读书体会-----欢迎批判

Onesimus1970

先知书的背景就是历史书（特别列王记上下、历代志上下），你需要作一点功课，把先知所处的历史时代找出来。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-9 19:22 发表
, j1 b( ^) A% E- O不错，我天天读圣经，还是有问题。坦白地说， 没有人可以完全明白圣经，也没有人可以完全回答有关圣经的问题。
- H3 Y2 |, u! x3 h+ q0 |* g
从另一个角度看，有时候我带着自己的问题去读圣经，很多时候圣经都会给我答案，告诉我该怎么作。

如果明明有问题，而又出于某种目的，装着没有问题，那就不对了。

Onesimus1970

我想我们没有装着没问题，不是已经说过了吗？没有一个人可以完全明白圣经，也没有一个人可以完全回答有关圣经的问题。同样地，圣经也告诉我们，我们需要知道的已经告诉我们，而且很多都是明明白白的，问题是我们愿不愿、能不能遵守神的话。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-11 15:07 发表
, O3 Z8 ~$ V7 O/ r  I* i我想我们没有装着没问题，不是已经说过了吗？没有一个人可以完全明白圣经，也没有一个人可以完全回答有关圣经的问题。同样地，圣经也告诉我们，我们需要知道的已经告诉我们，而且很多都是明明白白的，问题是我们愿不 ...

也就是说，所有你不能理解的，有疑问都是你不应该知道的。绝妙的回答。

Onesimus1970

你这样理解就太简单，太武断了。我们承认自己的有限，并不是为自己的懒惰或者无知找借口。我们都应该寻求继续认识耶稣，我们对耶稣的认识一定也会越来越深。

不信徒

请问你在62楼的“圣经也告诉我们，我们需要知道的已经告诉我们，而且很多都是明明白白的”和65楼中的“我们都应该寻求继续认识耶稣，我们对耶稣的认识一定也会越来越深。”是不是有的矛盾？

ares4p

矛盾太多时 只好绕着走 反正我不敢再深究了
9 Q( K' y# N* @" Q/ A) j% u0 {7 F而且更大的问题 还没整明白呢

ares4p

以色列 出埃及后 来在迦南地 大事屠杀迦南人
其实大家都是Noah 的子孙 之所以 God 领着开杀 就是因为

; e' q% ~/ Q7 ^- z) L4 p& M Ham迦南人之父 Noah之子 无意间看到了醉酒后的Noah之裸体
  v9 ]1 [  u4 t& x: o3 u0 `4 K看到也就算了 找块遮羞布挡起来也就过去了
9 i( W7 |  I" P7 u) n3 E7 a就算没这样 就当没看见也就算了
0 z% K8 y1 q# Z7 L! b万不该告诉其它两兄弟Shem和Japheth  这让Noah老羞成怒
0 i6 b3 ?7 [3 Q8 P因此而有了他假上帝之口对迦南人的诅咒 成为仆人的仆人
换句话说就是奴隶的奴隶 当然也就可驱赶 侮辱 屠杀

4 h- Z; x5 j1 o6 A9 \7 o 这点过错 怎么也构不成杀人的借口 况且又不是故意偷窥
基本上不喜欢 不必有理由的

ares4p

Seth和Cain后代中都有Lamech这一号人物 其中之一是糊涂Noah 的老子
$ r5 z) Z: [* R" Y! h8 y7 x Cain的后代 Lamech是个惹不起的人物 比他的曾祖父该隐还要厉害许多倍 有一天 他对他两个妻子夸耀自己的残暴 唱道

“亚大 洗拉听我的声音
拉麦的妻子细听我的活语
壮年人伤我 我把他杀了
) {: v9 X. S# z3 B, |1 a' z, ^; @少年人损我 我把他害了
若杀了该隐遭报七倍
: c  J0 f0 p1 {1 g# w杀了拉麦必遭报七十七倍”
1 R) s9 c' |4 T/ i3 g: T 这成为希伯来早期著名的《拉麦复仇之歌》 小诗虽短 野蛮人时代 噬血复仇的性格 跃然纸上 所以今天加沙嗜血 就不难理解了

