问信仰者的问题……

Onesimus1970 · 发表于 2009-4-14 15:58

原帖由木野于 2009-4-11 17:43 发表
8 d; e, M1 o2 A v" @ ~9 X1 z
5 n, R4 ?+ q( q; ^0 j% B% F
呃..你没懂我的意思../ W$ j/ N, \- v! j! ^. n
我的意思不是问有几个神,而是问既然你们认为只有一个神(就是你们的神),那么为什么其他人会不信呢.! c: H' j, _; b& m: P
是因为其他人都被撒旦迷惑了,还是大家都是傻瓜?既然出了基督徒以外所有人的信仰都是错的 ...

哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？神岂不是叫这世上的智慧变成愚拙吗？
21  世人凭自己的智慧，既不认识神，神就乐意用人所当作愚拙的道理，拯救那些信的人；这就是神的智慧了。
22  犹太人是要神迹，希利尼人是求智慧，
23  我们却是传钉十字架的基督，在犹太人为绊脚石，在外邦人为愚拙；
24  但在那蒙召的，无论是犹太人、希利尼人，基督总为神的能力，神的智慧。
25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多。
27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
29  使一切有血气的，在神面前一个也不能自夸。
30  但你们得在基督耶稣里，是本乎神，神又使他成为我们的智慧、公义、圣洁、救赎。
31  如经上所记：『夸口的，当指著主夸口。』

高潮 · 发表于 2009-4-14 17:02

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-14 12:25 发表 " i5 q ?& S1 ?% Y
$ W' J9 l. O7 x5 U& I# s
9 R6 S: L, g* B! W
他們根本不能回答你，因為太難答了。如果是佛教徙，會考慮也不考慮便說：「不會」。

偶是不是太难为他们了？搞得他们狂吃脑白金也想不出怎么回答偶的问题，既不敢反对圣经（怕永生大饼被没收），又不能明目张胆地反人类（怕被偶骂他们没人性），心里那个郁闷呀~

高潮 · 发表于 2009-4-14 17:07

而且偏偏不能、也不敢说自己很郁闷，表面上还要装出道貌岸然的样子在引经据典，基督徒真是太神奇了~

不信徒 · 发表于 2009-4-14 21:44

原帖由木野于 2009-4-13 19:54 发表
1 n% o6 Z9 H3 N2 H
+ z4 f8 o, C3 W, s2 h+ I- J% E5 c' i/ ]- ~5 i
= =意思就是..我们都在逃避这个问题,因为我们无法解释它的不合理性.
# z" s. b' J2 p5 Q9 u人心里有个弱点,就是总觉得自己是对的(包括觉得自己是信仰是对的)..你拿再明显的证据都没多大用,而不合理的问题则会被大家心理上自动忽略..

自信也算是弱点？

如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

不信徒 · 发表于 2009-4-14 22:01

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表 , f5 g- C6 u) ]; c9 w# x# N
+ v3 j" [+ p! F7 u& Q# C
0 C  m* _2 Q6 b* W) W9 F2 V
哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。* N+ X" C2 D) u  Z$ M
19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
: E& w+ j) @, n" {, y3 Q ...

上帝只需要傻子？

天堂里都是白痴？

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表 & z' C) |) [7 `/ b2 Z# {/ l
...4 X @# ^6 _$ T% C9 g
25 因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
2 K8 ?7 b4 A" D9 U6 w. p$ M ...

原来神也有愚拙和软弱!

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表 5 h) J9 @( y9 l; w5 M! w  l5 D
...
9 v) x: |6 |0 @! ?( @( F26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多
. [$ B5 }* M5 a: t- O% E27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
1 s; Z+ E  a  |! B# o: K8 }28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
4 O8 |/ H8 Q3 k. J2 J ...

