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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表 " d1 S5 i7 V6 r4 W. c( {
" Q; }+ m  z& k  I

+ b3 I  J/ R  A, b' @用手按行,不用手按也行,找医生也行。但是病好不好,是神的意志决定的。

, w/ [2 L7 o4 j+ D  \既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?
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发表于 2008-2-1 22:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表 : u- X2 R( {6 o8 E( e
" i4 g0 a: k. G
既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?

. ?  c5 ?* p1 f$ T8 `( P) g: l* o% P
一步步来,别想一口吃个胖子。) o6 h9 T& R) Z/ t7 J

. v" [1 o3 h0 S- K你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。
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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表 + i8 X5 o2 X4 S$ V/ k6 N8 v
) Q' s% o5 w: V

7 |% S* q# {& f5 E& n6 X0 K; ]一步步来,别想一口吃个胖子。
. r2 g  M6 y9 b2 p5 d
8 B7 G" a; E- q4 U4 j/ ]8 A. r你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。
3 U+ l( ?2 d& o, n; l
请继续~祥尽分析14、25楼的问题~
4 I; R1 p0 P- {2 J/ a. ^7 J# a8 v- X4 Q2 u* w5 g1 R
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]
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发表于 2008-2-1 23:41 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表 3 K, Y$ T) j2 D; M

( [+ e) Q5 F' c! S2 f( C. l- e& r 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

4 l7 s7 j* q, n8 U) ^: y- P+ z' u+ |
能让病人康复的是神。$ r0 w6 _8 J8 P' x
! M; v. R9 }# n# \) ]$ J
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。
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发表于 2008-2-2 08:42 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表 & G/ x# G$ _6 H5 d3 ^/ H3 G
基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了,其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是,病好这个过程,并不排除通过医生治疗。治病的医生,也是神所赐予。
. T6 q& n( g0 f8 M

+ f6 a9 w/ t& p5 k# X' jPlease, give me a break.) |6 q6 l) @& N3 ^( ?5 T$ V2 ]/ {4 z( p

: n+ K/ [  E( z/ k# e$ }人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?
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发表于 2008-2-2 08:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表 . s9 s4 K, ?2 W+ b1 {4 r
' R9 f4 N; y9 u9 |( w
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能让病人康复的是神。2 ^: m9 D, z7 A  p

" s) s5 Y: J( S7 O9 C! L确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教 ...

! N+ {! r- l  B/ }
2 P  [. e" u3 R6 ?' n你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.
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发表于 2008-2-2 09:11 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表 9 J. J9 x$ B( q1 q# m
0 w4 c3 I% t# A4 r% }
楼主,圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景,一句句单挑出来看是不行的。7 @4 l. }# M6 x8 }* C
世界上的每个人都有罪性,基督徒也不例外,包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。
) w, z# o0 c% x7 D! u" w; c% C& a. t- f比如在爱城,全城基督徒轮流给所有 ...
$ X4 K( m3 ^3 i9 G* \

2 O' O. ?8 U! e您这叫JDT经典的顾左右而言他:
$ Q* T& q0 Z) G' \! C, I& `第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题." N: d! Q) A8 g! O/ f" [
二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.
9 B+ C0 x2 z: ]" e' c" m% C7 v1 ^0 p* d4 c" J+ e8 \
最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.5 n) l, J1 o/ v" A# s
4 v  I( {3 r5 A+ W7 X% n* @6 A
[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]
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发表于 2008-2-2 09:29 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表 4 {8 L# A4 n( K( C4 {" u# y

1 N! u! A& Z# d7 k! Y2 s做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊:我要钱,基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上,我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品,给你还是害了你.
) F7 D: E7 X( \+ P别跟基督徒过不去了,他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。
2 P! {$ V7 u8 f, [
! ~6 Y) X% I0 \6 L9 ^- {, G7 \9 I
以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?
( h% L) X) H9 r, U6 y
# |. z) ?; y5 h1 C6 O2 O谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.
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发表于 2008-2-2 11:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表
9 r; Y! Z) G$ P* _5 c% H4 f4 D4 P
  [  e, o) x6 u4 j& r  |$ C$ b/ a如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题,别外,教会做了多少善事,偶受了多少基督教的恩惠,与圣经是否可信无关,是完全两回事,不要混淆视听。