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-1-13 20:56 发表
请问你在62楼的“圣经也告诉我们，我们需要知道的已经告诉我们，而且很多都是明明白白的”和65楼中的“我们都应该寻求继续认识耶稣，我们对耶稣的认识一定也会越来越深。”是不是有的矛盾？

, d' p8 A1 k7 U  x" N) F$ w7 P$ o我觉得一点没有矛盾。就拿我们日常生活的经历来说，我们对我们的父母了解多少呢？但是这并不妨碍我们相信我们的父母。同样地，我的小孩了解我多少呢？但是这并不妨碍我们的相处，而且我知道孩子们长大了，会更了解我。
# @. M6 _) |$ W& Q, X
我们和神的关系，不也是这样吗？没有一个人可以把神完全弄明白了、研究透了，然后才来相信神。我们对神的认识、对圣经的理解是应该天天增长的。
; q( f. o- e  l
彼得后书 3:18  你们却要在我们主救主耶稣基督的恩典和知识上有长进。愿荣耀归给他，从今直到永远。阿们！

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-14 16:49 发表
我们对我们的父母了解多少呢？但是这并不妨碍我们相信我们的父母。同样地，我的小孩了解我多少呢？但是这并不妨碍我们的相处，而且我知道孩子们长大了，会更了解我。

! y) \0 v( l$ {/ a2 A说得太好了 不服气都不行  
4 ^$ n0 s; A: k( Y1 b6 N不了解父母的孩子  最相信父母
了解了父母的大孩子  基本不相信父母
4 x+ U1 G: j& q) e: J2 a, J表现为不再听话喽
6 a- c* C. H- Z$ c( c* a这正是我无奈的地方
神也如是说

扁舟

原帖由 ares4p 于 2009-1-14 21:29 发表

( t% N8 t* \( D' |说得太好了 不服气都不行  
不了解父母的孩子  最相信父母
了解了父母的大孩子  基本不相信父母
表现为不再听话喽
6 p# w( P4 L9 y# s这正是我无奈的地方
0 f6 p- Y3 ]$ p- o, L) U1 n神也如是说

- y4 f  m) N$ r
9 \+ T1 T1 P6 j; y0 D第二句和第三句，挺新鲜，研究一下。不过，这两句话和万思幕说的：“我们对我们的父母了解多少呢？但是这并不妨碍我们相信我们的父母。”好象没什么联系，意思相差太远了。

; e* _2 L/ }( T1 ]第三句，关键是“大孩子”是什么意思，如果是指20岁左右的年轻人，我部分同意：同意“大孩子不相信父母”，不同意那个定语“了解父母”。
& B2 l3 Z+ ^0 t
: [" M& k" V0 G9 f  x% @7 F( `, Q看过一篇“儿子眼中的爸爸”，是道数学题：

, `3 W% w9 K8 l! e2 U- _1 t- K有一个人回忆起自己的爸爸。当他的年龄是现在年龄的1/10时，他说：“爸爸真了不起，什么都懂！”
0 e, Z! f$ ?$ H' B
当他的年龄是现在年龄的1/4时，他觉得：“好像爸爸有时候说得不对……”
, b$ w- r% ?" x/ Q% g% A/ M4 `
+ a! m, j% r, b. i1 @- P5 [当他的年龄是现在年龄的1/3时，他认为“爸爸落伍了，他的理论和当今时代格格不入。”

; C3 G. h+ b+ Q- B0 m, V! x又过了10年，他的年龄是现在年龄的1/2，到了“而立之年”他才明白：“我应该重新认识爸爸。”
8 t2 G# b6 N$ p% M3 _5 V3 ^$ c* L! K
当他的年龄是现在年龄的2/3，到不“不惑之年”时，他悲痛地说：“真可惜，爸爸去世了！说实在话，他的看法相当高明！现在我才感到爸爸存在的价值！”

当他的年龄是现在年龄的11个1/12时，他常常回忆起爸爸的一言一行：“我应当像爸爸那样成熟！”

现在他在自己60岁的生日时，感叹地说：“爸爸！你简直是我心中的一盏明灯，遗憾的是我发现您、了解您都太晚了！”

& w/ ]! c# D" j2 Y! S8 U你知道上面的年龄各是多少岁吗？

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-1-15 00:51 编辑 ]

