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楼主: 平常

扁大师,请评一下

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发表于 2008-10-13 10:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表 8 B. ^3 a9 w' t" i" ~1 H8 T: X
: w1 y! N) ?$ `; e: L0 Y* ^8 e
* {3 @, y7 ^. D1 E

* ?& C1 p# x% X, U我所说打开心门, 指的就是个人的主观愿望-要本人愿意. 可能我的比喻用得不好, 让人误会.
" B1 d0 B: n# B7 y7 h3 v9 z, j6 K" e# [5 w# H/ H1 l) b
首先, 消防员要就的人是愿意被救的, 这样就打开了被救的大门, 这样拯救才有效果. 否则, 一门心思要自杀的人, 你想救 ...
) N' |( ~" d. x% n

' @" k$ P& C+ m9 z让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给他的人, 才有可能去那个所谓的天堂. 还不是一死就能去, 也不能保证每个都能去,因为还要经过审判. 真正是顺者昌, 逆者亡.5 S  h: S$ y7 `+ i5 h# y
( z  |( l/ Q7 `: q' _  ~# U( Y  U
[ 本帖最后由 不信徒 于 2008-10-13 11:19 编辑 ]
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发表于 2008-10-13 11:10 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 11:08 发表
3 }7 Y: k' m, E, c- M/ D" y
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8 E: _1 J/ D. ~0 w让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给 ...
' a9 }; z/ R7 f( ?8 U

: }! j/ Q% n( l* b; L你都不信上帝, 不信天堂地狱, 对你来说, 这些都不存在的话, 何来评判上帝是否公正, 很没意义的.
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发表于 2008-10-13 11:20 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 11:08 发表 ( }  _) B( K3 m' d) Q3 A
# J% `/ \; l( |" T

& a2 t4 j6 ]9 s# x0 ^5 e3 e让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给 ...

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+ y; x# K" E# X- m+ P出卖灵魂? 笑话! 请解释你所说的出卖灵魂的定义.
3 y+ H" O2 F- L( E1 b: Y) A
2 p4 V- D# Y& y( |1 @如果说相信上帝, 接受耶稣就是出卖灵魂, 那我很高兴我出卖了灵魂给耶稣, 而不是给魔鬼. 7 Y8 J( }, c% X7 R
从而认识到自己是个罪人, 认识到自己的不足, 而成了一个愿意悔改逐渐远离罪恶的人, 正在变得高尚的人, 一个知道自己是蒙了恩的有盼望的新人.
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发表于 2008-10-13 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
没错, 进天堂的门是窄的; 去其它地方的们到是宽的很.
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发表于 2008-10-13 11:53 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表 9 ~- Q8 O7 Y5 }' Q/ J, ~: r
首先, 消防员要就的人是愿意被救的, 这样就打开了被救的大门, 这样拯救才有效果. 否则, 一门心思要自杀的人, 你想救而不被接受(锁死门窗, 既不报警, 也不让任何人知道, 然后自己烧S自己) , 你挡得了吗.$ M' w: D. j) X# L. d
人非要去干坏事, 好说歹说都不听, 怎么办呢. 天天绑起来什么都不让干? 如果人是机器人, 那的确可以这么办, 强行执行. 那么多罪犯的父母有几个这么做成功了的?
( q5 {: f3 D8 U' N" L7 i
把消防员比作神其实不太恰当,因为神的能力是无限的,没有神挡不了的东西,没有神做不成功的事,只不过是神放任这种结果而已。- S1 t4 O1 F8 `' }7 Y! h
% u! H* V- b5 I6 V" t" R

+ F( t( E# S/ D) o) S) [5 Z. J
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
4 m' h% }4 ?. D, Z( {) i请记住, 人有自由意志. 你可以选择你喜欢的愿意的. 选择的后果也是自己承担.
0 h- d2 {1 x) G. `
这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根本不应该被称为“罪人”,自由意志在存在意义明显是高于不犯罪的意义,神宁可放任人犯罪也要给人自由意志,可见人凭着自由意志去犯罪是神所允许的,至少比没有自由意志、不会犯罪的木偶更讨神的喜爱。. T. p0 a3 g7 p# S$ T

& J5 c6 q2 K* e2 x  k1 E
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
- B  `" ]8 ?" s" ~4 d& ]请记住, 上帝救人, 救每一个迷路的人, 但是, 如果人拒绝这个拯救, 就得不到这个拯救.

