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楼主: 十字路口

ZSM2002请进

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Crisis
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 12:57 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
＂丧失良知＂还是＂陋习＂是价值观的差异，我以为吃婴儿等同于吃人，而很多种食肉动物尚且不吃同类呢。你说的广东虐食风俗确有耳闻，但同样道理，动物和人还是量变与质变的关系吧？: l7 l8 j7 T4 s
孤岛客 发表于 2010-1-22 12:36

6 j  w- C8 Z5 A0 ]! F/ u- U/ J& O) S6 c0 E" g$ T
确实是有区别的，但并不是价值观的差异，而是接受程度的差异而已。譬如，人们可以接受吃胎盘，却不能接受吃死婴；人们可以接受活吃猴脑，却不能接受吃胎盘；西人可以吃牛肉，却不能接受吃狗肉，等等。
3 M; s: ?5 g8 L% q( @: Z2 ^
+ z  K% R, }+ y5 o% r' Y( |1 h是量变还是质变，个人以为，关键是看一个人所处的社会风俗所容许的程度。譬如，在加拿大，你可以骂骂咧咧，但不可以动别人一根汗毛；然而在中国，你不但可以骂人，还可以打人。这只是一个社会的容忍度而已。
& b# f: g; _) i
# B& y6 C# H/ q$ i. w当然，咱并不支持像这样的陋俗或者说老兄之所谓丧失良知，所以才支持这样的讨论。
5 F$ h+ i& t+ \; _. H. l$ z0 [' r" d" w! t4 L' H0 ]( W% q
至于修建大型设施之类，老兄阿，出乎你的预料或者想像的东西，咱们是不能轻易作出评判的，最多只能存疑而已，毕竟，这个世界超出咱们想像的东西实在太多。
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白水
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 12:59 | 显示全部楼层
谁的尊严啊，没明白。; d! j/ S6 h& @$ ]+ Z* }8 v1 F) D
浪里黑条 发表于 2010-1-22 12:56
% U. {& k: U( a8 m- u
  h' `$ ~: L& u# t
不是旁边帖子里，有提到民族尊严
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Crisis
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:00 | 显示全部楼层
我对黑体字部分完全不赞同。否定消息来源，即否定论据，是完全可以直接否定整个论点的，这个过程不需要任何对论证的驳斥。继续讨论当然没问题，但要注意的是一楼的论点已经倒了，要立论，需要找到新的论据支持。
1 S0 p/ _; F& M( ?7 Y  i/ wpchell 发表于 2010-1-22 12:50
/ @- n: H" z. V# m
- p6 \5 p/ q5 r, \( f
小P同学，如果你的脚生疮了，你整个人就坏了么？
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浪里黑条
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2010-1-22 13:02 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
不是旁边帖子里，有提到民族尊严
# S, {& J1 c% I白水 发表于 2010-1-22 12:59
. D/ D* q- O. h* d: O2 v
9 r9 {2 G8 I7 W2 ?2 r# h
哪个帖子啊？
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大妈们的马甲
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:03 | 显示全部楼层
揭露共党罪行的都是对的！8 ^; h8 ?5 _, B
丑化国人形象的都是对的！！/ ]1 M: ]4 N. I% ?2 H
只要是骂中国的就是对的！！！
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pchell
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2010-1-22 13:04 | 显示全部楼层
小P同学，如果你的脚生疮了，你整个人就坏了么？
0 F( Z4 r" ]0 S* }" CCrisis 发表于 2010-1-22 13:00

9 P$ s9 H! D0 k这个比喻不恰当，如果大楼的根基没了，整栋大楼就成了空中楼阁。在辩论中，论据-论证-论点就是这样一个类似于大楼的关系。
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浪里黑条
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2010-1-22 13:08 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
揭露共党罪行的都是对的！
. T/ i3 s6 M! t8 b' v丑化国人形象的都是对的！！
- M7 n# D( u2 y! k; A$ Y4 ~1 P只要是骂中国的就是对的！！！4 l9 |! @* F+ i; ?
大妈们的马甲 发表于 2010-1-22 13:03
3 l; D1 A  `$ K+ N

