人的罪是神一手安排的

Crisis

Luk 16:19 有一个财主，穿着紫色袍和细麻布衣服，天天奢华宴乐。
Luk 16:20 又有一个讨饭的，名叫拉撒路，浑身生疮，被人放在财主门口，
Luk 16:21 要得财主桌子上掉下来的零碎充饥。并且狗来舔他的疮。
6 F& S/ n7 ^% R, u7 S5 g1 uLuk 16:22 后来那讨饭的死了，被天使带去放在亚伯拉罕的怀里。财主也死了，并且埋葬了。
$ a6 s0 w' m5 g# PLuk 16:23 他在阴间受痛苦，举目远远地望见亚伯拉罕，又望见拉撒路在他怀里。
- Q6 K! @( B! zLuk 16:24 就喊着说，我祖亚伯拉罕哪，可怜我吧，打发拉撒路来，用指头尖蘸点水，凉凉我的舌头。因为我在这火焰里，极其痛苦。
Luk 16:25 亚伯拉罕说，儿阿，你该回想你生前享过福，拉撒路也受过苦。如今他在这里得安慰，你倒受痛苦。
Luk 16:26 不但这样，并且在你我之间，有深渊限定，以致人要从这边过到你们那边，是不能的，要从那边过到我们这边，也是不能的。
Luk 16:27 财主说，我祖阿，既是这样，求你打发拉撒路到我父家去。
Luk 16:28 因为我还有五个弟兄。他可以对他们作见证，免得他们也来到这痛苦的地方。
4 @) f7 f3 j9 ?' u* ELuk 16:29 亚伯拉罕说，他们有摩西和先知的话，可以听从。
Luk 16:30 他说，我祖亚伯拉罕哪，不是的。若有一个从死里复活的，到他们那里去的，他们必要悔改。
Luk 16:31 亚伯拉罕说，若不听从摩西和先知的话，就是有一个从死里复活的，他们也是不听劝。

高潮

Luk 16:19 有一个财主，穿着紫色袍和细麻布衣服，天天奢华宴乐。
( T5 Z7 L9 a* YLuk 16:20 又有一个讨饭的，名叫拉撒路，浑身生疮，被人放在财主门口，
Luk 16:21 要得财主桌子上掉下来的零碎充饥。并且狗来舔他的疮。
Luk 16:2 ...
+ i9 ?) F, j$ k, v  R" xCrisis 发表于 2009-6-17 23:58

邪恶无比的耶和华和圣经！
如果你的儿女不听你的话，你会忍心把自己的儿女丢进地狱活活烧死吗？

Crisis

你怎么还不明白阿？耶和华是造物主，又不是你的弟兄，你的仆人。请参看26楼吧

Crisis

如果你造了一座楼，觉得它不好而拆毁它，你会认为自己很残忍吗？

% t" j& J' [5 Y如果你捏了一个泥人，觉得它不合意而准备毁掉它让它尘归尘土归土，你难道觉得自己很邪恶吗？

依此类推。

同时，送你一段经文

0 ~( U* R- y. s5 i3 Y5 L- wLuk 11:27 耶稣正说这话的时候，众人中间，有一个女人大声说，怀你胎的和乳养你的有福了。
Luk 11:28 耶稣说，是却还不如听神之道而遵守的人有福。

高潮

如果你造了一座楼，觉得它不好而拆毁它，你会认为自己很残忍吗？
3 V, P( U! z, [( l
  T) n8 c$ \+ ~如果你捏了一个泥人，觉得它不合意而准备毁掉它让它尘归尘土归土，你难道觉得自己很邪恶吗？

依此类推。
2 r$ i; x3 d8 h1 l9 P- S9 ?
8 T2 j" x8 v! x( c% K同时，送你一段经文

3 n% _9 ^8 n, TLuk 11:27  ...
Crisis 发表于 2009-6-18 00:24

人不是楼房，人不是瓷器，人是有生命有思想的，人怎能怎能被随意杀害？基督徒的人性和良知何在？
# f, }& y1 c0 s+ \% P3 g- H另外，神不是全知全能的吗？有他造不好的东西吗？他会造一件不合自己心意的东西出来吗？这个神是不是脑残？

拿不定主意

如果你造了一座楼，觉得它不好而拆毁它，你会认为自己很残忍吗？
4 S- C& C# `9 l7 v# U# o
如果你捏了一个泥人，觉得它不合意而准备毁掉它让它尘归尘土归土，你难道觉得自己很邪恶吗？
/ z5 M: z, Q2 o  P9 n$ O% _
$ A3 v8 t; J9 K( p+ V% A. N" [# M5 P依此类推。

