问信仰者的问题……

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-4-11 17:43 发表
7 H5 `6 v1 M! Q$ c! w5 D! r* m
4 C& B/ t4 S3 s& h7 a9 m8 y
) I# l4 x0 A5 N9 S$ x) j- |3 S呃..你没懂我的意思..
, A/ ~, b  |! R6 Q8 l* s我的意思不是问有几个神,而是问既然你们认为只有一个神(就是你们的神),那么为什么其他人会不信呢.
% M! r2 J0 }7 `9 M: W是因为其他人都被撒旦迷惑了,还是大家都是傻瓜?既然出了基督徒以外所有人的信仰都是错的 ...

哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
5 I5 R; o  Y0 K" |, a5 ?1 o. s20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？神岂不是叫这世上的智慧变成愚拙吗？
21  世人凭自己的智慧，既不认识神，神就乐意用人所当作愚拙的道理，拯救那些信的人；这就是神的智慧了。
22  犹太人是要神迹，希利尼人是求智慧，
23  我们却是传钉十字架的基督，在犹太人为绊脚石，在外邦人为愚拙；
) [3 x" f* n0 x6 G# X24  但在那蒙召的，无论是犹太人、希利尼人，基督总为神的能力，神的智慧。
. i! O+ b5 B- z. w' }25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
- F! b1 F# e4 k0 u" e' T! G26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多。
% x& h  X' ^# |) ?) n1 R27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
29  使一切有血气的，在神面前一个也不能自夸。
30  但你们得在基督耶稣里，是本乎神，神又使他成为我们的智慧、公义、圣洁、救赎。
31  如经上所记：『夸口的，当指著主夸口。』

高潮

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-14 12:25 发表

# p+ R" J6 k' C6 W/ ^: T8 P- @$ O
他們根本不能回答你，因為太難答了。如果是佛教徙，會考慮也不考慮便說：「不會」。

偶是不是太难为他们了？搞得他们狂吃脑白金也想不出怎么回答偶的问题，既不敢反对圣经（怕永生大饼被没收），又不能明目张胆地反人类（怕被偶骂他们没人性），心里那个郁闷呀~

高潮

而且偏偏不能、也不敢说自己很郁闷，表面上还要装出道貌岸然的样子在引经据典，基督徒真是太神奇了~

不信徒

原帖由 木野 于 2009-4-13 19:54 发表
6 ?$ _$ m5 B5 z

7 Z4 y6 a/ A- x- P0 j= =意思就是..我们都在逃避这个问题,因为我们无法解释它的不合理性.
( T4 Y3 N. P# v7 Z) \2 y人心里有个弱点,就是总觉得自己是对的(包括觉得自己是信仰是对的)..你拿再明显的证据都没多大用,而不合理的问题则会被大家心理上自动忽略..

# ]! ]0 S* P* V' t& z, z5 J# U) \自信也算是弱点？ 如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表


9 P3 `7 n. D1 ?5 x哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
5 V, E- m1 R2 I, Y ...

+ T1 ^& K6 G" n' Q上帝只需要傻子？ 天堂里都是白痴？

4 X4 M7 E  b  ]6 G2 Z" G& T& k8 W; `

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
...
25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
...

( [, O  ?; T" n原来神也有愚拙和软弱!

! {7 `. b: V. j  K( E* I

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
...
+ i, G) ?) @4 i26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多
( i; d  p2 M: x+ m4 l27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
9 e* L/ ]" g) S! B  N2 ^28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
...

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-7 17:45 发表

请你明解表态，你是否支持把祭祀别神的人“灭绝”、“治死”或“剪除”？

约翰福音 8:7  他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-15 16:58 发表
$ s1 O$ g. N1 m+ b) a6 ~5 n3 e
. x3 a/ w; s+ K$ D2 N
/ A3 q; W; ?( n约翰福音 8:7  他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

4 ~3 ~$ @$ J: B# c偶不是问你有关耶稣的事，是问你自己的主观立场，是的态度是支持还是反对？不要搬耶稣出来作挡箭牌！

Onesimus1970

耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。
) }% B. h! g0 ?. Z  o" G
路加福音 9:55  耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
% N9 ~: A2 p- u" l1 Q3 |2 O56  人子来不是要灭人的性命，是要救人的性命。」说著就往别的村庄去了。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-16 17:30 发表
! d) w+ O3 K  R6 R耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。

路加福音 9:55  耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
- z, M+ ^4 O: G: i, Y$ T3 d ...

