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楼主: 紫光

为什么忽略最大的证据?

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 楼主| 发表于 2009-12-16 15:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我除了对f l g, 其它任何宗教都没有意见,生活中照样做朋友。
" X/ q- Q. X3 \3 E5 `' H7 n3 K$ l  y. k+ r9 v+ u' `
对基督教,不过是提出一些疑问而已,想了解什么,全部是从疑问开始的,这是进一布信的基础。所以基督徒不要以为有人在作对。
2 V" u* h, k! \- H' }8 JRapala 发表于 2009-12-16 14:53

* U$ a# N; I/ p( [- H( Q8 i我一点也没有认为你在跟基督徒作对。( A, G9 L7 g: S  a" i3 f
任何疑问都是值得心平气和的去探讨的。
. G; [1 L% \( k$ D  b; F) Y% v  i+ r
当然高潮同学有点太过激了,不过我诚实的说,还是很尊重和佩服她的。
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发表于 2009-12-16 15:17 | 显示全部楼层
57# 高潮 * H; [: Z- w, e; N8 S1 y8 e

" T1 }' \  T- N3 e- T/ E$ c! D# c2 H) W8 l, W
你这样的角度问题就来了。因为你实际这些话背后的意思是我们相信神的人都是有问题的,打击面太大。按你的话说是什么来着?装比犯、白痴什么的……- J! R1 n% R+ M& r% P2 X- B
实际上你是把自己放在所有信徒的对立面。这样不妥 ...: Q: i/ |0 J5 |5 B+ s  H
紫光 发表于 2009-12-16 14:59

5 a0 {. j1 V* h+ I你这样的角度问题更大。因为基督教污蔑全人类都是罪人,打击面更大。按基督教的话说是什么来着?罪人、该死什么的……
" j2 G& T/ [, U* w) f# x实际上你是把自己放在全人类的对立面。这样更不妥~
大型搬家
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发表于 2009-12-16 15:19 | 显示全部楼层
56# 高潮
. u6 w( o6 W6 U/ ]1 R+ \
7 _5 U" u4 Q$ G( z
9 ~- M7 w, m/ F2 K既然是真理就不可能按人的意思去变通,更不可能按人的善恶标准去衡量。  G% v/ k1 i( V7 X3 O8 F
这是指,真理有凌驾于人意志之上的绝对性。- s, g" R/ z! E% t2 A8 N1 ?
人对真理的赞美或扁低是个人相对意志的体现,两者毫无矛盾。
, [0 u" v. s8 a$ x! v& x7 Q( K紫光 发表于 2009-12-16 15:06

. [. ?6 Y% _: K; P这么说,偶用非赞美的词去衡量神和真理,是完全没有问题的了,因为这是“个人相对意志的体现”,对吗?
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发表于 2009-12-16 15:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我一点也没有认为你在跟基督徒作对。+ p9 N; Z8 s  A
任何疑问都是值得心平气和的去探讨的。
5 a1 ]) _) _# n! {1 J5 r( w5 `& V% U% c. l5 H
当然高潮同学有点太过激了,不过我诚实的说,还是很尊重和佩服她的。7 d8 f/ }, l" _4 }3 Z
紫光 发表于 2009-12-16 15:12

6 x9 [9 A# K' d+ \其实宗教对科学的贡献很大,比如提出进化论的疑问,只有疑问才是前进的动力。我不全信进化论,但是宗教也确实有不可解释的矛盾。
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 楼主| 发表于 2009-12-16 15:39 | 显示全部楼层
62# 高潮 ! l, R1 v, t! ^8 I8 G

+ y1 Q( K' L( _# g3 G+ y0 i& }% P/ x+ S2 `
还是没有问题。
. U7 M9 f7 ]1 A% j7 J9 u0 b因为不是基督教定了全人类的罪,而是神。而且这个神已经在圣经里宣称了他是神,他的话是道路、真理和生命。并且有20多亿人相信。! m3 [' d, Y# a1 ]8 ?" p7 q