, u- f$ K: E4 P" G/ O
) @& }2 w' m8 h5 Z4 ^你的这个观念很危险， 如果把人看成泥人，不合意就毁掉它让它尘归尘土归土。那么， 有一天， 如果你的神让你去毁掉一个人， 你也会毫不犹豫的。
- n3 d4 |& x! r2 G4 m- M
+ J2 G3 a8 F$ x: ?这也是许多“圣战”的根。

Onesimus1970

你认为偶是聪明通达人？还是愚蠢的人？
, b! d1 B. D) V, A高潮 发表于 2009-6-17 23:14

( q% w( u4 K; m- ]  e- ^7 {人贵有自知之明。

高潮

人贵有自知之明。
Onesimus1970 发表于 2009-6-18 17:15

那你自己有没有自知之明？你认为自己是聪明还是愚蠢？
8 ]+ e/ b9 D. B! m: T( Q# K你所说的话是代表你自己，还是代表耶稣？

Crisis

6 o* Y) C& L* ~( {9 V7 { 66# 拿不定主意
2 @1 U  L& O' C
首先，这个世界本就有战争，“圣战”不会让它更美好，也不会让它更丑恶。中国几千年都没有“圣战”，还不是时时战争？
* ^+ s, e/ Z3 O2 p, Z% s+ D
其次，送下面一段经文给您。

, I0 f, g/ n; W, G& J8 z. C1 ^Jhn 8:3 文士和法利赛人，带着一个行淫时被拿的妇人来，叫他站在当中。
# d, N/ |; j' p! FJhn 8:4 就对耶稣说，夫子，这妇人是正行淫之时被拿的。
5 B9 O% x4 P4 d6 W6 W/ _Jhn 8:5 摩西在律法上吩咐我们，把这样的妇人用石头打死。你说该把她怎么样呢？
& ~1 q5 [: k- WJhn 8:6 他们说这话，乃试探耶稣，要得着告他的把柄。耶稣却弯着腰用指头在地上画字。
Jhn 8:7 他们还是不住地问他，耶稣就直起腰来，对他们说，你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打她。
# O* S3 g7 d! E! b. L* k" iJhn 8:8 于是又弯着腰用指头在地上画字。
2 H1 K* Q; q4 X- F, j- G" sJhn 8:9 他们听见这话，就从老到少一个一个地都出去了。只剩下耶稣一人。还有那妇人仍然站在当中。
Jhn 8:10 耶稣就直起腰来，对她说，妇人，那些人在哪里呢？没有人定你的罪吗？
; A1 A0 e# x7 g7 p6 |( R4 b* h) f' Q5 v. dJhn 8:11 她说，主阿，没有。耶稣说，我也不定你的罪。去吧。从此不要再犯罪了。

4 D0 n9 U+ ?- o5 M5 h意思是什么呢？如果您觉得自己是义人，当然可以去“审判”（甚至去“杀”）另外一个“罪人”，相应地，你当然需要承受这样做的结果-------在神面前受审判！可惜的是，主早已说过，这个世界上没有一个义人除了主自己！

因此，我不认为主会让我去行那魔鬼所行的事！
7 _0 d6 i! Z; [  d! }& v7 I0 Z' J
: |" j: E( o$ a' s, {  L好好读经祷告吧，这样才可以更加接近真理的道路，这样才更加可以明白神的话语。
4 E) Q" g1 u6 p- h0 w9 G. l  A4 b1 h
最后，我这里引用的经文，只是圣经中之沧海一粒而已。是为回答某些固执人的特殊问题的，因此，并不是普适的真理：只有全部的完全的圣经才是普适的真理！

Crisis

65# 高潮

请参看26楼经文

Crisis

65# 高潮
; s6 {& P: ?4 G% Y3 c6 s
请告诉我，人的生命从哪里来？人的思想从哪里来？人又是从哪里来？

8 o; G7 E0 {3 n一个星球的灭亡很残忍吗？按你的说法，就是没有“星性”吗？
# ~" ]: N' Z9 s7 k, }" `3 |6 y
9 L/ Z1 h6 }) J4 h% b你在拆毁房子的时候，是否也是没有“房性”？你真是好残忍阿！
  t4 G* x4 T# `7 G7 x
/ q# k7 e: s0 q4 a# n5 x" z你起初捏了一些泥人，很喜欢，后来泥人们不理你，不讨你喜悦，你准备毁掉这些泥人们，请问：你是否脑残？