Onesimus1970 · 发表于 2009-4-15 15:58

原帖由高潮于 2009-4-7 17:45 发表 7 |- d3 W% g9 W) A9 C7 Z/ g

x% N; |* R2 j( V9 A请你明解表态，你是否支持把祭祀别神的人“灭绝”、“治死”或“剪除”？

约翰福音 8:7 他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

高潮 · 发表于 2009-4-15 19:53

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-15 16:58 发表 - P, H! P# T: A, w6 }! s. Y# H: c$ m
! |' [- l' z9 ^8 r5 `# y2 k  I: g
, q' p3 b6 y  z  \+ d( \
约翰福音 8:7  他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

偶不是问你有关耶稣的事，是问你自己的主观立场，是的态度是支持还是反对？不要搬耶稣出来作挡箭牌！

Onesimus1970 · 发表于 2009-4-16 16:30

耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。

路加福音 9:55 耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
56 人子来不是要灭人的性命，是要救人的性命。」说著就往别的村庄去了。

高潮 · 发表于 2009-4-16 20:22

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-16 17:30 发表 ! K/ E; {1 m" K5 j
耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。) B' E3 x+ e( z& c9 U
' h$ Y: @- d4 }' }/ d- ^
路加福音 9:55 耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
9 K9 \8 b+ @( {2 r0 y$ B" F ...

偶问你是是耶和华所说的话你是否支持，偶猜你还没有胆量去自己用石头砸死异教徒，但如果是耶和华要杀死、灭绝异教徒呢？你是否支持耶和华的这种行为？那些被耶和华灭绝的异教徒是否该死？

Lazycat · 发表于 2009-4-16 21:51

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 15:58 发表 2 M' c" t+ j) b( b( N: j7 H

+ _# _1 i) }/ l" \8 U' ]6 `2 h0 X$ K, t4 [
哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
& _1 Y6 m  g* Y! }7 [$ b" i1 {19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
/ A( d3 B  \3 v& z20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

我理解楼主问的问题是想问基督徒的，其实这也是大家想知道的问题，就是说基督徒到底是怎样理解和看待那些不信徒的，而你的回答却是引用了很多圣经的东西。
圣经里的东西应该是上帝的话语（应该是这么说没错吧？）而不是你的，而我们没有想了解上帝对我们这么看（因为离我们太远我们够不着），而只是想了解你们怎么看，所以能否请你坦诚的把你自己的想法说出来呢？即使是你真的认为不信者很可怜或怎么样，我们也可以理解，但请别用上帝的话语当成你自己的来回答这些问题好吗？我和楼主有同样的好奇，基督徒到底怎样看待一般人的？

purifiedmind · 发表于 2009-4-19 00:26

以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。

但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都已顯現出為神者的專橫。『神愛世人』的『人』好像不是指全人類，對所謂能被救贖的人好像有了分別心，不是單純的平等。

木野 · 发表于 2009-4-19 17:04

原帖由 爱城闲人 于 2009-4-13 08:07 PM 发表 : r4 \; @) E: r/ p/ M- F
谢谢。/ t; S3 e. W* f* @
不过我不觉得不合理。

所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
那我不说什么了……

木野 · 发表于 2009-4-19 17:07

原帖由 micher 于 2009-4-13 08:11 PM 发表
: _) C1 w" i. s4 A* |- \" c+ S. }) @ F7 H c; e

! y! y; b" s% H$ c 你认为你有这个弱点吗？

我这个弱点特别特别明显，而且害我好几次了……所以现在我尽可能地不随便放置信仰（既然一旦决定了站哪队就会变得盲目，那么干脆就不要站队），尽管如此，我还是经常被这种心理误导……
这就是我在信仰问题上至今也没绝对地对有神没神、有什么样的神这类问题有个明确地观点的原因

木野 · 发表于 2009-4-19 17:10

原帖由 不信徒 于 2009-4-14 10:44 PM 发表
0 `/ Y) {% @, t+ E9 N$ z7 p; @! ]
& q7 e( }' s: |& v自信也算是弱点？如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

从进化论角度讲，这是让人们能迅速、有效率地接收周围环境信息而养成的习惯……
中国人也有弱点，现在传统中国人普遍相信轮回，你要是告诉他们不可能，他们也不会接受。
而且这个弱点也会表现在其他方面……比如你朋友告诉你某某明星结婚了（这一类消息），你就会下意识地把它当成客观事实，而不会去想要查证（除非你特喜欢那明星或对这种事特感兴趣）。所谓流言蜚语也是这样产生的……
所以这种“自信”应该说必不可少，但也算是弱点。

木野 · 发表于 2009-4-19 17:13

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 04:58 PM 发表 6 a' Q2 ^1 v& G

