想修佛的进来

purifiedmind

( F, `3 ~3 \: A

44 樓主 -- 瓦窑
. \  c& t9 h5 ^& G4 X: l可是你用我问的两个词来相互解释，没有回答我的问题啊。难道没有其他通俗的中文词汇可以解释这两个词吗？我想佛经最早应该没有加英文注释吧？
瓦窑 发表于 2009-7-8 19:38

瓦窑，我的中文很差！写一篇回覆也需要大半个小时。在学佛之後，中文才比较有进步些。既然我以小学生的中文程度也可以看得懂普通的佛经，以你的才华，相信你一定也可以看得比我更通透，问题只是在有没有『心』而已。
" ?  _% y( }( O. ]0 n
佛学主要谈的是『心性』。语言、文字是所人所创造，但不能代表深心深处的应受，但在语言和文字的差距中，却能把他人误导，把虚幻之事说成真实，把圆说成方，把方说成圆。如此这样，佛陀主张弟子亲自体验求证，是圆是方自然心中有数。自己的感受只有自己最清楚，说了出来，别人也未必感受得到，最难堪者，是令别人反感，敬而远之。

1 I/ y1 t) e" ?2 b我不害怕别人对我反感，亦不害怕别人觉得我愚蠢。但我心明因果，知道犯了语言之失的罪业不轻。如果你认为我是愚蠢答非所问，不知佛教的教义，我承认，请不要再诤辩了。希望你会遇到与你有缘的人，为你解说。

4 X6 `" }2 ?/ \- T2 b* `

或者我把我的问题再具体些。你说佛是开悟的众生，那么佛是更高级的人类？然后是开悟。因为这是区分众生跟佛的界线，所以这个词很重要。怎么样才能算开悟？是语言不能描述的吗？如果是这样，怎么证明或者确认是开悟呢？
- N3 q' ]) [. {瓦窑 发表于 2009-7-8 19:38

4 l7 q  G9 l+ C佛与众生都是人，所以都是平等的，没有什麽高级与低级之分。开悟与否不是做给别人看的，是自己亲身的感受，念头是否清净亦只是那个人才知道，我对於「何人是佛」不感兴趣，只在修行道上尽力为之。在现今世代中，仍然有很多菩萨，忍人所不能忍，行人所不能行的路，为众生作牛马，劝导众生，只是人们不认识他们是菩萨而已。

扁舟

47# 瓦窑
+ _% n5 Z8 H3 ?7 `8 c5 i
标志，也有，也没有。就好比，一个眼睛好的人，到了一个盲人岛。他给盲人讲了治好眼睛的方法。盲人自然要问，治好眼睛有什么好处呢？如何证明你的眼睛是好的呢？

- u  U* ~5 f  c: D1 f他有很多方法，解答盲人的问题，但是，在盲人没治好眼睛之前，还是难以准确理解“视力”。

Lison67

那扁大师您本人目前是属于“眼睛好的”呢，还是属于“盲人”？

您自己怎样准确理解“视力”—即什么是“开悟”、“未开悟”？

minsc

60# 瓦窑
+ b) _' ?( {) c6 H0 h2 x
你可以先看看南怀瑾写的《圆觉经略说》《金刚经说什么》《如何修证佛法》，这是我学佛时最早接触的几本书，文字通俗易懂，言之有物。希望能对你有帮助，对佛法有了一些了解后，可以再提出自己的问题一起讨论，大家都是初级班。
! `8 Q. x& H' D; x, i; ]# ?5 R. @论坛的附件大小有限制，没法上传。如果你找不到这几本书，我可以发到你的email。

瓦窑

61# purifiedmind


2 r- B0 U) w3 }谢谢你的回复！

1 ]$ i9 g$ E( Z# ~# M你多心了，我完全没有说你愚蠢的意思，不知道你如何来的这个念头。可能是我问的问题太弱智吧。那是因为我确实对佛教一无所知。我是很诚恳地请教。

瓦窑

47# 瓦窑

2 ]( B/ T% H! e$ S" `5 w标志，也有，也没有。就好比，一个眼睛好的人，到了一个盲人岛。他给盲人讲了治好眼睛的方法。盲人自然要问，治好眼睛有什么好处呢？如何证明你的眼睛是好的呢？

他有很多方法，解答盲人的问题，但 ...
扁舟 发表于 2009-7-8 23:50

所以你的意思是开悟的人与未开悟的人之间是无法沟通佛性的？

purifiedmind

#63 樓 -- Lison67
那扁大师您本人目前是属于“眼睛好的”呢，还是属于“盲人”？
您自己怎样准确理解“视力”—即什么是“开悟”、“未开悟”？
8 g' y$ b3 a# e) Z8 \3 KLison67 发表于 2009-7-9 00:10