& d3 D8 B! C5 i% T) L问题就在这里,圣经是否可以相信完全是个人的判断,而且这种信还不是来自于你、我,而是来自神的。! p. _( A# j" S5 v) X2 ^' O( a4 F- |
所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。9 L% K% S8 x& o8 Y0 {
神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。
; K8 q' P, d6 r& c( `7 X你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
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 楼主| 发表于 2008-2-2 22:50 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表 ' F# v% ^- h9 Q" p) s
神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。/ @9 t' ^* V: a& v6 G" |
你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

, T& w! e- z- {/ U& Q  B5 G如果神会给人答案的话,为什么基督教会有那么多门派?彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗?神为什么不给出答案解决这些分岐?你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒!偶都有点替你汗颜~$ L6 E- B( e" M8 p+ F$ Y; z

, T. Q: r1 A& R
  t) q1 R/ \- t, B6 F3 t基督教有三大教派,按人数多少排列是:天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。(数据来自美国《教会研究国际公报》)但是在北美洲,天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来,基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。(《世界基督教百科全书》)
+ B0 X! m4 T& a6 _4 A) g 基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同,大致上可以划分为三种类型,自由派、温和派、保守派,还有些宗派不被基督教纳入正统,属于边缘教会(一些基督徒称之为:异端),比如:摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒,小的宗派只有几百上千人。
; ]) g8 r" S; [8 s  基督论的论争,从基督教会建立之初就开始了,到现在也没有结束。+ C  _4 ^& w  O0 o
  争论,不仅仅局限在口头上,基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后,欧洲各地竟引发了数次战争。在德国,新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年,史称“三十年战争”。3 I1 ^+ S' d& _
  《基督教会史》一书的作者这样写道:“对德国来说,三十年战争是一场可怕的大灾难,整整一个世代,德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万!”. f: [% O3 }7 m7 e
: O) t: b  H0 \+ b
基督新教教派统计7 o- X) _! ?! G% Q

