基督徒生病了为什么要看医生？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表


+ b3 I  J/ R  A, b' @用手按行，不用手按也行，找医生也行。但是病好不好，是神的意志决定的。

, w/ [2 L7 o4 j+ D  \既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表

既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

. ?  c5 ?* p1 f$ T
一步步来，别想一口吃个胖子。

. v" [1 o3 h0 S- K你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表


7 |% S* q# {& f5 E& n6 X0 K; ]一步步来，别想一口吃个胖子。
. r2 g  M6 y9 b2 p5 d
8 B7 G" a; E- q4 U4 j/ ]8 A. r你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

请继续~祥尽分析14、25楼的问题~
4 I; R1 p0 P- {2 J/ a. ^
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表

( [+ e) Q5 F' c! S2 f( C. l- e& r 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

4 l7 s7 j* q, n8 U
能让病人康复的是神。

确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表
基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了，其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是，病好这个过程，并不排除通过医生治疗。治病的医生，也是神所赐予。

+ f6 a9 w/ t& p5 k# X' jPlease, give me a break.

: n+ K/ [  E( z/ k# e$ }人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表


能让病人康复的是神。

" s) s5 Y: J( S7 O9 C! L确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教 ...

! N+ {! r- l  B/ }
2 P  [. e" u3 R6 ?' n你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表

楼主，圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景，一句句单挑出来看是不行的。
世界上的每个人都有罪性，基督徒也不例外，包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。
) w, z# o0 c% x7 D! u" w; c% C& a. t- f比如在爱城，全城基督徒轮流给所有 ...

2 O' O. ?8 U! e您这叫JDT经典的顾左右而言他:
$ Q* T& q0 Z) G' \! C, I& `第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.
二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.
9 B+ C0 x2 z: ]" e' c" m
最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.

[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表

1 N! u! A& Z# d7 k! Y2 s做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊：我要钱，基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上，我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品，给你还是害了你.
) F7 D: E7 X( \+ P别跟基督徒过不去了，他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。

以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?
( h% L) X) H9 r, U6 y
# |. z) ?; y5 h1 C6 O2 O谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.

紫光

原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表
9 r; Y! Z) G$ P* _5 c% H4 f4 D4 P
  [  e, o) x6 u4 j& r  |$ C$ b/ a如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题，别外，教会做了多少善事，偶受了多少基督教的恩惠，与圣经是否可信无关，是完全两回事，不要混淆视听。

& d3 D8 B! C5 i% T) L问题就在这里，圣经是否可以相信完全是个人的判断，而且这种信还不是来自于你、我，而是来自神的。
所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。
神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
; K8 q' P, d6 r& c( `7 X你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表
神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

, T& w! e- z- {/ U& Q  B5 G如果神会给人答案的话，为什么基督教会有那么多门派？彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗？神为什么不给出答案解决这些分岐？你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒！偶都有点替你汗颜~

, T. Q: r1 A& R
  t) q1 R/ \- t, B6 F3 t基督教有三大教派，按人数多少排列是：天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。（数据来自美国《教会研究国际公报》）但是在北美洲，天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来，基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。（《世界基督教百科全书》）
+ B0 X! m4 T& a6 _4 A) g　基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同，大致上可以划分为三种类型，自由派、温和派、保守派，还有些宗派不被基督教纳入正统，属于边缘教会（一些基督徒称之为：异端），比如：摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒，小的宗派只有几百上千人。
; ]) g8 r" S; [8 s　　基督论的论争，从基督教会建立之初就开始了，到现在也没有结束。
　　争论，不仅仅局限在口头上，基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后，欧洲各地竟引发了数次战争。在德国，新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年，史称“三十年战争”。
　　《基督教会史》一书的作者这样写道：“对德国来说，三十年战争是一场可怕的大灾难，整整一个世代，德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万！”