2 L/ y" O* W' F/ Q* Z偶问你是是耶和华所说的话你是否支持，偶猜你还没有胆量去自己用石头砸死异教徒，但如果是耶和华要杀死、灭绝异教徒呢？你是否支持耶和华的这种行为？那些被耶和华灭绝的异教徒是否该死？

Lazycat

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 15:58 发表


: F/ b+ u) k& k哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
% g! ~8 j$ _* L6 o( ?+ V4 m6 ~/ O19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
# }" @5 ~4 z0 t+ N" \& d8 h. i6 O20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

7 e: H  A0 _+ J# a我理解楼主问的问题是想问基督徒的，其实这也是大家想知道的问题，就是说基督徒到底是怎样理解和看待那些不信徒的，而你的回答却是引用了很多圣经的东西。
) h# `/ M- e+ j6 e- K) m5 n# _: \圣经里的东西应该是上帝的话语（应该是这么说没错吧？）而不是你的，而我们没有想了解上帝对我们这么看（因为离我们太远我们够不着），而只是想了解你们怎么看，所以能否请你坦诚的把你自己的想法说出来呢？即使是你真的认为不信者很可怜或怎么样，我们也可以理解，但请别用上帝的话语当成你自己的来回答这些问题好吗？我和楼主有同样的好奇，基督徒到底怎样看待一般人的？

purifiedmind

以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。
$ U7 O. x2 G% P$ |
但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都已顯現出為神者的專橫。『神愛世人』的『人』好像不是指全人類，對所謂能被救贖的人好像有了分別心，不是單純的平等。

木野

原帖由 爱城闲人 于 2009-4-13 08:07 PM 发表
谢谢。
不过我不觉得不合理。

所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
  f) P! n  C! s8 L$ A那我不说什么了……

木野

原帖由 micher 于 2009-4-13 08:11 PM 发表


1 W( ]5 c# H: v      你认为你有这个弱点吗？

9 n- F" W# M. A! m2 ^- S% Z  X
我这个弱点特别特别明显，而且害我好几次了……所以现在我尽可能地不随便放置信仰（既然一旦决定了站哪队就会变得盲目，那么干脆就不要站队），尽管如此，我还是经常被这种心理误导……
! P# ?4 A7 r3 x( `2 B* I9 K这就是我在信仰问题上至今也没绝对地对有神没神、有什么样的神这类问题有个明确地观点的原因

木野

原帖由 不信徒 于 2009-4-14 10:44 PM 发表

自信也算是弱点？ 如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

: r! I* u, l3 U: x
从进化论角度讲，这是让人们能迅速、有效率地接收周围环境信息而养成的习惯……
# \' R- y# P) {1 l中国人也有弱点，现在传统中国人普遍相信轮回，你要是告诉他们不可能，他们也不会接受。
( S9 V( g  Y: D2 d8 T8 A3 V而且这个弱点也会表现在其他方面……比如你朋友告诉你某某明星结婚了（这一类消息），你就会下意识地把它当成客观事实，而不会去想要查证（除非你特喜欢那明星或对这种事特感兴趣）。所谓流言蜚语也是这样产生的……
4 W$ S( w2 B1 T. Y% p- ?所以这种“自信”应该说必不可少，但也算是弱点。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 04:58 PM 发表

& i0 k( Z  R  n6 w- u
" D9 H0 E' z4 I( o/ y: [哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
+ q, I8 m, i9 ]  w, o9 ~2 O19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
" `) u8 t0 F6 X  m3 ^, y3 }+ u20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

7 Q* v- W) k- K. T+ X2 `如果您一定要引用经文，那我只能猜了……
) k$ p( f$ E  Y是说这四分之一的人都是“废弃聪明”但是幸运地被神拣选的人？
& S) ~  s% M' g3 d+ D+ d# K! x所以剩下四分之三就是……要么仍自作聪明，要么somehow没被神拣选的可怜人？

