基督徒生病了为什么要看医生？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表
+ w. F3 k; q# X; N3 n
0 u- ~6 l# V, u! {1 o5 F' ^
用手按行，不用手按也行，找医生也行。但是病好不好，是神的意志决定的。

# J! V: \1 \& i& x3 ~3 S2 ]( S既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表

既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

7 v. U' L& {; T# j' {一步步来，别想一口吃个胖子。
& y& ^" V$ i: h4 O4 R$ I' F% ~
你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表

: q6 B5 K( Q3 _5 q$ Y9 ?
一步步来，别想一口吃个胖子。

你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

$ M) ^4 I$ p. R4 o% ~9 g[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表

% s% ^. C3 s2 x8 {- Q 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

( v" o8 U' q* ^
# L. Q3 `6 |3 J. z# G能让病人康复的是神。

' z7 j+ Q/ C+ u! H' m确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表
基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了，其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是，病好这个过程，并不排除通过医生治疗。治病的医生，也是神所赐予。

Please, give me a break.
4 p1 [* _" l1 L; C6 v! H: `
: p( w& {7 Y0 q8 s1 o: R. h人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表

; |& P( T. W& c+ B0 h- c8 F/ m  |
; i6 E# e4 N9 u0 N. a+ X能让病人康复的是神。

确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教 ...

# K( S+ s. S3 |0 \% @8 B; |
% q' {" R2 D6 ~4 w2 J. ]8 }( }3 F你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表

楼主，圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景，一句句单挑出来看是不行的。
世界上的每个人都有罪性，基督徒也不例外，包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。
# `1 |7 r6 H, {比如在爱城，全城基督徒轮流给所有 ...

您这叫JDT经典的顾左右而言他:
6 ~) u3 L+ j1 S( V* y+ }第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.
) O  {( i! @" s二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.

最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.

5 n' o/ P; P( M1 @[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表

做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊：我要钱，基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上，我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品，给你还是害了你.
$ z6 N; E& t% Y9 v7 O别跟基督徒过不去了，他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。

2 w* B5 t* ]; |" U& t7 u以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?

% i/ X6 r1 Y3 t9 G谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.

紫光

原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表
/ ~1 O1 p; R1 U: @
4 t6 h+ v% I4 }& G. B3 M( D- r8 i如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题，别外，教会做了多少善事，偶受了多少基督教的恩惠，与圣经是否可信无关，是完全两回事，不要混淆视听。

/ R, H5 n+ ]2 M8 x问题就在这里，圣经是否可以相信完全是个人的判断，而且这种信还不是来自于你、我，而是来自神的。
所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。
神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表
神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
  }4 T/ h4 E* P! p你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

如果神会给人答案的话，为什么基督教会有那么多门派？彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗？神为什么不给出答案解决这些分岐？你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒！偶都有点替你汗颜~

