基督徒生病了为什么要看医生？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表


用手按行，不用手按也行，找医生也行。但是病好不好，是神的意志决定的。

$ h' p/ I  K( V既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表
2 q7 d, C4 h3 F2 [- Q
; _' M) }& O. M; }既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

6 ^3 i" W$ C) r# p: h3 y0 x. [一步步来，别想一口吃个胖子。
  m6 B8 F& C/ A0 y
你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表

3 ]' I1 d, s1 V: _, b
) v5 v7 J0 v( P' o. @! z' q# `一步步来，别想一口吃个胖子。

! a( x3 D6 o  V$ I; p9 _你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

9 Z8 p9 q) ^5 U5 z$ Q0 P# ` 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~
( x8 |1 Q( D" d# o2 u
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表

) g: f, {/ s  E* R- ^0 }& T 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

1 t, j6 z! }& k能让病人康复的是神。
/ H4 |) l3 ~5 O- n6 H% V7 }
* n' K" b) K3 g' v9 \确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表
基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了，其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是，病好这个过程，并不排除通过医生治疗。治病的医生，也是神所赐予。

4 X) B( g" W! Z5 h# NPlease, give me a break.
7 d- }. i! j* A6 c1 E% W
) c8 b  [) m- y  `人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表

) {: }- r, [, y5 F7 P$ I% {+ j2 c
能让病人康复的是神。
/ U- m  Z$ Z( [& Y. x3 }: C
$ [$ n; B6 R1 m$ }0 I  {确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教 ...

* w- ~4 M( q0 E+ ]9 \) |/ W' m1 j. U
你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
9 z: q/ l% U( t2 S3 h
楼主，圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景，一句句单挑出来看是不行的。
世界上的每个人都有罪性，基督徒也不例外，包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。
# Y7 E( D* u% _9 D+ Y, J6 y; D比如在爱城，全城基督徒轮流给所有 ...

' H/ G2 B9 D$ ?8 Q! e2 Q您这叫JDT经典的顾左右而言他:
第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.
二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.
7 e% }: I3 i" D4 }
- n: n1 L, Z7 s最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.
4 S3 B! s; H7 |* v
& o4 b/ }2 j6 i% `[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
2 o$ r3 {5 \! L0 a8 I
( C% P0 ]: O: R5 D) ]做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊：我要钱，基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上，我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品，给你还是害了你.
( A6 M  r7 ~; O2 b别跟基督徒过不去了，他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。

' O7 i# w& P' P
以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?

谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.

紫光

原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表

如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题，别外，教会做了多少善事，偶受了多少基督教的恩惠，与圣经是否可信无关，是完全两回事，不要混淆视听。

2 _, ^7 @$ R2 o问题就在这里，圣经是否可以相信完全是个人的判断，而且这种信还不是来自于你、我，而是来自神的。
所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。
( C/ I0 n: b; L; f' d! ~神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
  \# e2 r* a+ i4 r% r& c你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表
神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
  l# a+ m1 ^& A" A( W* N8 c你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

; J" e7 \0 }* G$ F# j  |如果神会给人答案的话，为什么基督教会有那么多门派？彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗？神为什么不给出答案解决这些分岐？你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒！偶都有点替你汗颜~
( \6 J: [: i. |1 o$ T4 t5 q

+ G% z! h0 n" f' c- n# t4 ?4 ^: h基督教有三大教派，按人数多少排列是：天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。（数据来自美国《教会研究国际公报》）但是在北美洲，天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来，基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。（《世界基督教百科全书》）
　基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同，大致上可以划分为三种类型，自由派、温和派、保守派，还有些宗派不被基督教纳入正统，属于边缘教会（一些基督徒称之为：异端），比如：摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒，小的宗派只有几百上千人。
1 |  C( S+ r3 U* i9 C　　基督论的论争，从基督教会建立之初就开始了，到现在也没有结束。
% |) o3 D+ |3 n" H　　争论，不仅仅局限在口头上，基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后，欧洲各地竟引发了数次战争。在德国，新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年，史称“三十年战争”。
% E2 z- m  m3 R! p' D3 m  J% K　　《基督教会史》一书的作者这样写道：“对德国来说，三十年战争是一场可怕的大灾难，整整一个世代，德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万！”
; O- r( Q6 z9 X
基督新教教派统计

