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楼主: 平常

扁大师,请评一下

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发表于 2008-10-13 10:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
6 n# G0 `7 Y9 N  B! S7 C  G8 C5 q" ?7 K$ Z. q  H2 \3 f
; z* H9 N' X, T' i. l
9 Z2 e2 M4 x! Y4 Y  N. w% Y- }
我所说打开心门, 指的就是个人的主观愿望-要本人愿意. 可能我的比喻用得不好, 让人误会.
* f9 s) B" m1 M, O2 r' v2 K( J& c; o* Y
首先, 消防员要就的人是愿意被救的, 这样就打开了被救的大门, 这样拯救才有效果. 否则, 一门心思要自杀的人, 你想救 ...

8 r  Y* {) z0 t( E$ n: I0 }' R; T7 a1 [  y$ g; P$ X- v- D
让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给他的人, 才有可能去那个所谓的天堂. 还不是一死就能去, 也不能保证每个都能去,因为还要经过审判. 真正是顺者昌, 逆者亡.
" W0 E) C8 f7 q, x+ ]) R0 e
& h4 ~3 u. ?7 ?/ E[ 本帖最后由 不信徒 于 2008-10-13 11:19 编辑 ]
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 11:10 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 11:08 发表 . A2 ^1 k2 k1 m  ]4 q

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& s( Y! m: ?. B: z- Z让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给 ...
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你都不信上帝, 不信天堂地狱, 对你来说, 这些都不存在的话, 何来评判上帝是否公正, 很没意义的.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 11:20 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 11:08 发表 5 `0 U1 E  O" F) ^
% `: v" M; v8 E6 S
7 @4 n- P0 m7 k
让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给 ...

1 P7 w4 [1 m. ^9 O* n$ d3 m: W  r( ]
出卖灵魂? 笑话! 请解释你所说的出卖灵魂的定义. ! G& D$ U8 t, n! c4 ?( c8 w
6 ~/ B9 ~$ [1 u( H$ V9 b
如果说相信上帝, 接受耶稣就是出卖灵魂, 那我很高兴我出卖了灵魂给耶稣, 而不是给魔鬼. 3 f8 r. m& ~" ^8 t! y& l1 J7 C
从而认识到自己是个罪人, 认识到自己的不足, 而成了一个愿意悔改逐渐远离罪恶的人, 正在变得高尚的人, 一个知道自己是蒙了恩的有盼望的新人.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
没错, 进天堂的门是窄的; 去其它地方的们到是宽的很.
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发表于 2008-10-13 11:53 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
- Y) r9 z( W" H; i' I 首先, 消防员要就的人是愿意被救的, 这样就打开了被救的大门, 这样拯救才有效果. 否则, 一门心思要自杀的人, 你想救而不被接受(锁死门窗, 既不报警, 也不让任何人知道, 然后自己烧S自己) , 你挡得了吗.* ^. O- v& ~# S9 G2 n
人非要去干坏事, 好说歹说都不听, 怎么办呢. 天天绑起来什么都不让干? 如果人是机器人, 那的确可以这么办, 强行执行. 那么多罪犯的父母有几个这么做成功了的?
$ m6 z3 w0 t2 t5 f6 U
把消防员比作神其实不太恰当,因为神的能力是无限的,没有神挡不了的东西,没有神做不成功的事,只不过是神放任这种结果而已。2 F1 d3 ?- a) x
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原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
" x9 ^5 I; k- ?/ w  ?请记住, 人有自由意志. 你可以选择你喜欢的愿意的. 选择的后果也是自己承担.

