基督徒的行为

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-29 00:13 发表

2 E  T; l# j! N; E8 Z% j1 k路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
按照你的根据，约瑟和马利亚是亲兄妹，他们还定了婚，约瑟还娶他的亲妹妹。真他妈恶心。难怪基督徒那么叫人恶心。

  i+ A% @$ l$ q. T7 V7 H
我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。

3 Y0 U0 \  a3 {: d- F5 C* Z" z路加福音 6:45  善人从他心里所存的善就发出善来；恶人从他心里所存的恶就发出恶来；因为心里所充满的，口里就说出来。」

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-27 17:13 发表
关于耶稣的家谱，按我所知道的，很多解经家都提出了自己的见解，不管他们如何说，他们的结论却都是一样的，耶稣为童贞女马利亚所生。
& z; u* E3 m( T1 U  [6 x圣经没有告诉我们的，我们不必强求推断。但是一定不是如你所说睁眼说瞎话。
按照犹太法典TALMUD ，希里有一个女儿名叫MIRIAM。MIRIAM是希伯来文，其希腊文就是MARIAS，翻译出来就是马利亚。所以说路加记载的家谱是沿马利亚这边不是没有根据的。 ...

3 u/ \( L! w% L0 c( Q( q) A6 o% p! xOnesimus1970 认为路加福音里的家谱是玛利亚的家谱，而且认为玛利亚是希里的女儿。
/ B, t9 c3 J! v6 T. C路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
圣经里明确记载了约瑟是希里的儿子。那么约瑟和玛利亚是什么关系？只要不是白痴，都知道他们是亲兄妹。里面本来就充满了恶的，就是那些基督徒。
0 O+ k$ C, q- e: Z& f7 n

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-29 17:55 发表


3 h' u- o6 ~' [( q" L9 Y我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
5 _: P! n  e. {! k/ p4 D7 {$ ~7 T ...

Onesimus1970

让我帮你解释一下这节经文：
; b+ d- p4 |4 ~' D1 ?' R4 u, H# O
路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；

希腊原文:
Καὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
. Y7 b3 T% r5 g
你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。

( i5 }' x6 x# u4 ~称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:24 发表
让我帮你解释一下这节经文：

: f' O! A$ t5 ~. B( y6 F路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
希腊原文:
Καὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
8 X  n% }& q! d# v8 e2 h5 r6 B你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
, H* |8 I+ ^& ^" \" P! B) Q3 Z5 B称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
, y( ]* h; [# }9 L: x为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
/ ]4 ^2 B9 `7 G& P- X7 zLu:3:23: And Jesus himself began to be about thirty years of age, being (as was supposed) the son of Joseph, which was the son of Heli,
看来英文版也把“儿子”加上去了。可惜我们看不懂希腊文。看来圣经在翻译成各种文字的版本时，可以随意增加和删除。所以圣经是很不可信。
+ _5 @, o4 M) u
再说，自古以来没有女儿入家谱的，更不用说女婿了。中国也只称女婿为半个儿子。老外也不称女婿为“son"，否则为什么有”son-in-law“？
0 x! `+ e+ `- }2 z/ O: P
Onesimus1970 你还不能自圆其说，看来你还要再编。这就是基督徒的行为。

smallhill

小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
# ]$ t: Y" o  F7 X0 }. B, q* K他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

$ g  f4 u, \/ T* [0 P) W

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表

# i, b9 k! |4 m; r' z9 h" T这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
* @$ a( J1 n  `& c+ I. |, l) _为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
/ {! H6 Y1 U6 ]+ x, L/ D- ZLu:3:23: And Jesus himself began to ...

ares4p

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
+ h/ y$ l( y0 _' N& N3 l- R小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
% J1 b# Q9 U7 y. w0 A! M( ^他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

孤舟蓑笠翁

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

  D% I. s/ a1 n) q. B7 [- a/ P, r俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
. q. p. a& g- I7 o' _8 a# Q他们真的是基督徒么？

ares4p

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-12-30 22:48 发表

8 V8 B, g( l; g! `, ~8 m; D俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
# O& _  ?* L, F( t他们真的是基督徒么？

1 W6 m" ?) ?' Z5 S: t: K. q, H% ^估计黑户不是
" F8 E' [0 ]3 B4 Z9 b2 k7 ?不知道老杨是不是

孤舟蓑笠翁

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 22:56 发表

' X. {9 \- y" a估计黑户不是
1 l7 u0 V& `& Y* t) k/ J; O# [7 v- ~不知道老杨是不是

6 h' ^. `  g: t: {4 ]! x4 Z* c嘿嘿，好像他们还是死对头。

micher

原帖由 smallhill 于发表于 2008-12-30 20:59  
小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。

6 ?. m' V8 h& V2 o高潮被封是因为她讲脏话，并非因为她反对基督信仰。

扁舟

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表

) g) E: \1 f2 n& H1 |  H, r这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
2 e: ]# c7 Y9 i( [2 R  |为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
+ U5 @) k+ x- ^# ALu:3:23: And Jesus himself began to ...