- ~6 Z! `( Q. Z: B0 y基督弟兄派　　　　　　　　　Brothers of Christ　　　.　　　　　　　　　　92K
基督复临派　　　　　　　　　Adventist　　　　　　　　　　　　　　　　 5,445K
2 G* y% i" O6 z+ o- Q+ m) h启示录派(末世论派)　　　　　Apocalyptic(eschatological)　　　　　　　　　12K
浸礼宗　　　　　　　　　　　Baptist　　　　　　　　　　　　　　　　　33,306K
不列颠以色列派　　　　　　　Britist - Israelite　　　　　　　　　　　　　10K
基督徒弟兄派(公开)　　　　　Christian Brethren(open)　　　　　　　　　1,484K
公共教会派　　　　　　　　　Community - Church　　　　　　　　　　　　　 30K
! r( X; C5 T1 t* t$ s: O0 K公理宗　　　　　　　　　　　Congregationalist　　　　　　　　　　　　 2,230K
  a8 q: h  T" w( C( ^* X5 {' t门徒派(普救派)　　　　　　　Disciples(Restorationist)　　　　　　　　 8,474K
) H3 q" f* l- G; Z6 V. R顿克派(德国浸礼派)　　　　　Dunker(German Baptist)　　　　　　　　　　　619K
秘密弟兄派(严格派)　　　　　Exclusive Brethren(closed strict)　　　　　 177K
8 T8 a' v# P9 i) b! j8 w* i纯洁派(至善者)　　　　　　　Holiness(Perfectionist)　　　　　　　　　 5,186K
9 L9 u. ]& `6 C; t% k% Q独立福音派　　　　　　　　　Independent Evangelical　　　　　　　　　 1,508K
教际福音派　　　　　　　　　Interdenominational Ecangelical　　　　　 2,953K
耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic　 10K
犹太基督徒派(弥赛亚)　　　　Jewish Christian(Messianic)　　　　　　　　　10K
路德宗归正宗联合教会派　　　Luthern/Reformed United Church　　　　　　9,840K
5 Z! T& `# t. d路德宗归(信义宗)　　　　　　Luthern　　　　　　　　　　　　　　　　　42,202K
门诺派(再洗礼派)　　　　　　Mennonite(Anabaptist)　　　　　　　　　　 1,141K
循道宗　　　　　　　　　　　Methodist　　　　　　　　　　　　　　　　24,562K
( m+ a: w; w- k0 g' R- U# Y% B莫拉维亚派　　　　　　　　　Moravian　　　　　　　　　　　　　　　　　　643K
神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarain) - Pentecostal　　　　　1,196K
. Q# b  w) n/ z* g浸礼五旬节派　　　　　　　　Baptistic - Pentecosted　　　　　　　　　16,019K
) {0 C/ A  `7 k7 q# Z2 v纯洁五旬节派　　　　　　　　Holiness - Pentecostal　　　　　　　　　　3,123K
激进五旬节派　　　　　　　　Radical - Pentecostal　　　　　　　　　　　 284K
: A2 {) T; r& W! s9 V/ Q五旬节使徒派　　　　　　　　Pentecostal Apostolic　　　　　　　　　　　 911K
五旬节派　　　　　　　　　　Pentecostal　　　　　　　　　　　　　　　　 375K
$ Y& _+ d* D) p) g公谊派(贵格)　　　　　　　　Friends(Quaker)　　　　　　　　　　　　　　 457K
' c* X) p, v% r' [0 L) P分立广播教会派　　　　　　　Isolated radio Church　　　　　　　　　　 1,941K
1 Z/ J: J3 a8 J& m2 y$ k归正宗(长老宗)　　　　　　　Reformed(Presbyterian)　　　　　　　　　 36,866K
救世军　　　　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)　　　　　　　3,633K
9 E1 u; Y0 r: g0 L6 ]& P纯真公理派　　　　　　　　　Single Congregation　　　　　　　　　　　 1,486K
超教派电视教会派　　　　　　TV Paradenomination　　　　　　　　　　　　　20K
" m$ C9 f: ~* V- p/ z4 a  s2 ^联合教会派　　　　　　　　　United Church　　　　　　　　　　　　　　53,458K
8 [1 R0 `& W4 y( z瓦勒度派　　　　　　　　　　Waldensian　　　　　　　　　　　　　　　　　 43K
注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为新教传统