8 z7 o8 I) Y$ ^* U! X如果孩子去犯罪,去自杀,并且拒绝父母的拯救,父母也就放弃了对孩子的拯救,并亲手把孩子推进火炕。这是什么父母?8 n9 \" a: m* I. s5 F% M  T: H
1 I' w- I0 A3 i$ e/ o
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 09:18 发表
2 T8 a+ r8 w% S1 R6 m
& I# u8 b9 e$ h3 D% X0 N5 V" k% w* c不是不去阻止, 而是阻止了, 但是不听非要去犯罪

1 p* b; z: S0 J6 z比如中国人的祖辈,从来没听过福音,按圣经所说,他们也是罪人,也正在地狱忍受永恒的折磨,神对这些罪人做过什么拯救的努力?
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发表于 2008-10-13 15:19 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 12:10 发表 * _0 f9 d' a( M) ^( I0 ~5 h4 `( K

+ k0 ^, u/ d) W5 t2 `, P6 d
7 @8 p/ Q4 M, h: [你都不信上帝, 不信天堂地狱, 对你来说, 这些都不存在的话, 何来评判上帝是否公正, 很没意义的.
+ t6 p# G; }+ g4 R* d
2 }. `; |( K# j; b5 c$ X
一群受虐狂.
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发表于 2008-10-13 16:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-13 12:53 发表 $ z" p; |+ R* Z8 W7 H
! D2 I: g% U9 s9 Y# |- m
把消防员比作神其实不太恰当,因为神的能力是无限的,没有神挡不了的东西,没有神做不成功的事,只不过是神放任这种结果而已。
2 r3 L8 e, C1 ]
, n/ Z7 Q0 G3 P! x$ K, @4 i2 I  F  K! @% {
% c& @: B' p# g  Y1 T. _. k7 Y/ n8 u
这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志 ...

# X5 |7 b8 N9 }. T" z: x2 q" c/ L# k" P0 j. M, O! D. |. j

  P) x3 f, c/ |' K; d! D6 U你这是玩逻辑游戏, 没有意义.
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发表于 2008-10-13 17:22 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 17:17 发表
1 C7 j, p' K, _$ b0 s3 w+ Q- O8 Z) e% H  v+ n' T

% `. k) O, e! b9 Y/ l& M# k9 m! G# s9 l4 h" s! f" I
你这是玩逻辑游戏, 没有意义.

* d3 K: n7 m* P  Y那什么东西才是有意义?
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发表于 2008-10-13 18:07 | 显示全部楼层
非要我说?  那我就随便说几句. 要老是玩比如白马非马之类的逻辑游戏, 我还是省省时间好了. 长周末也过完了, 没那么闲了呢.
7 b' b4 l7 Y4 t$ E5 i0 w" e" x+ J; B: \9 E' P9 R
"这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根本不应该被称为“罪人”,自由意志在存在意义明显是高于不犯罪的意义,神宁可放任人犯罪也要给人自由意志,可见人凭着自由意志去犯罪是神所允许的,至少比没有自由意志、不会犯罪的木偶更讨神的喜爱."  b: q7 {8 h6 l( l9 m
  Q* h7 O7 H9 J0 N2 ~" F1 H
你所说的既然上帝给了人自由意志, 就不应该有惩罚. ---你这是强词夺理. 请原谅我的个人修养没有其他DXJM好,  上帝给了我们人更多的东西, 让我们人比其它动物更高贵, 不是为了让我们更有效的去犯罪的, 而是相反.
. e+ E  U! q/ J/ V  C
# [7 y+ S4 A  U1 t* @比如, 上帝叫你去爱人, 为人舍己, 你怎么不用你的自由意志更好的去做? - 的确如此行更praise God,  而是非要用自由意志来想出更有效的办法来抢银行? % Z& b5 C4 [# B& f. R/ @/ d" |

% ~' r5 B9 y) t2 _再比如, 某市长被选上去了, 得到了人民给的权力来治理这个城市, 那这个市长是不是就可以为所欲为而不受惩罚? 大家赋予了市长权力, 不是为了让这个市长来把城市管得更坏. - Z  n* k( n& x% ]2 l6 M, l

+ O0 s2 E9 ?% p' @上帝有自己的标准, 要惩罚滥用自由意志来犯罪的人,  而不是我们人来决定这个标准
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发表于 2008-10-13 18:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 16:19 发表 ) v6 ]# s  n8 I* Z6 ]6 o

5 g% S! w* Y8 K. u* V. [: b
& W5 N& I" ^8 n; F  b一群受虐狂.

