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Crisis

＂丧失良知＂还是＂陋习＂是价值观的差异，我以为吃婴儿等同于吃人，而很多种食肉动物尚且不吃同类呢。你说的广东虐食风俗确有耳闻，但同样道理，动物和人还是量变与质变的关系吧？
孤岛客 发表于 2010-1-22 12:36

确实是有区别的，但并不是价值观的差异，而是接受程度的差异而已。譬如，人们可以接受吃胎盘，却不能接受吃死婴；人们可以接受活吃猴脑，却不能接受吃胎盘；西人可以吃牛肉，却不能接受吃狗肉，等等。

是量变还是质变，个人以为，关键是看一个人所处的社会风俗所容许的程度。譬如，在加拿大，你可以骂骂咧咧，但不可以动别人一根汗毛；然而在中国，你不但可以骂人，还可以打人。这只是一个社会的容忍度而已。
0 j* N6 ]+ d& b" g0 t# [3 U
. L4 \" P5 H& q- y7 F. ~" O当然，咱并不支持像这样的陋俗或者说老兄之所谓丧失良知，所以才支持这样的讨论。
% X1 G: h8 _  v* ]3 x" e5 a' x$ n0 a
& y! H5 v  T4 U" ?至于修建大型设施之类，老兄阿，出乎你的预料或者想像的东西，咱们是不能轻易作出评判的，最多只能存疑而已，毕竟，这个世界超出咱们想像的东西实在太多。

白水

谁的尊严啊，没明白。
浪里黑条 发表于 2010-1-22 12:56

3 a) f: `! l% Z  b# q+ s不是旁边帖子里，有提到民族尊严

Crisis

我对黑体字部分完全不赞同。否定消息来源，即否定论据，是完全可以直接否定整个论点的，这个过程不需要任何对论证的驳斥。继续讨论当然没问题，但要注意的是一楼的论点已经倒了，要立论，需要找到新的论据支持。
8 R+ A, G. y; h0 e) o2 Upchell 发表于 2010-1-22 12:50

小P同学，如果你的脚生疮了，你整个人就坏了么？

浪里黑条

不是旁边帖子里，有提到民族尊严
白水 发表于 2010-1-22 12:59

/ O% m/ e  ~. ?- O哪个帖子啊？

大妈们的马甲

揭露共党罪行的都是对的！
丑化国人形象的都是对的！！
只要是骂中国的就是对的！！！

pchell

小P同学，如果你的脚生疮了，你整个人就坏了么？
  V/ ?( A5 i& o# i# H2 i! D6 VCrisis 发表于 2010-1-22 13:00

" M; I; R+ ]# |, ?: }4 `这个比喻不恰当，如果大楼的根基没了，整栋大楼就成了空中楼阁。在辩论中，论据-论证-论点就是这样一个类似于大楼的关系。

浪里黑条

揭露共党罪行的都是对的！
9 z8 @+ `* y- }( u( b8 ]丑化国人形象的都是对的！！
只要是骂中国的就是对的！！！
. {% F0 Q+ }; r5 Z/ O+ q/ T大妈们的马甲 发表于 2010-1-22 13:03

9 F9 q  {, N4 Z, f. `% M  q
+ b- X0 E8 ^" @' [. m你的身份已经暴露了，请尽快同组织联系。

大妈们的马甲

你的身份已经暴露了，请尽快同组织联系。
; ~+ B5 ~) \3 l3 ?; {浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:08

: n0 J/ ]5 s* P
组织啊，快来救我！

白水

组织啊，快来救我！
7 H7 ^3 |, N7 |! E; o( P5 I- A大妈们的马甲 发表于 2010-1-22 13:13

你新同志吧，正规的写法要加三个凡是的

Crisis

这个比喻不恰当，如果大楼的根基没了，整栋大楼就成了空中楼阁。在辩论中，论据-论证-论点就是这样一个类似于大楼的关系。
+ h; K/ J" L1 `7 kpchell 发表于 2010-1-22 13:04

; x4 N6 D+ F4 v& S& ]/ h
6 }& M+ ~7 H* c% ~你这里混淆了关键证据和一般证据。就目前讨论的食死婴这个问题，也许你注意到了而不愿意承认，所谓对该事件的驳斥，基本上是停留在消息来源性问题和老新闻这两点上，而消息的来源上，只是在说这消息来源一贯的不可信。
1 c: S1 @. y2 P5 R3 B3 k) b1 G
7 U* A1 u; |, I2 y6 R试问，老共撒了那么多弥天大谎，为什么诸位仍然采信其消息？而所谓圈圈功也说出过很多过后证实为事实的东西，为什么你就不愿意对其消息采取至少是存疑的态度？
% Z, s! K; c  s- S# n
+ F3 _+ k/ x3 E9 r8 [0 N) w4 ~% {实际上，从这点看来，证据的采纳仍然是个屁股决定脑袋的问题呢，小P