- i3 f/ ?3 f/ a! ~+ f6 Y$ p* F9 I
8 ^. z$ P6 i! R1 m' V以我的看法，扁大师是指佛学是难以用言语文字去说明，因为是谈心性的。请尝试告诉大家你家中的桌子是什麽样的？要大家听得明明白白的。

瓦窑

60# 瓦窑
" u- x  ~4 S! W" f# J
你可以先看看南怀瑾写的《圆觉经略说》《金刚经说什么》《如何修证佛法》，这是我学佛时最早接触的几本书，文字通俗易懂，言之有物。希望能对你有帮助，对佛法有了一些了解后，可以再提出自己的问题一 ...
minsc 发表于 2009-7-9 08:31

0 E  J* u5 l) e5 y" c. ^- \好的，我试试。顺便问问，这个作者开悟了吗？

瓦窑

以我的看法，扁大师是指佛学是难以用言语文字去说明，因为是谈心性的。请尝试告诉大家你家中的桌子是什麽样的？要大家听得明明白白的。
purifiedmind 发表于 2009-7-9 11:12

* x3 t' G. ?) u- E& a
0 j0 m3 t& T, ^6 Y+ r6 J( ~# i方的，木质，黑色。

这个描述未必算得上明明白白，但是至少是一种尝试，更重要的是，它说明桌子的外观是可以用语言描述的。我知道你是在比喻，不过这个比喻好像不大恰当。
1 R+ u2 P4 F1 k  g另外，即使是心理的东西，同样是可以用语言描述的。

purifiedmind

65# 瓦窑
6 q$ M0 ^& A0 [$ j你多心了，我完全没有说你愚蠢的意思，不知道你如何来的这个念头。可能是我问的问题太弱智吧。那是因为我确实对佛教一无所知。我是很诚恳地请教。
, ?% |6 k7 Z: ^# g! ]6 ]* x& v瓦窑 发表于 2009-7-9 09:59

6 j  l! T& J# j2 I
谢谢你的回答。很高兴你有了解佛学的念头。

其实这就是有理说不清的情形，我的意思是指：如果你认为我是什麽样的人会令你开心一些，我不会反对，因为学佛的人会觉得这是他个人感受，何必要别人跟自己的看法一致？要知道佛法如流水般柔软，平易。
. {1 I% j% X+ ^% N
5 E! w  T$ {+ L4 c3 ?' s; v4 ?学『佛』与学其他学科一样，最好要知道常用的专有名词，才能有效地了解和钻研其真义。所以minsc建议你看一些有佛学的书籍作起点，是可行的方法。正宗的『佛』教是追求自己的本性，所以法鼓山的「大雄宝殿」的门牌只写着「本来面目」，是要提醒信徒无论在什麽动盪混乱的环境中，都是要找回自己的本性，心安就平安。
; V6 v% ^9 e5 L9 ~! p$ S3 Y
其实扁大师的这帖子是有问题的，能看得懂『金刚经』的人已进入佛的典堂，『金刚经』中的『空』性思想是很难明的，如何叫初学者明白？可能高潮会明白，因为她带有『空』性的思想。

『空』和『有』看似矛盾对立，却都是从『佛』口中说出，但一经解说，很合理而且受用无穷，是去除执着的必经阶段。『佛』学是慈悲和智慧的宗教，如果只为自己求福的人去修，没有多大成果，是要把自己辖出去为众生服务才能开悟，因为要投人云云众生生活中，才可以知道众生的感受，只在隔岸观火而无行动，说什麽也是枉然。佛门有一公案可以参考：
2 [! B" g, f, t( {% [0 \
有一位比丘尼（女性出家人），跟着一位老比丘尼学习已多年，当老比丘尼要离世时，她对这位徒儿说：你跟我学法已多年，我要离去了，如果你能知道如何点灯才看不到自己的影子时，你便已经算是报答了我。那位比丘尼便用种种方法去点灯，亦试过把房间也放满灯，但一样看到自己的影子。多年後，这位比丘尼也年老，也收了弟子，但仍然不知道答案，当她在弥留之际，因为天黑，她的徒儿点起灯来，这比丘尼辖然明白，点灯要看不到自己的影子的答案是：把自己燃点化身成灯。燃亮自己，照耀他人，回馈社团。这位比丘尼含笑而终。

caoqian

好,支持一下.