1 X9 L' Q' K0 z  u这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根本不应该被称为“罪人”,自由意志在存在意义明显是高于不犯罪的意义,神宁可放任人犯罪也要给人自由意志,可见人凭着自由意志去犯罪是神所允许的,至少比没有自由意志、不会犯罪的木偶更讨神的喜爱。
1 N: G0 a, G8 Y* x0 q2 {
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原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表 / B" C/ W9 u9 y9 r4 G
请记住, 上帝救人, 救每一个迷路的人, 但是, 如果人拒绝这个拯救, 就得不到这个拯救.
2 k: H* j. ]; b9 N
如果孩子去犯罪,去自杀,并且拒绝父母的拯救,父母也就放弃了对孩子的拯救,并亲手把孩子推进火炕。这是什么父母?
. q; {, Y% G) H5 i0 C9 z1 ?- @- U7 \+ }
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 09:18 发表
' [- L$ ~! V2 H, w# u! Z) W- o1 ]% v$ ?8 q) w( H9 a) q. V
不是不去阻止, 而是阻止了, 但是不听非要去犯罪
% B. Z4 t5 _% ~! j4 v+ v. Z0 _7 C- E
比如中国人的祖辈,从来没听过福音,按圣经所说,他们也是罪人,也正在地狱忍受永恒的折磨,神对这些罪人做过什么拯救的努力?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 15:19 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 12:10 发表
! w& p6 o: A+ Y) k+ Z: s# x. I$ W( X
' d7 c0 E  G) ~  |7 j
你都不信上帝, 不信天堂地狱, 对你来说, 这些都不存在的话, 何来评判上帝是否公正, 很没意义的.
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% W. j) g. J8 k2 v
一群受虐狂.
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发表于 2008-10-13 16:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-13 12:53 发表
6 G* o! i0 O. A  p9 M% o/ C3 C# X/ |0 M2 ?
把消防员比作神其实不太恰当,因为神的能力是无限的,没有神挡不了的东西,没有神做不成功的事,只不过是神放任这种结果而已。
! t* I& u' p' y  R" ~! K0 m( K' C8 [3 i! K% l

* e% y  m8 y, i4 ?2 L, `
* I4 S2 @# k. G1 h这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志 ...
" P# N9 b6 y/ k6 l! G4 u

9 ]) S, l0 `! F$ V! @: |8 t
2 _$ q3 v$ `7 f: N  M你这是玩逻辑游戏, 没有意义.
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 17:22 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 17:17 发表 7 \, h7 m' q5 p
1 \3 [9 U* d9 x$ T
  ^9 \/ q& _" G0 Y

. }0 E4 {$ |# H% ~( g5 [& n你这是玩逻辑游戏, 没有意义.
3 B/ y% w9 _8 d2 R
那什么东西才是有意义?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 18:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
非要我说?  那我就随便说几句. 要老是玩比如白马非马之类的逻辑游戏, 我还是省省时间好了. 长周末也过完了, 没那么闲了呢.
- X. q3 e: ?' L# z# x( Q
5 e7 C: k" v/ W6 y9 J. w! ?& X( r"这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根本不应该被称为“罪人”,自由意志在存在意义明显是高于不犯罪的意义,神宁可放任人犯罪也要给人自由意志,可见人凭着自由意志去犯罪是神所允许的,至少比没有自由意志、不会犯罪的木偶更讨神的喜爱."
5 W" p) ]5 k- X( ]9 u( T
, V4 `) i$ z7 ^5 g/ r你所说的既然上帝给了人自由意志, 就不应该有惩罚. ---你这是强词夺理. 请原谅我的个人修养没有其他DXJM好,  上帝给了我们人更多的东西, 让我们人比其它动物更高贵, 不是为了让我们更有效的去犯罪的, 而是相反.
! y% y$ ~+ `1 p: f, v) a! z( b5 x) n# {0 Y, p& D' u
比如, 上帝叫你去爱人, 为人舍己, 你怎么不用你的自由意志更好的去做? - 的确如此行更praise God,  而是非要用自由意志来想出更有效的办法来抢银行? ' ~# w6 O0 q2 W9 u5 `

3 v& U  N+ r: D# F8 {再比如, 某市长被选上去了, 得到了人民给的权力来治理这个城市, 那这个市长是不是就可以为所欲为而不受惩罚? 大家赋予了市长权力, 不是为了让这个市长来把城市管得更坏. ) S$ R. l2 J* g! M$ {" g5 B
7 Y6 f0 s; A3 t, X& L! Q; v+ G
上帝有自己的标准, 要惩罚滥用自由意志来犯罪的人,  而不是我们人来决定这个标准
理袁律师事务所
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 18:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 16:19 发表
: W+ P6 M' `2 K+ O9 }
2 Y3 R* w% J; K' N! k- J( }# C+ a8 n8 T
一群受虐狂.