+ W- b2 P  m; l外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同祖先的说法，人类的早几辈都是近亲。好多民族祖先的传说中还有动物的血统，例如，弥猴白熊等。而且，讨论问题还是多从做学问的角度互相交流为好，“卑鄙无耻”之类的，没什么意思，也是不利于交流的。
% \% e& V9 l' G
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-12-31 01:30 编辑 ]

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表

) Z! a' l3 ?$ u0 r' B7 \9 \9 Q这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

- c) Z2 Q" R' N4 }% a/ r
谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。

圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的翻译版本（好象现在书店英文版都超过2种），请问，哪个版本最接近神的语录？你说一切都以圣经为基础，那你又以那本为基础？你又怎么知道你手中的圣经未曾被篡改过（因为派别的不同、抄写、排版人员的失误等）？
5 j: U- }) a( ^

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表


谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
" q# u) z1 k8 v6 }$ t
圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

摩西十戒中已经禁止了。不过好象基督徒可以不守十戒。
% {8 k) T; |# D* A

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 01:29 发表
) g: G. M1 }* D" \1 w

外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同 ...

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表

2 T$ ^+ s8 _7 C! E" V: n
" J0 v2 O2 I! Q7 H2 J谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。

圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

: L) e" T- \. ~6 S如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
! N. Z& D$ C* l" [7 m难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多数人都不懂希腊文，你懂希腊文，我很崇拜你，骗我是很容易的。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
, k& s% n) t) G' ^; F( Y既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

: g) Q* R; t% M& N2 g  [- e8 C& c, ]谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

smallhill

你想想就明白啦，摩西懂希腊文吗？

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:23 发表
# S# S: H# s* s- k6 c& k( K: g8 d
谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

ares4p

谢谢楼上讨论
早看到这贴
+ w% |, B/ s4 @也就不必另开一线了

另外建议
注意古希伯来语 和现代希伯来语的区别
千万！！！

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

) I+ E6 R+ d. k3 h% ]7 j/ c
! w! A8 N8 P4 ~信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。
- K, E5 ~; z% S/ r& [
* _' z# i* D+ \# C至于圣经的保存、抄写、翻译这实在是一门高深的学问，很多人尽其一生努力来让每个人都能用自己的语言来读神的话。我们应该感谢他们。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:16 发表
% j; `1 J% m0 _' V' E) t& E2 A
) e6 C# I7 a$ ]- c* {, o0 E如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
. o  P; l3 R6 P! @7 ^; w9 ^/ D难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多 ...

5 }, t1 C' B) L) r, n, z8 T
* h5 ]" U! `, J5 Y& M$ F如果一个人懂什么语言，就用这样的一点东西去骗不懂的人，那人还不如不懂。我懂的这点算什么，很多才华横溢的人卑微去作圣经翻译方面的工作，目的就是让所有的人都可能准确地知道圣经。
7 \4 _% x# n+ D! P: F
2 q$ ?0 U+ w. I7 I! l有心研读圣经的人，有很多的方法来弥补不懂原文的遗憾。最容易的而且很多人都可以作得到的，就是比较不同的翻译，把它们并排起来读。书店里面甚至有这样的圣经卖，就是把很多不同版本的圣经并排印。第二种方法，可以参考一些工具，在网上就有，比如免费的软件，e-sword，可以把译文和原文一一对应起来。

: Z2 y6 b0 z( O, \) B) i$ [比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：
9 V* M( L/ Y! R
. E! K; f: C& w" n( n) n(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,2242

你可以看到有很多数字，这些数字就是告诉这个字是根据那个原文字词翻译来的。不是出于原文，就用斜体标出，就像这里的the son， 表明是翻译的人加上的。
0 d  x5 L- m2 y# i% t0 w
我想通过这些分享，我们应该更加互相了解一些，同时更好地了解圣经。

smallhill

英国应该是圣公会的，和基督教还是不同的门派，他们的圣经你也用吗？
( y  q& k/ y8 o1 b# G, q1 F. E
9 N2 W% A- e, v0 n0 L9 y0 G2 D0 {

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 18:01 发表

比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：

1 n, {1 R( v0 N& T. P3 F埃德蒙顿,Edmonton(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,

smallhill

其实我想说明的是你所看到的圣经并不一定就是你所说的神的旨意，你还举过启示录中提到不能添加或删减圣经，可是翻译的错误不是比添加或删减更害人吗？
, |2 |  G. {. l7 K

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 17:48 发表

: R+ ~2 G. d8 D7 d1 ~8 _
; \: O8 S4 X; w信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。
' L/ v# A6 N, O) U- f5 f
2 G+ M2 g; X% h3 g至于圣经的保存、抄写、翻 ...

Onesimus1970

我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

smallhill

那是你的方法，我有我的方法。估计在你眼里就是邪派了。
: {% E$ w/ r; {) q$ }

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-2 17:08 发表
1 D. j4 Q! q7 m我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

Onesimus1970

你坚持读好了。

smallhill

谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。
' J; L# _% R% e7 n

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-3 23:44 发表
你坚持读好了。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2009-1-4 00:18 发表
5 g! v% g- L" d9 B- g* o谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。

* W1 c4 x" q0 g$ e0 x, y; Q6 y' q

ares4p

waylww

上帝最恨的事是不顺服他，不赞颂他。耶稣最恨的事是不信他。除此以外，任何罪都可以一笔勾销。不知道天堂里聚集的都是些何等样的人。看来不放屠刀，也能成佛。只要能把握好时机，在呜呼哀哉之前，信耶稣就行了。阿门。记得有人说过，如果没等皈依就死了，还是要入地狱的。所以必须强调，把握好时机非常重要。