股决定脑袋的问题呢，小P

今晚打老鼠

真热闹啊。拿个马扎慢慢看

pchell

试问，老共撒了那么多弥天大谎，为什么诸位仍然采信其消息？而所谓圈圈功也说出过很多过后证实为事实的东西，为什么你就不愿意对其消息采取至少是存疑的态度？
实际上，从这点看来，证据的采纳仍然是个屁股决定脑袋的问题呢，小P
Crisis 发表于 2010-1-22 13:17

我认为，证据的采纳是一门科学，不以意识形态为转移。意识形态只能影响到论证和最后的论点。一样的事实，大家也会有不同的看法，但事实这一块，是完全可以求同的。
  F4 N* a' D. H5 R4 e: T* g
; e3 ]& h* y3 n& B* Q$ X就你提到的存疑，TG的可信度，远在圈圈功之上，根本不具有可比性。信圈圈功的人大多是善良的，但我很遗憾的没有时间去考证他们所说的政治相关类“事实”。

Crisis

TG的可信度，远在圈圈功之上，根本不具有可比性。信圈圈功的人大多是善良的，但我很遗憾的没有时间去考证他们所说的政治相关类“事实”
7 ?$ S9 C& }5 Q  G' Y5 spchell 发表于 2010-1-22 13:28

, S: i- X1 v. i# h% r
8 A& _! u. g& j' {" ?8 i3 o是么？

看来，这就是你的症结所在了

浪里黑条

我认为，证据的采纳是一门科学，不以意识形态为转移。意识形态只能影响到论证和最后的论点。一样的事实，大家也会有不同的看法，但事实这一块，是完全可以求同的。

/ @8 _/ G& V' X6 _/ C* S/ |. Z就你提到的存疑，TG的可信度，远在圈圈功之上 ...
+ O+ {7 N9 C3 p2 Ppchell 发表于 2010-1-22 13:28

3 d: H4 R# f8 e; p8 j你说TG的可信度在OO功之上，这是假新闻。

Crisis

你说TG的可信度在OO功之上，这是假新闻。
浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:31

+ g# W+ [1 t: w( [- K( ^
# W8 J+ @) u+ e$ i* A) D% R7 X

阳光沙滩

而所谓圈圈功也说出过很多过后证实为事实的东西，为什么你就不愿意对其消息采取至少是存疑的态度？% H% i ...
Crisis 发表于 2010-1-22 13:17

这是个很好的问题。不过换了我，我不会拿这个去质问一般P民，而是要检讨这种局面究竟是如何造成的，作为XX功，作为茶馆， 作为组织，如何避免陷入这种被动局面？
3 y' m9 D" z. x# ]' T* S很多人陶醉地认为茶馆是个非常开放，可以畅所欲言的地方。 但我认为这里的小道消息却是经过了过滤的，只不过这种过滤和国内的有人刻意为之不一样，是无形中各种复杂因素综合作用的结果，这里我不想太多讨论。但这种过滤的长期结果，将给一般人形成这里是‘反共联盟’的印象， 当然对我来说，就算是这里名字改成‘反共联盟‘，我的参与程度也是一样的，但这是这里的众多参与者真正要的结果吗？这样会吸引更多的人参与进来，进而受到我们的正面影响吗？

白水

你说TG的可信度在OO功之上，这是假新闻。
浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:31

9 ~) d5 d' x! y& l1 X
+ o! z- y% T" a/ K前两天看到讨论狗狗的帖子里，群众有这样的一个小段，比较美帝和土工的言论控制情况，挺有意思。

（ZT)
# d" g" L9 U- o" g3 f md可以自由底讲假话
0 o  ]8 g' X( K0 f; r6 d2 Y% q1 K tg不能自由底讲真话
% @) V* {. F, o- }/ F, w/ k2 M9 c md常常讲假话
& E: R* p$ q  ~+ ] tg基本讲真话
5 I. i: K; }: |: k4 G md假话基本当真话讲，
1 U! l) Q3 W9 h7 p 真话当神话讲
% l( t) ?) {8 X1 k% v tg假话当真不会讲，
真话未必跟你讲

pchell

是么？
& M5 ]' y1 n$ N) _$ n8 ~
$ q1 a9 D# P% v2 b看来，这就是你的症结所在了
0 P% K9 E/ s, CCrisis 发表于 2010-1-22 13:31

1 R6 o4 K8 u5 P看看来源于TG的新闻吧，我是绝对相信的。似乎相信的人不光是我吧。

8 ?/ J( E" V) [& W2 N3 j% m- ]* @来源于甘肃省宣传部的消息
# @, f$ U3 n) i1 ~7 bhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

$ D8 n* ~+ P- d来源于衡阳党校的1毛党党章
+ K. D1 r- |2 e* x( L* _- c5 Dhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
* ?+ y0 @; O! F% i* N
来源于郑州市公安局的鉴黄师
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
& B- m( h  {" Q0 c9 \
我相信识别TG新闻的真伪对于在座的都是小菜一碟，圈圈功能比么？

pchell

前两天看到讨论狗狗的帖子里，群众有这样的一个小段，比较美帝和土工的言论控制情况，挺有意思。

" j- Z( x3 H: Q+ M$ r* ?6 b（ZT)
md可以自由底讲假话
8 u' G  i3 E7 }: ]: j: L tg不能自由底讲真话
md常常讲假话
# ]# f1 V3 A% Y5 M/ x tg基本讲真话
; c' a, \; _+ t$ ~+ X0 u md假话基本当真话讲，
...
5 I. T: ?! n( H; ^6 C2 f2 c# Z白水 发表于 2010-1-22 13:44