! K7 n& B8 Y8 C% `# h你的身份已经暴露了，请尽快同组织联系。
大型搬家
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大妈们的马甲
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:13 | 显示全部楼层
你的身份已经暴露了，请尽快同组织联系。
; ^6 P4 n2 d: S$ g9 M0 ^浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:08

2 q" ?, B1 F0 _  j4 e8 Z7 I- m$ v/ U$ E0 O8 ?* M

" F- A* [$ R5 T  `0 r) t0 ^+ e6 @组织啊，快来救我！
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白水
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:15 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
. r( B/ }9 W" F& ~  j  m
组织啊，快来救我！
# e' L( p6 X& R9 c大妈们的马甲 发表于 2010-1-22 13:13

% {5 f, ~3 i: y5 o2 G, m) }2 l  \你新同志吧，正规的写法要加三个凡是的
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Crisis
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:17 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
这个比喻不恰当，如果大楼的根基没了，整栋大楼就成了空中楼阁。在辩论中，论据-论证-论点就是这样一个类似于大楼的关系。
" ^+ ?; T5 f# y. K6 j: t! `6 Opchell 发表于 2010-1-22 13:04
8 c  `9 w/ s+ P8 T- J1 h  n" C  P& v; E
' v" h& Z0 L. D( W$ k* i
你这里混淆了关键证据和一般证据。就目前讨论的食死婴这个问题，也许你注意到了而不愿意承认，所谓对该事件的驳斥，基本上是停留在消息来源性问题和老新闻这两点上，而消息的来源上，只是在说这消息来源一贯的不可信。) q9 y/ A' S3 h  _' d
3 F+ t) D2 J; z& Q* m3 Q! |
试问，老共撒了那么多弥天大谎，为什么诸位仍然采信其消息？而所谓圈圈功也说出过很多过后证实为事实的东西，为什么你就不愿意对其消息采取至少是存疑的态度？! Z6 _: E5 P& m' c% e

- L# |: E+ Z3 N实际上，从这点看来，证据的采纳仍然是个屁股决定脑袋的问题呢，小P
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今晚打老鼠
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:20 | 显示全部楼层
真热闹啊。拿个马扎慢慢看
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pchell
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2010-1-22 13:28 | 显示全部楼层
试问，老共撒了那么多弥天大谎，为什么诸位仍然采信其消息？而所谓圈圈功也说出过很多过后证实为事实的东西，为什么你就不愿意对其消息采取至少是存疑的态度？
; b1 G* a& ~; ~! K& ~9 i实际上，从这点看来，证据的采纳仍然是个屁股决定脑袋的问题呢，小P
. r) A% Q7 E5 c  `9 G6 r. @Crisis 发表于 2010-1-22 13:17
6 R, F4 \& g2 W1 }0 W
我认为，证据的采纳是一门科学，不以意识形态为转移。意识形态只能影响到论证和最后的论点。一样的事实，大家也会有不同的看法，但事实这一块，是完全可以求同的。! U5 y5 C6 E! T3 \2 g: J; W  O
1 w8 Y% t5 C% }0 O5 q/ W8 B
就你提到的存疑，TG的可信度，远在圈圈功之上，根本不具有可比性。信圈圈功的人大多是善良的，但我很遗憾的没有时间去考证他们所说的政治相关类“事实”。
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Crisis
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
TG的可信度，远在圈圈功之上，根本不具有可比性。信圈圈功的人大多是善良的，但我很遗憾的没有时间去考证他们所说的政治相关类“事实”8 E$ |: E$ u2 ^$ K; _) k' J
pchell 发表于 2010-1-22 13:28
7 V) ?' @4 i: V0 E: F

, f- U( V) S8 v; L是么？2 P+ K6 t$ J' z# R$ [2 E# ?) z3 t

( w5 Y& ]( h' C& ?: B9 Z看来，这就是你的症结所在了
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浪里黑条
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2010-1-22 13:31 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
我认为，证据的采纳是一门科学，不以意识形态为转移。意识形态只能影响到论证和最后的论点。一样的事实，大家也会有不同的看法，但事实这一块，是完全可以求同的。* p1 d. F9 p( R" c% |3 k
0 ]9 E% Q" @9 K! O; L
就你提到的存疑，TG的可信度，远在圈圈功之上 ...$ ^2 h. {; {, N( t. Y. @; N# B
pchell 发表于 2010-1-22 13:28
& }# S# {# w/ z: P! l. q" [+ Z