$ f: {$ I% Y# T4 A: `4 j# Q
5 _2 c' A( y8 C9 v基督教有三大教派，按人数多少排列是：天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。（数据来自美国《教会研究国际公报》）但是在北美洲，天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来，基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。（《世界基督教百科全书》）
　基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同，大致上可以划分为三种类型，自由派、温和派、保守派，还有些宗派不被基督教纳入正统，属于边缘教会（一些基督徒称之为：异端），比如：摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒，小的宗派只有几百上千人。
　　基督论的论争，从基督教会建立之初就开始了，到现在也没有结束。
1 u& L! w9 I% Y6 I1 V: R　　争论，不仅仅局限在口头上，基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后，欧洲各地竟引发了数次战争。在德国，新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年，史称“三十年战争”。
　　《基督教会史》一书的作者这样写道：“对德国来说，三十年战争是一场可怕的大灾难，整整一个世代，德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万！”
7 i! W4 G4 T. }6 j
基督新教教派统计
% J. S5 P; r. T4 ?/ [1 y1 Q$ R+ @7 q
基督弟兄派　　　　　　　　　Brothers of Christ　　　.　　　　　　　　　　92K
1 S( K1 a9 z9 K  A5 g7 C7 f! \基督复临派　　　　　　　　　Adventist　　　　　　　　　　　　　　　　 5,445K
启示录派(末世论派)　　　　　Apocalyptic(eschatological)　　　　　　　　　12K
浸礼宗　　　　　　　　　　　Baptist　　　　　　　　　　　　　　　　　33,306K
不列颠以色列派　　　　　　　Britist - Israelite　　　　　　　　　　　　　10K
基督徒弟兄派(公开)　　　　　Christian Brethren(open)　　　　　　　　　1,484K
公共教会派　　　　　　　　　Community - Church　　　　　　　　　　　　　 30K
公理宗　　　　　　　　　　　Congregationalist　　　　　　　　　　　　 2,230K
4 G# S7 }/ E9 Z" B* D/ [门徒派(普救派)　　　　　　　Disciples(Restorationist)　　　　　　　　 8,474K
$ M: o# J" A' ?% t: }5 o顿克派(德国浸礼派)　　　　　Dunker(German Baptist)　　　　　　　　　　　619K
秘密弟兄派(严格派)　　　　　Exclusive Brethren(closed strict)　　　　　 177K
纯洁派(至善者)　　　　　　　Holiness(Perfectionist)　　　　　　　　　 5,186K
独立福音派　　　　　　　　　Independent Evangelical　　　　　　　　　 1,508K
教际福音派　　　　　　　　　Interdenominational Ecangelical　　　　　 2,953K
, d, K) G: T" [7 h! R9 j9 S: a耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic　 10K
犹太基督徒派(弥赛亚)　　　　Jewish Christian(Messianic)　　　　　　　　　10K
$ \0 L& n, Q: o路德宗归正宗联合教会派　　　Luthern/Reformed United Church　　　　　　9,840K
. Y1 u/ W( X, |8 Z路德宗归(信义宗)　　　　　　Luthern　　　　　　　　　　　　　　　　　42,202K
门诺派(再洗礼派)　　　　　　Mennonite(Anabaptist)　　　　　　　　　　 1,141K
+ t( \1 \6 y$ s( }" C1 k+ P循道宗　　　　　　　　　　　Methodist　　　　　　　　　　　　　　　　24,562K
莫拉维亚派　　　　　　　　　Moravian　　　　　　　　　　　　　　　　　　643K
9 Z7 t1 A6 T7 X3 H3 A9 `7 i8 l神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarain) - Pentecostal　　　　　1,196K
# U+ u/ B" H. a: }3 c  N% M& V  h浸礼五旬节派　　　　　　　　Baptistic - Pentecosted　　　　　　　　　16,019K
( c4 u4 m: n0 Q6 u' X& I纯洁五旬节派　　　　　　　　Holiness - Pentecostal　　　　　　　　　　3,123K
+ x8 C9 \( n' R& }% p& d! _激进五旬节派　　　　　　　　Radical - Pentecostal　　　　　　　　　　　 284K
五旬节使徒派　　　　　　　　Pentecostal Apostolic　　　　　　　　　　　 911K
五旬节派　　　　　　　　　　Pentecostal　　　　　　　　　　　　　　　　 375K
公谊派(贵格)　　　　　　　　Friends(Quaker)　　　　　　　　　　　　　　 457K
分立广播教会派　　　　　　　Isolated radio Church　　　　　　　　　　 1,941K
, e6 f' c% q  u. a归正宗(长老宗)　　　　　　　Reformed(Presbyterian)　　　　　　　　　 36,866K
救世军　　　　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)　　　　　　　3,633K
  `- }5 h# J8 |+ ^纯真公理派　　　　　　　　　Single Congregation　　　　　　　　　　　 1,486K
# s3 J- r7 O2 w超教派电视教会派　　　　　　TV Paradenomination　　　　　　　　　　　　　20K
联合教会派　　　　　　　　　United Church　　　　　　　　　　　　　　53,458K
瓦勒度派　　　　　　　　　　Waldensian　　　　　　　　　　　　　　　　　 43K
注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为新教传统

