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楼主: 平常

扁大师,请评一下

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发表于 2008-10-13 10:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表 2 ?$ p5 I& w* s8 B: p

  w8 Q8 U# ]# L! ]2 E7 }6 W' k, ?7 @0 M6 C/ h2 F( O8 J7 u9 W( y) h
9 p% X4 ?  ]" H) l, ~5 m6 u
我所说打开心门, 指的就是个人的主观愿望-要本人愿意. 可能我的比喻用得不好, 让人误会.* c: ?$ |# t8 u5 x6 x" q7 Y

( I2 p4 ]- v+ d首先, 消防员要就的人是愿意被救的, 这样就打开了被救的大门, 这样拯救才有效果. 否则, 一门心思要自杀的人, 你想救 ...

6 Q) m2 @8 u' N
' L. `) }4 o$ w7 V, E4 G; q5 e让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给他的人, 才有可能去那个所谓的天堂. 还不是一死就能去, 也不能保证每个都能去,因为还要经过审判. 真正是顺者昌, 逆者亡.
1 r( ^1 n7 |5 N1 b; y
) e2 O6 Z8 W; |; _# C8 r6 e' n3 o[ 本帖最后由 不信徒 于 2008-10-13 11:19 编辑 ]
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发表于 2008-10-13 11:10 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 11:08 发表
* E4 p; n( z" ]+ R' m  A( S; s9 U9 D) \1 ~6 z* M. R

$ O5 E! V* g1 V2 L让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给 ...

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4 c( U) q: g6 l9 p4 M% T你都不信上帝, 不信天堂地狱, 对你来说, 这些都不存在的话, 何来评判上帝是否公正, 很没意义的.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 11:20 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 11:08 发表
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让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给 ...
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4 A; k/ @+ h8 P+ _0 R4 {( v$ y: C出卖灵魂? 笑话! 请解释你所说的出卖灵魂的定义. & m# O% |' O5 c
) ~9 f1 `( f& G, f/ W( }
如果说相信上帝, 接受耶稣就是出卖灵魂, 那我很高兴我出卖了灵魂给耶稣, 而不是给魔鬼. ! U" `, ^7 K5 J; S+ v; c
从而认识到自己是个罪人, 认识到自己的不足, 而成了一个愿意悔改逐渐远离罪恶的人, 正在变得高尚的人, 一个知道自己是蒙了恩的有盼望的新人.
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发表于 2008-10-13 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
没错, 进天堂的门是窄的; 去其它地方的们到是宽的很.
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发表于 2008-10-13 11:53 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表 - y2 y7 ~( n1 @5 d; K6 H
首先, 消防员要就的人是愿意被救的, 这样就打开了被救的大门, 这样拯救才有效果. 否则, 一门心思要自杀的人, 你想救而不被接受(锁死门窗, 既不报警, 也不让任何人知道, 然后自己烧S自己) , 你挡得了吗.; H) E. i+ B: `! J) x) t
人非要去干坏事, 好说歹说都不听, 怎么办呢. 天天绑起来什么都不让干? 如果人是机器人, 那的确可以这么办, 强行执行. 那么多罪犯的父母有几个这么做成功了的?
0 _* N+ M/ o3 v5 `+ C9 B. F
把消防员比作神其实不太恰当,因为神的能力是无限的,没有神挡不了的东西,没有神做不成功的事,只不过是神放任这种结果而已。
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1 ~( W5 X  P- V% K  Z( l
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
1 Z" t' O. f: K# N) k请记住, 人有自由意志. 你可以选择你喜欢的愿意的. 选择的后果也是自己承担.
  s" R, G& B- y5 Q) J2 Z4 e
这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根本不应该被称为“罪人”,自由意志在存在意义明显是高于不犯罪的意义,神宁可放任人犯罪也要给人自由意志,可见人凭着自由意志去犯罪是神所允许的,至少比没有自由意志、不会犯罪的木偶更讨神的喜爱。
, b# L& k, {: N: w/ f# e% n1 f9 P. C1 z  U8 \- J! {% T$ z, z
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
- T  x7 ]( g  G6 y* X. p! d- c请记住, 上帝救人, 救每一个迷路的人, 但是, 如果人拒绝这个拯救, 就得不到这个拯救.
1 ?, m$ q  [0 \5 h# ?& I0 x
如果孩子去犯罪,去自杀,并且拒绝父母的拯救,父母也就放弃了对孩子的拯救,并亲手把孩子推进火炕。这是什么父母?5 t0 |! i5 G6 p& d$ l, ^