Lazycat

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 00:26 发表
以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。

) L' u5 I1 ~0 i! s4 v但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

7 E$ ~6 F: q  _" u+ I( A3 d: C+ b其实问题本身只是想了解作为基督徒的个人，他们个人的看法。就算都是基督徒，每个人对圣经的理解，对世界的看法，及对异教评价都会不同，所以对于个人而言，只回答自己怎么看待这些问题足以，就算谁想代表所有基督徒回答，他也没这个资格不是吗？所以没必要那么郑重其事的。
为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？
8 [2 B+ N9 v- m( _
  A0 |  S& ~( P+ f  i[ 本帖最后由 Lazycat 于 2009-4-19 18:21 编辑 ]

木野

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 01:26 AM 发表
以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。
% G. U: F- P; Y' j1 M2 J, [
但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

2 z4 e7 j, O3 l6 K% l
我不是反对引用经文……
. F# u+ M3 _& Q* k$ K( @但经文就算再有理，也不是随便找句话就能回答随便一个问题的。
: h) v0 R( d7 e9 Y4 F为什么不先陈述一下自己的观点，然后再用经文back up？
再说了，经文说“你们应当”如何如何，并不表示基督徒就真的做到了啊。我是想知道基督徒怎么想，而不是“应该”怎么想。

高潮

原帖由 Lazycat 于 2009-4-19 19:18 发表

为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？

那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
1 b7 H# A' `  r1 M4 u- Y说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
每个基督徒和所有“兄弟姐妹”的关系，和他们的所有精神生活瞬间土崩瓦解，这是一种怎样的惨绝人环的状况呀~

企鹅

没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。

; h9 \0 h7 X4 I  E. C" z

原帖由 高潮 于 2009-4-19 19:57 发表

3 d9 B5 t( |/ X/ c$ n: U% |
那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
% S& {( G' I, {8 }% ~5 |# C说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
$ P" g, C' }- t6 P每个基 ...

高潮

原帖由 企鹅 于 2009-4-20 07:08 发表
8 z" S# ?1 p$ H9 g没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。
- e. I- O# L8 `

对一般人是这样，
8 H* R) d: z& d, J& o但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
. r* c5 o% F2 h/ ?9 M) q6 j. F所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们也会继续昧着良心去骗人，他们通常的手法就是恐吓+利诱~

purifiedmind

原帖由 高潮 于 2009-4-21 17:35 发表

* b+ C5 P2 |7 ]. [% [* S对一般人是这样，
1 A3 x" w# y6 z+ g  x  j但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们 ...

高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。
3 B1 `' B; |8 u4 B$ g( o' y. ~
以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」，可以參考，可以解釋一些你的問號。

$ Z6 @+ s" x8 u$ }# F我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

高潮

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 00:16 发表


高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。
, \# g: L! G% H9 ], g
以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」 ...

0 X% x" N& M. i, `3 ~偶不认为自己偏激，基督徒一直不肯对39楼的问题说出自己的看法，你认为他们在想什么东西？
至少，这里的基督徒欠缺真诚，也许事实上，这句评语已经大大高估他们了~
1 A. [6 _, C+ P; V
/ h& [6 J' e  x1 W3 u, M0 Y# a[ 本帖最后由 高潮 于 2009-4-22 00:34 编辑 ]

木野

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 12:16 AM 发表

" L/ K( F3 F% @
  }3 ]. T0 I, h, T) \) _# L3 @我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

- _9 d$ X% r2 `. _% d+ M2 S' H2 Y
我并不反佛教(我其实不反任何宗教)..
- |2 g3 q+ J0 h但还是想说..如果真的是"找寻真理",那么"转到佛教"就不能这么肯定地说是一条对的路.
"一碰上后便不愿离弃"并不代表什么..说句难听的话,毒品一碰之后更不愿离弃..
至于博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-22 00:33 发表
8 s- N" z7 }1 c/ f! o/ u" }$ l
1 J) Q4 R7 V! t* k' }6 b至少，这里的基督徒欠缺真诚。。。