3 r- C* X& }! N2 x' Z4 k3 J高潮也可以作类似的宣称,只要有人相信,你也可以成为他们的神。你再发言也会成为他们的“圣经”。+ V0 d/ J& T, a0 a1 s
但是至少现在你还不是。
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 楼主| 发表于 2009-12-16 15:41 | 显示全部楼层
63# 高潮 ! s% A( y. y! e: Z

- V" Y5 m1 m% |9 _8 ~7 b4 r( {你没有被罚款、没有被送进监狱,目前看起来一点问题也没有。将来就不知道了。
) J/ o1 d( V7 y  Q你只能抱着一点侥幸的心里等待将来了。
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 楼主| 发表于 2009-12-16 15:46 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
其实宗教对科学的贡献很大,比如提出进化论的疑问,只有疑问才是前进的动力。我不全信进化论,但是宗教也确实有不可解释的矛盾。
, l% u. t6 m, ?Rapala 发表于 2009-12-16 15:31

% Z5 b' ~! n8 ?# v- G7 }宗教不仅对科学的发展,对社会的发展贡献也很大。7 p! _4 t1 T1 w! h( M# V: {9 V
宗教不可解释的矛盾,我个人的态度是:由于我的认知的有限性,我不可能搞懂和理解所有的问题,但是我会去尝试理解得相对多一点。
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发表于 2009-12-16 15:48 | 显示全部楼层
51# 高潮 / z- F0 C# L2 U5 I- H" ]! z% ~
3 m/ Q; c0 M3 }' j& |* D
他也对,我也对。
+ ^' M8 o: l- L7 q; A$ y# U3 F# g2 k站的角度不同。
6 }1 N( x4 O& p- \6 O9 A5 M9 y紫光 发表于 2009-12-16 14:38
& ?7 }- R& a5 ^
你还没有回答,你和Onesimus1970所站的分别是什么角度,以致得出完全相反的结论?而且都是对的,请你详细地解释一下~
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发表于 2009-12-16 15:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
62# 高潮 ) r. @5 i3 F% w( o
并且有20多亿人相信。& B8 V! V1 c3 X/ u" Y
www.edmontonchina.cn/redirect.ph ... 782&ptid=256897][/url]

* P. e" Q, D: M那么就是还有三分之二的人没有相信呀,神凭什么定人的罪,全体人类投票通过了受权给老耶来定人的罪了吗?
5 r* K9 B! U- \' a5 P9 `# t按你的逻辑,在人类的法律来说,神杀人无数,神才是犯了死罪呀?应该把神拉出去枪毙了!
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 楼主| 发表于 2009-12-16 15:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
68# 高潮
7 H! ^( i$ Z7 m4 j# _; w& G
' i1 h9 P5 S; Q: ]) b" M8 C0 Y; V) Z2 Z! K% S+ H
圣经记载耶稣在世的33年是道成肉身,以人的形象出现,有人性的一面有什么好奇怪的?
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 16:03 | 显示全部楼层
那么就是还有三分之二的人没有相信呀,神凭什么定人的罪,全体人类投票通过了受权给老耶来定人的罪了吗?
2 j  }  A) h* Y; e1 d按你的逻辑,在人类的法律来说,神杀人无数,神才是犯了死罪呀?应该把神拉出去枪毙了!
  q0 \+ Q9 ]$ q/ A, }高潮 发表于 2009-12-16 15:56
2 \5 T; M4 i# q& {3 ]- ]" c
神已经宣称他自己就是神,是道路、真理和生命。因此对于相信的人而言,他的意志就凌驾于人的意志之上。不需要人类投票决定他的去留问题,而是他来决定人类的去留问题。
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发表于 2009-12-16 16:03 | 显示全部楼层
63# 高潮 / q) U  r$ z7 Q

$ H. s3 F/ E- t3 p; o) \$ f你没有被罚款、没有被送进监狱,目前看起来一点问题也没有。将来就不知道了。
- B2 z% c/ W! ]: I( X+ [你只能抱着一点侥幸的心里等待将来了。: p$ H0 f8 ~9 F( D* a
紫光 发表于 2009-12-16 15:41