+ z7 |( q  s& R' D0 g4 b" l- [% U/ P! A) P& I( a8 D& x, y# T
又一顶大帽子, 哈哈.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 22:08 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 19:07 发表 ; R3 _& }8 u" r
你所说的既然上帝给了人自由意志, 就不应该有惩罚. ---你这是强词夺理. 请原谅我的个人修养没有其他DXJM好,  上帝给了我们人更多的东西, 让我们人比其它动物更高贵, 不是为了让我们更有效的去犯罪的, 而是相反.
0 q8 {% r: M* P
  Y! z! }& R1 O; `: |比如, 上帝叫你去爱人, 为人舍己, 你怎么不用你的自由意志更好的去做? - 的确如此行更praise God,  而是非要用自由意志来想出更有效的办法来抢银行?  
+ d8 Y" E9 D! v9 _: `9 k
这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?
; l( U; a9 c6 n2 {3 g, o$ n你可能又会说:不会犯罪就不叫自由意志。这不就对了吗?人不去犯罪怎叫拥有自由意志?哈哈~
" z1 h2 y& P! l其实耶和华完全可以做出“不犯罪的自由意志”,比如耶稣,牠是百分百的人,有自由意志,是”圣洁的“,也没有犯过罪,神就不能造出象耶稣那样的人类吗?有什么事情神是做不到的?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 22:31 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 19:07 发表
% g: |; A8 r+ @2 I非要我说?  那我就随便说几句. 要老是玩比如白马非马之类的逻辑游戏, 我还是省省时间好了. 长周末也过完了, 没那么闲了呢.
, [6 p/ Z' I% ?# n: p. d  {8 U
( F4 e5 A" y) S+ Z"这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根 ...

- U& |: h4 Q: z' m$ J1 |
) ?$ \' M/ G; i$ O& A+ a"自由意志"在圣经从未出现过,只是一些神学家们杜撰出来的,为了解释人为什么吃了那个果子.暂且不论"自由意志"是否是上帝给的. 假设上帝给了人"自由意志",并且告诉他们吃那果子就会死.但是他们不知道什么是死. 就好像你非常严肃的对一个刚学会爬的小孩说: 不要把手插到墙上的电源插座里,否则你会触电的.然后你就不管了,由这小孩来承担一切责任和后果.你认为是合理的吗? 公平的吗?( S, W$ v( k% [9 \' S
那么上帝为什么对人吃了那果子后的反应如此之大,又采取措施防止人吃生命树的果子? 圣经上耶和华的话给我们一些启发,创3:22  耶 和 华 神 说 , 那 人 已 经 与 我 们 相 似 , 能 知 道 善 恶 。 现 在 恐 怕 他 伸 手 又 摘 生 命 树 的 果 子 吃 , 就 永 远 活 着 。. 耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!! m3 K4 W# S6 i, _# ~
如果夏娃和亚当先吃了生命树的果子,然后再吃智慧树的果子,那么我们会怎么样?有一点可以肯定,耶和华知道以后的表情一定很精彩.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-14 23:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-10-13 23:08 发表 ! t1 t9 `% p$ B& r

& g* q5 C& ]6 s$ D3 e% T2 ?. w这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?
! t: l$ \6 t) d你可能又 ...
* k. X& k4 x/ g2 r. C- H
0 |0 l% [) N; s! a

+ {' J4 k& C2 O又来了.
! |2 n% e, Z: S5 r干脆我来帮帮你, 来个经典的: 上帝能不能造一块自己举不起来的石头
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-14 23:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-13 23:08 发表
- h+ {. P: Z# }2 z
9 ^0 B, ^9 X  L# n! {' e这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?
; c1 P/ S% I" p/ L1 f5 r你可能又 ...

