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Crisis

＂丧失良知＂还是＂陋习＂是价值观的差异，我以为吃婴儿等同于吃人，而很多种食肉动物尚且不吃同类呢。你说的广东虐食风俗确有耳闻，但同样道理，动物和人还是量变与质变的关系吧？
0 J& f/ Q( I% c) Z孤岛客 发表于 2010-1-22 12:36

确实是有区别的，但并不是价值观的差异，而是接受程度的差异而已。譬如，人们可以接受吃胎盘，却不能接受吃死婴；人们可以接受活吃猴脑，却不能接受吃胎盘；西人可以吃牛肉，却不能接受吃狗肉，等等。

是量变还是质变，个人以为，关键是看一个人所处的社会风俗所容许的程度。譬如，在加拿大，你可以骂骂咧咧，但不可以动别人一根汗毛；然而在中国，你不但可以骂人，还可以打人。这只是一个社会的容忍度而已。

当然，咱并不支持像这样的陋俗或者说老兄之所谓丧失良知，所以才支持这样的讨论。
* U% m$ J/ K0 L0 m
, M4 t' R  K8 t& `( I6 J0 c至于修建大型设施之类，老兄阿，出乎你的预料或者想像的东西，咱们是不能轻易作出评判的，最多只能存疑而已，毕竟，这个世界超出咱们想像的东西实在太多。

白水

谁的尊严啊，没明白。
# h( S. r; U9 u3 |& R浪里黑条 发表于 2010-1-22 12:56

' r# T5 ~/ D! R6 A+ n. k不是旁边帖子里，有提到民族尊严

Crisis

我对黑体字部分完全不赞同。否定消息来源，即否定论据，是完全可以直接否定整个论点的，这个过程不需要任何对论证的驳斥。继续讨论当然没问题，但要注意的是一楼的论点已经倒了，要立论，需要找到新的论据支持。
pchell 发表于 2010-1-22 12:50

7 @! C6 W6 [/ @' T- ?! O& \( K小P同学，如果你的脚生疮了，你整个人就坏了么？

浪里黑条

不是旁边帖子里，有提到民族尊严
白水 发表于 2010-1-22 12:59

7 u& s+ w5 F/ Y+ S
哪个帖子啊？

大妈们的马甲

揭露共党罪行的都是对的！
丑化国人形象的都是对的！！
只要是骂中国的就是对的！！！

pchell

小P同学，如果你的脚生疮了，你整个人就坏了么？
7 {+ X9 B/ a# K0 O) E" VCrisis 发表于 2010-1-22 13:00

$ ~5 R$ m" \  T& |4 o3 w这个比喻不恰当，如果大楼的根基没了，整栋大楼就成了空中楼阁。在辩论中，论据-论证-论点就是这样一个类似于大楼的关系。

浪里黑条

揭露共党罪行的都是对的！
丑化国人形象的都是对的！！
只要是骂中国的就是对的！！！
8 t' N4 }+ R" m/ s2 z5 e$ i大妈们的马甲 发表于 2010-1-22 13:03

# e; P- R3 t7 o; p* C9 o4 g- j
你的身份已经暴露了，请尽快同组织联系。

大妈们的马甲

你的身份已经暴露了，请尽快同组织联系。
浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:08

% g% x) q2 V5 K6 x# Z% r2 W
- u1 i+ n/ L: r/ p- ?5 n
组织啊，快来救我！

白水

组织啊，快来救我！
& o' N- |( X3 x7 d" M9 T大妈们的马甲 发表于 2010-1-22 13:13

+ F5 [& G; O: H# q7 _你新同志吧，正规的写法要加三个凡是的

Crisis

这个比喻不恰当，如果大楼的根基没了，整栋大楼就成了空中楼阁。在辩论中，论据-论证-论点就是这样一个类似于大楼的关系。
# f5 {+ m8 e. W* ~- y5 H) apchell 发表于 2010-1-22 13:04

你这里混淆了关键证据和一般证据。就目前讨论的食死婴这个问题，也许你注意到了而不愿意承认，所谓对该事件的驳斥，基本上是停留在消息来源性问题和老新闻这两点上，而消息的来源上，只是在说这消息来源一贯的不可信。

( `; Z1 y5 k, f试问，老共撒了那么多弥天大谎，为什么诸位仍然采信其消息？而所谓圈圈功也说出过很多过后证实为事实的东西，为什么你就不愿意对其消息采取至少是存疑的态度？

实际上，从这点看来，证据的采纳仍然是个屁股决定脑袋的问题呢，小P

今晚打老鼠

真热闹啊。拿个马扎慢慢看

pchell

试问，老共撒了那么多弥天大谎，为什么诸位仍然采信其消息？而所谓圈圈功也说出过很多过后证实为事实的东西，为什么你就不愿意对其消息采取至少是存疑的态度？
实际上，从这点看来，证据的采纳仍然是个屁股决定脑袋的问题呢，小P
Crisis 发表于 2010-1-22 13:17