! [7 y" G1 R: E我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而专好问难呢？

) H. L' j1 `# a, y; @( J. z就是耶稣在世的时候，很多人来问他问题，有时候耶稣不回答他们，有时候耶稣的回答在人看来答非所问，但是耶稣知道人的心，知道什么是对人最好的。

约翰福音 2:24  耶稣却不将自己交托他们；因为他知道万人，25  也用不著谁见证人怎样，因他知道人心里所存的。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-22 16:46 发表

1 T: _6 D: d) U6 A我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而 ...

) g- y& o( C7 f1 s6 }' J原来你是个真诚的人呀，是偶错怪你了~
# j7 u9 r2 L/ ~. u, Y, o你回答了偶的问题了吗？偶怎么没有看到？
偶现在再问你一次，你是否支持耶和华把拜别神的异教徒（比如佛教徒、伊斯兰教徒）“灭绝”、“治死”？异教徒是否该死？
1 r9 J, F9 y. z(温馨提示：请你别再搬弄经文了，偶问的是你自己的主观看法，与圣经无关,你只需回答“支持”或“不支持”就行了~~)

爱城闲人

原帖由 木野 于 2009-4-19 18:04 发表

/ }% q9 V2 S$ F/ x; n+ n; k
$ }% `5 O* x; E& N4 m! y+ p* G2 T所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
那我不说什么了……

1） “傻瓜”不准确，在你的句型中应该用“聪明人”。
  q' G( R8 f" G: @2） 你不觉得很多人认为我们在这里讨论这些问题很傻吗？

高潮

Onesimus1970怎么不回答85楼的问题？是不会？不敢？不愿？

爱城闲人

神的名字对你来说只是个人名，对吗？

purifiedmind

原帖由 木野 于 2009-4-3 21:29 发表
就我個人而言,我不覺得不為上帝殺人是缺乏信仰(或者"軟弱")的表現..當然也不希望所有信仰宗教的都起來互相廝殺,但我隻是好奇,你們是怎麼解決這個紛爭的..?(隻是單純地不去想它?)
...

) |+ I+ {) L$ D$ H1 i
& H4 k, L. |2 I5 _1 a" `不是出於聖經的解決方法：

' b- K: e# w  C9 U3 S7 k/ W! [慈悲沒有敵人，智慧沒有煩惱。
* E. b1 A) s2 n8 U# h; k7 o! S6 u, KOnly an all-embracing mind of gratitude and forbearance can relieve us from a jealous and intolerant mind.

purifiedmind

原帖由 木野 于 2009-4-22 03:35 发表
+ ^3 Q) e$ ]( v: v+ z我並不反佛教(我其實不反任何宗教)
, j  T9 b  O4 Y, i" d" ]但還是想說..如果真的是"找尋真理",那麼"轉到佛教"就不能這麼肯定地說是一條對的路
) f" S+ k! ]. }5 l% |* M"一碰上後便不願離棄"並不代表什麼..說句難聽的話,毒品一碰之後更不願離棄..
2 p1 u% _2 \1 J8 {/ c( T$ A至於博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.
2 J  ]- _; u* `6 S4 c, c' F ...

謝謝指出言語上的先病。
1 r: \* R4 E+ ?2 l6 e7 I0 ?8 r
信仰是個人之感應，是否一條對路？這便要真正問問自己的心，在過程中學到些什麼，又對自己有什麼改變，是否比未學之前更感清明。
; N" q7 N( V; u
! U- e" R8 {) z1 h& h9 f個人認為，以毒品比喻是不洽當的。如果所作之言行都是自己內心的示現，那便要請木野自己審查內心，為何看到「一碰上後便不願離棄」便會聯想到毒品呢？

: V' G! K( F* ^* [/ V+ A我並沒有打算在此推銷佛教，因為『佛度有緣人』，『有緣人』自然會走到佛堂去。佛學是否『博大精深』，我建議閣下可自行查看佛學各類經典，為何佛陀在二千多年前已寫出如此深奧的理論，然後才作出判斷。