! n# x# n* Y: |' \' h- Z2 x. c: O7 T: C9 w. U/ S8 A, D
又一顶大帽子, 哈哈.
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发表于 2008-10-13 22:08 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 19:07 发表
0 S, j- |: U" S+ P7 V% z8 M9 F你所说的既然上帝给了人自由意志, 就不应该有惩罚. ---你这是强词夺理. 请原谅我的个人修养没有其他DXJM好,  上帝给了我们人更多的东西, 让我们人比其它动物更高贵, 不是为了让我们更有效的去犯罪的, 而是相反. 4 d; n) o/ A" V% [/ J) {/ T6 M7 |1 Z: l
, H" y" e# ?: C1 n6 ?- s
比如, 上帝叫你去爱人, 为人舍己, 你怎么不用你的自由意志更好的去做? - 的确如此行更praise God,  而是非要用自由意志来想出更有效的办法来抢银行?  

6 P1 }4 ~7 A2 z, `$ W这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?. [8 f$ Z( T8 W  T  N
你可能又会说:不会犯罪就不叫自由意志。这不就对了吗?人不去犯罪怎叫拥有自由意志?哈哈~
/ f1 U4 s# E' m( f' P其实耶和华完全可以做出“不犯罪的自由意志”,比如耶稣,牠是百分百的人,有自由意志,是”圣洁的“,也没有犯过罪,神就不能造出象耶稣那样的人类吗?有什么事情神是做不到的?
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发表于 2008-10-13 22:31 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 19:07 发表 ; n1 |; t( g9 c
非要我说?  那我就随便说几句. 要老是玩比如白马非马之类的逻辑游戏, 我还是省省时间好了. 长周末也过完了, 没那么闲了呢.
6 j5 u( G# k5 z& [2 l
$ T  G/ J6 j* r"这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根 ...

7 O3 J9 H; q( A, d- ~# S4 w; p, h
( E/ M% U  U  V$ v! [4 O" b5 ^! n"自由意志"在圣经从未出现过,只是一些神学家们杜撰出来的,为了解释人为什么吃了那个果子.暂且不论"自由意志"是否是上帝给的. 假设上帝给了人"自由意志",并且告诉他们吃那果子就会死.但是他们不知道什么是死. 就好像你非常严肃的对一个刚学会爬的小孩说: 不要把手插到墙上的电源插座里,否则你会触电的.然后你就不管了,由这小孩来承担一切责任和后果.你认为是合理的吗? 公平的吗?8 @8 l# I' k0 i
那么上帝为什么对人吃了那果子后的反应如此之大,又采取措施防止人吃生命树的果子? 圣经上耶和华的话给我们一些启发,创3:22  耶 和 华 神 说 , 那 人 已 经 与 我 们 相 似 , 能 知 道 善 恶 。 现 在 恐 怕 他 伸 手 又 摘 生 命 树 的 果 子 吃 , 就 永 远 活 着 。. 耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!
, T$ d" }% a! k8 S" G/ g4 E& k2 D如果夏娃和亚当先吃了生命树的果子,然后再吃智慧树的果子,那么我们会怎么样?有一点可以肯定,耶和华知道以后的表情一定很精彩.
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发表于 2008-10-14 23:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-10-13 23:08 发表 8 G5 r2 `9 i: [+ ~) O

2 T/ c$ y. I* a# N- ^. m: n这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?
( m! a) C0 s2 |你可能又 ...

3 `0 j% F* i  z/ V% q
, G5 X% T+ h9 W) U' F  O0 R9 J( u
6 m$ w0 O% E& `( V0 G) U- r: X又来了. 1 ]& b) b. G7 B, l! U2 }0 _
干脆我来帮帮你, 来个经典的: 上帝能不能造一块自己举不起来的石头
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-14 23:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-13 23:08 发表
$ h; f8 J( J0 D' f% H1 s  ]
) l1 p. N! s/ B" l这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?
6 h$ s8 J+ x3 x2 u+ J% H你可能又 ...
) X; P6 e. b+ H( X* _! r