; Y1 f  u- l& s( _$ q安立甘公教会派　　　　　　　Anglo - Catholic　　　　　　　　　　　　　1,219K
& L5 [' e; A( I安立甘广教会派　　　　　　　Central(Broad Church)Anglican　　　　　　　 482K
5 }- ]2 t* x$ E! k* Z/ b8 e4 Q安立甘福音派　　　　　　　　Anglican Evangelical　　　　　　　　　　　4,318K
安立甘高教会派(公教祈祷书)　High Church(Prayer Book Catholic)　　　　 3,248K
2 x. H2 n3 U7 ]+ l安立甘低教会派(保守福音派)　Low church(conservative Evangelical)　　　5,237K
8 L! ^  F. O9 E( t5 I3 ^* \8 }多元(混合)传统安立甘派　　　Plural(Mixed)Tradition Anglican　　　　　36,490K
安立甘公教分立派　　　　　　Anglo-Cathlic Schismatic　　　　　　　　　　　8K
福音分立派　　　　　　　　　Evangelical Schismatic　　　　　　　　　　　 85K
混合牧师分立派　　　　　　　Mixed-churchmanship Schismatic　　　　　　　　8K
注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为安立甘宗传统

3 e: l. f' |- X启示录派　　　　　　　　　　Apocalyptic　　　　　　　　　　　　　　　　　25K
1 O% C4 ^! {0 g, q! s$ T; J+ t不列颠以色列派[边缘]　　　　British-Israelite[Mavginal]　　　　　　　　 279K
瓦冈蒂斯公教派　　　　　　　Episcopi-Vagantes Catholic　　　　　　　　　　2K
+ b8 B4 f2 P( S, Q$ G0 C, q灵智派(秘传)　　　　　　　　Gnostic(esoteric)　　　　　　　　　　　　　　67K
- r5 c* [! N1 p& @5 W1 _# u' W- i# N独立派　　　　　　　　　　　Independent　　　　　　　　　　　　　　　　　 1K
' X# g. x- C  w. d6 j! C' e耶和华见证人派(拉塞尔)　　　Jehovah's Witnesses(Russellite)　　　　　 5,487K
  C- j1 o( t4 \, n* ~2 E) r0 O犹太基督徒派　　　　　　　　Jewish Christian　　　　　　　　　　　　　　　1K
后期圣徒派(摩门教)　　　　　Latter-day Saint(Mormon)　　　　　　　　　4,001K
1 _) c8 W! S' M自由公教派(边缘新派)　　　　Liberal Catholic/Marginal Protestant　　　　　6K
! r8 l6 \) T/ T1 J1 [& k& {6 f. u神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarian)-Penteconstal　　　　　　　 1K
神圣科学派(基督教科学派)　　Divince Science(Christian Science)　　　　1,654K
2 ?+ P& t5 G2 R$ ]! M灵体派(招魂者)　　　　　　　Spiritualist(Spiritist)　　　　　　　　　　 430K
瑞典堡派　　　　　　　　　　Swedenborgian　　　　　　　　　　　　　　　　67K
' m. k7 J2 }% d( Y神智派　　　　　　　　　　　Theosophist　　　　　　　　　　　　　　　　　 7K
! i& K9 X; B% ?2 ?, O' }5 F神位一体派(基督教自由派)　　Unitarian(free Christian, Universalist)　　 566K
4 O, }( I. O, \" c. y注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为边缘新教传统
8 M) J' E: ^) z! K( J. w7 z, w
安立甘罗马派　　　　　　　　Anglo-Roman　　　　　　　　　　　　　　　　　92K
% Q9 t/ w0 i' V" D  K6 `基督复临派[本色]　　　　　　Adventist[Indigenous]　　　　　　　　　　　　69K
- [. I) i7 e2 t" C, R9 X老圣公会　　　　　　　　　　Ex-Anglican　　　　　　　　　　　　　　　 1,160K
* v4 {2 Q# L5 k% b2 @/ J浸礼派[本色]　　　　　　　　Baptist[Indigenous]　　　　　　　　　　　14,243K