3 m* u: a2 K  y! {$ c/ {# F偶将来如何你就不必关心了,如果你一定要关心,先把你的钱都给偶吧,偶现在缺钱~" a- R& I4 C2 ?
既然现在偶骂耶和华一点问题也没有,基督徒就不要JJYY了,相反,基督徒应该支持偶骂耶和华,因为这是“个人相对意志的体现”!
理袁律师事务所
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发表于 2009-12-16 16:06 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我不可能搞懂和理解所有的问题,但是我会去尝试理解得相对多一点。
5 c  d0 t0 C7 Q- A3 J7 L  o紫光 发表于 2009-12-16 15:46

9 d9 o& v& D9 v) ~2 z既然人不可能搞懂和理解所有的问题,就应该允许质疑、否定和假设,这才是研究的正确态度~
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发表于 2009-12-16 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因此对于相信的人而言,他的意志就凌驾于人的意志之上。4 ]/ ?0 w& x* p8 D* Y. f
紫光 发表于 2009-12-16 16:03
5 j& P2 a' j# ?6 I' M$ M
但还有三分之二的人并不相信呀,为什么要污蔑所有人都是罪人?如果神只说那些信的人是罪人,偶没意见,但请不要把不信的人也拖下水~
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 16:22 | 显示全部楼层
73# 高潮 ! ]9 N8 {% [0 F, z9 E
+ g! @: ?( F4 l/ J, K
# J7 d0 q2 \0 z7 i' B  ?# u
置疑和谩骂还是有区别的。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 16:24 | 显示全部楼层
74# 高潮
( \% N/ b- P  u
0 g5 I6 P' J+ X4 q) D- ^: ~. m$ Y) f* D, p
神说所有的人都是罪人,义人?一个都没有。
  d. {# ^7 {) u3 j但是神也说,如果你信,他可以赦免你。9 C% s3 h, ~$ [1 F

' y2 i% V( {# i5 Q& l$ o0 w你要说你不需要,那是你的选择,但是不要嫉妒那些有需要的。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 16:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶将来如何你就不必关心了,如果你一定要关心,先把你的钱都给偶吧,偶现在缺钱~
' c/ q1 L8 Q! O7 @2 c' p6 B9 j- \既然现在偶骂耶和华一点问题也没有,基督徒就不要JJYY了,相反,基督徒应该支持偶骂耶和华,因为这是“个人相对意志的体现”!& X) U/ G: B, ]
高潮 发表于 2009-12-16 16:03
4 I: f6 ]. ]) `! ~4 R8 h
我想在也相当的缺钱,这是真话。
2 Q% u( h" r, m: `& X; D0 I+ q1 Q" [. M* H! r, A! E( }$ G. D
讨论是可以的,骂是不可以的。你有你的相对意志,但是你的相对意志不能伤害了我的相对意志。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 16:27 | 显示全部楼层
高潮同学,今天的讨论到此为止,我要回家了。1 r) o: g) M- l! u# S8 |
明天继续,如果你来得早,别忘了先打个招呼。早饭就不要你请了。
' D+ u6 `/ t! p8 [% G6 e" m晚安!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 16:33 | 显示全部楼层
68# 高潮
" f1 _8 B2 j& l$ W6 l: C
' n3 k( v7 B4 D  f* c. F
  K& l- z* }; D- u. Y1 f7 ~  f圣经记载耶稣在世的33年是道成肉身,以人的形象出现,有人性的一面有什么好奇怪的?
% Y+ ]: C) k- W: ^紫光 发表于 2009-12-16 15:59

) W2 f# E" k6 X7 V: ?# D' V) H但你之前说的是神没有人性的呀,为什么现在又说有?要不要现在吃点脑白金清醒一下?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 16:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
73# 高潮 5 X. d$ @. Z6 a6 ^$ y  G# I) N