* Q8 j2 z7 d8 }+ u( q6 o" ^4 d& E! c! M  S( _+ K9 C
耶稣是唯一的
4 M6 N& J  y! ]8 t' n( S5 E- 耶稣是人, 但也是神, 所以他和人既相同, 也不同. ' C2 m# `; x9 s) f& z
作为人, 他和我们人最大的区别就是- 他无罪的. 这也是说如果人要赎罪的话, 唯一只能用只有耶稣.4 Q% s& E, G  s& s- S& F
作为神, 他的神性决定了他又不同与人, 我们人是不可能和耶稣一样
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-14 23:41 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 23:31 发表 ( V. m. Y) S# Z0 Q) p; b* f7 o

2 m, w' d" p0 V( F% c) {4 z7 I2 a2 z+ h* o0 W# @; P
"自由意志"在圣经从未出现过,只是一些神学家们杜撰出来的,为了解释人为什么吃了那个果子.暂且不论"自由意志"是否是上帝给的. 假设上帝给了人"自由意志",并且告诉他们吃那果子就会死.但是他们不知道什么是死. 就好 ...

8 I  w5 k  m& W. k) z
, b6 {. k) k7 r& T! \# m2 Q5 X- 杜撰? 这个帽子太可笑了. + q, p% e9 l7 d: `4 n: [
- 能力不是越多越好, 如果你不会使用
, |  P  t* k. _8 {) \! v, \% ^- 阁下说="耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!", 看来阁下是相信有上帝, 相信上帝有这些能力了.
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发表于 2008-10-15 00:05 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-15 00:32 发表 3 S0 a) h6 w% G; M! q$ ~& H; z
+ S3 o4 P  {' O6 W+ s) g

: \9 \/ W0 N  o, Z9 b2 F/ `作为神, 他的神性决定了他又不同与人, 我们人是不可能和耶稣一样
8 \. |: X4 I6 g* g* ^8 r  `
所以偶说,人之所以犯罪是由耶和华造人那一刻就决定的了,是耶和华给予人的自身的属性,导致人必然会堕落犯罪,所以最终的责任还是要追究到耶和华身上~
. [. z1 f$ |' F. v! w假如耶和华造人的时候,也给人一点“神性”,就象给耶稣的那样,人也就象耶稣一样不会去犯罪了,也是圣洁的了~
5 `$ ~6 M5 J' f7 ]: Y8 E! Q可惜,耶和华没有这样做,还要陷人于不义,耶和华这样的神,离善良相差了十万八千里~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-15 11:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2008-10-15 00:41 发表 9 j- M- I. C3 U: ?! B# B- U; B

- M0 N& p$ I+ L4 A  O& J6 K( o8 v, ]! Q) x6 J; b
- 杜撰? 这个帽子太可笑了.
6 w) X0 A, x7 N0 j+ k, _+ z" {- 能力不是越多越好, 如果你不会使用7 l, k. Q5 V( X! @" O
- 阁下说="耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!", 看来阁下是相信有上帝, 相信上帝有这些能力了.
9 a! R4 [( ^& S8 z& k( d
1 ]2 t' n0 D! T! `
的确很可笑,把别人杜撰出来的东西当个宝。圣经上什么地方说过"上帝给人自由意志"? % B6 B. H+ N* u5 p2 r* j6 r) j9 A
把威胁到自己的人和事都扼杀在摇篮里,这事谁都会想到,也都会去做。如果你认为这是上帝的能力,那么每个人都是上帝。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-20 14:02 | 显示全部楼层
大家由平常的贴子又引出了很多很有意思的话题,欢迎继续讨论。我这里把贴子最初的主题小节一下:, w' q$ d  C/ M  ^$ B

8 E% _/ X3 m# a( n1 有网友提出,进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确反对,似乎达成了共识。
& U7 b: b+ P, `" A1 Q5 t2 个人认为,人由精神和物质两部分构成,如同数学上的一个复数的虚部和实部。唯物主义努力用物质运动解释精神现象,好比很多数学家仍然在试图寻找实数轴上表示负1开平方的点,道路必然是很艰难的。
0 g& @& W3 D3 w3 地球形成之初,是没有生命的,人们根据米里可以生出虫子的直觉,想象经过漫长岁月生命可以从无到有,并且不断进化。有一定道理,但是不能忽略米能生虫子,是因为有虫卵,而且米是有机物。完全由矿物产生生命,虽然有“漫长岁月”做支持,实际上还是很难理解,很难证明的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-20 20:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表 3 o9 w. F/ R/ c9 H9 f2 U. _1 p& N
进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确反对,似乎达成了共识。