) }* X& p3 z! n: B: R/ a$ p; {
* N& i5 _% f3 G  `! a8 i! t
& n+ t, D, O# h! ~4 W耶稣是唯一的
0 }& J- ~* ?. Q* l2 [8 R- 耶稣是人, 但也是神, 所以他和人既相同, 也不同.
1 k0 ^  ?6 L# X% x& y1 l2 y3 `作为人, 他和我们人最大的区别就是- 他无罪的. 这也是说如果人要赎罪的话, 唯一只能用只有耶稣.5 t# q4 F! \) ~( u
作为神, 他的神性决定了他又不同与人, 我们人是不可能和耶稣一样
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-14 23:41 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 23:31 发表
5 b! n9 A6 T5 l3 ^8 b2 K) r0 n) ?' q: S3 q' ?2 z  X* m

4 d: g+ X2 t! X. \"自由意志"在圣经从未出现过,只是一些神学家们杜撰出来的,为了解释人为什么吃了那个果子.暂且不论"自由意志"是否是上帝给的. 假设上帝给了人"自由意志",并且告诉他们吃那果子就会死.但是他们不知道什么是死. 就好 ...
! Y! N+ a3 [, P6 E: C1 K" t* G
+ s( s5 n0 o" r+ A. b
- 杜撰? 这个帽子太可笑了. 3 {5 S: ?; r4 n# R4 F4 Y
- 能力不是越多越好, 如果你不会使用" y: ^5 b4 _' j. a% ?0 ?
- 阁下说="耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!", 看来阁下是相信有上帝, 相信上帝有这些能力了.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-15 00:05 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-15 00:32 发表
* K" z) L6 a) l$ ^* a  x0 u% I! E
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作为神, 他的神性决定了他又不同与人, 我们人是不可能和耶稣一样
# J' A' y: z+ \* q( u
所以偶说,人之所以犯罪是由耶和华造人那一刻就决定的了,是耶和华给予人的自身的属性,导致人必然会堕落犯罪,所以最终的责任还是要追究到耶和华身上~
+ ^, W5 b- f5 z( |+ K1 v, f假如耶和华造人的时候,也给人一点“神性”,就象给耶稣的那样,人也就象耶稣一样不会去犯罪了,也是圣洁的了~3 x' v& c4 O/ r! n
可惜,耶和华没有这样做,还要陷人于不义,耶和华这样的神,离善良相差了十万八千里~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-15 11:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2008-10-15 00:41 发表 8 n: f6 b# X' l3 b' x* E
$ G; o# q7 V  r  a0 N% ]- U2 Y8 E
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- 杜撰? 这个帽子太可笑了. # A; I- J9 Z3 B1 b- L4 \
- 能力不是越多越好, 如果你不会使用# d7 O" \  i& m- V5 l+ s0 g
- 阁下说="耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!", 看来阁下是相信有上帝, 相信上帝有这些能力了.
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" o. W/ `! S, h6 o的确很可笑,把别人杜撰出来的东西当个宝。圣经上什么地方说过"上帝给人自由意志"?
& K$ E4 m- y# v$ d. q' B- {把威胁到自己的人和事都扼杀在摇篮里,这事谁都会想到,也都会去做。如果你认为这是上帝的能力,那么每个人都是上帝。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-20 14:02 | 显示全部楼层
大家由平常的贴子又引出了很多很有意思的话题,欢迎继续讨论。我这里把贴子最初的主题小节一下:
& ~. D3 [4 C; j
% @+ X8 C- p& `! k1 有网友提出,进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确反对,似乎达成了共识。: B8 k- \$ F& s" i; M5 {
2 个人认为,人由精神和物质两部分构成,如同数学上的一个复数的虚部和实部。唯物主义努力用物质运动解释精神现象,好比很多数学家仍然在试图寻找实数轴上表示负1开平方的点,道路必然是很艰难的。! Q( W. k5 x& Y' E/ j7 P- W" h
3 地球形成之初,是没有生命的,人们根据米里可以生出虫子的直觉,想象经过漫长岁月生命可以从无到有,并且不断进化。有一定道理,但是不能忽略米能生虫子,是因为有虫卵,而且米是有机物。完全由矿物产生生命,虽然有“漫长岁月”做支持,实际上还是很难理解,很难证明的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-20 20:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表 2 o+ k  v2 a& M4 w; y; @
进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确反对,似乎达成了共识。
" h. c5 L8 M- H2 }4 ~
人类也可能是自有永有恒有的,不需要神来创造。因为比人类高级得多的神自有永有,低级的人类更有可能自有永有,你说对不对?
' n) u- I- A3 Y( c0 F6 d6 I" [" e! C1 ]# N7 F9 a: `4 F
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表
! @" a0 B8 |7 I7 `( K人由精神和物质两部分构成,如同数学上的一个复数的虚部和实部。唯物主义努力用物质运动解释精神现象,好比很多数学家仍然在试图寻找实数轴上表示负1开平方的点,道路必然是很艰难的。