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原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 09:18 发表 3 r' j$ e& B7 m0 T! i+ ]+ s! P
) X: P# A1 S" g  C: t
不是不去阻止, 而是阻止了, 但是不听非要去犯罪

6 u) H( q- ]3 N, W6 E% \比如中国人的祖辈,从来没听过福音,按圣经所说,他们也是罪人,也正在地狱忍受永恒的折磨,神对这些罪人做过什么拯救的努力?
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发表于 2008-10-13 15:19 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 12:10 发表
# r- C& H, f7 d0 [
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4 M' B% O3 a5 Z3 r: Y0 b7 ?你都不信上帝, 不信天堂地狱, 对你来说, 这些都不存在的话, 何来评判上帝是否公正, 很没意义的.

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一群受虐狂.
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发表于 2008-10-13 16:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-13 12:53 发表
+ s5 R; N) A- _* p4 o
( o- E# B6 p- Q% Y# B1 ^把消防员比作神其实不太恰当,因为神的能力是无限的,没有神挡不了的东西,没有神做不成功的事,只不过是神放任这种结果而已。
1 q1 B7 E1 r3 ^9 I7 k0 E4 e  _0 H) c, Y. b. ], R

* u8 o: }% ^; E: v6 W8 y0 K# g1 W+ w
这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志 ...

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你这是玩逻辑游戏, 没有意义.
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发表于 2008-10-13 17:22 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 17:17 发表 ) `& j5 i0 }7 J( {, O

! I+ T2 g: x: X. T4 u, N2 p. E  O5 N! I3 Y9 J$ ?

; |3 {2 c4 W* I$ w5 x你这是玩逻辑游戏, 没有意义.
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那什么东西才是有意义?
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发表于 2008-10-13 18:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
非要我说?  那我就随便说几句. 要老是玩比如白马非马之类的逻辑游戏, 我还是省省时间好了. 长周末也过完了, 没那么闲了呢.
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. Z0 x# E" M$ X4 l+ ^; |  {0 b4 J"这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根本不应该被称为“罪人”,自由意志在存在意义明显是高于不犯罪的意义,神宁可放任人犯罪也要给人自由意志,可见人凭着自由意志去犯罪是神所允许的,至少比没有自由意志、不会犯罪的木偶更讨神的喜爱."
( O$ S- h& Q8 D( A# |5 \3 N1 `7 z, ?
你所说的既然上帝给了人自由意志, 就不应该有惩罚. ---你这是强词夺理. 请原谅我的个人修养没有其他DXJM好,  上帝给了我们人更多的东西, 让我们人比其它动物更高贵, 不是为了让我们更有效的去犯罪的, 而是相反.
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比如, 上帝叫你去爱人, 为人舍己, 你怎么不用你的自由意志更好的去做? - 的确如此行更praise God,  而是非要用自由意志来想出更有效的办法来抢银行? 8 v6 n# ?9 P& y, ?, G9 {' D

7 E1 W- ~, N+ a7 S再比如, 某市长被选上去了, 得到了人民给的权力来治理这个城市, 那这个市长是不是就可以为所欲为而不受惩罚? 大家赋予了市长权力, 不是为了让这个市长来把城市管得更坏. 3 g& x# |$ {# Z1 f" [) s

5 l/ I; `/ ?! S9 W9 c2 y上帝有自己的标准, 要惩罚滥用自由意志来犯罪的人,  而不是我们人来决定这个标准
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 18:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 16:19 发表
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. J& B: c. W* H: T一群受虐狂.