purifiedmind

#69 樓 -- 瓦窑
9 [5 X) O& i; v8 C方的，木质，黑色。
9 r# j4 H7 n( f+ @3 U这个描述未必算得上明明白白，但是至少是一种尝试，更重要的是，它说明桌子的外观是可以用语言描述的。我知道你是在比喻，不过这个比喻好像不大恰当。
" l/ t% k" u. h; O; Q, k瓦窑 发表于 2009-7-9 10:51

/ S7 n1 z) G. ]! B多谢尝试，以上以你所说的，我会觉得的是个木箱子，我仍然不知道你桌子的样子。

5 x) F6 j  h0 x% {8 C

另外，即使是心理的东西，同样是可以用语言描述的。
) }  r( R( c8 p  j* Z# z瓦窑 发表于 2009-7-9 10:51

9 d% r9 t4 E$ I6 M
8 w7 a8 T% z, _3 s' r2 d  s" n% F佛陀已经用他的智慧去解释，但佛学只可以『以手指月』的方式去说教，否則只是洗腦性的操練。为何？你我的思想跟本有相差，大家背景不一样，兴趣不一样，人生经验不一样，不能尽言個人感受。如果可以尽言，佛陀亦不会留下八万四千种法门给後人參考，佛经之多如图书馆。如果世人只看到手指而看不到實相，是个人因缘。
% [5 L; x, l) w# m! e3 M
- v0 [, `) t; M" g. ?很对不起，我没有佛的智慧，所以没有令你明白。

purifiedmind

#66 樓 -- 瓦窑
所以你的意思是开悟的人与未开悟的人之间是无法沟通佛性的？
瓦窑 发表于 2009-7-9 10:04

请恕多事，为何要知道别人「开悟」了什麽呢？「开悟」是个人的事，你知道又如何？都不是你自己的体验。佛陀曾告诫弟子，不因为他是佛陀而相信他，要弟子亲自去体验求证。

瓦窑

多谢尝试，以上以你所说的，我会觉得的是个木箱子，我仍然不知道你桌子的样子。
( m) y  G6 A. Q


佛陀已经用他的智慧去解释，但佛学只可以『以手指月』的方式去说教，否則只是洗腦性的操練。为何？你我的思想跟本有相差， ...
) J# p" w0 O2 ~. v% d% M: B5 wpurifiedmind 发表于 2009-7-9 13:23

一个四方的板，四角下面有腿。
+ Y, L7 ^" ]% T7 u1 u; G
确实，如果从来没见过桌子的人可能还是不明白，但是可以继续尝试解释。
7 v- f, S8 ]* I- Z我在这里要表达的一个意思是，知道的人为什么不尝试去向不知道的人解释呢？因为怕不能准确描述而放弃描述吗？

瓦窑

谢谢你的回答。很高兴你有了解佛学的念头。
& E) Q# G! j' v! m5 b! L5 B
其实这就是有理说不清的情形，我的意思是指：如果你认为我是什麽样的人会令你开心一些，我不会反对，因为学佛的人会觉得这是他个人感受，何必要别人跟自己的看法一 ...
, Y% c) E& J$ Epurifiedmind 发表于 2009-7-9 12:14

( J1 T$ t9 U  m
为什么一定要用这种猜谜的方式来沟通呢？就这个例子而言，法师完全可以用更直接明了的语言来表达他的意思。为什么不呢？我很不理解。

瓦窑

请恕多事，为何要知道别人「开悟」了什麽呢？「开悟」是个人的事，你知道又如何？都不是你自己的体验。佛陀曾告诫弟子，不因为他是佛陀而相信他，要弟子亲自去体验求证。
purifiedmind 发表于 2009-7-9 13:30

6 b- g4 h4 u$ m  k; P& W8 v
$ N  P9 s/ L1 n5 j- E, H4 L谢谢你的回复。我绝不会觉得是多事。

确实一个人的思想和见识是他个人的事，与他人无关。你指出这个是对的，虽然那完全不是我问那个问题的意思。我的问题很直接明了：大家说存在开悟的人和没开悟的人，那么这两类人之间能否就与开悟相关的话题进行沟通呢？
* y+ G) Q9 {1 N; V; l; \: o4 a根据扁大师的比喻，我理解是不能的。那么，为什么不能？

purifiedmind

#74 樓主 -- 瓦窑
一个四方的板，四角下面有腿。
/ Y+ H0 q' Y! F& T6 _, k( D瓦窑 发表于 2009-7-9 15:13

我会认为这是怪物。或有两个人抬着一块版。或是一块版下有只四脚的动物。
0 i, R  a1 G( s' l6 Y$ i

- B* T$ S; ~6 H确实，如果从来没见过桌子的人可能还是不明白，但是可以继续尝试解释。
* m% v& X% _# T( o5 V9 c我在这里要表达的一个意思是，知道的人为什么不尝试去向不知道的人解释呢？因为怕不能准确描述而放弃描述吗？瓦窑 发表于 2009-7-9 15:13