基督新教教派统计

) M) J* N2 P: P* g基督弟兄派　　　　　　　　　Brothers of Christ　　　.　　　　　　　　　　92K
基督复临派　　　　　　　　　Adventist　　　　　　　　　　　　　　　　 5,445K
7 D* r+ D, Y* G, i( K启示录派(末世论派)　　　　　Apocalyptic(eschatological)　　　　　　　　　12K
浸礼宗　　　　　　　　　　　Baptist　　　　　　　　　　　　　　　　　33,306K
不列颠以色列派　　　　　　　Britist - Israelite　　　　　　　　　　　　　10K
+ w) y; S3 e: D7 o9 Q基督徒弟兄派(公开)　　　　　Christian Brethren(open)　　　　　　　　　1,484K
9 o- N) b- u( `9 V0 Q9 d公共教会派　　　　　　　　　Community - Church　　　　　　　　　　　　　 30K
$ G9 ^; h8 u. x3 V, `公理宗　　　　　　　　　　　Congregationalist　　　　　　　　　　　　 2,230K
门徒派(普救派)　　　　　　　Disciples(Restorationist)　　　　　　　　 8,474K
顿克派(德国浸礼派)　　　　　Dunker(German Baptist)　　　　　　　　　　　619K
秘密弟兄派(严格派)　　　　　Exclusive Brethren(closed strict)　　　　　 177K
4 E% Q& A( w1 {  `$ U8 V! U! Z纯洁派(至善者)　　　　　　　Holiness(Perfectionist)　　　　　　　　　 5,186K
独立福音派　　　　　　　　　Independent Evangelical　　　　　　　　　 1,508K
2 b$ i3 {0 h! J' G0 L教际福音派　　　　　　　　　Interdenominational Ecangelical　　　　　 2,953K
# g! @! V' s8 t3 J耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic　 10K
0 t# Y% c! ~" Q犹太基督徒派(弥赛亚)　　　　Jewish Christian(Messianic)　　　　　　　　　10K
路德宗归正宗联合教会派　　　Luthern/Reformed United Church　　　　　　9,840K
路德宗归(信义宗)　　　　　　Luthern　　　　　　　　　　　　　　　　　42,202K
7 a! y5 r; @! K门诺派(再洗礼派)　　　　　　Mennonite(Anabaptist)　　　　　　　　　　 1,141K
' N3 A3 m1 u5 h) i9 B循道宗　　　　　　　　　　　Methodist　　　　　　　　　　　　　　　　24,562K
" c7 v6 z3 M) E4 Y莫拉维亚派　　　　　　　　　Moravian　　　　　　　　　　　　　　　　　　643K
9 x" G; c3 f. V- O4 t神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarain) - Pentecostal　　　　　1,196K
浸礼五旬节派　　　　　　　　Baptistic - Pentecosted　　　　　　　　　16,019K
4 D) i" l0 Z) U4 g纯洁五旬节派　　　　　　　　Holiness - Pentecostal　　　　　　　　　　3,123K
( s2 X4 H/ S8 Q# F5 g激进五旬节派　　　　　　　　Radical - Pentecostal　　　　　　　　　　　 284K
五旬节使徒派　　　　　　　　Pentecostal Apostolic　　　　　　　　　　　 911K
五旬节派　　　　　　　　　　Pentecostal　　　　　　　　　　　　　　　　 375K
公谊派(贵格)　　　　　　　　Friends(Quaker)　　　　　　　　　　　　　　 457K
* y5 i& i) Y! Q; {5 H分立广播教会派　　　　　　　Isolated radio Church　　　　　　　　　　 1,941K
归正宗(长老宗)　　　　　　　Reformed(Presbyterian)　　　　　　　　　 36,866K
救世军　　　　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)　　　　　　　3,633K
纯真公理派　　　　　　　　　Single Congregation　　　　　　　　　　　 1,486K
超教派电视教会派　　　　　　TV Paradenomination　　　　　　　　　　　　　20K
联合教会派　　　　　　　　　United Church　　　　　　　　　　　　　　53,458K
  m* n0 N1 n) F瓦勒度派　　　　　　　　　　Waldensian　　　　　　　　　　　　　　　　　 43K
8 \7 g1 D( I# s! G3 G2 x0 a注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为新教传统
# R4 F- T0 I% d6 Z
安立甘公教会派　　　　　　　Anglo - Catholic　　　　　　　　　　　　　1,219K
' v' [1 d1 x2 r9 g! S安立甘广教会派　　　　　　　Central(Broad Church)Anglican　　　　　　　 482K
3 V3 _( }" P+ P$ T- K( ]安立甘福音派　　　　　　　　Anglican Evangelical　　　　　　　　　　　4,318K
安立甘高教会派(公教祈祷书)　High Church(Prayer Book Catholic)　　　　 3,248K
安立甘低教会派(保守福音派)　Low church(conservative Evangelical)　　　5,237K
多元(混合)传统安立甘派　　　Plural(Mixed)Tradition Anglican　　　　　36,490K
0 I  g  S8 z1 V, L8 h安立甘公教分立派　　　　　　Anglo-Cathlic Schismatic　　　　　　　　　　　8K
福音分立派　　　　　　　　　Evangelical Schismatic　　　　　　　　　　　 85K
9 o- Y0 m5 `% c: t5 J& ^( P9 q混合牧师分立派　　　　　　　Mixed-churchmanship Schismatic　　　　　　　　8K
注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为安立甘宗传统