! Q0 t' j* G0 u' S, i3 m0 n你说TG的可信度在OO功之上，这是假新闻。
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Crisis
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:33 | 显示全部楼层
你说TG的可信度在OO功之上，这是假新闻。* `# X# F% G9 k4 \9 T8 _
浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:31
8 }9 ~& Q+ f/ q2 `8 S

/ p# |' t; L$ c4 W% Q# f0 Q
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阳光沙滩
鲜花(437) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:43 | 显示全部楼层
而所谓圈圈功也说出过很多过后证实为事实的东西，为什么你就不愿意对其消息采取至少是存疑的态度？% H% i ...! D5 w0 q. ?' z5 X3 |0 D
Crisis 发表于 2010-1-22 13:17

7 @7 ]! D& h# p: H# [# U这是个很好的问题。不过换了我，我不会拿这个去质问一般P民，而是要检讨这种局面究竟是如何造成的，作为XX功，作为茶馆， 作为组织，如何避免陷入这种被动局面？3 h  z: I4 s2 Q2 Y* i2 [/ b0 a
很多人陶醉地认为茶馆是个非常开放，可以畅所欲言的地方。 但我认为这里的小道消息却是经过了过滤的，只不过这种过滤和国内的有人刻意为之不一样，是无形中各种复杂因素综合作用的结果，这里我不想太多讨论。但这种过滤的长期结果，将给一般人形成这里是‘反共联盟’的印象， 当然对我来说，就算是这里名字改成‘反共联盟‘，我的参与程度也是一样的，但这是这里的众多参与者真正要的结果吗？这样会吸引更多的人参与进来，进而受到我们的正面影响吗？
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白水
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:44 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你说TG的可信度在OO功之上，这是假新闻。3 n* {8 ]. [+ ]  l
浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:31
* l2 @) `5 p: I4 n6 _3 f: a

. T, O+ T* u6 D& @前两天看到讨论狗狗的帖子里，群众有这样的一个小段，比较美帝和土工的言论控制情况，挺有意思。$ n) n5 ^# \- F+ r
) Y; U! i- O: L. a* b* _( Z
（ZT)
, a# k/ h1 @7 ~# g. u5 y md可以自由底讲假话8 v7 e8 K! y* g% _
tg不能自由底讲真话
4 v* p6 S7 A# L% B md常常讲假话
0 Y0 h' g9 C% d( |( U tg基本讲真话# t  n: r0 d8 Z( H3 y
md假话基本当真话讲，
! H) b) `0 X& |/ e% y 真话当神话讲
7 I' W5 Q/ ~4 A. L! | tg假话当真不会讲，
1 f* a& s( X) }* R" M! q# M6 v 真话未必跟你讲
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pchell
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2010-1-22 13:44 | 显示全部楼层
是么？! G2 d% l( Y' c2 }) `

4 K$ F' U8 X: p看来，这就是你的症结所在了
- @9 C+ s6 t4 V  {Crisis 发表于 2010-1-22 13:31

5 u! ^. Y' e6 g* m8 i看看来源于TG的新闻吧，我是绝对相信的。似乎相信的人不光是我吧。
" s. S* b) `) d. p# _/ Q1 ~6 Y' M+ p) W4 |* C0 N5 a. s& @
来源于甘肃省宣传部的消息
" W7 p& w/ N9 M5 G% A5 J! R% Ihttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1' u! k2 x# n2 A5 j" q0 R
' Q" x, P9 B, D) O  c7 W. C
来源于衡阳党校的1毛党党章
9 l$ V) @6 {5 w/ V9 B- mhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1+ G7 ]" v2 o* q
# E0 r9 ?( {3 C) @5 _  _; Z
来源于郑州市公安局的鉴黄师
# L4 Q* T" B9 G$ y1 H4 I( g/ hhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1; g  \1 x, q5 {1 j4 n
* c' Q5 N7 ~3 U4 r8 W' n7 v
我相信识别TG新闻的真伪对于在座的都是小菜一碟，圈圈功能比么？
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pchell
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2010-1-22 13:48 | 显示全部楼层
前两天看到讨论狗狗的帖子里，群众有这样的一个小段，比较美帝和土工的言论控制情况，挺有意思。* ^; _2 a1 v9 p( P8 Z, c0 F