0 q/ R' ^$ y$ A9 A
对不起，不明白你的意思，何人不去尝试解释？为何你知道他们有如何的想法？你的意思是真是虚？你的问题在那里？

purifiedmind

#75 樓主 -- 瓦窑
* M2 I& n$ M$ i. E  |- D为什么一定要用这种猜谜的方式来沟通呢？就这个例子而言，法师完全可以用更直接明了的语言来表达他的意思。为什么不呢？我很不理解。
& D4 h2 u& X" h* p瓦窑 发表于 2009-7-9 15:17

/ ]+ t6 y7 T4 n9 r. |4 ^4 ?2 t
看来，你已进入『金刚经』中所指出一般人的心态了，只追求自己认为的所谓实相了。当有一个念头生起时，要先反观自己是否合理。
& q2 b3 A2 Z& O! B5 n/ A
1. 何谓猜谜方式？佛教已说明文字语言不是最好的沟通方法，是个人的执着而不愿意接受事实的真相吗？

2. 法师是指何人？我不是法师，瓦窑指的是谁呢？但无论瓦窑指谁？这都是人之常情，说的和听的都会以为自己完全明白，其实不然。如果大家有同样的思维，同样的理解，同样的认知，世界不用有那麽多的纷争了。
5 G4 u( F% R! u" H/ s
  a" t4 r% g. v! |8 `  }5 N1 O你认为是猜谜，行禅者则是乐在其中。禅者的对答是无可理解，因为不是当事人。

purifiedmind

确实一个人的思想和见识是他个人的事，与他人无关。你指出这个是对的，虽然那完全不是我问那个问题的意思。我的问题很直接明了：大家说存在开悟的人和没开悟的人，那么这两类人之间能否就与开悟相关的话题进行沟通呢？
# {1 Y* Q- ]  T: I/ ]; n! P  h根据扁大师的比喻，我理解是不能的。那么，为什么不能？瓦窑 发表于 2009-7-9 15:23

! W4 S, l# X  [9 P$ ~4 W你如果问这个问题一千次，我也会给同样的答覆。以我理解扁大师文字的意思，他并没有说不能够，佛教督信因缘，认为成事与否是在乎因缘支配。学佛是要靠自力的，如其学科亦一样，别人只可以从旁引导，懂得应用与否是靠个人。
; {# e- ?' J4 y, o* Z! e' I) k$ \+ V
总结而言，欢迎你发问，但是否能够开悟，是要你自己何时能够完全放下：我执、我慢、我见。如有兴趣，可以学习禅修，坐禅是要训练精神集中，把混乱的思维平静下来。如扁大师的比喻：当水静下来时，自然可看到水底的沙石。

4 X0 B' l3 J8 F( S9 a- ?7 _& D最近很忙，我只能在周六、日回覆，请谅。我不是法师，我只是一个普通人，是个佛学的爱好者。

瓦窑

你如果问这个问题一千次，我也会给同样的答覆。以我理解扁大师文字的意思，他并没有说不能够，佛教督信因缘，认为成事与否是在乎因缘支配。学佛是要靠自力的，如其学科亦一样，别人只可以从旁引导，懂得应用与否 ...
) P8 q, l: G7 M+ e8 E- @& Z( @9 @- Bpurifiedmind 发表于 2009-7-9 17:41

谢谢。我觉得我不会再问了。恕我直言，我觉得你的回答完全是在回避问题。让我已经毫无问的兴趣了。不过还是要谢谢你回答了这么多。

minsc

80# 瓦窑


我认为悟的人和没悟的人能沟通，否则佛也就不会讲经说法了。我想purifiedmind的意思是说佛法是要实践的修行，没有实在的修行光嘴上说是不能悟道的。必须在你的修行中来验证佛法。

minsc

你有什么问题都可以提出来，我会尽量回答。人身难值，佛法难遇，还是尽量不要错过和佛结缘的机会。如果嫌发帖不方便，可以msn或者qq上聊都可以。

purifiedmind

#80 樓主 -- 瓦窑
谢谢。我觉得我不会再问了。恕我直言，我觉得你的回答完全是在回避问题。让我已经毫无问的兴趣了。不过还是要谢谢你回答了这么多。
瓦窑 发表于 2009-7-9 16:49