扁舟

儿子眼中的父亲另一版本：

7岁：“爸爸真了不起，什么都懂！”
: H. ~' K  K) }& J  f: w& \- X　　14岁：“好像有时候觉得也不对！”
　　20岁：“爸爸有点落伍了，他的理论和时代格格不入。”
2 w- w: t: q1 |　　25岁：“‘老头子’一无所知，毫无疑问，陈腐不堪。”
　　35岁：“如果爸爸当年像我这样老练，他今天肯定是个百万富翁了。”
' V* J2 n: c3 s　　45岁：“我不知道是否该和‘老头’商量商量，或许他能帮我出出主意。。。”
　　55岁：“真可惜，爸爸去世了，说实在活，他的看法相当高明，要有他在身边，我绝对吃不了今天这个亏！”
4 C' t2 S( k4 R/ ^　　60岁：“爸爸，您简直是位无所不知的学者，遗憾的是我了解您太晚了！”

结论：爱四批网友还没到45岁。
- r$ W3 h, Z% c( `, Q
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-1-15 01:11 编辑 ]

Onesimus1970

人生的阅历有助于我们对神的认识，但愿我们都追求更认识神。

Onesimus1970

原帖由 ares4p 于 2009-1-14 21:29 发表

说得太好了 不服气都不行  
不了解父母的孩子  最相信父母
% E- X3 X3 D+ o! Y1 V: `( f. c了解了父母的大孩子  基本不相信父母
表现为不再听话喽
这正是我无奈的地方
  Y) F& F3 Y2 b; V0 W% ?神也如是说
( s$ f: f' H. t" V

+ _/ ]6 J4 x+ k: J6 c
0 F2 k1 W! q( @' V" j* e背逆是人的本性，不是你一个人才有。

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-15 17:57 发表
. P# r$ w% _# F) Z& F$ o背逆是人的本性，不是你一个人才有。

写起来都长篇大套的  怎么那么几行字都读不明白

Onesimus1970

你的意思是。。。

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-16 17:05 发表
你的意思是。。。

不了解父母的孩子  最相信父母(7岁以下）
了解了父母的大孩子  基本不相信父母（~teenager）

ares4p

将 近 埃 及 ， 就 对 他 妻 子 撒 莱 说 ， 我 知 道 你 是 容 貌 俊 美 的 妇 人 。求 你 说 ， 你 是 我 的 妹 子 ， 使 我 因 你 得 平 安 ， 我 的 命 也 因 你 存 活 。及 至 亚 伯 兰 到 了 埃 及 ， 埃 及 人 看 见 那 妇 人 极 其 美 貌 。法 老 的 臣 宰 看 见 了 她 ， 就 在 法 老 面 前 夸 奖 她 。 那 妇 人 就 被 带 进 法 老 的 宫 去 。法 老 因 这 妇 人 就 厚 待 亚 伯 兰 ， 亚 伯 兰 得 了 许 多 牛 ， 羊 ， 骆 驼 ， 公 驴 ， 母 驴 ， 仆 婢 。耶 和 华 因 亚 伯 兰 妻 子 撒 莱 的 缘 故 ， 降 大 灾 与 法 老 和 他 的 全 家 。法 老 就 召 了 亚 伯 兰 来 ， 说 ， 你 这 向 我 作 的 是 什 么 事 呢 ？ 为 什 么 没 有 告 诉 我 她 是 你 的 妻 子 ？为 什 么 说 她 是 你 的 妹 子 ， 以 致 我 把 她 取 来 要 作 我 的 妻 子 ？ 现 在 你 的 妻 子 在 这 里 ， 可 以 带 她 走 吧 。于 是 法 老 吩 咐 人 将 亚 伯 兰 和 他 妻 子 ， 并 他 所 有 的 都 送 走 了 。G12：13-12：20第一次误导。