9 h) l" R  Q% L; N  o

浪里黑条

看看来源于TG的新闻吧，我是绝对相信的。似乎相信的人不光是我吧。
; Q  c0 z7 x/ [! z9 l8 \5 v% T- l
" l/ t+ {& J+ o来源于甘肃省宣传部的消息
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
" }3 z9 `' F; }$ Q
来源于衡阳党校的1毛党党章
http:// ...
pchell 发表于 2010-1-22 13:44

8 I/ c3 ~7 w$ w- q# {3 M1 `; G3 c
你的眼光还真犀利啊。

浪里黑条

前两天看到讨论狗狗的帖子里，群众有这样的一个小段，比较美帝和土工的言论控制情况，挺有意思。
$ H9 z! U, N$ |& G* |! O7 u4 H# ^
（ZT)
5 M( c( A! z- u- N! } md可以自由底讲假话
tg不能自由底讲真话
% @: B3 Z- _" Q" ~8 p# s6 D' p md常常讲假话
7 |" p% l4 R. h) Z3 O  X  ^ tg基本讲真话
md假话基本当真话讲，
4 c) w; {( U* }' F7 t ...
* e2 J& G) v3 L" q9 f  e. Z白水 发表于 2010-1-22 13:44

这个也是假新闻。

浪里黑条

这是个很好的问题。不过换了我，我不会拿这个去质问一般P民，而是要检讨这种局面究竟是如何造成的，作为XX功，作为茶馆， 作为组织，如何避免陷入这种被动局面？
很多人陶醉地认为茶馆是个非常开放，可以畅所欲言 ...
阳光沙滩 发表于 2010-1-22 13:43

有点冒汗了，茶馆和OO功还是有距离的吧。

我从未劝你退过党吧。

必胜客Delivery

前两天看到讨论狗狗的帖子里，群众有这样的一个小段，比较美帝和土工的言论控制情况，挺有意思。
" }7 v5 V, C7 i8 R7 t2 ?* C- _" L+ _6 \
$ C3 \" Z% T4 F. z* l2 B: T（ZT)
+ \% a6 Z* f3 R4 V- o, a7 u md可以自由底讲假话
" m  k% h7 i$ c( D% y7 z8 I% ] tg不能自由底讲真话
md常常讲假话
tg基本讲真话
md假话基本当真话讲，
) `) d/ O+ n8 n& ?$ W! U1 q ...
7 g- B( R7 A: ^白水 发表于 2010-1-22 13:44

把自由和假话联系起来很有必要，这样子人们就会觉得自由也不那么美好，有没有无所谓。

阳光沙滩

有点冒汗了，茶馆和OO功还是有距离的吧。
1 H3 S" G. I$ O5 T
我从未劝你退过党吧。
浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:50

这是个任何人都可能犯的战术错误。 你不用做惊弓状

FrankSoccer

积极地享受着可以自由地发一些造谣的帖子的自由
( ]6 W& e6 t# A9 b* @) O) d, ?
记得CNN那镜头对准满眼红旗说那是在抗议?
- ?& w- J6 |% J* ]8 l% g) z2 D还记得CNN把藏民扔石头部分切掉的军车进城?

有人说四川地震是什么大师发功造成的，可信么？

) o+ ?3 }1 o4 }: i2001年报道的“吃”婴儿新闻不是台湾的么？
0 w! m- \: d) t: q% W+ J8 N$ r
2 P8 h3 _+ ^5 o3 i1 _再说了，如果真有“吃”婴，只能说有少数一些中国人他TNN的混蛋，和TG有什么关系？

浪里黑条

这是个任何人都可能犯的战术错误。 你不用做惊弓状
阳光沙滩 发表于 2010-1-22 14:04

/ w- B5 k1 {9 K! A
要神韵票么？

浪里黑条

把自由和假话联系起来很有必要，这样子人们就会觉得自由也不那么美好，有没有无所谓。
孤岛客 发表于 2010-1-22 13:55

1 C$ H9 s5 l7 o" i* j+ N  X2 l- r
正解。自由就是假话。

阳光沙滩

要神韵票么？
7 P, z& G* f9 {5 s: D浪里黑条 发表于 2010-1-22 14:05

  r+ a6 A( I& y6 ]' k4 v  G加拿大城管不管倒卖假票的吗？

浪里黑条

不是假票。

白水

把自由和假话联系起来很有必要，这样子人们就会觉得自由也不那么美好，有没有无所谓。
: d) X4 ?6 b; C8 j$ K1 m5 ?2 _5 i$ }孤岛客 发表于 2010-1-22 13:55

8 H5 w$ D" m$ N/ N2 V$ d7 L
看你从哪个角度看了，

写下这个小段的群众，正是针对有人把假话和自由联系起来，并放大其联系的情况下，写下这段的。
8 o. {. {4 u5 b
自由确实并不总是美好的，但是有没有决不是无所谓。我想这才是原作者的本意。