安立甘公教会派　　　　　　　Anglo - Catholic　　　　　　　　　　　　　1,219K
- f2 s2 r4 `" H; f' s* h安立甘广教会派　　　　　　　Central(Broad Church)Anglican　　　　　　　 482K
2 d2 ^9 y0 y7 @/ m安立甘福音派　　　　　　　　Anglican Evangelical　　　　　　　　　　　4,318K
: K9 s3 f2 A8 z  v" X4 P  s4 l1 P安立甘高教会派(公教祈祷书)　High Church(Prayer Book Catholic)　　　　 3,248K
# S9 U# U! ?& }. T, |; [# e安立甘低教会派(保守福音派)　Low church(conservative Evangelical)　　　5,237K
3 f8 k( s2 C$ d% [多元(混合)传统安立甘派　　　Plural(Mixed)Tradition Anglican　　　　　36,490K
7 |" n' M  l7 f8 t0 P9 V& m安立甘公教分立派　　　　　　Anglo-Cathlic Schismatic　　　　　　　　　　　8K
福音分立派　　　　　　　　　Evangelical Schismatic　　　　　　　　　　　 85K
混合牧师分立派　　　　　　　Mixed-churchmanship Schismatic　　　　　　　　8K
注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为安立甘宗传统

启示录派　　　　　　　　　　Apocalyptic　　　　　　　　　　　　　　　　　25K
不列颠以色列派[边缘]　　　　British-Israelite[Mavginal]　　　　　　　　 279K
瓦冈蒂斯公教派　　　　　　　Episcopi-Vagantes Catholic　　　　　　　　　　2K
5 ?. m7 @1 N+ y4 V灵智派(秘传)　　　　　　　　Gnostic(esoteric)　　　　　　　　　　　　　　67K
3 [+ N7 i8 T1 M; [! |: g独立派　　　　　　　　　　　Independent　　　　　　　　　　　　　　　　　 1K
) O8 v) x$ y. x6 Y# L耶和华见证人派(拉塞尔)　　　Jehovah's Witnesses(Russellite)　　　　　 5,487K
犹太基督徒派　　　　　　　　Jewish Christian　　　　　　　　　　　　　　　1K
后期圣徒派(摩门教)　　　　　Latter-day Saint(Mormon)　　　　　　　　　4,001K
自由公教派(边缘新派)　　　　Liberal Catholic/Marginal Protestant　　　　　6K
6 b# ^) ?& v& K神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarian)-Penteconstal　　　　　　　 1K
* R1 B+ o) }, N: e: e神圣科学派(基督教科学派)　　Divince Science(Christian Science)　　　　1,654K
% M& Z: x' M6 E" O: I% e( o+ P灵体派(招魂者)　　　　　　　Spiritualist(Spiritist)　　　　　　　　　　 430K
! u# L5 _0 G. Q$ |6 X; G1 f% k2 E9 s瑞典堡派　　　　　　　　　　Swedenborgian　　　　　　　　　　　　　　　　67K
神智派　　　　　　　　　　　Theosophist　　　　　　　　　　　　　　　　　 7K
  @% P. ~7 j% f神位一体派(基督教自由派)　　Unitarian(free Christian, Universalist)　　 566K
; Z8 Z8 u0 `. `; _; B1 F+ N注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为边缘新教传统