8 Y6 B* ]+ H0 ?1 A& w# Q" M5 S  A, a& S% g
哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
  B3 @# U  P+ X# A" v" `/ l6 v1 C19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
, B# p" D! x4 l7 _9 j0 T; ^" Y20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

如果您一定要引用经文，那我只能猜了……
是说这四分之一的人都是“废弃聪明”但是幸运地被神拣选的人？
所以剩下四分之三就是……要么仍自作聪明，要么somehow没被神拣选的可怜人？

Lazycat · 发表于 2009-4-19 18:18

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 00:26 发表 & H- I, T$ X9 T5 f& p
以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。
. f5 g% W$ p3 t# G- H: G8 Q- X! S) X/ D2 g
但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

其实问题本身只是想了解作为基督徒的个人，他们个人的看法。就算都是基督徒，每个人对圣经的理解，对世界的看法，及对异教评价都会不同，所以对于个人而言，只回答自己怎么看待这些问题足以，就算谁想代表所有基督徒回答，他也没这个资格不是吗？所以没必要那么郑重其事的。
为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？

[ 本帖最后由 Lazycat 于 2009-4-19 18:21 编辑 ]

木野 · 发表于 2009-4-19 18:52

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 01:26 AM 发表 6 j* }' z2 s# K( R) X8 m r y
以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。
/ v& u# h1 i" t) B5 v* V H9 B! ~
8 i: ^; S7 s; g8 C7 T但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

我不是反对引用经文……
但经文就算再有理，也不是随便找句话就能回答随便一个问题的。
为什么不先陈述一下自己的观点，然后再用经文back up？
再说了，经文说“你们应当”如何如何，并不表示基督徒就真的做到了啊。我是想知道基督徒怎么想，而不是“应该”怎么想。

高潮 · 发表于 2009-4-19 18:57

原帖由 Lazycat 于 2009-4-19 19:18 发表
- D- w/ ^* M3 Q0 E9 F
7 S1 ?; R) z7 u* e. q1 x为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？

那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
每个基督徒和所有“兄弟姐妹”的关系，和他们的所有精神生活瞬间土崩瓦解，这是一种怎样的惨绝人环的状况呀~

企鹅 · 发表于 2009-4-20 06:08

没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。

原帖由高潮于 2009-4-19 19:57 发表 4 Q; D# g+ T/ Y, ~

i" I n5 W* [, S) S; D- @4 o. J/ ? m {* i
那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
% L0 w% L+ P; ?: k5 _' }9 h说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
( I$ V* r1 A, J) z; S每个基 ...

高潮 · 发表于 2009-4-21 17:35

原帖由企鹅于 2009-4-20 07:08 发表
7 D: f4 N9 J1 m1 J) d3 @. D4 E9 Z没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。 n( @" P$ o: T. X# v. G

% P5 x. L! f+ w6 K7 T

对一般人是这样，
但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们也会继续昧着良心去骗人，他们通常的手法就是恐吓+利诱~

purifiedmind · 发表于 2009-4-21 23:16

原帖由高潮于 2009-4-21 17:35 发表
( T" S6 k/ S( Z7 r$ a& f$ o
7 i2 U; v! i6 b对一般人是这样，
! b% X# ` T$ g0 J) Q; l. E w但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，1 K$ _6 {4 E2 [
所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们 ...

高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。

以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」，可以參考，可以解釋一些你的問號。

我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

高潮 · 发表于 2009-4-21 23:33

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 00:16 发表
0 N# C) r9 f) v- u. I' `" P3 r+ x% q( K; V, i& C

- ~ x9 ^# c0 l1 H W% U7 w+ g高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。
r) D% x5 L8 B5 q4 r( B/ |. Y* v2 R4 K
以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」 ...

偶不认为自己偏激，基督徒一直不肯对39楼的问题说出自己的看法，你认为他们在想什么东西？
至少，这里的基督徒欠缺真诚，也许事实上，这句评语已经大大高估他们了~

[ 本帖最后由高潮于 2009-4-22 00:34 编辑 ]

木野 · 发表于 2009-4-22 03:35

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 12:16 AM 发表
4 |0 H. L# b- L' I; L1 B# ?8 ~. }/ T+ p6 x
! L/ Q, A' {: R. L; J& X
我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

我并不反佛教(我其实不反任何宗教)..
但还是想说..如果真的是"找寻真理",那么"转到佛教"就不能这么肯定地说是一条对的路.
"一碰上后便不愿离弃"并不代表什么..说句难听的话,毒品一碰之后更不愿离弃..
至于博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.