' N  y& ], I9 h7 m7 R哈哈哈

企鹅

原来你一直把自己当别人的泥人玩具，那你所谓的天堂，估计也是废旧玩具回收站了。

+ p/ w8 d- Z! i  i

65# 高潮

8 w- B3 B# e. e$ m/ x( Y请告诉我，人的生命从哪里来？人的思想从哪里来？人又是从哪里来？
  {( c: [% F2 n
一个星球的灭亡很残忍吗？按你的说法，就是没有“星性”吗？
# U3 J1 O% Y$ i5 s9 O; F. U1 W+ F& f
: S, w0 b7 n) G- [' A- `. I你在拆毁房子的时候，是否也是没有“房性”？你真是好残忍阿！
...
Crisis 发表于 2009-6-18 21:59

企鹅

现代有科学可以证明：人是爹妈生的，当然科技将来也许能发展到只要一个细胞就能复制人类的可能；

/ |. m$ n" Y/ X' W3 `人的思想是随着人对自然和社会的认识而不断变化的，或者说人的思想是被洗脑后形成的——从小开始的教育（现在已经发展到胎教了）、社会上各种信息反复的冲击、等等造就了人的思想；
* k. Q9 i; f6 _) _7 `' }( J# n
) @  @; S: }8 U: T3 ~" B) f. S2 a人从哪里来？可以是达尔文的进化论、可能是外星来到，如果你觉得一定要有一个源头，那我觉得从一个有机细胞开始的比神造的更可信，因为如果说是神造的，那神从哪里来？神他妈生的？

# ]9 G6 g! k) v3 d

65# 高潮

请告诉我，人的生命从哪里来？人的思想从哪里来？人又是从哪里来？
2 o* [- s1 a  G! L1 c( ?
7 x! \" ?7 m- ~1 p一个星球的灭亡很残忍吗？按你的说法，就是没有“星性”吗？

你在拆毁房子的时候，是否也是没有“房性”？你真是好残忍阿！
' P5 O, o' w/ }1 Z ...
( s' @7 ]4 P0 l2 x' ^; y( pCrisis 发表于 2009-6-18 21:59

高潮

66# 拿不定主意
, o. x/ Z& w( l# c6 x- G你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打她Crisis 发表于 2009-6-18 21:50

. P. \1 D' F. \/ ]2 K耶稣有什么资格定别人的罪？有没有经过选举投票，或获得大多数人的认可？
) K6 K" d8 t3 n9 E+ g  E* B如果什么猫猫狗狗也能定人的罪，那么偶也有资格定耶和华的罪！

高潮

65# 高潮
$ q* l. X& W8 t( f
2 ^0 L0 b& b+ z( `: d4 p请告诉我，人的生命从哪里来？人的思想从哪里来？人又是从哪里来？
6 q, G1 ?3 D; R7 z( A" _5 ?
一个星球的灭亡很残忍吗？按你的说法，就是没有“星性”吗？

$ C) ?) _8 u2 @9 x) ?; P你在拆毁房子的时候，是否也是没有“房性”？你真是好残忍阿！
" I8 }! n& L/ f ...
Crisis 发表于 2009-6-18 21:59

你的逻辑完全不清楚，偶是一个有生命有思想的人，不是什么“行星”、“房子”~
如果偶是一个有生命有思想的行星或房子，其它异类来毁灭偶的同类行星或房子，偶当然也认为这些异类是偶的敌人！这就是“星性”和“房性”！而且不会因为这个异类是否制造了偶而改变，这就是人性，这就是尊严！
: S9 A/ V% d3 f& G那些把人命比作粪土的基督徒，就象奴才一样，毫无人性和尊严可言，是人类的叛徒！是人类的公敌！

Crisis

你的逻辑就清楚吗？那么，请回答我用你的逻辑问的你的问题。
8 P) Q8 F( ?/ W7 i. s) G
“你起初捏了一些泥人，很喜欢，后来泥人们不理你，不讨你喜悦，你准备毁掉这些泥人们，请问：你是否脑残？”
; N9 A  V& C( h0 u0 U! E7 P
再次强调一下，用你的逻辑来说，你是否觉得你自己脑残？