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又一顶大帽子, 哈哈.
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发表于 2008-10-13 22:08 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 19:07 发表 2 j! S1 [0 t# M5 C1 q9 J
你所说的既然上帝给了人自由意志, 就不应该有惩罚. ---你这是强词夺理. 请原谅我的个人修养没有其他DXJM好,  上帝给了我们人更多的东西, 让我们人比其它动物更高贵, 不是为了让我们更有效的去犯罪的, 而是相反.
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比如, 上帝叫你去爱人, 为人舍己, 你怎么不用你的自由意志更好的去做? - 的确如此行更praise God,  而是非要用自由意志来想出更有效的办法来抢银行?  

' E1 A9 x1 @+ H  a- t$ t8 a9 D- d8 E这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?& h" }, g! }& h+ p0 M
你可能又会说:不会犯罪就不叫自由意志。这不就对了吗?人不去犯罪怎叫拥有自由意志?哈哈~
) J) y) w( ]- s* y* y0 q其实耶和华完全可以做出“不犯罪的自由意志”,比如耶稣,牠是百分百的人,有自由意志,是”圣洁的“,也没有犯过罪,神就不能造出象耶稣那样的人类吗?有什么事情神是做不到的?
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发表于 2008-10-13 22:31 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 19:07 发表 : B0 w1 \3 \8 f* G4 k! ?4 l  k2 i
非要我说?  那我就随便说几句. 要老是玩比如白马非马之类的逻辑游戏, 我还是省省时间好了. 长周末也过完了, 没那么闲了呢. ; D  `9 \( h3 R, ?, o

3 v, `8 m, |& A3 E4 x  ^"这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根 ...

9 [0 E1 I+ j/ ^/ y; S3 a' D
+ d6 E" _: [5 ~% s"自由意志"在圣经从未出现过,只是一些神学家们杜撰出来的,为了解释人为什么吃了那个果子.暂且不论"自由意志"是否是上帝给的. 假设上帝给了人"自由意志",并且告诉他们吃那果子就会死.但是他们不知道什么是死. 就好像你非常严肃的对一个刚学会爬的小孩说: 不要把手插到墙上的电源插座里,否则你会触电的.然后你就不管了,由这小孩来承担一切责任和后果.你认为是合理的吗? 公平的吗?
& f$ p7 x! p; \那么上帝为什么对人吃了那果子后的反应如此之大,又采取措施防止人吃生命树的果子? 圣经上耶和华的话给我们一些启发,创3:22  耶 和 华 神 说 , 那 人 已 经 与 我 们 相 似 , 能 知 道 善 恶 。 现 在 恐 怕 他 伸 手 又 摘 生 命 树 的 果 子 吃 , 就 永 远 活 着 。. 耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!0 i+ e) S, e7 j& N
如果夏娃和亚当先吃了生命树的果子,然后再吃智慧树的果子,那么我们会怎么样?有一点可以肯定,耶和华知道以后的表情一定很精彩.
大型搬家
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发表于 2008-10-14 23:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-10-13 23:08 发表
' S! p/ x0 X0 \! C* \% p
" p9 f- p0 x) s9 k2 R: S这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?4 {$ N2 V' x7 p$ }: y* `% ~% A
你可能又 ...
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0 I1 F0 Q& a0 n
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又来了. 3 A% x! B) {" t/ R
干脆我来帮帮你, 来个经典的: 上帝能不能造一块自己举不起来的石头
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-14 23:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-13 23:08 发表 & [" g9 n$ S7 k2 `# L
# U' }( C$ g4 U( w
这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?
) s3 o; _$ q2 R5 f你可能又 ...

) F. W3 R/ ]9 |1 q) }( ~+ V4 T; m8 x3 H- {0 {7 S# F# S

; C: Y' Y) ^1 z耶稣是唯一的* ?$ o' ~1 ]* Z0 [
- 耶稣是人, 但也是神, 所以他和人既相同, 也不同. + r, B4 k: A6 Y2 g  i7 Z) K% {" |  [2 [
作为人, 他和我们人最大的区别就是- 他无罪的. 这也是说如果人要赎罪的话, 唯一只能用只有耶稣.
3 n7 G+ I, n, R# E. g# L作为神, 他的神性决定了他又不同与人, 我们人是不可能和耶稣一样
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发表于 2008-10-14 23:41 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 23:31 发表
. q8 I$ N0 l$ o- J& Q* P$ M( t3 s+ ^4 z) A& t1 I. v
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"自由意志"在圣经从未出现过,只是一些神学家们杜撰出来的,为了解释人为什么吃了那个果子.暂且不论"自由意志"是否是上帝给的. 假设上帝给了人"自由意志",并且告诉他们吃那果子就会死.但是他们不知道什么是死. 就好 ...