; U$ J8 J$ m& b5 g# `9 ^: G2 R（ZT)
! H6 y6 T3 O, b; w# D% o md可以自由底讲假话4 `3 e) R0 C4 N' ]  ?7 O: B. g
tg不能自由底讲真话4 R) _7 \8 e4 q) J8 i2 f
md常常讲假话0 i5 Y) H" I. i& c* T5 `' Z
tg基本讲真话
3 {/ Y% {6 |4 p3 _/ b4 q md假话基本当真话讲，
1 y; S# C; h! N, ~# [( ^  Z; s ...- |3 L  Q" M: ^: I. E1 L( P4 w
白水 发表于 2010-1-22 13:44
. c% |" ~1 P9 W! I7 z
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浪里黑条
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2010-1-22 13:49 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
看看来源于TG的新闻吧，我是绝对相信的。似乎相信的人不光是我吧。- P' G2 w4 h  B, l1 x, e! W! s

9 u4 k7 C  V( g: k9 Q4 Q8 K来源于甘肃省宣传部的消息
& g' h9 z- u. o. |/ dhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D19 L8 z4 _! t, }6 O2 ~/ _$ @

5 F3 B& \8 l9 T0 ^( n' D5 H$ h  F来源于衡阳党校的1毛党党章
$ Z' j- t& f' @7 T0 C6 X8 I3 Shttp:// ...4 g- _  o. A7 I1 ]% W
pchell 发表于 2010-1-22 13:44

- ^" v+ J/ v( c- V; I/ ^9 }: {; B7 S  C# b" _
你的眼光还真犀利啊。
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浪里黑条
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2010-1-22 13:49 | 显示全部楼层
前两天看到讨论狗狗的帖子里，群众有这样的一个小段，比较美帝和土工的言论控制情况，挺有意思。) U6 a* @4 E. r( e% ^" }# G
, T8 k3 u+ a9 R1 ^3 Q/ w7 S/ n, [2 d
（ZT)- B$ @, S: a  v5 W
md可以自由底讲假话5 n6 a2 ]8 ]+ I
tg不能自由底讲真话
. p8 z$ G: }3 h md常常讲假话
! ]/ n  u. j5 |" K# t' o5 G tg基本讲真话1 ^, O1 A  I1 s' Y* p
md假话基本当真话讲，
) f; O' P# I) n, L. } ...: O5 Z: P) M# w9 A+ M
白水 发表于 2010-1-22 13:44
) }  T2 ^* x( ?

% q# b) u% [" d( X9 a这个也是假新闻。
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浪里黑条
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2010-1-22 13:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
这是个很好的问题。不过换了我，我不会拿这个去质问一般P民，而是要检讨这种局面究竟是如何造成的，作为XX功，作为茶馆， 作为组织，如何避免陷入这种被动局面？& O+ O; z  y# L6 V/ A
很多人陶醉地认为茶馆是个非常开放，可以畅所欲言 ...( g4 ^" A# b6 U1 A# c
阳光沙滩 发表于 2010-1-22 13:43
: U' c% x; P% x) v# F
3 @$ u; \+ ]/ [' ?
有点冒汗了，茶馆和OO功还是有距离的吧。
8 O+ {: z- z9 g+ P3 Q; }# Q, r, y$ Q# H) S& A
我从未劝你退过党吧。
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必胜客Delivery
鲜花(429) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 13:55 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
前两天看到讨论狗狗的帖子里，群众有这样的一个小段，比较美帝和土工的言论控制情况，挺有意思。$ f5 O: W6 Z" T6 l7 w" Q2 r

4 g+ h4 J' E5 S（ZT)
7 J: N* T" i7 G% u2 h" B! n md可以自由底讲假话" C0 }! h3 j" w' n' k
tg不能自由底讲真话
; n) b: l8 q0 h. E0 z  S md常常讲假话5 l9 z: e# ?' S# t7 K
tg基本讲真话! Q6 B9 {. R9 `4 A0 e9 L( W
md假话基本当真话讲，
/ w1 z+ ^& R- v; O. Z4 L$ B* Q ...
! n  T) D* t  E+ S+ b" |白水 发表于 2010-1-22 13:44