1 R/ j4 Y6 q) F' @. n; n2 _人类也可能是自有永有恒有的,不需要神来创造。因为比人类高级得多的神自有永有,低级的人类更有可能自有永有,你说对不对?
& W# x+ M) Q7 i3 {4 W" v7 V' n' h6 a8 x: K! t* g
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表 0 W$ b* M$ c6 O. X( O
人由精神和物质两部分构成,如同数学上的一个复数的虚部和实部。唯物主义努力用物质运动解释精神现象,好比很多数学家仍然在试图寻找实数轴上表示负1开平方的点,道路必然是很艰难的。
/ d1 L. |; e& J* K+ d
那么你所说的精神和物质之间是什么关系,精神要不要依赖于物质?有没有可能存在一个由纯精神构成的社会或宇宙?都不必吃喝拉撒了,哈哈~
4 l7 k/ u3 B8 _2 W: e
: T3 `% W0 F# G7 X
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表 ! n, e: X! W8 ], C. A
虽然有“漫长岁月”做支持,实际上还是很难理解,很难证明的。

/ X% t8 q3 d6 o+ o9 e4 F没有“漫长岁月”的支持,更难理解,更难证明~
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-15 01:05 发表 0 x6 I- Y1 f' p. p) s) [2 k

, F7 c" p8 G$ i1 @- K3 r所以偶说,人之所以犯罪是由耶和华造人那一刻就决定的了,是耶和华给予人的自身的属性,导致人必然会堕落犯罪,所以最终的责任还是要追究到耶和华身上~, }3 l' j$ d' {% Y6 m* u' Q
假如耶和华造人的时候,也给人一点“神性”,就象给耶稣的那 ...
7 f/ v0 w. H: K4 u* ?
/ F) M' }7 n" {5 E& r' q( g

, t7 M( x8 W- W; t/ J3 I埃, 不想说了, 还要重复多少回呢. 神如果可以被造出来, 就不是神. 1 e) \! \$ P% T, V! y0 F
看看, 事实证明了吧, 你不信话,不会因为我回答了你而变成信, 其实就是因为你选择了不信, 或不愿意相信. 就这么简单. 知道基督徒DXJM为啥不回答你了吧. 我为啥就没忍住呢, 我一定努力改.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:29 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-15 12:21 发表 $ f3 t0 K  t; I" b* y

& }0 ?( Z7 c) O: J: M4 D% R) O3 z! o1 a' k# n% S
的确很可笑,把别人杜撰出来的东西当个宝。圣经上什么地方说过"上帝给人自由意志"?
& N8 L7 l( P/ X: q$ p把威胁到自己的人和事都扼杀在摇篮里,这事谁都会想到,也都会去做。如果你认为这是上帝的能力,那么每个人都是上帝。

9 E4 C) x/ d  N
4 |: K% Q7 P) ^+ [) g) ^0 P1 C9 k你愿意自以为是上帝, 我没意见. 这世界假的东西多得很, 见怪不怪. 我也不再想回复你的理论,以为都太离谱了.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2008-10-21 23:23 发表
# F6 P" m/ ~* Y/ X% F埃, 不想说了, 还要重复多少回呢. 神如果可以被造出来, 就不是神.
" w& ?. \9 B" m( ]
耶稣是不是被造出来的?耶稣是不是神?上帝可以造出一个耶稣,就不能造第二个?
2 E% _! t% M  E4 F) h( @2 H
% }$ j/ ?* \; Q: l" t9 d: c# V5 O8 T! E# ]7 W
原帖由 polyhedron 于 2008-10-21 23:23 发表 , }- l! b+ |4 r7 L
看看, 事实证明了吧, 你不信话,不会因为我回答了你而变成信, 其实就是因为你选择了不信, 或不愿意相信. 就这么简单. 知道基督徒DXJM为啥不回 ...