: s. u2 I/ P" r& |# {; C  s: X1 n' s4 G  B& c
- 杜撰? 这个帽子太可笑了.   h: U$ S; M( {# c( a: V- Z+ q
- 能力不是越多越好, 如果你不会使用2 M, W$ S: c6 e8 T
- 阁下说="耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!", 看来阁下是相信有上帝, 相信上帝有这些能力了.
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发表于 2008-10-15 00:05 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-15 00:32 发表 6 b. K7 k( d7 A5 W6 a
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' V3 v4 F) c/ x
作为神, 他的神性决定了他又不同与人, 我们人是不可能和耶稣一样

: h& y$ v) a& b* S2 {7 d; O所以偶说,人之所以犯罪是由耶和华造人那一刻就决定的了,是耶和华给予人的自身的属性,导致人必然会堕落犯罪,所以最终的责任还是要追究到耶和华身上~4 Z: f. X. H, ]* q6 d
假如耶和华造人的时候,也给人一点“神性”,就象给耶稣的那样,人也就象耶稣一样不会去犯罪了,也是圣洁的了~
& U* q" d6 k- ?- G5 W7 ]. R; l可惜,耶和华没有这样做,还要陷人于不义,耶和华这样的神,离善良相差了十万八千里~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-15 11:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2008-10-15 00:41 发表
8 z0 }4 n; b! ~6 n" f2 O! N# z8 U
6 J3 K; I$ l( C: l- ~- O+ Q1 v" i( O) _! Y  D' a
- 杜撰? 这个帽子太可笑了. 8 g2 B+ f, F9 G
- 能力不是越多越好, 如果你不会使用- y( J) o& K# W- b
- 阁下说="耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!", 看来阁下是相信有上帝, 相信上帝有这些能力了.

6 W( C0 {# G5 {: f2 {4 w; T! M) Y0 }+ U2 Q/ O. i
的确很可笑,把别人杜撰出来的东西当个宝。圣经上什么地方说过"上帝给人自由意志"? 0 U/ j4 ^; O; v5 L0 t, `
把威胁到自己的人和事都扼杀在摇篮里,这事谁都会想到,也都会去做。如果你认为这是上帝的能力,那么每个人都是上帝。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-20 14:02 | 显示全部楼层
大家由平常的贴子又引出了很多很有意思的话题,欢迎继续讨论。我这里把贴子最初的主题小节一下:
4 s1 o1 H, }! C% X( N
( Q5 u& @9 |7 p& u1 有网友提出,进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确反对,似乎达成了共识。& B1 B  ^  V1 s( n, H1 ?- f
2 个人认为,人由精神和物质两部分构成,如同数学上的一个复数的虚部和实部。唯物主义努力用物质运动解释精神现象,好比很多数学家仍然在试图寻找实数轴上表示负1开平方的点,道路必然是很艰难的。
5 o1 o+ u7 t$ T$ {- {4 [& K3 地球形成之初,是没有生命的,人们根据米里可以生出虫子的直觉,想象经过漫长岁月生命可以从无到有,并且不断进化。有一定道理,但是不能忽略米能生虫子,是因为有虫卵,而且米是有机物。完全由矿物产生生命,虽然有“漫长岁月”做支持,实际上还是很难理解,很难证明的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-20 20:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表 9 m2 a- C+ h# G
进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确反对,似乎达成了共识。

: O# U7 L3 Y, [0 b人类也可能是自有永有恒有的,不需要神来创造。因为比人类高级得多的神自有永有,低级的人类更有可能自有永有,你说对不对?( t( `* w# u6 _5 Z" X