/ ?( V0 _; C- O2 R我认为，证据的采纳是一门科学，不以意识形态为转移。意识形态只能影响到论证和最后的论点。一样的事实，大家也会有不同的看法，但事实这一块，是完全可以求同的。
) [; c5 M7 r+ ?* w2 Q4 Q: N& T0 M
# H' T5 K) s- E5 m9 W4 F就你提到的存疑，TG的可信度，远在圈圈功之上，根本不具有可比性。信圈圈功的人大多是善良的，但我很遗憾的没有时间去考证他们所说的政治相关类“事实”。

Crisis

TG的可信度，远在圈圈功之上，根本不具有可比性。信圈圈功的人大多是善良的，但我很遗憾的没有时间去考证他们所说的政治相关类“事实”
pchell 发表于 2010-1-22 13:28

9 {+ d3 v5 E' j6 Z4 d
是么？

7 a' O( O+ _9 a0 T  [  p看来，这就是你的症结所在了

浪里黑条

我认为，证据的采纳是一门科学，不以意识形态为转移。意识形态只能影响到论证和最后的论点。一样的事实，大家也会有不同的看法，但事实这一块，是完全可以求同的。
4 j1 p* N' u, s5 Y3 k
就你提到的存疑，TG的可信度，远在圈圈功之上 ...
pchell 发表于 2010-1-22 13:28

! E% g2 F3 N" _+ B1 h6 Y
0 \& X( r8 L+ H0 L* r  G你说TG的可信度在OO功之上，这是假新闻。

Crisis

你说TG的可信度在OO功之上，这是假新闻。
浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:31

0 S7 A' p& A/ C

阳光沙滩

而所谓圈圈功也说出过很多过后证实为事实的东西，为什么你就不愿意对其消息采取至少是存疑的态度？% H% i ...
8 B3 |7 y4 t( h, \" dCrisis 发表于 2010-1-22 13:17

/ v4 p  t7 I( W, a# n4 k这是个很好的问题。不过换了我，我不会拿这个去质问一般P民，而是要检讨这种局面究竟是如何造成的，作为XX功，作为茶馆， 作为组织，如何避免陷入这种被动局面？
很多人陶醉地认为茶馆是个非常开放，可以畅所欲言的地方。 但我认为这里的小道消息却是经过了过滤的，只不过这种过滤和国内的有人刻意为之不一样，是无形中各种复杂因素综合作用的结果，这里我不想太多讨论。但这种过滤的长期结果，将给一般人形成这里是‘反共联盟’的印象， 当然对我来说，就算是这里名字改成‘反共联盟‘，我的参与程度也是一样的，但这是这里的众多参与者真正要的结果吗？这样会吸引更多的人参与进来，进而受到我们的正面影响吗？

白水

你说TG的可信度在OO功之上，这是假新闻。
7 ~/ b5 A$ j; W: {+ \( H6 d% A浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:31

2 A! n1 Z% B" t前两天看到讨论狗狗的帖子里，群众有这样的一个小段，比较美帝和土工的言论控制情况，挺有意思。

( i; F; g2 j3 Y9 X, R（ZT)
md可以自由底讲假话
( O2 o! v- w& e. ` tg不能自由底讲真话
md常常讲假话
tg基本讲真话
4 {3 s1 Q4 }5 t$ ~6 ^6 B md假话基本当真话讲，
; c  G0 v' v1 v- p5 j* q 真话当神话讲
tg假话当真不会讲，
# k4 d8 z' W& S, [ 真话未必跟你讲

pchell

是么？
, s) U% \. |7 }, _8 L( M
% I5 R( n9 P+ j& d& @+ X看来，这就是你的症结所在了
* o# C- w" [6 v- g" y; VCrisis 发表于 2010-1-22 13:31

看看来源于TG的新闻吧，我是绝对相信的。似乎相信的人不光是我吧。

来源于甘肃省宣传部的消息
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
; o+ L/ y! T8 @  D' g/ t; b
: J$ }( }; k7 F0 m来源于衡阳党校的1毛党党章
; T% E2 q/ q, M( X- P) \4 s4 Uhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
) N7 R; N, a# `# O1 e/ K4 V8 i
; {/ z- ^' E/ a7 a来源于郑州市公安局的鉴黄师
$ ^. m9 k1 v4 `6 x$ o) N* z$ _http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

我相信识别TG新闻的真伪对于在座的都是小菜一碟，圈圈功能比么？

pchell

前两天看到讨论狗狗的帖子里，群众有这样的一个小段，比较美帝和土工的言论控制情况，挺有意思。

, r- F0 ^2 b# @7 u（ZT)
8 l: }3 }0 i) G$ H9 X% d md可以自由底讲假话
* a" z- Z* x9 l+ p! }0 m tg不能自由底讲真话
md常常讲假话
tg基本讲真话
& j1 c# S) Q% Y, h& g; p9 p md假话基本当真话讲，
...
' `6 ~' R* V2 O: p  s' U白水 发表于 2010-1-22 13:44