亚 伯 拉 罕 从 那 里 向 南 地 迁 去 ， 寄 居 在 加 低 斯 和 书 珥 中 间 的 基 拉 耳 。亚 伯 拉 罕 称 他 的 妻 撒 拉 为 妹 子 ， 基 拉 耳 王 亚 比 米 勒 差 人 把 撒 拉 取 了 去 。但 夜 间 神 来 在 梦 中 对 亚 比 米 勒 说 ， 你 是 个 死 人 哪 ， 因 为 你 取 了 那 女 人 来 。 她 原 是 别 人 的 妻 子 。亚 比 米 勒 却 还 没 有 亲 近 撒 拉 。 他 说 ， 主 阿 ， 连 有 义 的 国 ， 你 也 要 毁 灭 吗 ？那 人 岂 不 是 自 己 对 我 说 ， 她 是 我 的 妹 子 吗 ？ 就 是 女 人 也 自 己 说 ， 他 是 我 的 哥 哥 。 我 作 这 事 是 心 正 手 洁 的 。亚 伯 拉 罕说：况 且 她 也 实 在 是 我 的 妹 子 。 她 与 我 是 同 父 异 母 ， 后 来 作 了 我 的 妻 子 。
8 \: z8 n1 {) t8 T, ?
# ]- f1 p5 A: J8 f% p2 N9 r因为不能叫说谎  只能说误导  两次误导  大发其财  手法独特
4 [" j, c. w) x5 Y( W3 f8 B

ares4p

罗 得 因 为 怕 住 在 琐 珥 ， 就 同 他 两 个 女 儿 从 琐 珥 上 去 ， 住 在 山 里 。 他 和 两 个 女 儿 住 在 一 个 洞 里 。大 女 儿 对 小 女 儿 说 ， 我 们 的 父 亲 老 了 ， 地 上 又 无 人 按 着 世 上 的 常 规 进 到 我 们 这 里 。来 ， 我 们 可 以 叫 父 亲 喝 酒 ， 与 他 同 寝 。 这 样 ， 我 们 好 从 他 存 留 后 裔 。于 是 ， 那 夜 她 们 叫 父 亲 喝 酒 ， 大 女 儿 就 进 去 和 她 父 亲 同 寝 。 她 几 时 躺 下 ， 几 时 起 来 ， 父 亲 都 不 知 道 。第 二 天 ， 大 女 儿 对 小 女 儿 说 ， 我 昨 夜 与 父 亲 同 寝 。 今 夜 我 们 再 叫 他 喝 酒 ， 你 可 以 进 去 与 他 同 寝 。 这 样 ， 我 们 好 从 父 亲 存 留 后 裔 。于 是 ， 那 夜 她 们 又 叫 父 亲 喝 酒 ， 小 女 儿 起 来 与 她 父 亲 同 寝 。 她 几 时 躺 下 ， 几 时 起 来 ， 父 亲 都 不 知 道 。这 样 ， 罗 得 的 两 个 女 儿 都 从 她 父 亲 怀 了 孕 。大 女 儿 生 了 儿 子 ， 给 他 起 名 叫 摩 押 ， 就 是 现 今 摩 押 人 的 始 祖 。小 女 儿 也 生 了 儿 子 ， 给 他 起 名 叫 便 亚 米 ， 就 是 现 今 亚 扪 人 的 始 祖 。G19:30-19:38

如果不称神道圣 又在上古 也不伤大雅 可偏奉为圭臬  这如何不乱了世界
4 n9 u; S1 Y+ R9 D/ H$ W# w

ares4p

7是比较有趣的数字 7天 7年 7倍报应 77倍报应 7只母羊羔G21：29
, G; J# o- z2 V% h这书里7出现的次数太多了 值得数学家琢磨

ares4p

人不可以测试God   但是God可以测试人  
2 r  X% m" f  p* q* X4 j3 v- |2 n7 QG22：1-19要Abraham  把他唯一的儿子 带到某地 来烧祭God  很有趣味
说明God不是万能 否则不必试 God 就应该知道 Abraham   对其全心全意
5 T! w/ `, S9 c0 Z! V# ^9 l* t. MAbraham是先知 不过基本上不先知 否则也不必带儿子去了
. V, f  Q. D( V% i) H如果这二位都知道将发生什么 这玩得是啥把戏呢
* J; N( B. F4 N, [. r9 S) f
请高手指教

ares4p

1  人家招待客人也是兴洗脚的 G18：4；19：2
! j( [( ?6 a2 K/ P5 }5 ~4 y      
2  也有打坐入静(Meditate)的举措
! C2 u, z" Z# h3 K* k, l4 M天 将 晚 ， 以 撒 出 来 在 田 间 默 想 ， 举 目 一 看 ， 见 来 了 些 骆 驼 。
1 v- T( D8 ?# s: e9 H+ Z此为圣经中的功夫篇，Isaac实际上在练习入静。G24：63
6 f0 W  x! B3 c, w' o; ]( p. |哈哈