2 f* @" c+ q' R2 M9 W5 B# L( v2 {5 a: G+ H
置疑和谩骂还是有区别的。
  {, H5 A! L  Y紫光 发表于 2009-12-16 16:22

- ^' ~  x6 C% Q# Y漫骂又如何?你已经说过漫骂没有任何问题了,而且基督徒应该支持漫骂,否则就是对“个人相对意志的损害”~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 16:38 | 显示全部楼层
74# 高潮 6 J+ L( A& _, U* B

4 A" d. u" {; l% {! H+ @8 `% @6 h9 k  y6 E+ i5 n
神说所有的人都是罪人,义人?一个都没有。
6 z/ ?0 v- h+ j7 a" a但是神也说,如果你信,他可以赦免你。4 v9 Q2 G' B. L: ~/ ?& ~
/ C! e$ g. I( c+ n9 I1 v" u1 T6 e
你要说你不需要,那是你的选择,但是不要嫉妒那些有需要的。. }3 \' j, |4 p" k% L3 r0 Y
紫光 发表于 2009-12-16 16:24

2 V6 Z$ t. Y) s4 \; H偶为什么要一个杀人犯来赦免偶?偶为什么要嫉妒那些对杀人犯大唱赞歌的白痴?可笑之极!
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发表于 2009-12-16 16:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我想在也相当的缺钱,这是真话。
) ^3 c9 M3 k% y" r( n7 r- @0 N2 N0 }
  g+ j, m7 K; Q/ ]+ ?/ a讨论是可以的,骂是不可以的。你有你的相对意志,但是你的相对意志不能伤害了我的相对意志。9 q* `1 {/ d( Y' j) C* {
紫光 发表于 2009-12-16 16:26
" a! E1 H, \+ c+ Z
你同意邪神所说的“全人类都该死”,就是对全人类相对意志的伤害!
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发表于 2009-12-17 21:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那些信奉了邪神的教徒,无耻的嘴脸表露无遗,一边巧舌如簧、抵赖耍沷,虽然前言不对后语,但仍然可以装出道貌岸然、满脸诚恳的老实样子来狡辩,其实内心世界却是无比龌龊,脸皮之厚堪比城墙拐角~
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 楼主| 发表于 2009-12-18 08:16 | 显示全部楼层
那些信奉了邪神的教徒,无耻的嘴脸表露无遗,一边巧舌如簧、抵赖耍沷,虽然前言不对后语,但仍然可以装出道貌岸然、满脸诚恳的老实样子来狡辩,其实内心世界却是无比龌龊,脸皮之厚堪比城墙拐角~( ?8 q2 n  K  q+ G2 A/ `! b8 s& c: B
高潮 发表于 2009-12-17 21:30

$ ]  z  M. h! d  H就我所接触的人中,如果非要按照一定标准划分成群体的话。基督徒这个群体是最容易打交道和最愿意帮助别人的,没有你说的那么严重。9 @  k; y+ ~) D( p' S& F
其实我也知道,你这是在激将,免得一个人的独角戏唱不下去。不过你实在太爱咬着尾巴转圈了。
5 H8 z0 G( w/ U你看,几乎所有的帖子里,你都是这些话翻来覆去的说,翻来覆去的问。
6 _  O( ~: E, \! s" f所以你并不是在寻找答案。
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发表于 2009-12-18 08:46 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
就我所接触的人中,如果非要按照一定标准划分成群体的话。基督徒这个群体是最容易打交道和最愿意帮助别人的,没有你说的那么严重。
% m3 Y. y  x7 x/ I/ x, m3 Z/ V/ O其实我也知道,你这是在激将,免得一个人的独角戏唱不下去。不过你实在太爱咬着 ...7 _. A/ i7 ~' B0 A3 d( V
紫光 发表于 2009-12-18 08:16
" `" {& G5 O: Y% P9 K& U% u+ g: e
偶一直在提出问题,而你一直在逃避问题,现在就请你回答79楼的问题!并详细解释清楚~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-18 09:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 seancanada 于 2009-12-18 09:05 编辑 4 p1 y4 H* [2 C) m
就我所接触的人中,如果非要按照一定标准划分成群体的话。基督徒这个群体是最容易打交道和最愿意帮助别人的,没有你说的那么严重。) R( I' l: l3 p( H% |& R
其实我也知道,你这是在激将,免得一个人的独角戏唱不下去。不过你实在太爱咬着 ...
" @6 V' h$ W0 v紫光 发表于 2009-12-18 08:16