基督弟兄会(公开)[本色]　　　Christian Brethren(open)(Indigenous)　　　　206K
+ g- r( W, d& Z7 I7 X8 F; ?) X8 R: y公理派[本色]　　　　　　　　Congregationalist(Indigenous)　　　　　　　 429K
+ M- l2 G" e/ n( R+ h: n( r% T秘密弟兄会　　　　　　　　　Exclusive Brethren　　　　　　　　　　　　　207K
9 Q1 C4 u6 b6 r9 A纯洁派(圣善者)[本色]　　　　Holines(Perfectionist)(Indigenous)　　　　　262K
独立福音派　　　　　　　　　Indenpendent Evangelical　　　　　　　　　5,292K
教际派　　　　　　　　　　　Interdenominational　　　　　　　　　　　　　72K
) B( L! W/ I7 _. b耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic　　 140K
0 M8 }; f- M, T9 G# N5 c$ B犹太基督徒派[本色]　　　　　Jewish-Christian(Indigenous)　　　　　　　　 54K
2 \; e) X* R# b+ e' Y路德/归正联合教会派[本色]　 Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]　 2K
信义宗[本色]　　　　　　　　Luthern[Indigenous]　　　　　　　　　　　 1,158K
边缘派　　　　　　　　　　　Marginal　　　　　　　　　　　　　　　　　4,182K
$ W9 h! k3 j5 R9 _2 M+ E3 Q2 |循道宗[本色]　　　　　　　　Methodist[Indigenous]　　　　　　　　　　 5,219K
& B0 q* S0 |4 ~( a2 t& P莫拉维亚派[本色]　　　　　　Moravian[Indigenous]　　　　　　　　　　　　0.3K
无教会派(反教会)　　　　　　No-Church(anti-Church)　　　　　　　　　　　222K
本色神体一位五旬节派　　　　Indigenous Oneness-Pentecostal　　　　　　2,485K
本色浸礼五旬节派　　　　　　Indigenous Bapistic-Pentecostal　　　　　 6,831K
本色纯洁五旬节派　　　　　　Indigenous Holiness-Pentecostal　　　　　 3,364K
本色激进五旬节派　　　　　　Indigenous Radical-Pentecostal　　 　　　 　17K
; l% O9 C* F, x- b本色五旬节使徒派　　　　　　Indigenous Pentecostal-apostolic　　 　　 2,808K
2 K$ X; M3 I) K! j% z6 D本色神授五旬节派　　　　　　Indigenous Charismatic/Pentecostal　　　 13,750K
' }$ ~) X. y8 u+ i/ r' D$ Y# ^分离广播教会派[分离]　　　　Isolated radio Church[Indigenous]　　　　 1,888K
4 Y& ^) G; j% m) o改革公教派　　　　　　　　　Reform Catholic　　　　　　　　　　　　　 5,453K
0 U) \$ D. m2 H% o. f  H9 j  D归正宗(长老宗)[本色]　　　　Reformed(Presbyterian)[Indigenous]　　　　3,342K
& h- S# p1 C, y6 C+ ~$ {! d改革正教派　　　　　　　　　Reformed Orthodox　　　　　　　　　　　　　 569K
救世军[本色]　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]　　167K
# b5 R) ]0 Q" W  x真诚公理派　　　　　　　　　Single-Congregation　　　　　　　　　　　　　80K
2 m7 k/ `. F* K/ O4 O灵体派[本色]　　　　　　　　Spiritualist[Indigenous]　　　　　　　　　　164K
; }9 n, Y* O9 o0 d联合教会派　　　　　　　　　United Church[Indigenous]　　　　　　　　　 207K
2 N# n3 T  u8 k+ c" |
6 I7 _. @1 ?8 _. b4 r- H[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]