, Z: n" O( G2 z那么你所说的精神和物质之间是什么关系,精神要不要依赖于物质?有没有可能存在一个由纯精神构成的社会或宇宙?都不必吃喝拉撒了,哈哈~' f* l  n3 d$ K9 S6 h& p

4 ^% P5 Q2 M- `, X8 V$ q
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表 , a4 O( x7 D3 y' J
虽然有“漫长岁月”做支持,实际上还是很难理解,很难证明的。

/ E) f, }4 ]! H* {没有“漫长岁月”的支持,更难理解,更难证明~
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-15 01:05 发表 5 U, z) t; _) C+ h  C' x
+ l  G# f! p( ~) O) R& i
所以偶说,人之所以犯罪是由耶和华造人那一刻就决定的了,是耶和华给予人的自身的属性,导致人必然会堕落犯罪,所以最终的责任还是要追究到耶和华身上~
: x1 y, W  x2 N1 j) l6 C9 }假如耶和华造人的时候,也给人一点“神性”,就象给耶稣的那 ...
1 m# M1 I; r' ~& v( z% d5 S
1 R! k7 `% O8 j3 A( a

5 f& B8 a7 U+ k5 [) `+ U埃, 不想说了, 还要重复多少回呢. 神如果可以被造出来, 就不是神.
0 F0 ^2 R& I- q1 T7 c7 x7 E* Q; M看看, 事实证明了吧, 你不信话,不会因为我回答了你而变成信, 其实就是因为你选择了不信, 或不愿意相信. 就这么简单. 知道基督徒DXJM为啥不回答你了吧. 我为啥就没忍住呢, 我一定努力改.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:29 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-15 12:21 发表
8 w; \" K5 E$ H% z# I. u
$ J9 |, v) r+ l6 `2 `
  v/ u* \  a6 U的确很可笑,把别人杜撰出来的东西当个宝。圣经上什么地方说过"上帝给人自由意志"?
  u: q7 L+ M: U' w: y  t把威胁到自己的人和事都扼杀在摇篮里,这事谁都会想到,也都会去做。如果你认为这是上帝的能力,那么每个人都是上帝。
! Y, ~7 ~  O2 E4 l
( E% s2 _3 G3 ]/ ^& x, j1 T
你愿意自以为是上帝, 我没意见. 这世界假的东西多得很, 见怪不怪. 我也不再想回复你的理论,以为都太离谱了.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2008-10-21 23:23 发表
  l" B$ l/ }/ u2 ?埃, 不想说了, 还要重复多少回呢. 神如果可以被造出来, 就不是神.

8 u# q4 w* E% |% g耶稣是不是被造出来的?耶稣是不是神?上帝可以造出一个耶稣,就不能造第二个?% c; G6 }# d! Z5 k+ k' N- R

* {& i' q0 c- i4 u% w' Y. ?" W0 K, T5 P3 v) h
原帖由 polyhedron 于 2008-10-21 23:23 发表
# y$ v3 [/ K6 v  }1 J+ I! U* j6 _: p看看, 事实证明了吧, 你不信话,不会因为我回答了你而变成信, 其实就是因为你选择了不信, 或不愿意相信. 就这么简单. 知道基督徒DXJM为啥不回 ...
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你想答就答,不想答就躲一边去,没必要说这样的话~
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-3 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E: G/ V5 z( T& P3 L4 _
严重同意!按墒增原理,如果无外力介入,应是从有序到无序.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-3 21:31 | 显示全部楼层
原帖由 蓝莓 于 2008-11-3 18:59 发表
( U6 T* @3 a0 k9 h2 }" w' s而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E
1 {) i2 k4 b* M5 X1 E8 j6 l严重同意!按墒增原理,如果无外力介入, ...