( ?# l/ t0 c- |  \6 I
5 N( P6 T. d4 }+ W7 `高潮同学是不是在学芙蓉的方式吸引眼球
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-18 09:18 | 显示全部楼层
但你之前说的是神没有人性的呀,为什么现在又说有?要不要现在吃点脑白金清醒一下?- C, o+ v2 }; e' b5 ?
高潮 发表于 2009-12-16 16:33
- W; l- E: h- s$ V9 U! g
我前面已经回答过了,你自己根本就没有看吧。& H1 i0 d, J% L& D
当神道成肉身来到世界,以人的样式出现的时候当然就会有人性。
鲜花(11) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-18 09:39 | 显示全部楼层

' f3 z3 U- T- z* o; J3 ~3 {高潮同学是不是在学芙蓉的方式吸引眼球1 p& a8 L+ J4 B
seancanada 发表于 2009-12-18 09:01 AM

( J, ]/ A; \3 k6 a
, d  Z9 p  [/ K, W7 y0 v& f  E哈哈哈哈, 想看什么是神经质似的, 毫无逻辑的, 几句话炒来炒去的骂来骂去的, 帖子, 一定来这里欣赏. 其乐无穷啊.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-18 19:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
+ O; u) \& X' B- ]. I
高潮同学是不是在学芙蓉的方式吸引眼球
( J: w: L# {7 G$ Sseancanada 发表于 2009-12-18 09:01
1 O% ]2 t$ ]$ f7 ~' u5 D
芙蓉这个人如何,偶根本不必评论了,) p3 {; b  a# n( r3 b' y! U/ {0 _
偶所知的就是,你被自己所认为的“芙蓉的方式”吸引了,你的品味,偶也根本不必再评论了~
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-18 19:57 | 显示全部楼层
我前面已经回答过了,你自己根本就没有看吧。4 Q* s9 D0 B2 U4 D% \( F
当神道成肉身来到世界,以人的样式出现的时候当然就会有人性。" W; y4 g# o0 l# L
紫光 发表于 2009-12-18 09:18

! P+ m- i+ S5 B* d+ V8 @8 r请自诩“口才好”、“容易坐大”的紫光同学认真回答以下问题:
! ~4 Y" v( ]. t# p+ |
& W# N8 t& ]3 \% h1 e8 d9 c# o基督教认为,罪性是人性不可分割的一部份, 如果你认为耶稣有人性,那么耶稣道成肉身时也是有罪性的,对吗?3 ]" B% x6 ~" P; r, e' t0 Q2 G# _
  f+ n3 \' @+ H& {2 ]8 Q
如果你认为耶稣的人性只是人性中的一部份,没有罪性,那就是说,罪性并不是人性中不可分割的一部份,人性剥离了罪性以后,还可以叫做“人性”,那么,这真是一个天大的讽刺,
9 ?: ?0 p  x; n- \9 q3 _, C请问神是如何让罪性从父母遗传给子女的呢?为什么那些优良品德、知识经验一点都不能遗传?单独地遗传了罪性?
3 w. y" {7 \* F) Y  a2 B  r神为什么不把罪性从人性中剥离出来(从耶稣身上可以看出,神完全有能力这样做,而且已经做过一次了),那么罪人就只有亚当和夏娃了,何来全人类都是罪人?何来一出生的婴儿也是罪人?以致神想找一个义人都找不到?, M0 W9 Z4 l5 R( |
所以基督徒不能怪偶骂基督教的神,偶只能认为这个神是个不安好心的脑残、白痴、自大狂!除非基督徒能完美回答以上的问题!
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