  }, t. [: ?$ |; `% ^

浪里黑条

看看来源于TG的新闻吧，我是绝对相信的。似乎相信的人不光是我吧。

来源于甘肃省宣传部的消息
" @+ e! f! B; n; E" M! Nhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

6 g( ]/ P/ w# R$ C/ E! l9 U2 I3 R来源于衡阳党校的1毛党党章
" }3 |, \1 x% Y1 [http:// ...
4 V8 f) g$ l8 B0 c4 _% Cpchell 发表于 2010-1-22 13:44

你的眼光还真犀利啊。

浪里黑条

前两天看到讨论狗狗的帖子里，群众有这样的一个小段，比较美帝和土工的言论控制情况，挺有意思。
4 }2 e' Y4 j2 M
9 v) {/ C% l6 H4 {! A* ]+ x; \4 p% b（ZT)
md可以自由底讲假话
, x5 w0 V3 I7 C9 } tg不能自由底讲真话
, J8 h/ _8 `* A$ m' [2 I md常常讲假话
tg基本讲真话
) e1 ^2 ~; e# Y8 w- p md假话基本当真话讲，
...
白水 发表于 2010-1-22 13:44

3 o3 E, ^: s' g) a- E( R: p% z4 u
" a1 J; Z) L% n这个也是假新闻。

浪里黑条

这是个很好的问题。不过换了我，我不会拿这个去质问一般P民，而是要检讨这种局面究竟是如何造成的，作为XX功，作为茶馆， 作为组织，如何避免陷入这种被动局面？
6 J6 I- Z+ e8 {3 o. r很多人陶醉地认为茶馆是个非常开放，可以畅所欲言 ...
" s! {# H8 |* D6 k  I! b% t8 d阳光沙滩 发表于 2010-1-22 13:43

4 B2 X3 S5 Z6 @: G7 d% H; ~, ?
有点冒汗了，茶馆和OO功还是有距离的吧。
* p8 X, G( J" z; M, ~8 Z
" z. n2 H" F% C7 S: M$ M我从未劝你退过党吧。

必胜客Delivery

前两天看到讨论狗狗的帖子里，群众有这样的一个小段，比较美帝和土工的言论控制情况，挺有意思。
+ R8 b# b& h& W6 B3 c% M
% R/ d% r9 }* t: I（ZT)
md可以自由底讲假话
+ y3 P% H) j. c, C) a1 M+ a8 M' p tg不能自由底讲真话
md常常讲假话
6 U0 V7 H! e7 T6 I' d& w% p tg基本讲真话
md假话基本当真话讲，
...
% P0 ?; c5 n) P0 V$ P白水 发表于 2010-1-22 13:44

把自由和假话联系起来很有必要，这样子人们就会觉得自由也不那么美好，有没有无所谓。

阳光沙滩

有点冒汗了，茶馆和OO功还是有距离的吧。

. t: P$ e" C2 `4 o/ @2 J我从未劝你退过党吧。
浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:50

" `! Y3 s$ ~% j4 X/ R7 h3 a这是个任何人都可能犯的战术错误。 你不用做惊弓状

FrankSoccer

积极地享受着可以自由地发一些造谣的帖子的自由
. \7 v, ^2 Q" f/ x! m
9 `; J: Q( `+ l2 X7 Y6 n记得CNN那镜头对准满眼红旗说那是在抗议?
还记得CNN把藏民扔石头部分切掉的军车进城?
% }1 z% L- |8 Y" `# a: h2 w
有人说四川地震是什么大师发功造成的，可信么？
" ^& n, U$ A' X4 _1 c5 A: u
! a  }! x4 J  }: ^: D6 d2001年报道的“吃”婴儿新闻不是台湾的么？

再说了，如果真有“吃”婴，只能说有少数一些中国人他TNN的混蛋，和TG有什么关系？

浪里黑条

这是个任何人都可能犯的战术错误。 你不用做惊弓状
% R5 j/ V8 `; d5 W/ {# H阳光沙滩 发表于 2010-1-22 14:04

5 S- n9 E" u7 E# {8 l要神韵票么？

浪里黑条

把自由和假话联系起来很有必要，这样子人们就会觉得自由也不那么美好，有没有无所谓。
0 Z$ h! p; G# O+ M& k孤岛客 发表于 2010-1-22 13:55

0 W2 z) I3 p- l0 h
正解。自由就是假话。

阳光沙滩

要神韵票么？
浪里黑条 发表于 2010-1-22 14:05

0 w* i* a7 u  L% o加拿大城管不管倒卖假票的吗？

浪里黑条

不是假票。

白水

把自由和假话联系起来很有必要，这样子人们就会觉得自由也不那么美好，有没有无所谓。
孤岛客 发表于 2010-1-22 13:55

看你从哪个角度看了，

% R% C+ k) M" r- h写下这个小段的群众，正是针对有人把假话和自由联系起来，并放大其联系的情况下，写下这段的。
0 Z) _( [0 n$ H7 |9 e3 z* U
自由确实并不总是美好的，但是有没有决不是无所谓。我想这才是原作者的本意。