8 I6 l; B! R$ Q* B1 g5 O墒增原理只是在一定条件下的系统总趋势,并不能否定特定条件下的局部有序变化趋势~
1 B7 w% o7 P. F) g如果机器地认为墒一定有增无减,那么耶和华最终也会死无葬身之地,何来自有永有?
1 x" Q8 A  s1 t. Z5 C4 ]  z! ?5 r8 ]
近年来,比利时科学家普利高津,建立了耗散结构理论,西德物理学家哈肯创立了协同学。这两种理论,是统一进化论和热力学第二定律的最有希望的理论,目前也取得了一定的成功。耗散结构和协同学等非平衡系统的自组织理论,研究了系统怎样从混沌无序的初态,向稳定有序的终态演化的过程和规律,并力图描述系统在临界点附近相变(质变)的条件和行为。这种理论指出:一个远离平衡态的开放系统,通过与外界交换物质与能量,从外界获得负熵流来抵消自身的熵产生,有可能在一定的条件下,使系统从一种混沌无序的状态,发展成一种稳定有序的结构。这说明,即使是按着热力第二定律,整个宇宙有走向无序的倾向,而其中的一个部分,却会发生相反的过程,即向着有序化复杂化发展。
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发表于 2008-11-3 23:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 蓝莓 于 2008-11-3 18:59 发表
/ T3 q/ O9 Y* Y, Y8 L# t5 @- b而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E2 B2 L. y: H6 M/ k/ R" S( {4 P
严重同意!按墒增原理,如果无外力介入, ...
% N# ]2 r# ]) y# i4 J
谢谢鲜花!<必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制>严重同意!$ X4 z/ c, }, Z) h: n$ r1 H
5 K2 ?5 z7 i0 P" u4 A; d
[ 本帖最后由 蓝莓 于 2008-11-3 23:22 编辑 ]
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发表于 2008-11-4 00:50 | 显示全部楼层
一条大江,江水总是由西往东流,但某些情况下,局部也会产生旋涡和惴流,产生逆流的现象~/ B5 c4 |2 {  q7 e; A
当基督徒看见这种逆流,会不会也认为这是“某种精神力量”在作怪?
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发表于 2010-7-3 02:36 | 显示全部楼层
5# 扁舟 8 ?: n+ ?  Q/ G: G( Y
因为根据热力学定律,宇宙的能量是不变的,而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制9 P+ _5 o  a3 b% ~! {

. i2 a% A! o% v: t2 e$ [上世纪提出的复杂性与自组织理论,研究的是在什么条件下,一个系统会从简单到复杂、低级的高级、无序到有序演化。这些理论中包括耗散结构论,协同学等。普利高津因为在远离平衡态的热力学系统方面的工作,而获得诺贝尔奖。$ ?( v$ F( Y" g  ]- Y
热力学第二定律只适用于封闭系统。在自组织理论中,引入了负熵的概念。在一定的结构中,系统的熵会减少。这和精神力量毫无关系。
4 Y8 X  Z$ X1 ?  t0 ^. y& a自组织理论已经在许多学校中讲授。
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发表于 2010-7-3 03:29 | 显示全部楼层
大家由平常的贴子又引出了很多很有意思的话题,欢迎继续讨论。我这里把贴子最初的主题小节一下:8 \0 \0 Y0 J0 n1 ~  }
8 r7 J' B! a' d$ S3 F
1 有网友提出,进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确 ...
) D4 j: I8 }/ j' }7 H% r) _, b扁舟 发表于 2008-10-20 15:02
! Q1 u% \6 A. g$ Q7 }! X( h
1。进化论虽然还有很多关键的问题需要解决,但是,进化论还是被多数人接受为一个科学分枝。科学理论是被作为假设提出来,而这些假设是可以经受实验观察的检验。理论的选择还需要一评价标准。它不仅依赖于信心。创造论是一种信仰,大概不会有人反对。7 C# L# u: p6 E7 I" X
2。精神和物质问题,当然是个极大的难题。不过,经过这么多年多学科的研究,应该说 ,进展是巨大的。否则,就不可能有人工智能这样的学科存在了。/ X1 D9 i& p" n& m( h4 N) u
3.2010年6月,已经有了人工制造的细胞。
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