; g% V+ Z3 W5 u  W启示录派　　　　　　　　　　Apocalyptic　　　　　　　　　　　　　　　　　25K
不列颠以色列派[边缘]　　　　British-Israelite[Mavginal]　　　　　　　　 279K
瓦冈蒂斯公教派　　　　　　　Episcopi-Vagantes Catholic　　　　　　　　　　2K
7 o/ U3 r% F5 ?! @& N  T! u: r灵智派(秘传)　　　　　　　　Gnostic(esoteric)　　　　　　　　　　　　　　67K
* G: S& I! p7 B9 H: C独立派　　　　　　　　　　　Independent　　　　　　　　　　　　　　　　　 1K
6 ~9 H0 k* i2 K) {2 k耶和华见证人派(拉塞尔)　　　Jehovah's Witnesses(Russellite)　　　　　 5,487K
犹太基督徒派　　　　　　　　Jewish Christian　　　　　　　　　　　　　　　1K
. H  g. @! G; O7 j后期圣徒派(摩门教)　　　　　Latter-day Saint(Mormon)　　　　　　　　　4,001K
; `% T: e0 k7 ?: J& T- R自由公教派(边缘新派)　　　　Liberal Catholic/Marginal Protestant　　　　　6K
神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarian)-Penteconstal　　　　　　　 1K
8 a  _" W/ i+ R, C4 m神圣科学派(基督教科学派)　　Divince Science(Christian Science)　　　　1,654K
% K- G2 g0 `5 C' U灵体派(招魂者)　　　　　　　Spiritualist(Spiritist)　　　　　　　　　　 430K
) @6 m- T! D8 n. G瑞典堡派　　　　　　　　　　Swedenborgian　　　　　　　　　　　　　　　　67K
神智派　　　　　　　　　　　Theosophist　　　　　　　　　　　　　　　　　 7K
8 i4 S0 g# Z3 a: Q$ T# m  y神位一体派(基督教自由派)　　Unitarian(free Christian, Universalist)　　 566K
' p0 t( k& }, L& w6 H6 E& n7 q5 F注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为边缘新教传统
: I5 E8 O4 ]. ^
安立甘罗马派　　　　　　　　Anglo-Roman　　　　　　　　　　　　　　　　　92K
0 m' C1 h* p; `7 [! M8 }基督复临派[本色]　　　　　　Adventist[Indigenous]　　　　　　　　　　　　69K
老圣公会　　　　　　　　　　Ex-Anglican　　　　　　　　　　　　　　　 1,160K
- x3 A9 \4 ^: `% I8 y浸礼派[本色]　　　　　　　　Baptist[Indigenous]　　　　　　　　　　　14,243K
2 l( y& `- h7 V+ B+ B基督弟兄会(公开)[本色]　　　Christian Brethren(open)(Indigenous)　　　　206K
# [2 ~, k! n1 _5 e* M/ p公理派[本色]　　　　　　　　Congregationalist(Indigenous)　　　　　　　 429K
/ k) z$ O9 d  M$ Z5 |秘密弟兄会　　　　　　　　　Exclusive Brethren　　　　　　　　　　　　　207K
纯洁派(圣善者)[本色]　　　　Holines(Perfectionist)(Indigenous)　　　　　262K