Crisis

一个仅仅愿意了解进化论，仅仅相信进化论，根本就不愿意坐下来好好了解创造论，试着用创造论的思想来理解一下的人，无论如何是不会明白圣经的语言的！

Crisis

5 r( s- X' ?; I  w+ a
你可以在这里谩骂上帝，谩骂基督徒，但你其实改变不了什么。
* ?4 S- a+ D+ I- Q" Q* g
一个自以为是的人，自以为坚强的人，在没有到临死的那一天，他、她是不会怕什么的。她、他知道自己会死，可是，总觉得那死的一天是如此的遥远！

可是，你怎么知道那一天什么时候到来呢？
! D3 C5 Q0 u+ H. Q+ \
2 x) [6 Q+ v: c1 p其实，你不要以为你很坚强，到了那一天，多少人都是坚强不起来的。我们基督徒中有一位弟兄，成天和癌症病人打交道（他是去安慰那些人的），他说，在那里，只有在那里，你才会真正体会到作为人的软弱。而神说过，软弱的人，谦虚的人，悲恸的人，就能得救。因为神怜悯他、她们。
  w3 o# l* B. W1 k
( W/ w: E: ^9 f所以，信靠上帝吧。也许你开始不懂圣经，因为你只懂进化论，只相信进化论，不过，没有关系，试着让自己有颗平静的心，然后好好从头到尾读读圣经吧。
" v2 d! U/ R" `+ h  C6 `3 e
你对上帝，对耶稣基督的攻击又算得了什么呢？君不见，当年犹太人对耶稣基督的攻击可是比你还厉害得多，最后还把他吊死在十字架上呢。结果换来了什么呢？正是耶稣的死和他三天之后的复活，让那些以前还半信半疑的门徒们坚定了信念，他们把耶稣的道，把上帝的道，把圣经传遍了四方，直到如今。

高潮

你的逻辑就清楚吗？那么，请回答我用你的逻辑问的你的问题。

“你起初捏了一些泥人，很喜欢，后来泥人们不理你，不讨你喜悦，你准备毁掉这些泥人们，请问：你是否脑残？”

再次强调一下，用你的逻辑来说，你是 ...
Crisis 发表于 2009-6-19 18:38

如果耶和华是真的“无所不知无所不能”，那么，相对于他，偶比脑残还不如，不过偶从来没有自称“无所不知无所不能”，偶的能力也非常有限，也常常后悔自己做过的事~
; Y. ~1 G$ \% X  L! C" p# V5 g但奇怪是的，“无所不知无所不能”的耶和华也会为自己做过的事后悔！连一个义人也造不出来，你说他是不是脑残？

高潮

一个仅仅愿意了解进化论，仅仅相信进化论，根本就不愿意坐下来好好了解创造论，试着用创造论的思想来理解一下的人，无论如何是不会明白圣经的语言的！
) t) w/ D  j# x) V( N" W: j6 ACrisis 发表于 2009-6-19 18:41

$ p* }* K+ e6 ]& L! ~4 k  f  X说得你自己好象很明白圣经似的，那么现在就请你解释一下耶和华是如何让处女怀孕的？圣灵感应到底是怎么回事？如果你不能解释清楚，请问你凭什么相信创造论？

Crisis

7 }0 ?  l; G1 W6 U
$ C/ C( j  D, [) Y神做事自有牠自己的道理。
& b( ?$ d) P6 i! U
如果你相信创造论，就不会有这些疑问的。我对这个问题的理解是，如果首先你承认神创造了这个世界，包括人类，那么，神“无所不知无所不能”也就不用辩驳了。至于为什么牠后来又不满意人类了，那就要在圣经中人类的作为中寻找答案。我的理解其实就是，是人类自己的所作所为造成的这样的结果。但由此并不能否定神的全知全能。这正如你有个孩子，明知道他走上了一条不归路，但你却不能做一点事情。是阿，你可以说，神是全能的阿，牠可以让人走上正道阿。可是，你要知道，人的心如果没有被神灵充满，就会被魔鬼充满，那么，人如果自己不愿意悔改，让圣灵的心进驻，那么，神如果要强行扭转这个局面，那么，人就会被杀死了。因为，你要知道，人之所被称为人，不是因为我们的身体，而是因为我们的心灵。如果灵不存在了，还会有人存在吗？
& s7 r* P# S# S* I8 x& g
& g& S! R9 v4 I$ _( E( ~3 i当然，这样的逻辑，你可能不屑一顾，因为它是基于圣经，我自己的理解而已。