阿彌陀佛！

purifiedmind

82 樓主 -- minsc
你有什么问题都可以提出来，我会尽量回答。人身难值，佛法难遇，还是尽量不要错过和佛结缘的机会。如果嫌发帖不方便，可以msn或者qq上聊都可以。
6 C" c0 t6 S$ u5 Lminsc 发表于 2009-7-9 17:50

: @! t) c# W& U
$ I5 Z9 J, v! i) Y: ?  j( E' E6 @/ Y謝謝！

扁舟

* D# G+ V2 s. x. K
8 l3 P5 _& H2 q" ?5 Q) m1 G" Q 75# 瓦窑
5 j3 V# l$ y# z+ w5 |. T' f
佛就是用佛经和大家沟通的。正如我举的那个眼睛好的人与盲人，他对盲人说了诸如“红色是一种暖色”之类的解释。佛对佛法的解释，已经比没见过你家桌子的人看了你对那个桌子的描述明白多了。
$ C& g3 e. K' }& v
7 U; P% \1 [* z但是，无论如何，看你对桌子的描述代替不了到你家实际看看那张桌子。
  _" v3 H: V! w- D, W5 t+ j
6 i0 o8 e* F9 n( t$ O$ ?! m0 F回到你说的“成佛的标志”，我可以说出很多，例如：自觉、觉他，觉行圆满等等，还可以说出很多，这里，我觉得更重要的是先把这些“标志”的特点说一下：
; U) B, q; J5 x' n- `. O
1 一足俱足，一亏俱亏。就好比，“等边三角形”，我们可以说出好几个“标志”：三条边相等，三个内角相等，每个内角的大小是60度。。。。。。这些“标志”只要有一个满足了，其他的也都满足了，反之亦然。
2 自觉与觉他共存，这个意思，就好比，科学院院士能够辨认其他人够不够院士，而其他人则不能。这就是普瑞飞大师说的“开悟是个人的事”，我吃了一口大家没吃过的东西，我可以对大家说：“味道好极了”，也可以对这东西的味道作更详细的描述，但是无论如何，代替不了你自己亲口吃一吃的感受。

扁舟

80# 瓦窑

我感觉，你没仔细看，仔细想想他的回答。

扁舟

& G6 l$ d; e2 U' Q: |0 a) Y
76# 瓦窑
. L( x$ X) T2 r% ^" i. V0 N1 Z
- A9 O( P* x( ~; a+ G6 a; E眼睛好的人和盲人是可以沟通的，事实上也一直在沟通。但是，这种沟通，代替不了盲人眼睛好以后的感受。

扁舟

63# Lison67
& p( N$ b4 u. [) U( j' ~! P9 P
1 l' ?0 ?& ~$ z' S8 B, }盲人，敢说：“扁舟应缘邀彼岸”吗？

purifiedmind

#87 樓主 -- 扁舟
眼睛好的人和盲人是可以沟通的，事实上也一直在沟通。但是，这种沟通，代替不了盲人眼睛好以后的感受。
; n) `: h% N! ~5 D1 t8 j扁舟 发表于 2009-7-9 19:49

: v: |4 \; i! l+ Z. y
扁舟大师，太好了，你亲自回答这问题了。对不起，越帮越忙。学佛者应该不会选择代替「他人」回答「他人」的感受，因为「我」不是「他」，会有误导。
' a& }) H# e! I$ |4 ]
其实瓦窑的问题和找寻答案的方式，正好用来研讨『金刚经』的「是诸众生若心取相，则为着我人众生寿者。若取法相，即着我人众生寿者。何以故？若取非法相，即着我人众生寿者，是故不应取法，不应取非法。以是义故，如来常说：汝等比丘，知我说法，如筏喻者，法尚应舍，何况非法。』

瓦窑要的是Yes or No 的答案，但佛学里的『无常』观已证明这种形式的答案是执着，因为根本没有不变的心态、事物、和环境。

瓦窑

80# 瓦窑
$ H) p; Z  u: L& m* n
我感觉，你没仔细看，仔细想想他的回答。
! I: N- L! m* ~( X. Z6 S扁舟 发表于 2009-7-9 20:48

* k% I5 _5 }- B: j
谢谢。那我想想。