) M) J* N2 P: P* g基督弟兄派         Brothers of Christ   .          92K$ j9 J0 k1 {! E. I
基督复临派         Adventist                 5,445K
7 D* r+ D, Y* G, i( K启示录派(末世论派)     Apocalyptic(eschatological)         12K" f0 [) ?7 {) ~, S" b
浸礼宗           Baptist                 33,306K9 E, d' Z+ H- I" Z! y" n3 ^3 j! B& D- A
不列颠以色列派       Britist - Israelite             10K
+ w) y; S3 e: D7 o9 Q基督徒弟兄派(公开)     Christian Brethren(open)         1,484K
9 o- N) b- u( `9 V0 Q9 d公共教会派         Community - Church              30K
$ G9 ^; h8 u. x3 V, `公理宗           Congregationalist             2,230K* r# e; X5 e/ E9 h+ X% J
门徒派(普救派)       Disciples(Restorationist)         8,474K6 y/ m* \( Y% O# Z- M
顿克派(德国浸礼派)     Dunker(German Baptist)           619K' R* x! `3 D+ D3 M2 `( H
秘密弟兄派(严格派)     Exclusive Brethren(closed strict)      177K
4 E% Q& A( w1 {  `$ U8 V! U! Z纯洁派(至善者)       Holiness(Perfectionist)          5,186K' y" d* o* E4 i
独立福音派         Independent Evangelical          1,508K
2 b$ i3 {0 h! J' G0 L教际福音派         Interdenominational Ecangelical      2,953K
# g! @! V' s8 t3 J耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic  10K
0 t# Y% c! ~" Q犹太基督徒派(弥赛亚)    Jewish Christian(Messianic)         10K. K* m5 ?7 z& s& b0 y  a& y
路德宗归正宗联合教会派   Luthern/Reformed United Church      9,840K/ o9 o$ O+ C- y' y" m
路德宗归(信义宗)      Luthern                 42,202K
7 a! y5 r; @! K门诺派(再洗礼派)      Mennonite(Anabaptist)           1,141K
' N3 A3 m1 u5 h) i9 B循道宗           Methodist                24,562K
" c7 v6 z3 M) E4 Y莫拉维亚派         Moravian                  643K
9 x" G; c3 f. V- O4 t神体一位五旬节派      Oneness(Unitarain) - Pentecostal     1,196K5 {8 z: J$ a% O2 C8 l9 x) a; B
浸礼五旬节派        Baptistic - Pentecosted         16,019K
4 D) i" l0 Z) U4 g纯洁五旬节派        Holiness - Pentecostal          3,123K
( s2 X4 H/ S8 Q# F5 g激进五旬节派        Radical - Pentecostal            284K' d# K7 C- J) d
五旬节使徒派        Pentecostal Apostolic            911K4 v/ W  p6 v) I# _1 @
五旬节派          Pentecostal                 375K" `/ |1 _3 ^  h3 \2 |4 Z' r5 I
公谊派(贵格)        Friends(Quaker)               457K
* y5 i& i) Y! Q; {5 H分立广播教会派       Isolated radio Church           1,941K& \& s# @# Z9 h
归正宗(长老宗)       Reformed(Presbyterian)          36,866K2 z# c. @% B, }2 J( [
救世军           Salvationist(Salvation Army)       3,633K6 ]0 x; t0 a' V- v$ C
纯真公理派         Single Congregation            1,486K' w2 n" z) f. U
超教派电视教会派      TV Paradenomination             20K6 F' n& g& ~- z9 [, X1 S  M% \: C( v
联合教会派         United Church              53,458K
  m* n0 N1 n) F瓦勒度派          Waldensian                  43K
8 \7 g1 D( I# s! G3 G2 x0 a注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为新教传统
# R4 F- T0 I% d6 Z" y6 u+ D! {# _" f
安立甘公教会派       Anglo - Catholic             1,219K
' v' [1 d1 x2 r9 g! S安立甘广教会派       Central(Broad Church)Anglican        482K
3 V3 _( }" P+ P$ T- K( ]安立甘福音派        Anglican Evangelical           4,318K( \; W. O7 i- u
安立甘高教会派(公教祈祷书) High Church(Prayer Book Catholic)     3,248K+ o4 ]7 q+ J" W$ R2 K
安立甘低教会派(保守福音派) Low church(conservative Evangelical)   5,237K  @" j- F1 i1 V  j9 N( Y4 W
多元(混合)传统安立甘派   Plural(Mixed)Tradition Anglican     36,490K
0 I  g  S8 z1 V, L8 h安立甘公教分立派      Anglo-Cathlic Schismatic           8K- F. R: L2 b0 T/ j4 j
福音分立派         Evangelical Schismatic            85K
9 o- Y0 m5 `% c: t5 J& ^( P9 q混合牧师分立派       Mixed-churchmanship Schismatic        8K' h0 @- ]4 A: k
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为安立甘宗传统& g! N$ \% a  o0 U

