基督徒的行为

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-29 00:13 发表

2 V9 W9 N$ B0 f; k$ X+ Y; ~路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
# j/ y; X; v# r( J( @按照你的根据，约瑟和马利亚是亲兄妹，他们还定了婚，约瑟还娶他的亲妹妹。真他妈恶心。难怪基督徒那么叫人恶心。

5 k) ?0 {9 n+ S8 Z
我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。

. \7 k2 d0 h& J# w路加福音 6:45  善人从他心里所存的善就发出善来；恶人从他心里所存的恶就发出恶来；因为心里所充满的，口里就说出来。」

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-27 17:13 发表
关于耶稣的家谱，按我所知道的，很多解经家都提出了自己的见解，不管他们如何说，他们的结论却都是一样的，耶稣为童贞女马利亚所生。
圣经没有告诉我们的，我们不必强求推断。但是一定不是如你所说睁眼说瞎话。
按照犹太法典TALMUD ，希里有一个女儿名叫MIRIAM。MIRIAM是希伯来文，其希腊文就是MARIAS，翻译出来就是马利亚。所以说路加记载的家谱是沿马利亚这边不是没有根据的。 ...

/ b# k# U( ^/ ^  B" a3 OOnesimus1970 认为路加福音里的家谱是玛利亚的家谱，而且认为玛利亚是希里的女儿。
0 ?! n0 L2 `1 j" z; H路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
3 [% C. v+ ]+ o! t) u圣经里明确记载了约瑟是希里的儿子。那么约瑟和玛利亚是什么关系？只要不是白痴，都知道他们是亲兄妹。里面本来就充满了恶的，就是那些基督徒。

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-29 17:55 发表


6 ?+ V; O+ J* d( @& _我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
...

Onesimus1970

让我帮你解释一下这节经文：

路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；

希腊原文:
! O/ T4 }! j) p! c8 L* G2 Y# v$ EΚαὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
" Q8 Q  f. Z4 t. i/ C% w
你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
- u9 [; `0 m* }; \3 v& H/ O- U
, R: t, J& w1 U7 X9 u" j$ k称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:24 发表
7 x, o' m4 M2 y3 P7 U7 D& F5 C让我帮你解释一下这节经文：

: }4 F0 T1 g# W路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
5 J' ~6 d0 t! i+ g希腊原文:
Καὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

0 |  `3 T* ~* J! l# Y' z6 W" G这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
& {0 j4 t% u  O* p- U1 K/ j为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
" b* j+ C" r$ y) J; lLu:3:23: And Jesus himself began to be about thirty years of age, being (as was supposed) the son of Joseph, which was the son of Heli,
4 W/ {: W% k' l5 V+ O4 q看来英文版也把“儿子”加上去了。可惜我们看不懂希腊文。看来圣经在翻译成各种文字的版本时，可以随意增加和删除。所以圣经是很不可信。
% [3 {3 v3 B8 e. q1 z8 R( v
4 H, y: D  n2 e0 }) X# o再说，自古以来没有女儿入家谱的，更不用说女婿了。中国也只称女婿为半个儿子。老外也不称女婿为“son"，否则为什么有”son-in-law“？

Onesimus1970 你还不能自圆其说，看来你还要再编。这就是基督徒的行为。

smallhill

小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
! X" h9 k: [9 ?9 J他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
6 Q+ U* w. Z, T' p7 n2 a

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表

这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
; z2 Z( k4 H) `" x6 n: @' x# l为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

ares4p

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
) {) j# G: t6 h, t+ @  s% ]8 S( C% |1 l小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
; L$ @9 z0 h2 N) h" f1 o- ^他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
7 T. x/ U* N3 E3 f

孤舟蓑笠翁

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
! I- z' @% U" |  y# r# Y小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
& N# v$ R  R8 {3 A9 R! D他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

+ H( w- `$ Q6 u$ X" z

1 I) z9 Q% o; T, ]俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
8 y' [; `0 A' {% R' T他们真的是基督徒么？

ares4p

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-12-30 22:48 发表
: [' H( e- m: m& u2 m' z" o; d
7 _+ @! w- W, J2 v& n俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
他们真的是基督徒么？

' J+ G* t3 U, {- V估计黑户不是
不知道老杨是不是

孤舟蓑笠翁

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 22:56 发表
9 M# i- k- ^4 Z
估计黑户不是
% k0 A; I: x: T# r3 I( {1 q不知道老杨是不是

* B  g6 Y/ |0 z. L" d嘿嘿，好像他们还是死对头。

micher

原帖由 smallhill 于发表于 2008-12-30 20:59  
. `# r3 A6 E2 l/ y' R* L小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。

- K) H; \2 G3 P& m# v1 r
高潮被封是因为她讲脏话，并非因为她反对基督信仰。

扁舟

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
/ b4 `2 A& G9 o9 `0 {& S; k' X! c4 }
这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

+ h% t; L0 O6 C9 I6 V% m) r" D
- i/ p4 z  b* Q2 X" F5 H外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同祖先的说法，人类的早几辈都是近亲。好多民族祖先的传说中还有动物的血统，例如，弥猴白熊等。而且，讨论问题还是多从做学问的角度互相交流为好，“卑鄙无耻”之类的，没什么意思，也是不利于交流的。
5 ]; e3 b  ^, Q% `4 p
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-12-31 01:30 编辑 ]

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
/ M+ L5 i( E* @+ Y
这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
6 G9 }- N. D/ o& _为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
) l) \# \( F* O. tLu:3:23: And Jesus himself began to ...

谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
2 \5 K! F: `4 {# K6 Z1 D/ m2 c+ `' i
圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
( v$ q0 F+ q, |. P  a% j& \* n既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的翻译版本（好象现在书店英文版都超过2种），请问，哪个版本最接近神的语录？你说一切都以圣经为基础，那你又以那本为基础？你又怎么知道你手中的圣经未曾被篡改过（因为派别的不同、抄写、排版人员的失误等）？
" ~- F; O- k/ T( w. S3 V
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原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表
& }- `/ C* x( L& g* c5 j" ]0 n
6 [1 o" K* d; e% h3 U. v
' ^( ?- B! r$ O- l9 p' n  e  J6 n8 H谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。

& D1 S4 u/ X1 k9 t! N  V9 T! M' {! M圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

摩西十戒中已经禁止了。不过好象基督徒可以不守十戒。
) p- N$ k! o0 e  s, S

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 01:29 发表
0 T# B2 n2 N6 W; C; U. I

0 \9 j! y4 e" a4 K6 r% _外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同 ...

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表


谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。

" c, J1 U' r* c9 ?# Y# O5 \& M( y圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

( P- A4 S% J/ `' J/ L5 m如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多数人都不懂希腊文，你懂希腊文，我很崇拜你，骗我是很容易的。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
# [# j) U* `5 y既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

smallhill

你想想就明白啦，摩西懂希腊文吗？

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:23 发表
; Z+ ?3 {5 Z: \5 Z; o: M
# @6 z7 L2 r2 E3 L; ~# o* G- i' |谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

ares4p

谢谢楼上讨论
早看到这贴
. p1 ?* F9 P% [9 \1 k( }也就不必另开一线了
9 F) E5 K" ?  x8 U2 [
另外建议
注意古希伯来语 和现代希伯来语的区别
千万！！！
/ C, D4 h: X/ l/ G% f0 S

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
4 V- \( k: \3 Y! u5 y$ Y既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

; }9 {6 k1 d, c8 ]
信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。
2 j; g  e' _$ p* r
0 j* E  Q& c& a$ U至于圣经的保存、抄写、翻译这实在是一门高深的学问，很多人尽其一生努力来让每个人都能用自己的语言来读神的话。我们应该感谢他们。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:16 发表

如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
) T5 Q7 e% M8 i' ]难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多 ...

+ B8 L: J3 y$ ^4 K7 d, l3 k/ d8 J2 s" p4 r如果一个人懂什么语言，就用这样的一点东西去骗不懂的人，那人还不如不懂。我懂的这点算什么，很多才华横溢的人卑微去作圣经翻译方面的工作，目的就是让所有的人都可能准确地知道圣经。
; Y) i9 h$ L1 B5 a* a! T
有心研读圣经的人，有很多的方法来弥补不懂原文的遗憾。最容易的而且很多人都可以作得到的，就是比较不同的翻译，把它们并排起来读。书店里面甚至有这样的圣经卖，就是把很多不同版本的圣经并排印。第二种方法，可以参考一些工具，在网上就有，比如免费的软件，e-sword，可以把译文和原文一一对应起来。

比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：
9 h# I9 f+ V& ^$ C! ?
(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,2242

5 i/ Y: R; n1 |* T2 m8 G你可以看到有很多数字，这些数字就是告诉这个字是根据那个原文字词翻译来的。不是出于原文，就用斜体标出，就像这里的the son， 表明是翻译的人加上的。
' p2 U( W  k+ g9 N$ u; H, B2 O& j
, I3 R) K# _2 C+ {$ @$ Y: _0 U0 R我想通过这些分享，我们应该更加互相了解一些，同时更好地了解圣经。

smallhill

英国应该是圣公会的，和基督教还是不同的门派，他们的圣经你也用吗？
  Y1 g" D6 G! S: c1 |
4 C; T1 Y# A( D3 ~

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 18:01 发表

比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：

1 n, {1 R( v0 N& T. P3 F埃德蒙顿,Edmonton(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,

smallhill

其实我想说明的是你所看到的圣经并不一定就是你所说的神的旨意，你还举过启示录中提到不能添加或删减圣经，可是翻译的错误不是比添加或删减更害人吗？

0 s& L' R! M' n, D$ J0 L8 E; c

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 17:48 发表

- y. X7 v% W8 v$ F  y
信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。
6 j3 e0 U: I* a
至于圣经的保存、抄写、翻 ...

Onesimus1970

我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

smallhill

那是你的方法，我有我的方法。估计在你眼里就是邪派了。
3 M6 Y, ~7 }9 e# Q: U

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-2 17:08 发表
) p$ w" v* _( l8 x我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

Onesimus1970

你坚持读好了。

smallhill

谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-3 23:44 发表
3 {( ~. H2 C  i3 l/ t你坚持读好了。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2009-1-4 00:18 发表
0 t( Q  N* K: B% @* V9 U6 p! W谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。

. O3 h/ o2 g  u, I: L

ares4p

waylww

上帝最恨的事是不顺服他，不赞颂他。耶稣最恨的事是不信他。除此以外，任何罪都可以一笔勾销。不知道天堂里聚集的都是些何等样的人。看来不放屠刀，也能成佛。只要能把握好时机，在呜呼哀哉之前，信耶稣就行了。阿门。记得有人说过，如果没等皈依就死了，还是要入地狱的。所以必须强调，把握好时机非常重要。