今晚打老鼠

真热闹啊。拿个马扎慢慢看

pchell

试问，老共撒了那么多弥天大谎，为什么诸位仍然采信其消息？而所谓圈圈功也说出过很多过后证实为事实的东西，为什么你就不愿意对其消息采取至少是存疑的态度？
* {% Y2 q* c: M实际上，从这点看来，证据的采纳仍然是个屁股决定脑袋的问题呢，小P
Crisis 发表于 2010-1-22 13:17

' V% v2 C/ g! _% \# S5 o我认为，证据的采纳是一门科学，不以意识形态为转移。意识形态只能影响到论证和最后的论点。一样的事实，大家也会有不同的看法，但事实这一块，是完全可以求同的。
9 `+ C0 V. n- _3 J3 o
就你提到的存疑，TG的可信度，远在圈圈功之上，根本不具有可比性。信圈圈功的人大多是善良的，但我很遗憾的没有时间去考证他们所说的政治相关类“事实”。

Crisis

TG的可信度，远在圈圈功之上，根本不具有可比性。信圈圈功的人大多是善良的，但我很遗憾的没有时间去考证他们所说的政治相关类“事实”
pchell 发表于 2010-1-22 13:28

3 j  j! q' M4 [# M是么？
9 I' Z: d2 s* k) q5 H$ \9 i, c
' C( h1 M) }& T# P1 A" ^# Z看来，这就是你的症结所在了

浪里黑条

我认为，证据的采纳是一门科学，不以意识形态为转移。意识形态只能影响到论证和最后的论点。一样的事实，大家也会有不同的看法，但事实这一块，是完全可以求同的。
& P8 c  w0 v6 Y/ x' k' E% [/ y
3 Q; v3 y* V* x就你提到的存疑，TG的可信度，远在圈圈功之上 ...
" W' Q7 X- M7 \) P0 Cpchell 发表于 2010-1-22 13:28

9 o& \& S2 `1 }% I( V; C
你说TG的可信度在OO功之上，这是假新闻。

Crisis

你说TG的可信度在OO功之上，这是假新闻。
浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:31

阳光沙滩

而所谓圈圈功也说出过很多过后证实为事实的东西，为什么你就不愿意对其消息采取至少是存疑的态度？% H% i ...
4 C! c! p9 ?* e% h  fCrisis 发表于 2010-1-22 13:17

这是个很好的问题。不过换了我，我不会拿这个去质问一般P民，而是要检讨这种局面究竟是如何造成的，作为XX功，作为茶馆， 作为组织，如何避免陷入这种被动局面？
9 o  r9 ]1 L3 W2 W" E, S; |" @" D: p/ Z2 g很多人陶醉地认为茶馆是个非常开放，可以畅所欲言的地方。 但我认为这里的小道消息却是经过了过滤的，只不过这种过滤和国内的有人刻意为之不一样，是无形中各种复杂因素综合作用的结果，这里我不想太多讨论。但这种过滤的长期结果，将给一般人形成这里是‘反共联盟’的印象， 当然对我来说，就算是这里名字改成‘反共联盟‘，我的参与程度也是一样的，但这是这里的众多参与者真正要的结果吗？这样会吸引更多的人参与进来，进而受到我们的正面影响吗？

白水

你说TG的可信度在OO功之上，这是假新闻。
浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:31

前两天看到讨论狗狗的帖子里，群众有这样的一个小段，比较美帝和土工的言论控制情况，挺有意思。
% J  F/ W+ t2 z/ y
（ZT)
  D8 q; o( |/ F( Q' m2 y' X# h md可以自由底讲假话
4 Z7 H( ^4 [  E: l+ F4 L8 E tg不能自由底讲真话
md常常讲假话
tg基本讲真话
md假话基本当真话讲，
真话当神话讲
tg假话当真不会讲，
真话未必跟你讲

pchell

是么？

看来，这就是你的症结所在了
& U/ O- E2 p1 cCrisis 发表于 2010-1-22 13:31

# |2 ^+ p1 X7 o' M# c看看来源于TG的新闻吧，我是绝对相信的。似乎相信的人不光是我吧。
7 B$ a) a* _1 z: q+ \0 F
来源于甘肃省宣传部的消息
# T- D% T4 P, ]& nhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

! z9 z5 f* i1 `% M- C7 {& O* i来源于衡阳党校的1毛党党章
  e2 t2 B) P; v1 |& D, Thttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

来源于郑州市公安局的鉴黄师
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

6 b& d4 |' g0 H0 Q6 k我相信识别TG新闻的真伪对于在座的都是小菜一碟，圈圈功能比么？

pchell

前两天看到讨论狗狗的帖子里，群众有这样的一个小段，比较美帝和土工的言论控制情况，挺有意思。
- u+ l! R, o8 t4 P4 e
4 I6 B! V, M* |) x7 [（ZT)
md可以自由底讲假话
tg不能自由底讲真话
  A4 y, I/ c' j& `: i" _ md常常讲假话
! V. j. @6 T( W: r; D tg基本讲真话
9 d7 H% a/ t3 z  G" M+ M; B2 D+ ~+ { md假话基本当真话讲，
' a. n( }* F" h# P* K, N( y ...
白水 发表于 2010-1-22 13:44