独立福音派　　　　　　　　　Indenpendent Evangelical　　　　　　　　　5,292K
教际派　　　　　　　　　　　Interdenominational　　　　　　　　　　　　　72K
耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic　　 140K
* c( W5 X+ r0 n犹太基督徒派[本色]　　　　　Jewish-Christian(Indigenous)　　　　　　　　 54K
路德/归正联合教会派[本色]　 Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]　 2K
6 p0 P, H8 D! i1 P信义宗[本色]　　　　　　　　Luthern[Indigenous]　　　　　　　　　　　 1,158K
3 e( j& Y9 j& q: a" D, Y5 G边缘派　　　　　　　　　　　Marginal　　　　　　　　　　　　　　　　　4,182K
+ }1 J& r( V% G循道宗[本色]　　　　　　　　Methodist[Indigenous]　　　　　　　　　　 5,219K
) t4 s- g8 }- m( C& R' S: C* t莫拉维亚派[本色]　　　　　　Moravian[Indigenous]　　　　　　　　　　　　0.3K
" [3 o6 t* @9 n% H  ~, o4 ]无教会派(反教会)　　　　　　No-Church(anti-Church)　　　　　　　　　　　222K
; N( G) y1 D; N4 b* f本色神体一位五旬节派　　　　Indigenous Oneness-Pentecostal　　　　　　2,485K
7 W6 R0 J' E# [% o4 _本色浸礼五旬节派　　　　　　Indigenous Bapistic-Pentecostal　　　　　 6,831K
本色纯洁五旬节派　　　　　　Indigenous Holiness-Pentecostal　　　　　 3,364K
本色激进五旬节派　　　　　　Indigenous Radical-Pentecostal　　 　　　 　17K
' }  V6 }2 M# o8 b本色五旬节使徒派　　　　　　Indigenous Pentecostal-apostolic　　 　　 2,808K
本色神授五旬节派　　　　　　Indigenous Charismatic/Pentecostal　　　 13,750K
分离广播教会派[分离]　　　　Isolated radio Church[Indigenous]　　　　 1,888K
' W: `4 ?: B- e/ I- H% l2 X& H改革公教派　　　　　　　　　Reform Catholic　　　　　　　　　　　　　 5,453K
归正宗(长老宗)[本色]　　　　Reformed(Presbyterian)[Indigenous]　　　　3,342K
* A& _9 U: P2 L# w6 ~$ ?. \改革正教派　　　　　　　　　Reformed Orthodox　　　　　　　　　　　　　 569K
救世军[本色]　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]　　167K
真诚公理派　　　　　　　　　Single-Congregation　　　　　　　　　　　　　80K
0 B) U0 B( i% |( ?灵体派[本色]　　　　　　　　Spiritualist[Indigenous]　　　　　　　　　　164K
6 v% q- A- W3 `- G% h联合教会派　　　　　　　　　United Church[Indigenous]　　　　　　　　　 207K