) n. \) A" r# b1 t2 t安立甘罗马派　　　　　　　　Anglo-Roman　　　　　　　　　　　　　　　　　92K
* U0 }& R; ]; q/ }4 {基督复临派[本色]　　　　　　Adventist[Indigenous]　　　　　　　　　　　　69K
老圣公会　　　　　　　　　　Ex-Anglican　　　　　　　　　　　　　　　 1,160K
2 i4 v. \+ |; j( }4 t* L7 j# Q3 z  L1 i浸礼派[本色]　　　　　　　　Baptist[Indigenous]　　　　　　　　　　　14,243K
基督弟兄会(公开)[本色]　　　Christian Brethren(open)(Indigenous)　　　　206K
* u! b" M$ H& g" Q8 R; s公理派[本色]　　　　　　　　Congregationalist(Indigenous)　　　　　　　 429K
秘密弟兄会　　　　　　　　　Exclusive Brethren　　　　　　　　　　　　　207K
$ Y" s8 w3 D6 _" n" }7 H纯洁派(圣善者)[本色]　　　　Holines(Perfectionist)(Indigenous)　　　　　262K
; `/ @' n, M/ m! }, {) u4 {$ n$ g独立福音派　　　　　　　　　Indenpendent Evangelical　　　　　　　　　5,292K
教际派　　　　　　　　　　　Interdenominational　　　　　　　　　　　　　72K
耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic　　 140K
犹太基督徒派[本色]　　　　　Jewish-Christian(Indigenous)　　　　　　　　 54K
路德/归正联合教会派[本色]　 Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]　 2K
7 m& Z% A: U$ f/ {信义宗[本色]　　　　　　　　Luthern[Indigenous]　　　　　　　　　　　 1,158K
边缘派　　　　　　　　　　　Marginal　　　　　　　　　　　　　　　　　4,182K
, O& v( [" k, w循道宗[本色]　　　　　　　　Methodist[Indigenous]　　　　　　　　　　 5,219K
& p3 L4 V8 _( A4 _莫拉维亚派[本色]　　　　　　Moravian[Indigenous]　　　　　　　　　　　　0.3K
: X) y$ ], U) O# d6 h无教会派(反教会)　　　　　　No-Church(anti-Church)　　　　　　　　　　　222K
2 Y* ~7 L# u( W; G! H; b本色神体一位五旬节派　　　　Indigenous Oneness-Pentecostal　　　　　　2,485K
$ o( `% A& ]4 A, m# ]本色浸礼五旬节派　　　　　　Indigenous Bapistic-Pentecostal　　　　　 6,831K
本色纯洁五旬节派　　　　　　Indigenous Holiness-Pentecostal　　　　　 3,364K
: d5 u! v! c' r) \本色激进五旬节派　　　　　　Indigenous Radical-Pentecostal　　 　　　 　17K
$ M5 N, m, {" I& F6 o本色五旬节使徒派　　　　　　Indigenous Pentecostal-apostolic　　 　　 2,808K
本色神授五旬节派　　　　　　Indigenous Charismatic/Pentecostal　　　 13,750K
7 |6 b3 Z6 G5 P* I, [! ^' A: u分离广播教会派[分离]　　　　Isolated radio Church[Indigenous]　　　　 1,888K
改革公教派　　　　　　　　　Reform Catholic　　　　　　　　　　　　　 5,453K
归正宗(长老宗)[本色]　　　　Reformed(Presbyterian)[Indigenous]　　　　3,342K
- @1 l% ^1 N3 U5 z, K( T; x改革正教派　　　　　　　　　Reformed Orthodox　　　　　　　　　　　　　 569K
救世军[本色]　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]　　167K
真诚公理派　　　　　　　　　Single-Congregation　　　　　　　　　　　　　80K
灵体派[本色]　　　　　　　　Spiritualist[Indigenous]　　　　　　　　　　164K
联合教会派　　　　　　　　　United Church[Indigenous]　　　　　　　　　 207K
! b; l0 j! H1 y* _, a- h" @( A9 W
: A# X# I! f9 `7 A[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]

高潮

请扁舟继续分析14、25楼的问题~，还有，基督徒应不应该做42楼的事？

扁舟

这么多问题，先回答一个吧

. U6 j4 g5 T! J& m! f# m: s( |我喝了什么毒药，会不会中毒？
0 E* g, p3 o4 R
第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。

9 F1 g, |7 d! K8 r& z0 p! A6 f后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
9 ^$ I# A* ^7 W; q/ H. ]/ e这么多问题，先回答一个吧
9 ~/ p/ l8 J$ w
我喝了什么毒药，会不会中毒？
$ J' C6 P! p' Y+ h' `6 n# ~2 e
第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。

后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经 ...