高潮

请扁舟继续分析14、25楼的问题~，还有，基督徒应不应该做42楼的事？

扁舟

这么多问题，先回答一个吧
5 j$ g( }( s; w: t# e
* W  f' P7 J) ^( z. ?+ L. z我喝了什么毒药，会不会中毒？
$ n- d* H3 g0 W  {+ V
第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。
6 ]8 t$ a, {0 L" Q
后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
这么多问题，先回答一个吧

我喝了什么毒药，会不会中毒？

" E8 S  g+ W5 K, s! ~第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。

后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经 ...

你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表

你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

1 I2 h, H. K; a1 h9 h2 p9 ~1 不会
2 已经回答，希望仔细看回帖

高潮

关于基督徒看医生有以下的几种可能：
1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
' U2 \7 ^" }1 W( p2 H2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
, J$ g7 y& b$ F9 A3 Z* s3，基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
4，基督徒根本不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。
8 W4 Z4 t. O, a2 K' W- V: o) T（如果还有其它可能性请补充）
扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表

1 不会
2 已经回答，希望仔细看回帖

2 {7 G' Y3 }) s8 _! ?  d! e这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了？哈哈，真是太神了，只可惜你不是基督徒，要不让你示范一下就好了，还是请已经受洗的基督徒（比如越来越好、紫光、孤兄）自己说说吧。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表
关于基督徒看医生有以下的几种可能：
5 }0 G2 [7 G$ E7 S4 L. s9 a% f9 Z1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
! X( L# S4 o% K9 d8 ^6 `4 S2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
2 i7 _, H1 E3 _' R# w: O7 e- ]" ]3， ...

看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。
7 r  Q( T( P* o- e( w' e! g% ~
, H7 }' r+ R* Y/ T[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]

NON_BELIEVER

我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表
3 R# m) W# L. A& y) T  h
看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。

; H" _+ |( q/ R- }9 j0 T; s9 |据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾自己吗？扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗？也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的？（越来越好同学曾声称有答案，可惜是她现在躲起来了）

高潮

原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表
% i! A+ [; V( \; H: t# O) C+ P我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

( X  W+ ~6 c! S: _1 K9 W扁舟貌似是基督徒的代言人，因为他们的观点惊人地一致，还常常互相欣赏赞美对方，真是难得呀~

高潮

真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表
. p; j3 G; q; V: k3 L7 k/ Z  k$ o真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

3 Q/ p  a; c$ a- K% t" G$ f真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
1，有的基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。"
1 s" I) u, R: Y, ~. Y2，有的基督徒不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
$ f' N4 B; `& G! n. w1 S8 n0 i3，有的基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
4，有的基督徒不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护
。
。
+ z# M7 Z, b( i/ D3 |3 j。
。
。
。
。
你再多想想。


至于我，我看医生，而且我的家庭医生恰好是个基督徒，这个医生上的是加拿大的医学院，老师不咋的，直接对他们说，你们现在学的一半是对的，一半是错的，问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好，就是这样的一个医生，我却很相信他。我也见过他替病人祷告，当时还在慕道，觉得很好笑。

! v9 V- {5 M, E5 W- A2 x8 ~% M0 `还有，和扁舟一样，我不会喝毒药。
" |7 T" f6 u  `" f& W+ b4 F+ V' c3 t4 `
因为 太4：7

8 Q9 h# f/ S+ @, N# {  sJesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表

据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾 ...

3 m0 {3 J  E0 @6 S近远、简繁、耗费节约，这是一般世俗概念，上升的宗教的高度，这些只是不同的过程，没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程，都是神意。神有能力让人的头发自动变短，但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意，要有求知的态度和学习思考过程才能成功。

下面我给你提个问题，你想一下，也会对你有所启发，即使你不信神，也会有类似问题：一个人，终究要死，为什么不在出生的时候就火化了呢？岂不是舍近求远，弃简从繁？
6 e1 {' B1 N. |2 x# ?' _7 q
至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助：

魔鬼带他进了圣城，叫他站在殿翼上，对他说，你若是神的儿子，就跳下去罢；因为经上记着，“主要为你吩咐祂的使者，用手托着你，免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说，经上又记着，“不可试探主你的神。”

5 G0 k) L2 U2 b. ]1 i" N3 N理解圣经，最好是通过系统读经，牧师讲解。像文学城之类的地方，往往是支离破碎，断章取义，不可以作为正规学习途径。

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表

真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
- j+ V9 W' P& h% o再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
0 b# @9 T; i4 i9 {5 _# r. G1，有的基督徒相 ...

看来你还是没有想出藉口来回答偶的题，耶稣亲口说的话，你为什么不信，不做？为什么有简单的治病方法你不用，偏偏去打针吃药？浪费时间精力金钱？还有，你认为42楼的事该不该做？

* y. p9 G- ~4 h0 \4 w[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表
7 e" o9 o. j9 _+ b8 n. [
- K3 v: X' v. f7 U4 v
至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。

扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表

扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

1 o+ M* @4 k+ K4 P
+ s7 Q+ t% Z9 P* ~$ D假如你凭自己的想象判断问题，并不管别人说什么，甚至在别人说以前，就已经确认自己的想法是对的，并决心不做改变，那就没有交流的价值了。
& d+ C6 O" q( J
按我说的，去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子，相信你会有收获。

高潮

基督徒中毒一点不奇怪，一搜一大把：
& N4 a0 n. m0 H' n1 Y8 K) ?/ ^* yhttp://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green
http://loves7.com/35961/viewspace-42986
http://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html
/ [5 l8 R8 E" g/ t6 F+ uhttp://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html
4 D* ?4 x0 P( @3 B! s* {8 nhttp://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html
http://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm
5 ?; B) ?) k# n8 U' v9 vhttp://www.hoc6.org/newark/?q=node/98

偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~

扁舟

非常好，调查研究才是探讨问题的态度，你有了很大进步！
希望你百尺竿头再进一步，成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作：

# t5 x( \- {( t+ N1 证明网上这些故事都是真实的
! h+ L$ K- _5 T6 \' T2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

+ g- K! G# f, i) m受累！要是你说的脑白金好使，就喝点吧，别累坏了
% G, J& R  I% s/ D' O( m
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
1 证明网上这些故事都是真实的

: k7 v/ |. }) p  E8 K* m3 `这些事基本上是基督徒自己说的~
& E" S, Q3 a' d

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？
7 k% T( O( l# U: V. \% o

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了，怎么全部躲起来了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表

这些事基本上是基督徒自己说的~

请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？

基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
0 G" {4 T9 b0 J# c1 C# `! }2 V看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...

% D6 x( [; z  a8 z5 E1 g+ \" E你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗？
' A7 f5 q, `: m+ p& O$ u
如果是真正的基督徒，应该是百分之百吃毒药不会死
* P2 A( C3 b' p6 }( j3 @
复活，很重要，区别就在这里。耶稣用钉子钉，也会“死”，神迹就体现在复活上呀。

基督徒的永生，不是与世俗意义上的死相对的，基督徒，会有世俗意义上的死，不吃毒药也会“死”，如果说吃了毒药不会死，那毒药岂不成了长生不老药？
, V( j" g8 R, M# i0 M# G$ R
1 c' g( h1 c1 a3 a# x  F, d+ m基督教所说的基督徒的永生，是指复活，天国里的永生。既然叫永生，当然就不是死，吃了毒药，也不会影响天国里的永生。

( K1 V( F( K6 i" u[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]