; g% V+ Z3 W5 u  W启示录派          Apocalyptic                 25K& _& o* v  w8 w: E% r
不列颠以色列派[边缘]    British-Israelite[Mavginal]         279K- p( ^- v8 _3 k* W) E( O% Y: v. U
瓦冈蒂斯公教派       Episcopi-Vagantes Catholic          2K
7 o/ U3 r% F5 ?! @& N  T! u: r灵智派(秘传)        Gnostic(esoteric)              67K
* G: S& I! p7 B9 H: C独立派           Independent                  1K
6 ~9 H0 k* i2 K) {2 k耶和华见证人派(拉塞尔)   Jehovah's Witnesses(Russellite)      5,487K4 Z0 k' v0 t6 v; P
犹太基督徒派        Jewish Christian               1K
. H  g. @! G; O7 j后期圣徒派(摩门教)     Latter-day Saint(Mormon)         4,001K
; `% T: e0 k7 ?: J& T- R自由公教派(边缘新派)    Liberal Catholic/Marginal Protestant     6K" k2 `* b( d: m# o8 J4 {
神体一位五旬节派      Oneness(Unitarian)-Penteconstal        1K
8 a  _" W/ i+ R, C4 m神圣科学派(基督教科学派)  Divince Science(Christian Science)    1,654K
% K- G2 g0 `5 C' U灵体派(招魂者)       Spiritualist(Spiritist)           430K
) @6 m- T! D8 n. G瑞典堡派          Swedenborgian                67K! q, I- {: H$ K& U' L" T8 p( Q& A
神智派           Theosophist                  7K
8 i4 S0 g# Z3 a: Q$ T# m  y神位一体派(基督教自由派)  Unitarian(free Christian, Universalist)   566K
' p0 t( k& }, L& w6 H6 E& n7 q5 F注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为边缘新教传统
: I5 E8 O4 ]. ^9 ?, j6 i( u& ~7 I, E2 M
安立甘罗马派        Anglo-Roman                 92K
0 m' C1 h* p; `7 [! M8 }基督复临派[本色]      Adventist[Indigenous]            69K. }0 @" j! P7 S! G3 S0 p
老圣公会          Ex-Anglican                1,160K
- x3 A9 \4 ^: `% I8 y浸礼派[本色]        Baptist[Indigenous]           14,243K
2 l( y& `- h7 V+ B+ B基督弟兄会(公开)[本色]   Christian Brethren(open)(Indigenous)    206K
# [2 ~, k! n1 _5 e* M/ p公理派[本色]        Congregationalist(Indigenous)        429K
/ k) z$ O9 d  M$ Z5 |秘密弟兄会         Exclusive Brethren             207K( u8 }. G- n! S8 y/ v( b7 _
纯洁派(圣善者)[本色]    Holines(Perfectionist)(Indigenous)     262K* d2 J! D' J, [$ I0 X
独立福音派         Indenpendent Evangelical         5,292K. Q/ E; s% M3 q4 G' v
教际派           Interdenominational             72K3 p5 d2 b6 e% a) c2 H
耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic   140K
* c( W5 X+ r0 n犹太基督徒派[本色]     Jewish-Christian(Indigenous)         54K" g7 n0 h2 f& o8 H3 s4 i
路德/归正联合教会派[本色]  Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]  2K
6 p0 P, H8 D! i1 P信义宗[本色]        Luthern[Indigenous]            1,158K
3 e( j& Y9 j& q: a" D, Y5 G边缘派           Marginal                 4,182K
+ }1 J& r( V% G循道宗[本色]        Methodist[Indigenous]           5,219K
) t4 s- g8 }- m( C& R' S: C* t莫拉维亚派[本色]      Moravian[Indigenous]            0.3K
" [3 o6 t* @9 n% H  ~, o4 ]无教会派(反教会)      No-Church(anti-Church)           222K
; N( G) y1 D; N4 b* f本色神体一位五旬节派    Indigenous Oneness-Pentecostal      2,485K
7 W6 R0 J' E# [% o4 _本色浸礼五旬节派      Indigenous Bapistic-Pentecostal      6,831K( x  {  g/ y! _, E  x2 x( |
本色纯洁五旬节派      Indigenous Holiness-Pentecostal      3,364K9 {7 @, M8 A) Q) U
本色激进五旬节派      Indigenous Radical-Pentecostal        17K
' }  V6 }2 M# o8 b本色五旬节使徒派      Indigenous Pentecostal-apostolic      2,808K: y' ^( S5 x" n% k0 ?! E
本色神授五旬节派      Indigenous Charismatic/Pentecostal    13,750K0 S8 D8 r- m/ a# ^( z3 w
分离广播教会派[分离]    Isolated radio Church[Indigenous]     1,888K
' W: `4 ?: B- e/ I- H% l2 X& H改革公教派         Reform Catholic              5,453K3 }2 Q# |5 H8 g0 |0 W9 r' i
归正宗(长老宗)[本色]    Reformed(Presbyterian)[Indigenous]    3,342K
* A& _9 U: P2 L# w6 ~$ ?. \改革正教派         Reformed Orthodox              569K, I, f: f" K9 Z6 W" e+ k
救世军[本色]        Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]  167K* j$ A3 l" ?) O' }# p  Y- ^
真诚公理派         Single-Congregation             80K
0 B) U0 B( i% |( ?灵体派[本色]        Spiritualist[Indigenous]          164K
6 v% q- A- W3 `- G% h联合教会派         United Church[Indigenous]          207K" {7 K* `; x, `' m4 p4 d
+ u0 n' C. R* P* @
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-3 21:33 | 显示全部楼层
请扁舟继续分析14、25楼的问题~,还有,基督徒应不应该做42楼的事?
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发表于 2008-2-3 23:16 | 显示全部楼层
这么多问题,先回答一个吧, Y6 H8 s6 r( V3 p! C  Q
; w, [6 l+ n( I
我喝了什么毒药,会不会中毒?
6 i5 E& a2 d9 i$ q8 x! {3 i9 |
  ~7 C7 I/ k( o% k6 J3 I' c: Z第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。/ U4 g% y# M& U% a9 o
: `( ^$ O: n/ p
后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。
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 楼主| 发表于 2008-2-3 23:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
( ?+ `8 p- V8 n4 z$ g# ]这么多问题,先回答一个吧
  U/ v7 Y. Q! v# F9 n6 ~) y+ f, X! Y4 N, S+ C5 Q) b* T8 V
我喝了什么毒药,会不会中毒?  J3 e8 e2 s8 i# [0 c  `3 J