你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表
" E! H; N& h. k. e
3 Y" h( H0 k( `/ _; t! i+ D 你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

1 不会
2 已经回答，希望仔细看回帖

高潮

关于基督徒看医生有以下的几种可能：
1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
* L6 H0 g$ K) r; _0 z; v2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
/ q2 y. ?* u" b2 b3，基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
4，基督徒根本不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。
0 A; E4 F4 J( _4 ^- b（如果还有其它可能性请补充）
! _$ d9 d+ l9 P) I+ Y2 n$ V" I扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表

1 不会
2 已经回答，希望仔细看回帖

这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了？哈哈，真是太神了，只可惜你不是基督徒，要不让你示范一下就好了，还是请已经受洗的基督徒（比如越来越好、紫光、孤兄）自己说说吧。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表
3 S/ o: x' T. \( |关于基督徒看医生有以下的几种可能：
1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
3， ...

看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。
9 {# s! P5 i/ a- p. l& A
! P9 U: ]2 y$ ~- Y[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]

NON_BELIEVER

我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表

看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。

2 J. ]0 C2 N( F# @! v0 I据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾自己吗？扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗？也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的？（越来越好同学曾声称有答案，可惜是她现在躲起来了）

高潮

原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表
$ i7 z% O! S0 O5 X我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

扁舟貌似是基督徒的代言人，因为他们的观点惊人地一致，还常常互相欣赏赞美对方，真是难得呀~

高潮

真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表
1 L( B7 I/ J& H真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
# G- t9 t) G/ @, A1 J4 e1 D1 h4 E再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
$ G! j2 I& `2 p) y" _1，有的基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。"
- {( z! M- g& W# H; S2，有的基督徒不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
( Y3 O( F+ t& R. j. M3，有的基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
* C; h1 o  {4 i% y4，有的基督徒不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护
。
。
9 ]  e! H" d& z* c) Y0 a6 P  e。
。
, p9 }. k& y4 \  D# g1 o, _。
。
4 D% C* D5 T0 V$ C* o# v  c, U。
" V' D$ D7 M7 E  ~# P) I) ?你再多想想。
+ T" l0 ~  F3 r0 d2 `
; c. C" b9 H6 F( N% E0 G9 P3 ^, ?- W
% ?7 o2 D3 a# h+ {6 W6 j, B0 {! o8 x至于我，我看医生，而且我的家庭医生恰好是个基督徒，这个医生上的是加拿大的医学院，老师不咋的，直接对他们说，你们现在学的一半是对的，一半是错的，问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好，就是这样的一个医生，我却很相信他。我也见过他替病人祷告，当时还在慕道，觉得很好笑。

; }+ [$ W8 ]6 Z+ v9 ]4 j* V还有，和扁舟一样，我不会喝毒药。
6 E. e3 |, T% X
因为 太4：7

0 O( a2 U# K2 {, D' O7 k& {; fJesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表

据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾 ...

# m# c& F- @) F9 g' P; m
近远、简繁、耗费节约，这是一般世俗概念，上升的宗教的高度，这些只是不同的过程，没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程，都是神意。神有能力让人的头发自动变短，但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意，要有求知的态度和学习思考过程才能成功。

下面我给你提个问题，你想一下，也会对你有所启发，即使你不信神，也会有类似问题：一个人，终究要死，为什么不在出生的时候就火化了呢？岂不是舍近求远，弃简从繁？

- I9 I( C/ h* Y0 P# m9 S$ H至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助：
5 k# \6 n; L& J5 t& c5 o; V
魔鬼带他进了圣城，叫他站在殿翼上，对他说，你若是神的儿子，就跳下去罢；因为经上记着，“主要为你吩咐祂的使者，用手托着你，免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说，经上又记着，“不可试探主你的神。”

" {& }8 n5 r' E/ s理解圣经，最好是通过系统读经，牧师讲解。像文学城之类的地方，往往是支离破碎，断章取义，不可以作为正规学习途径。

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表

真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
) V5 F; q) o/ U; p再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
1，有的基督徒相 ...