所以，多辩无益，如果想了解圣经，还是回到圣经中比较好点。试着放下你尊贵的架子，好好读读圣经吧。试着用创造论的观点来思考思考问题吧。

高潮

你可以在这里谩骂上帝，谩骂基督徒，但你其实改变不了什么。

# H1 i9 k7 R+ S7 X9 N一个自以为是的人，自以为坚强的人，在没有到临死的那一天，他、她是不会怕什么的。她、他知道自己会死，可是，总觉得那死的一天是如此的遥远！
7 X1 Z" n3 h0 \) m4 P
9 G  c& b! W! a# h2 X+ }* t; D可 ...
% g+ J3 M5 b: t3 K+ ~2 PCrisis 发表于 2009-6-19 18:50

也许偶谩骂上帝改变不了什么，不过却证明了上帝容许偶骂他（如果上帝是存在的话），上帝造了人来谩骂他自己，证明上帝犯贱~
8 A4 O" |# L' N: N, s9 U你认为偶需要害怕一个犯贱的上帝吗？
其实你这段说话，正好印证了一个说法：基督徒是因为对死亡的恐惧，才信上帝的，基督教也正是利用了这个人性的弱点~
不过你别以为每个人都怕死，放弃了人性和做人的尊严，比死亡更可怕！

Crisis

80# 高潮
% m. ]8 _' @# ?$ ]) l  C我当然也不能称为“明白”圣经，因为，圣经是神的话语，一个老基督徒都不敢说“明白”圣经，我何德何能阿？
; \2 c. L6 j8 c% ~- H1 M' L( A
3 c/ x8 v/ {( @( j! c: ]9 @* Q但我明白一点：如果想要明白神的话语，想要明白圣经，就要多读圣经，读一遍不够，十遍百遍也不够，要一生不断地读！这样，才可以慢慢地明白一些道理，才可以慢慢走上神的道。
6 |0 f: O3 |- F) F$ p& R
所以，在这里我给你一个建议：不要指望别人给你这些问题的答案，最好是自己去圣经里寻找答案。
) l: i2 i& L+ a
. G! t, A) P" x) e( t! }# K再说，别人找到的答案，你未必也能理解，却仍然会在那里纠缠不休。这正如一个小学生，如何能够明白一个大学生所给出的对一个问题的答案呢？

高潮

80# 高潮
我当然也不能称为“明白”圣经，因为，圣经是神的话语，一个老基督徒都不敢说“明白”圣经，我何德何能阿？
$ ?! p+ C$ D) q9 a! Y2 j: j
但我明白一点：如果想要明白神的话语，想要明白圣经，就要多读圣经，读一遍不够，十遍百遍 ...
Crisis 发表于 2009-6-19 19:15

对呀，你不明白圣经，对圣经一知半解，也没有创造论的证据，凭什么对进化论说三道四？
, {9 E9 T5 i4 e6 [7 }; x$ l偶也在这里我给你一个建议：不要指望读圣经会有什么惊天发现，你最好也去看看进化论有什么证据，再来发表你的谬论~

Crisis

你那进化论，咱在中国从小到大早就学过啦，就不要在这里有样学样啦。

Crisis

恰恰是创造论，咱们很多的同胞一点都不了解，而且也不愿意了解。

Crisis

那么，你明白圣经么？你又凭什么对圣经说三道四？你又在这里发表什么谬论？

高潮

神做事自有牠自己的道理。

如果你相信创造论，就不会有这些疑问的。我对这个问题的理解是，如果首先你承认神创造了这个世界，包括人类，那么，神“无所不知无所不能”也就不用辩驳了。至于为什么牠后来又不满意人 ...
Crisis 发表于 2009-6-19 19:04

神做事的道理就是犯贱呀，偶不是说得很清楚了吗？
/ e$ |9 @4 P  [另外，偶为什么要首先承认耶和华创造了这个世界？而不是安拉或释迦牟尼创造了这个世界？为什么只能有一个神，而不能有两个？先给个充份的理由呀！
你说信就信呀？偶叫你去跳楼，你怎么不去跳？

Crisis

: N: E+ [; j+ G. G, \8 @
你以为你是谁阿------一个狂妄自大的家伙而已。

神为世人道成肉身来到这个世界，献出了自己的生命，尝到了人死的过程的一切痛苦，然后又复活，你能做到吗？
) f7 R0 l! H  C4 }: n
要不，你哪天也吊死在什么地方，然后也复活给我们看看？
3 z" F7 I6 L' {' s) h
+ M+ N: ^  e; W然后，你吩咐叫我跳楼，我肯定跳，呵呵

高潮

让你的神把他的能力都赐给偶呀，偶一天死一百次，复活一百次给你看，偶可以比神伟大一百倍~
谁象他那样只死一次，这么小家子气