0 ?, s+ X+ m4 o' D- R5 Y

浪里黑条

看看来源于TG的新闻吧，我是绝对相信的。似乎相信的人不光是我吧。

来源于甘肃省宣传部的消息
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
' @, ^- d- {! g7 x; `1 O0 h; y
  r$ S) V: C9 k& C3 _8 i0 J9 S来源于衡阳党校的1毛党党章
, D3 }) m" e& M! \) U7 Fhttp:// ...
- H- @; E" s( lpchell 发表于 2010-1-22 13:44

' v# ^, b$ Z$ Q; ]你的眼光还真犀利啊。

浪里黑条

前两天看到讨论狗狗的帖子里，群众有这样的一个小段，比较美帝和土工的言论控制情况，挺有意思。

* v) v# T! f0 }4 l（ZT)
# L1 X9 g( B; x/ E md可以自由底讲假话
tg不能自由底讲真话
3 q& p- g. s# y: k md常常讲假话
tg基本讲真话
* |2 e0 o# e& o; @/ H md假话基本当真话讲，
& g* A- c# n9 `3 r2 ?: x' E" y ...
白水 发表于 2010-1-22 13:44

' N+ f& V: _& |: R* u6 p
这个也是假新闻。

浪里黑条

这是个很好的问题。不过换了我，我不会拿这个去质问一般P民，而是要检讨这种局面究竟是如何造成的，作为XX功，作为茶馆， 作为组织，如何避免陷入这种被动局面？
很多人陶醉地认为茶馆是个非常开放，可以畅所欲言 ...
  M. j7 N; H4 m, s4 J阳光沙滩 发表于 2010-1-22 13:43

; O- [6 E7 P8 U) U: t& r' g
有点冒汗了，茶馆和OO功还是有距离的吧。
8 a7 z) M. V1 U8 h* `
我从未劝你退过党吧。

必胜客Delivery

前两天看到讨论狗狗的帖子里，群众有这样的一个小段，比较美帝和土工的言论控制情况，挺有意思。

4 O7 _0 ?# I$ T. J. b6 ~, m（ZT)
0 j1 U* u% ^7 {5 a/ G- ?) Z: \ md可以自由底讲假话
tg不能自由底讲真话
md常常讲假话
( d+ K0 ]- j% Y5 s4 s( D, F tg基本讲真话
% F% @! |) f. I& c4 C7 ]' w1 `% h: e3 R md假话基本当真话讲，
...
白水 发表于 2010-1-22 13:44

把自由和假话联系起来很有必要，这样子人们就会觉得自由也不那么美好，有没有无所谓。

阳光沙滩

有点冒汗了，茶馆和OO功还是有距离的吧。
* Y2 p  N3 I. y2 K( ~
我从未劝你退过党吧。
浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:50

6 M2 e8 P+ Q$ B这是个任何人都可能犯的战术错误。 你不用做惊弓状

FrankSoccer

积极地享受着可以自由地发一些造谣的帖子的自由
1 C* _: K! X6 _6 F
9 M" W- w# X: ~' W8 S8 L, h记得CNN那镜头对准满眼红旗说那是在抗议?
* n  i( P2 L2 g9 B4 ^! f) x还记得CNN把藏民扔石头部分切掉的军车进城?

$ T5 h% b' `5 `  U有人说四川地震是什么大师发功造成的，可信么？

" ?  N6 L' l5 f. C# _2001年报道的“吃”婴儿新闻不是台湾的么？
. q( _7 \# `9 Y
再说了，如果真有“吃”婴，只能说有少数一些中国人他TNN的混蛋，和TG有什么关系？

浪里黑条

这是个任何人都可能犯的战术错误。 你不用做惊弓状
阳光沙滩 发表于 2010-1-22 14:04

0 X; o* Z+ a3 B1 ], V要神韵票么？

浪里黑条

把自由和假话联系起来很有必要，这样子人们就会觉得自由也不那么美好，有没有无所谓。
4 b8 p7 q* D  _孤岛客 发表于 2010-1-22 13:55

1 Q/ R7 V( j* i2 K  N
+ H' n7 m  X: I# g正解。自由就是假话。

阳光沙滩

要神韵票么？
5 z' [" n: p7 F+ b2 `浪里黑条 发表于 2010-1-22 14:05

6 y: l- s3 y( x! {4 R, Q% W加拿大城管不管倒卖假票的吗？

浪里黑条

不是假票。

白水

0 ?  t) e$ l8 z+ t8 W) z$ d; ^

把自由和假话联系起来很有必要，这样子人们就会觉得自由也不那么美好，有没有无所谓。
$ Y! ^# j5 J# `3 p孤岛客 发表于 2010-1-22 13:55

- G0 W+ t: D* O0 V; j5 A4 `看你从哪个角度看了，

写下这个小段的群众，正是针对有人把假话和自由联系起来，并放大其联系的情况下，写下这段的。
: [$ U: A% z3 ^8 a$ Y8 B1 C, P3 L
自由确实并不总是美好的，但是有没有决不是无所谓。我想这才是原作者的本意。