4 V4 [- i' C5 u, H" b  _& y  r第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。2 u6 |! e! F4 B7 O
& z! ~! w6 e; }) y2 O
后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经 ...
5 }8 W# T2 P0 |4 l9 l
你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
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发表于 2008-2-4 00:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表
( @4 K0 p) m( p* u' _2 c! j' ^6 K) T5 s
你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
6 w7 D5 ^0 `2 O7 r# g; t
1 不会9 _1 U1 ^* [! `  x# Q4 O# a; B
2 已经回答,希望仔细看回帖
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:12 | 显示全部楼层
关于基督徒看医生有以下的几种可能:
% @7 N* ?+ [3 m5 m0 R0 O1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。1 Z  u9 _, _' {3 D
2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。+ U0 q8 W: m4 F  k
3,基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。( u( S# d5 Q4 }: C7 \0 U, k
4,基督徒根本不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。
1 G1 u2 m1 @* D9 C(如果还有其它可能性请补充)' W0 x. i2 Q, E3 W, j) q$ Z
扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表
, N. ], r/ Z' `) j% r1 s$ E- E6 j6 N0 x8 U0 _8 q2 E* L
1 不会" A5 B8 x- k: Z8 C$ H. |$ h( @
2 已经回答,希望仔细看回帖
2 G" n. ]: D) ^& n+ j, [# S
这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了?哈哈,真是太神了,只可惜你不是基督徒,要不让你示范一下就好了,还是请已经受洗的基督徒(比如越来越好、紫光、孤兄)自己说说吧。
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发表于 2008-2-4 00:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表 ) H# ^2 V, W/ x; R* Q
关于基督徒看医生有以下的几种可能:
0 Z4 o' E5 p+ B7 K" i0 \6 v# \4 q1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。* X& k' p- d  Q, o9 k- \
2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
! W; N; }! k$ x3 a% `3, ...
" y! B3 y* f2 ?; {
看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。4 U9 ]+ Q/ z2 v2 S" B
. ?; [5 d! Z" Q# z! |% H3 C
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]
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发表于 2008-2-4 09:48 | 显示全部楼层
我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表 5 O9 f% t1 c. _2 w
1 D# S! v1 O  h6 D% l# m
看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。

& n4 f( R& w. |2 Q6 w& ?. G5 ?" q9 e据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾自己吗?扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗?也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的?(越来越好同学曾声称有答案,可惜是她现在躲起来了)
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表
8 p) Z7 L. ?" U' ?/ T9 g+ M2 f# q我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?
1 Z% B" l* o" s& x$ e$ u
扁舟貌似是基督徒的代言人,因为他们的观点惊人地一致,还常常互相欣赏赞美对方,真是难得呀~
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 楼主| 发表于 2008-2-4 19:10 | 显示全部楼层
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
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发表于 2008-2-4 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表 2 I" I$ `1 u% ^) F# @0 N
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~