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]

高潮

请扁舟继续分析14、25楼的问题~，还有，基督徒应不应该做42楼的事？

扁舟

这么多问题，先回答一个吧

我喝了什么毒药，会不会中毒？
6 i5 E& a2 d9 i$ q8 x! {3 i9 |
  ~7 C7 I/ k( o% k6 J3 I' c: Z第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。

后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
( ?+ `8 p- V8 n4 z$ g# ]这么多问题，先回答一个吧
  U/ v7 Y. Q! v# F9 n6 ~) y+ f
我喝了什么毒药，会不会中毒？

4 V4 [- i' C5 u, H" b  _& y  r第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。

后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经 ...

你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表
( @4 K0 p) m( p* u' _
你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

1 不会
2 已经回答，希望仔细看回帖

高潮

关于基督徒看医生有以下的几种可能：
% @7 N* ?+ [3 m5 m0 R0 O1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
3，基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
4，基督徒根本不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。
1 G1 u2 m1 @* D9 C（如果还有其它可能性请补充）
扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表
, N. ], r/ Z' `) j% r1 s$ E- E
1 不会
2 已经回答，希望仔细看回帖

这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了？哈哈，真是太神了，只可惜你不是基督徒，要不让你示范一下就好了，还是请已经受洗的基督徒（比如越来越好、紫光、孤兄）自己说说吧。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表
关于基督徒看医生有以下的几种可能：
0 Z4 o' E5 p+ B7 K" i0 \6 v# \4 q1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
! W; N; }! k$ x3 a% `3， ...

看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。

[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]

NON_BELIEVER

我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表

看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。

& n4 f( R& w. |2 Q6 w& ?. G5 ?" q9 e据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾自己吗？扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗？也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的？（越来越好同学曾声称有答案，可惜是她现在躲起来了）

高潮

原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表
8 p) Z7 L. ?" U' ?/ T9 g+ M2 f# q我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

扁舟貌似是基督徒的代言人，因为他们的观点惊人地一致，还常常互相欣赏赞美对方，真是难得呀~

高潮

真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表
真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

" W4 t. E1 {8 C0 v+ s真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
& C$ ?1 J. X4 J4 [$ B6 k& B+ `/ c首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
1 s% d1 c2 K: `) S6 n再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
" v+ j) r# d, A+ H4 r1，有的基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。"
) I/ I* B- K& S" J2 j2，有的基督徒不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
3，有的基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
# t, P+ J. r, _0 l  D: U4，有的基督徒不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护
/ D4 b3 O5 {/ ~; q。
7 J9 X7 ~* E& Q9 j/ j。
- f$ t" h$ s9 D2 I% w% _- k6 N。
。
' ?7 @# G( p* ^2 C* h0 }# q。
8 o: u& n. ]/ s. K  B# I。
7 Q' D7 E+ O9 s4 f7 d% ~! _$ E。
你再多想想。

" J1 @2 W7 n0 b9 K/ M" d
至于我，我看医生，而且我的家庭医生恰好是个基督徒，这个医生上的是加拿大的医学院，老师不咋的，直接对他们说，你们现在学的一半是对的，一半是错的，问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好，就是这样的一个医生，我却很相信他。我也见过他替病人祷告，当时还在慕道，觉得很好笑。
& h% X( H! {# v
; j, e! L/ |! a0 e9 n; |还有，和扁舟一样，我不会喝毒药。

" A4 w9 |' \8 N# Q6 r( o7 C因为 太4：7
2 V9 d8 s0 h) {0 o7 Y$ r" j
" D4 e7 q; W8 z+ e5 a8 ~Jesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表
% h: M0 E8 _9 ?
3 _# `0 j  p9 T: k1 d7 |据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾 ...

- F0 O5 p6 R! e  Q近远、简繁、耗费节约，这是一般世俗概念，上升的宗教的高度，这些只是不同的过程，没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程，都是神意。神有能力让人的头发自动变短，但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意，要有求知的态度和学习思考过程才能成功。
( \- d, O, \/ T7 H7 l- W8 O
( S. r( z9 Z+ m6 E  Q9 D下面我给你提个问题，你想一下，也会对你有所启发，即使你不信神，也会有类似问题：一个人，终究要死，为什么不在出生的时候就火化了呢？岂不是舍近求远，弃简从繁？
- u- Z' `8 A9 x
8 [1 ]. R- }# z5 }% g至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助：
! Q+ i: t3 W/ K0 p- W# [4 z$ M
魔鬼带他进了圣城，叫他站在殿翼上，对他说，你若是神的儿子，就跳下去罢；因为经上记着，“主要为你吩咐祂的使者，用手托着你，免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说，经上又记着，“不可试探主你的神。”

/ n) L  I+ O5 [$ D( h理解圣经，最好是通过系统读经，牧师讲解。像文学城之类的地方，往往是支离破碎，断章取义，不可以作为正规学习途径。

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表

真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
8 }) v- e6 Y" Z2 o再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
1，有的基督徒相 ...

看来你还是没有想出藉口来回答偶的题，耶稣亲口说的话，你为什么不信，不做？为什么有简单的治病方法你不用，偏偏去打针吃药？浪费时间精力金钱？还有，你认为42楼的事该不该做？

+ f/ i" V# G+ S/ e& C# v$ z[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表
6 U3 M* `6 v- h' K

至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。

6 `  q2 W$ d+ h; D扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表

: k% j& }. B3 K1 {扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

( E  p4 \$ [! `8 w8 @  Z  M1 h
% l3 L- o( F& p假如你凭自己的想象判断问题，并不管别人说什么，甚至在别人说以前，就已经确认自己的想法是对的，并决心不做改变，那就没有交流的价值了。

按我说的，去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子，相信你会有收获。

高潮

基督徒中毒一点不奇怪，一搜一大把：
$ c6 f; X. w; B% A' `0 L1 shttp://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green
: g5 E" {1 E- o* ?# k0 S) Zhttp://loves7.com/35961/viewspace-42986
http://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html
http://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html
( \+ L, t6 f6 j) a3 C5 F! bhttp://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html
http://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm
http://www.hoc6.org/newark/?q=node/98

* k4 Q9 Z- ^; t' c偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~

扁舟

非常好，调查研究才是探讨问题的态度，你有了很大进步！
希望你百尺竿头再进一步，成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作：

1 证明网上这些故事都是真实的
2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

3 w  s2 d9 y" K! u* f8 [受累！要是你说的脑白金好使，就喝点吧，别累坏了
" B% T# r: W: h) g; I7 Y4 y
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
1 证明网上这些故事都是真实的

( c1 V7 ~& e% |3 q这些事基本上是基督徒自己说的~

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

  I, \; Y$ E0 ?8 W5 O! N请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？
9 y: K* D; t+ ?8 b# Q8 C, z

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
% ^& s4 k7 j+ w! s. O( _4 x3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了，怎么全部躲起来了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表
4 K2 B& T, [5 |$ L# l& V
这些事基本上是基督徒自己说的~
/ n1 y3 {/ u  {; R
0 ?. \: `) f' e0 h2 c$ X# A$ ?请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？
5 f( B- q2 u' t) h$ N4 @0 _8 ^2 H
4 d) e4 R2 N, E, R9 v; l基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...

6 S. d" V! r" U( b* Z) O, D- z' ^% w
你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗？

如果是真正的基督徒，应该是百分之百吃毒药不会死

; Y0 y, o# m1 H* B$ J( ^- t# @, N复活，很重要，区别就在这里。耶稣用钉子钉，也会“死”，神迹就体现在复活上呀。
! Z4 f* Y7 _. H& @. P8 B0 z6 W
基督徒的永生，不是与世俗意义上的死相对的，基督徒，会有世俗意义上的死，不吃毒药也会“死”，如果说吃了毒药不会死，那毒药岂不成了长生不老药？

  r4 T. X7 y" ~2 Y基督教所说的基督徒的永生，是指复活，天国里的永生。既然叫永生，当然就不是死，吃了毒药，也不会影响天国里的永生。
) o5 P3 L/ E* q' ?1 X$ v! _
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]