8 C' E. [% a3 a! Z把自由和假话联系起来很有必要，这样子人们就会觉得自由也不那么美好，有没有无所谓。
理袁律师事务所
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阳光沙滩
鲜花(437) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 14:04 | 显示全部楼层
有点冒汗了，茶馆和OO功还是有距离的吧。
) O0 C( \4 @9 p4 H9 H; k6 Q; ~2 Z" a  k1 b9 A3 |& r7 R5 d
我从未劝你退过党吧。
, {0 o  Z/ a# c. e- }3 L浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:50

; B& G( C% x5 l5 |) F这是个任何人都可能犯的战术错误。 你不用做惊弓状
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FrankSoccer
鲜花(541) 鸡蛋(13)
发表于 2010-1-22 14:05 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
积极地享受着可以自由地发一些造谣的帖子的自由" F) B' e; n2 ^$ s" ~

3 p9 N  e( j  U0 N' ^& d7 Z1 l记得CNN那镜头对准满眼红旗说那是在抗议?
: f/ E$ C* U! j( b' N还记得CNN把藏民扔石头部分切掉的军车进城?6 D4 e8 Z, Q: `# n

3 [( t0 k1 S; w* U2 F2 O2 f3 w; |有人说四川地震是什么大师发功造成的，可信么？
7 L7 s) f3 _+ q9 k
  E6 Q. U. E+ h0 V; u, J2001年报道的“吃”婴儿新闻不是台湾的么？1 c6 l. i! P- v
9 F( }* s: J* h
再说了，如果真有“吃”婴，只能说有少数一些中国人他TNN的混蛋，和TG有什么关系？
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浪里黑条
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2010-1-22 14:05 | 显示全部楼层
这是个任何人都可能犯的战术错误。 你不用做惊弓状6 I! c; k2 t9 Y  v5 {
阳光沙滩 发表于 2010-1-22 14:04

! Y! |+ [) [: c2 S5 z/ u# n. g5 o
( W: ]0 Y! u' j, |7 a9 b要神韵票么？
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浪里黑条
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2010-1-22 14:06 | 显示全部楼层
把自由和假话联系起来很有必要，这样子人们就会觉得自由也不那么美好，有没有无所谓。) Q9 O8 p& T6 A4 \
孤岛客 发表于 2010-1-22 13:55

& T4 ?) q6 j, r  u9 C* ^
$ y2 |+ m- q+ v, |9 G正解。自由就是假话。
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阳光沙滩
鲜花(437) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 14:10 | 显示全部楼层
要神韵票么？; h; z5 g( ?; K: f4 J2 H+ q
浪里黑条 发表于 2010-1-22 14:05
- K3 j" v* e. H) b/ z
加拿大城管不管倒卖假票的吗？
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浪里黑条
鲜花(3323) 鸡蛋(28)
发表于 2010-1-22 14:12 | 显示全部楼层
老杨团队，追求完美；客户至上，服务到位！
不是假票。
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白水
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-1-22 14:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 白水 于 2010-1-22 14:56 编辑 7 X/ T3 {9 n5 X6 W$ X, F2 K* I
把自由和假话联系起来很有必要，这样子人们就会觉得自由也不那么美好，有没有无所谓。, b. x+ b* ^& G2 G* m: G+ u$ k* u" [
孤岛客 发表于 2010-1-22 13:55
4 }2 r1 g9 O" Y, |; x- h4 K
2 d6 K& Z8 N. g! b& a) T
看你从哪个角度看了，
) g3 N' r% k9 p; ~( z# ~' Z2 G$ t; |3 ^2 ?0 w# Y: P
写下这个小段的群众，正是针对有人把假话和自由联系起来，并放大其联系的情况下，写下这段的。# u! A2 Y: h) C  [& [5 s
& T) A: \6 \2 h* ~( z( C
自由确实并不总是美好的，但是有没有决不是无所谓。我想这才是原作者的本意。
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