" W4 t. E1 {8 C0 v+ s真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
& C$ ?1 J. X4 J4 [$ B6 k& B+ `/ c首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。
1 s% d1 c2 K: `) S6 n再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成
" v+ j) r# d, A+ H4 r1,有的基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。"
) I/ I* B- K& S" J2 j2,有的基督徒不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。" W- c! k) a: A. a1 @, |
3,有的基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。
# t, P+ J. r, _0 l  D: U4,有的基督徒不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护
/ D4 b3 O5 {/ ~; q
7 J9 X7 ~* E& Q9 j/ j
- f$ t" h$ s9 D2 I% w% _- k6 N$ a+ r  Z; D, o& w1 Z/ h

' ?7 @# G( p* ^2 C* h0 }# q
8 o: u& n. ]/ s. K  B# I
7 Q' D7 E+ O9 s4 f7 d% ~! _$ E* d8 |% L1 F1 Z
你再多想想。0 }* U, `- C, ~

" J1 @2 W7 n0 b9 K/ M" d- V4 M7 C6 s7 O' _
至于我,我看医生,而且我的家庭医生恰好是个基督徒,这个医生上的是加拿大的医学院,老师不咋的,直接对他们说,你们现在学的一半是对的,一半是错的,问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好,就是这样的一个医生,我却很相信他。我也见过他替病人祷告,当时还在慕道,觉得很好笑。
& h% X( H! {# v
; j, e! L/ |! a0 e9 n; |还有,和扁舟一样,我不会喝毒药。4 _; I& g! [" ~

" A4 w9 |' \8 N# Q6 r( o7 C因为 太4:7
2 V9 d8 s0 h) {0 o7 Y$ r" j
" D4 e7 q; W8 z+ e5 a8 ~Jesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '
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发表于 2008-2-4 21:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表
% h: M0 E8 _9 ?
3 _# `0 j  p9 T: k1 d7 |据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾 ...
& k. g8 p6 p0 q) N( P( `5 w& S

- F0 O5 p6 R! e  Q近远、简繁、耗费节约,这是一般世俗概念,上升的宗教的高度,这些只是不同的过程,没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程,都是神意。神有能力让人的头发自动变短,但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意,要有求知的态度和学习思考过程才能成功。
( \- d, O, \/ T7 H7 l- W8 O
( S. r( z9 Z+ m6 E  Q9 D下面我给你提个问题,你想一下,也会对你有所启发,即使你不信神,也会有类似问题:一个人,终究要死,为什么不在出生的时候就火化了呢?岂不是舍近求远,弃简从繁?
- u- Z' `8 A9 x
8 [1 ]. R- }# z5 }% g至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助:
! Q+ i: t3 W/ K0 p- W# [4 z$ M8 T, E2 c! e* F# d6 E6 A
魔鬼带他进了圣城,叫他站在殿翼上,对他说,你若是神的儿子,就跳下去罢;因为经上记着,“主要为你吩咐祂的使者,用手托着你,免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说,经上又记着,“不可试探主你的神。”' u4 x% L$ ~, u. g

/ n) L  I+ O5 [$ D( h理解圣经,最好是通过系统读经,牧师讲解。像文学城之类的地方,往往是支离破碎,断章取义,不可以作为正规学习途径。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表 ' w8 I) p5 P5 M' {1 C
5 ~7 \- M- q, h  n8 y7 d7 `4 }: C
真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。  i, d2 q8 x6 K* G4 W7 a: Y# F" d
首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。
8 }) v- e6 Y" Z2 o再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成1 A( i" z$ l. y- D3 }% W
1,有的基督徒相 ...
看来你还是没有想出藉口来回答偶的题,耶稣亲口说的话,你为什么不信,不做?为什么有简单的治病方法你不用,偏偏去打针吃药?浪费时间精力金钱?还有,你认为42楼的事该不该做?  n! d+ i" }0 h* L' [9 \: _2 G

+ f/ i" V# G+ S/ e& C# v$ z[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表
6 U3 M* `6 v- h' K- d1 R, h- K! `: @% G6 J
: M6 \! g8 ^7 f/ u! x$ n; }
至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。

6 `  q2 W$ d+ h; D扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
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发表于 2008-2-4 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表 ( g7 A/ {! s& b' t" h