Onesimus1970

原帖由 ares4p 于 2009-1-16 17:14 发表
* z" z- ]  t# Q+ x$ T
/ U' D8 J) t) O% Q2 V不了解父母的孩子  最相信父母(7岁以下）
6 J+ e$ V' y( T" w* C; I了解了父母的大孩子  基本不相信父母（~teenager）

你说你无奈，是因为你是一个父母呢还是你是一个孩子呢？

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-17 11:48 发表
你说你无奈，是因为你是一个父母呢还是你是一个孩子呢？

0 ~; X5 U! C' b# ?5 d! C哈哈  您太执着了  
其实做父母的很无奈  做子女的又何尝不无奈
+ l6 h8 t  v6 ~: n0 ]而子女对父辈的质疑  是这个社会赖以进步的  生生不息的动因
3 N2 o" A8 x( G4 ^4 v' |父母既不能樊笼子女的发展  子女也必须成就自己的历史使命
谁都无奈  谁都不比谁更无奈吧
您明白了吗？
* h8 V; @! n1 c

. U4 m1 D3 U$ V. I% ][ 本帖最后由 ares4p 于 2009-1-18 00:24 编辑 ]

ares4p

原帖由 ares4p 于 2009-1-16 23:23 发表
人不可以测试God   但是God可以测试人  
) s$ `' e) q( k$ f, tG22：1-19要Abraham  把他唯一的儿子 带到某地 来烧祭God  很有趣味
说明God不是万能 否则不必试 God 就应该知道 Abraham   对其全心全意
Abraham是先知 不过基本上不先知 否则也不必带儿子去了
3 t8 {8 Y  b( I* ~$ p如果这二位都知道将发生什么 这玩得是啥把戏呢

看来旧约已经无辩证的必要了
( m9 V6 J( @0 j9 b! Q

Onesimus1970

原帖由 ares4p 于 2009-1-18 00:21 发表
4 G* ~1 w0 q- X3 q& B! u% [
哈哈  您太执着了  
7 K! M$ O6 c7 @其实做父母的很无奈  做子女的又何尝不无奈
, h' n0 {& A% [: S2 f而子女对父辈的质疑  是这个社会赖以进步的  生生不息的动因
- v% p& i+ o7 R' g父母既不能樊笼子女的发展  子女也必须成就自己的历史使命
$ _$ z+ o5 m, S谁都无奈  谁都不比谁更 ...

明白自己的无奈更重要。

ares4p

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-18 15:44 发表


明白自己的无奈更重要。

共勉！！

ares4p

G17 神和Abraham的约定 以割包皮为证
佩服一下 那个年代 行此割礼 挺科学 挺前卫的哈
相比之下 咱祖先的认识就有一定的问题啦 哈哈
子曰 身体发肤 受之父母 不敢毁伤 孝至始也  
不要说行割礼 就是一根毫发 也不要轻易伤毁
9 L+ r9 x* O. c8 s% d" E! F对比两种文明 不亦悦乎
大雅曰：「无念尔祖，聿修厥德。」
+ j' O. i, F4 o: _) T7 ]但现代人乃新新人类 岂可不见贤思齐

木野

非常同意ARES提出的几点~~~
/ D* D0 a2 A2 k6 l9 l7 D2 {7 H其实圣经中有很多现在被认为是“错的”的理念。比如奴隶。耶稣会讲“要怎样对待你的奴隶”……但还是奴隶= =
$ s6 G1 G) P7 D当然还有ARES提出的乱伦、欺骗……等等。
; X7 _- o  _; v! z8 m
说到割包皮，我想起一个离题的真人真事：一个可怜的男孩生下来割包皮时手术失败，整个给割了。于是父母只好遵从医生的建议把他当女孩养。结果他一直到很大都是个“怪女孩”——不喜欢玩娃娃，青春期时也不喜欢和男生交往等等。后来他二十多岁时父母无奈告诉了他真相，他立刻重新起了个男孩名，穿起男装，结了婚还领养了个女儿。不过不幸的是他几年后自杀了……
教训：包皮不能乱割啊~~~