" X! S. _4 G2 G9 _" M  p. `3 l你想答就答,不想答就躲一边去,没必要说这样的话~
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-3 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E
; u$ a# J3 v; w) a. E2 ~严重同意!按墒增原理,如果无外力介入,应是从有序到无序.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-3 21:31 | 显示全部楼层
原帖由 蓝莓 于 2008-11-3 18:59 发表
5 E2 P2 R2 q0 Y0 F4 @# v& R而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E
6 s$ T- K( b8 G% W+ E# f! G% [严重同意!按墒增原理,如果无外力介入, ...
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墒增原理只是在一定条件下的系统总趋势,并不能否定特定条件下的局部有序变化趋势~2 `0 Y6 D* E& x; t7 C) ]; A
如果机器地认为墒一定有增无减,那么耶和华最终也会死无葬身之地,何来自有永有?$ X6 J) \9 p/ w7 a6 e( @) }( d

* @3 `- ?3 k( D' R0 I2 ?近年来,比利时科学家普利高津,建立了耗散结构理论,西德物理学家哈肯创立了协同学。这两种理论,是统一进化论和热力学第二定律的最有希望的理论,目前也取得了一定的成功。耗散结构和协同学等非平衡系统的自组织理论,研究了系统怎样从混沌无序的初态,向稳定有序的终态演化的过程和规律,并力图描述系统在临界点附近相变(质变)的条件和行为。这种理论指出:一个远离平衡态的开放系统,通过与外界交换物质与能量,从外界获得负熵流来抵消自身的熵产生,有可能在一定的条件下,使系统从一种混沌无序的状态,发展成一种稳定有序的结构。这说明,即使是按着热力第二定律,整个宇宙有走向无序的倾向,而其中的一个部分,却会发生相反的过程,即向着有序化复杂化发展。
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发表于 2008-11-3 23:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 蓝莓 于 2008-11-3 18:59 发表
! o. a) S2 J* }& F0 q1 k而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E2 e$ U) ]; F* P5 {- w5 a7 l
严重同意!按墒增原理,如果无外力介入, ...

" j9 a5 e% E% }  t) [" j谢谢鲜花!<必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制>严重同意!
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3 A1 D7 M6 s7 `: ~7 J5 v9 m[ 本帖最后由 蓝莓 于 2008-11-3 23:22 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2008-11-4 00:50 | 显示全部楼层
一条大江,江水总是由西往东流,但某些情况下,局部也会产生旋涡和惴流,产生逆流的现象~: x- |( g4 r- h  j7 N; Z
当基督徒看见这种逆流,会不会也认为这是“某种精神力量”在作怪?
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发表于 2010-7-3 02:36 | 显示全部楼层
5# 扁舟 . b$ ?" r! f; k
因为根据热力学定律,宇宙的能量是不变的,而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制
# m7 [# S3 C% y- K8 A- m
. [+ o6 `$ p) l. B上世纪提出的复杂性与自组织理论,研究的是在什么条件下,一个系统会从简单到复杂、低级的高级、无序到有序演化。这些理论中包括耗散结构论,协同学等。普利高津因为在远离平衡态的热力学系统方面的工作,而获得诺贝尔奖。) R0 H0 Y4 b8 s2 k* p
热力学第二定律只适用于封闭系统。在自组织理论中,引入了负熵的概念。在一定的结构中,系统的熵会减少。这和精神力量毫无关系。
2 C- l: ^( B- Y: U5 K% I  j- ^( C  B自组织理论已经在许多学校中讲授。
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发表于 2010-7-3 03:29 | 显示全部楼层
大家由平常的贴子又引出了很多很有意思的话题,欢迎继续讨论。我这里把贴子最初的主题小节一下:
$ Y6 t1 Y" c# a4 ~$ q" u: U5 N
0 Q' [5 l/ f2 n9 d) u  W4 A; L& U# Y1 有网友提出,进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确 ...
4 h/ S7 g2 U( j- \7 j; ~扁舟 发表于 2008-10-20 15:02

( _6 ]1 @0 b( B# D( c8 j2 r1。进化论虽然还有很多关键的问题需要解决,但是,进化论还是被多数人接受为一个科学分枝。科学理论是被作为假设提出来,而这些假设是可以经受实验观察的检验。理论的选择还需要一评价标准。它不仅依赖于信心。创造论是一种信仰,大概不会有人反对。6 I+ K6 Y/ _& C1 P4 M
2。精神和物质问题,当然是个极大的难题。不过,经过这么多年多学科的研究,应该说 ,进展是巨大的。否则,就不可能有人工智能这样的学科存在了。+ H& u% @0 X* o3 q8 r/ w* t
3.2010年6月,已经有了人工制造的细胞。
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