Onesimus1970 · 发表于 2009-4-22 15:46

原帖由高潮于 2009-4-22 00:33 发表
, T+ z# O* [4 Q7 f1 p t, y
0 L7 O- @ ^1 F$ J2 D至少，这里的基督徒欠缺真诚。。。

我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而专好问难呢？

就是耶稣在世的时候，很多人来问他问题，有时候耶稣不回答他们，有时候耶稣的回答在人看来答非所问，但是耶稣知道人的心，知道什么是对人最好的。

约翰福音 2:24 耶稣却不将自己交托他们；因为他知道万人，25 也用不著谁见证人怎样，因他知道人心里所存的。

高潮 · 发表于 2009-4-22 16:43

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-22 16:46 发表
2 E6 l4 a% N# N2 k2 g' s3 W* D$ o0 v7 T. F
我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而 ...

原来你是个真诚的人呀，是偶错怪你了~
你回答了偶的问题了吗？偶怎么没有看到？
偶现在再问你一次，你是否支持耶和华把拜别神的异教徒（比如佛教徒、伊斯兰教徒）“灭绝”、“治死”？异教徒是否该死？
(温馨提示：请你别再搬弄经文了，偶问的是你自己的主观看法，与圣经无关,你只需回答“支持”或“不支持”就行了~~)

爱城闲人 · 发表于 2009-4-22 19:24

原帖由木野于 2009-4-19 18:04 发表 & T) T$ c$ ]/ H8 P
\; `, y# a9 J0 w3 _0 U. |) U

4 A; X: H# j8 }0 X d3 Z所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？2 {/ Z9 P* b# s
那我不说什么了……

1） “傻瓜”不准确，在你的句型中应该用“聪明人”。
2）你不觉得很多人认为我们在这里讨论这些问题很傻吗？

高潮 · 发表于 2009-4-23 21:15

Onesimus1970怎么不回答85楼的问题？是不会？不敢？不愿？

爱城闲人 · 发表于 2009-4-24 12:20

神的名字对你来说只是个人名，对吗？

purifiedmind · 发表于 2009-4-24 12:32

原帖由木野于 2009-4-3 21:29 发表
0 @) a; e' x# q" E5 @就我個人而言,我不覺得不為上帝殺人是缺乏信仰(或者"軟弱")的表現..當然也不希望所有信仰宗教的都起來互相廝殺,但我隻是好奇,你們是怎麼解決這個紛爭的..?(隻是單純地不去想它?)8 r/ E( z6 ]2 M4 V! y' D" K
...

不是出於聖經的解決方法：

慈悲沒有敵人，智慧沒有煩惱。
Only an all-embracing mind of gratitude and forbearance can relieve us from a jealous and intolerant mind.

purifiedmind · 发表于 2009-4-24 13:06

原帖由木野于 2009-4-22 03:35 发表
( o/ j2 `: A9 e6 ]我並不反佛教(我其實不反任何宗教)
+ v1 L2 F* n; b但還是想說..如果真的是"找尋真理",那麼"轉到佛教"就不能這麼肯定地說是一條對的路! |) R0 G4 Z" J6 }, K
"一碰上後便不願離棄"並不代表什麼..說句難聽的話,毒品一碰之後更不願離棄..2 q6 Z# R w U) t( O
至於博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.
# `" T% y7 K" ?1 ^ ...

謝謝指出言語上的先病。

信仰是個人之感應，是否一條對路？這便要真正問問自己的心，在過程中學到些什麼，又對自己有什麼改變，是否比未學之前更感清明。

個人認為，以毒品比喻是不洽當的。如果所作之言行都是自己內心的示現，那便要請木野自己審查內心，為何看到「一碰上後便不願離棄」便會聯想到毒品呢？

我並沒有打算在此推銷佛教，因為『佛度有緣人』，『有緣人』自然會走到佛堂去。佛學是否『博大精深』，我建議閣下可自行查看佛學各類經典，為何佛陀在二千多年前已寫出如此深奧的理論，然後才作出判斷。

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