# ?7 O# k& R) F% S/ `" R
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表
9 B( w% |4 }6 H0 @  R. q8 b. d人由精神和物质两部分构成,如同数学上的一个复数的虚部和实部。唯物主义努力用物质运动解释精神现象,好比很多数学家仍然在试图寻找实数轴上表示负1开平方的点,道路必然是很艰难的。
; c/ c( m, {  K, L- R; }" l) K
那么你所说的精神和物质之间是什么关系,精神要不要依赖于物质?有没有可能存在一个由纯精神构成的社会或宇宙?都不必吃喝拉撒了,哈哈~
, ?- s) B" u/ j/ Y8 `4 J
1 ]8 }$ J1 |. m" Y$ t
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表 9 I, e1 X! u+ e
虽然有“漫长岁月”做支持,实际上还是很难理解,很难证明的。

, X& X' u" ]( Z$ r没有“漫长岁月”的支持,更难理解,更难证明~
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-15 01:05 发表
( }! v% l1 f% N& b" Y& \1 G8 M
0 E  w5 V2 p( a$ O" `' N0 J所以偶说,人之所以犯罪是由耶和华造人那一刻就决定的了,是耶和华给予人的自身的属性,导致人必然会堕落犯罪,所以最终的责任还是要追究到耶和华身上~
# x# B# x% }  T0 w假如耶和华造人的时候,也给人一点“神性”,就象给耶稣的那 ...

+ U9 O: W- q5 v# K8 ?% b
8 p+ H9 @4 S9 M* i, d, D' e# _
% P1 F5 ?9 K6 e; i埃, 不想说了, 还要重复多少回呢. 神如果可以被造出来, 就不是神. 6 L4 [/ U# e% s; G% U1 C4 a
看看, 事实证明了吧, 你不信话,不会因为我回答了你而变成信, 其实就是因为你选择了不信, 或不愿意相信. 就这么简单. 知道基督徒DXJM为啥不回答你了吧. 我为啥就没忍住呢, 我一定努力改.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:29 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-15 12:21 发表 ( |( R2 \# d$ [8 d$ Q

2 I- ^& Z" ~) c& J9 g9 d2 t
3 U$ B- E! a7 x的确很可笑,把别人杜撰出来的东西当个宝。圣经上什么地方说过"上帝给人自由意志"?
* c$ R! ~6 K+ @# q$ z" s把威胁到自己的人和事都扼杀在摇篮里,这事谁都会想到,也都会去做。如果你认为这是上帝的能力,那么每个人都是上帝。
7 S- D, v( c; t" l! n3 O$ t
9 j8 }* }+ [3 C+ H  \% {
你愿意自以为是上帝, 我没意见. 这世界假的东西多得很, 见怪不怪. 我也不再想回复你的理论,以为都太离谱了.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2008-10-21 23:23 发表
+ Z& M9 e* U; t3 S3 g' L% z4 a埃, 不想说了, 还要重复多少回呢. 神如果可以被造出来, 就不是神.
- Z/ ^" n6 p2 L% z7 b
耶稣是不是被造出来的?耶稣是不是神?上帝可以造出一个耶稣,就不能造第二个?% O4 Y8 C- e# L5 r

- W! m) H1 `8 u* @5 b% w6 B
/ [, [" o% |* A8 c: b* M" T7 X' l
原帖由 polyhedron 于 2008-10-21 23:23 发表
  \# O# Z" s- c看看, 事实证明了吧, 你不信话,不会因为我回答了你而变成信, 其实就是因为你选择了不信, 或不愿意相信. 就这么简单. 知道基督徒DXJM为啥不回 ...

) p. M; S* q6 V- p* x& I$ U你想答就答,不想答就躲一边去,没必要说这样的话~
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-3 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E. A2 x& f# _+ H2 Q6 k6 f, y
严重同意!按墒增原理,如果无外力介入,应是从有序到无序.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-3 21:31 | 显示全部楼层
原帖由 蓝莓 于 2008-11-3 18:59 发表   x$ E! E$ D8 o/ H/ L4 ]8 F& n
而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E
. }. I- D1 C. u  v' g) j1 [严重同意!按墒增原理,如果无外力介入, ...