看来你还是没有想出藉口来回答偶的题，耶稣亲口说的话，你为什么不信，不做？为什么有简单的治病方法你不用，偏偏去打针吃药？浪费时间精力金钱？还有，你认为42楼的事该不该做？

( C- [7 N' ^# j' `[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表
$ t* m( P9 T# w3 l$ h

至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。

) C% K0 \: z9 v% v; r/ S扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表

扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

$ E5 h7 P8 s1 D+ F5 p
7 }( y2 }4 }, W' d假如你凭自己的想象判断问题，并不管别人说什么，甚至在别人说以前，就已经确认自己的想法是对的，并决心不做改变，那就没有交流的价值了。
: e( q; `; q5 V* g
按我说的，去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子，相信你会有收获。

高潮

基督徒中毒一点不奇怪，一搜一大把：
# h7 [7 f' V( f1 Z: L* B' y% Nhttp://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green
http://loves7.com/35961/viewspace-42986
4 z7 B8 g- k6 @! M& R4 _http://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html
http://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html
http://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html
8 s/ m  t# Y: x2 r6 f: zhttp://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm
http://www.hoc6.org/newark/?q=node/98
9 \8 U" C9 i+ S2 _$ U- Y
偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~

扁舟

非常好，调查研究才是探讨问题的态度，你有了很大进步！
希望你百尺竿头再进一步，成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作：

1 证明网上这些故事都是真实的
! D1 Z/ i& N7 n; @% o2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

& _. r4 N7 `( G& y) B$ z2 }2 F! V受累！要是你说的脑白金好使，就喝点吧，别累坏了
6 ?( R( ^2 I+ [( S& u9 k
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
1 证明网上这些故事都是真实的

9 p( K0 _* n1 ^; G+ e这些事基本上是基督徒自己说的~
' I' c" N( h* K4 W; b

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
" p( E9 Q5 L! _7 H/ h2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

; O" a! ^5 g/ G8 d( Z- O请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？
' O* g+ c+ s) P( @

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
0 s: y* f6 q# @# P: Z: l看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了，怎么全部躲起来了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表

. Y& h* v& `5 q% C" ?5 ?" P. I$ H4 M这些事基本上是基督徒自己说的~
. o, z. Z! Q8 d6 A
( c$ L6 W9 T/ m; a1 N8 B. M* k3 z' \请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？
; S6 l1 r; Q$ r& V
基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...

- x, V) l' r" N$ u2 e! R3 B7 {你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗？

) Z3 z, I& w6 x5 B+ G如果是真正的基督徒，应该是百分之百吃毒药不会死
3 s' E$ E& F% S' B" r' c
! W8 U6 a* h2 j) A" j. S复活，很重要，区别就在这里。耶稣用钉子钉，也会“死”，神迹就体现在复活上呀。

5 L+ ^! C: o9 C  x! ]  ~基督徒的永生，不是与世俗意义上的死相对的，基督徒，会有世俗意义上的死，不吃毒药也会“死”，如果说吃了毒药不会死，那毒药岂不成了长生不老药？

7 {, V, W9 n- {# D6 l, G6 o8 u基督教所说的基督徒的永生，是指复活，天国里的永生。既然叫永生，当然就不是死，吃了毒药，也不会影响天国里的永生。
" S* r: i% \9 z! K+ }, `1 W
* K) i$ k- A/ F9 b7 R[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]