: k% j& }. B3 K1 {扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

( E  p4 \$ [! `8 w8 @  Z  M1 h
% l3 L- o( F& p假如你凭自己的想象判断问题,并不管别人说什么,甚至在别人说以前,就已经确认自己的想法是对的,并决心不做改变,那就没有交流的价值了。; s! [& ?, m  y9 O; d( |3 e/ }% }
& D) B1 Q2 B' c& B3 M# g, ~" e% `
按我说的,去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子,相信你会有收获。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:28 | 显示全部楼层
基督徒中毒一点不奇怪,一搜一大把:
$ c6 f; X. w; B% A' `0 L1 shttp://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green
: g5 E" {1 E- o* ?# k0 S) Zhttp://loves7.com/35961/viewspace-429863 |" x2 s/ ~! @! W5 ~
http://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html2 t5 P! |( v2 \0 v, e
http://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html
( \+ L, t6 f6 j) a3 C5 F! bhttp://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html; Y8 _  r# [; q, x; B
http://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm2 R: W& ?/ b( b- c, K: i
http://www.hoc6.org/newark/?q=node/98# B2 f4 c# Q7 H

* k4 Q9 Z- ^; t' c偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~
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发表于 2008-2-5 21:02 | 显示全部楼层
非常好,调查研究才是探讨问题的态度,你有了很大进步!( l) I; f$ l4 ?: _- j% l
希望你百尺竿头再进一步,成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作:" n' ?& S) X2 ?& H% i
0 N1 o# e( Q) q% h5 _4 R; t0 p$ ]
1 证明网上这些故事都是真实的! k$ b, O+ O% [2 m; d
2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。3 [% p" P& S- Z
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活+ ?) f1 Y1 F: @# w6 i. Y

3 w  s2 d9 y" K! u* f8 [受累!要是你说的脑白金好使,就喝点吧,别累坏了
" B% T# r: W: h) g; I7 Y4 y1 L" s# K2 ]; L. ~6 B
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-5 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表: j9 p  v: c% n2 F' q
1 证明网上这些故事都是真实的

( c1 V7 ~& e% |3 q这些事基本上是基督徒自己说的~8 d5 l; e4 _) n; R
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表9 w4 R& E2 U, n1 {8 v2 w
2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

  I, \; Y$ E0 ?8 W5 O! N请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?
9 y: K* D; t+ ?8 b# Q8 C, z
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
% ^& s4 k7 j+ w! s. O( _4 x3 证明这些死去的基督徒永远不会复活
; ?0 g+ D1 I' T
基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。, T# q, i* K( [  i4 H* L. [
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了,怎么全部躲起来了?
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发表于 2008-2-6 00:00 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表
4 K2 B& T, [5 |$ L# l& V+ k5 J( }8 P( n, E* X9 {  _/ X/ p4 r
这些事基本上是基督徒自己说的~
/ n1 y3 {/ u  {; R
0 ?. \: `) f' e0 h2 c$ X# A$ ?请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?
5 f( B- q2 u' t) h$ N4 @0 _8 ^2 H
4 d) e4 R2 N, E, R9 v; l基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。6 k+ J! c3 m+ g$ D
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...

6 S. d" V! r" U( b* Z) O, D- z' ^% w( h- v  s7 Z5 ^. f, h
你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗?0 E& x0 m- h* {
8 X$ X# U  f9 Y, a! o7 k9 U
如果是真正的基督徒,应该是百分之百吃毒药不会死& c5 `. }& _- [

; Y0 y, o# m1 H* B$ J( ^- t# @, N复活,很重要,区别就在这里。耶稣用钉子钉,也会“死”,神迹就体现在复活上呀。
! Z4 f* Y7 _. H& @. P8 B0 z6 W6 `. K% P0 x: D, D! B
基督徒的永生,不是与世俗意义上的死相对的,基督徒,会有世俗意义上的死,不吃毒药也会“死”,如果说吃了毒药不会死,那毒药岂不成了长生不老药?- l$ Q1 ^9 o- z# K' J/ f" M0 J

  r4 T. X7 y" ~2 Y基督教所说的基督徒的永生,是指复活,天国里的永生。既然叫永生,当然就不是死,吃了毒药,也不会影响天国里的永生。
) o5 P3 L/ E* q' ?1 X$ v! _2 v( |" P  a* ~3 Q; s
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]
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