* k: Y" O" j# {6 ?2 {4 {墒增原理只是在一定条件下的系统总趋势,并不能否定特定条件下的局部有序变化趋势~
8 K: ^) v- D# n$ {( v0 P% C0 j& J如果机器地认为墒一定有增无减,那么耶和华最终也会死无葬身之地,何来自有永有?
5 ]% b$ g7 C6 ~" N1 w
& g# b: l8 I6 p  q3 A# K7 F近年来,比利时科学家普利高津,建立了耗散结构理论,西德物理学家哈肯创立了协同学。这两种理论,是统一进化论和热力学第二定律的最有希望的理论,目前也取得了一定的成功。耗散结构和协同学等非平衡系统的自组织理论,研究了系统怎样从混沌无序的初态,向稳定有序的终态演化的过程和规律,并力图描述系统在临界点附近相变(质变)的条件和行为。这种理论指出:一个远离平衡态的开放系统,通过与外界交换物质与能量,从外界获得负熵流来抵消自身的熵产生,有可能在一定的条件下,使系统从一种混沌无序的状态,发展成一种稳定有序的结构。这说明,即使是按着热力第二定律,整个宇宙有走向无序的倾向,而其中的一个部分,却会发生相反的过程,即向着有序化复杂化发展。
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发表于 2008-11-3 23:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 蓝莓 于 2008-11-3 18:59 发表
* t, P6 d1 L6 Q* g' ?/ T而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E
- V* S( r) X% h* R* T严重同意!按墒增原理,如果无外力介入, ...

0 M. U, G$ @' y( i; C谢谢鲜花!<必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制>严重同意!8 f9 C, g. f; o5 ~4 ]

$ s' ^2 F5 I. M. |7 q[ 本帖最后由 蓝莓 于 2008-11-3 23:22 编辑 ]
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发表于 2008-11-4 00:50 | 显示全部楼层
一条大江,江水总是由西往东流,但某些情况下,局部也会产生旋涡和惴流,产生逆流的现象~
$ i' Y7 `5 ]- c! t) J4 R当基督徒看见这种逆流,会不会也认为这是“某种精神力量”在作怪?
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发表于 2010-7-3 02:36 | 显示全部楼层
5# 扁舟
1 r0 l9 H4 v/ G7 e5 z8 N/ {) n因为根据热力学定律,宇宙的能量是不变的,而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制
$ W; v1 K0 {7 n5 X% j+ r( F% p  c, U3 a/ ~& Z3 k
上世纪提出的复杂性与自组织理论,研究的是在什么条件下,一个系统会从简单到复杂、低级的高级、无序到有序演化。这些理论中包括耗散结构论,协同学等。普利高津因为在远离平衡态的热力学系统方面的工作,而获得诺贝尔奖。
' ?  Q4 x  c$ z5 Y& L热力学第二定律只适用于封闭系统。在自组织理论中,引入了负熵的概念。在一定的结构中,系统的熵会减少。这和精神力量毫无关系。
  h; l* w  s, g# h" x自组织理论已经在许多学校中讲授。
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发表于 2010-7-3 03:29 | 显示全部楼层
大家由平常的贴子又引出了很多很有意思的话题,欢迎继续讨论。我这里把贴子最初的主题小节一下:
8 Z% X; n- B) S( B( M$ s
3 n+ i3 K1 ?$ f# {1 有网友提出,进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确 ...
( L0 y2 C, A+ d5 \2 c0 Y4 @- }扁舟 发表于 2008-10-20 15:02

8 y3 N+ s2 A* y1 T# x9 _- H& o& V3 d1。进化论虽然还有很多关键的问题需要解决,但是,进化论还是被多数人接受为一个科学分枝。科学理论是被作为假设提出来,而这些假设是可以经受实验观察的检验。理论的选择还需要一评价标准。它不仅依赖于信心。创造论是一种信仰,大概不会有人反对。6 S5 d, ]" D; H/ J" I3 w
2。精神和物质问题,当然是个极大的难题。不过,经过这么多年多学科的研究,应该说 ,进展是巨大的。否则,就不可能有人工智能这样的学科存在了。+ T: q7 g: N! s6 @
3.2010年6月,已经有了人工制造的细胞。
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