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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:03 | 显示全部楼层
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原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表
5 d$ a. h8 R( V7 e' L- D
$ D/ q. a) }6 N7 x3 D' ^* Q; ~8 [! _7 \( b, D6 o7 b0 y
用手按行,不用手按也行,找医生也行。但是病好不好,是神的意志决定的。

" ~# Q0 E# r' o  U既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?
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发表于 2008-2-1 22:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表
6 M% N! X# V+ G8 g* t4 }, Z4 Y8 Q  k6 R, F
既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?

& t+ Y% {, G! }; S+ w
) g5 V  l, W$ C% ~" O6 Y4 r一步步来,别想一口吃个胖子。
. r9 o/ d3 S, y, P0 r: w5 u: ^
, r/ t# S) n( M- y$ ?你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。
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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表
$ r9 x9 }/ b6 Z7 A  a5 h
6 E- K8 Q/ A' D* H+ j, w
7 W" W! {7 ], w/ V7 H一步步来,别想一口吃个胖子。
/ ?% u0 s" z* e, T$ g# k) [1 a, T6 ^+ N2 k/ B0 ~* G
你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。

1 [  M3 B4 S# B6 ] 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~; P; M5 G; O$ g8 S

% L+ x- ]0 b, a[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]
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发表于 2008-2-1 23:41 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表
) U7 T/ C& S& x1 M
6 D: k! A9 \% y& ]' z 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~
3 h" Q7 |: Z& w9 j# b9 w' {
0 e  I' e) Y' w! ~6 X
能让病人康复的是神。- m4 \- y9 N- d. T' Y
: C/ V$ Z0 u/ E: Q3 `0 \) {1 c
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。
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发表于 2008-2-2 08:42 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表
  I) I* K2 P. q1 Z% i3 |基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了,其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是,病好这个过程,并不排除通过医生治疗。治病的医生,也是神所赐予。
2 L) }" v3 I: K! U( J9 |
/ D7 g3 J: x0 b% s; o. I6 }
Please, give me a break.5 s8 Z* h$ h  B1 j4 r# G+ P
3 i! H0 Q- m/ ]7 S# d/ r
人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?
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发表于 2008-2-2 08:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表
6 b: H& p! J- p: `! ~& g
- L4 ^$ J1 S7 t$ q# S4 A# O3 J+ B
能让病人康复的是神。
3 K! {7 y7 S' x0 y, h4 Y
3 l, G% c& e* O1 W" }- O1 }确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教 ...

) ]- _; U  T8 v( T* s1 H
8 }' `$ u9 _  F6 a你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.
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发表于 2008-2-2 09:11 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
0 D2 |- T& p& A2 [- c. a$ N3 p6 M
楼主,圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景,一句句单挑出来看是不行的。
8 K9 z7 o" |6 C/ R7 s世界上的每个人都有罪性,基督徒也不例外,包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。
# Z# [. I0 I" X  ~( y# E1 g比如在爱城,全城基督徒轮流给所有 ...

( z$ t8 [" U- |3 @( f( t9 B% {+ Z* M$ |7 E; b, j) Y2 H
您这叫JDT经典的顾左右而言他:
- c: [5 _/ i" a第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.
7 K* I8 u, A7 P二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.
+ Y8 D4 b  w" k0 r' e6 d, `* f; c
最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.' t) Z4 O! ?) d: u

/ m  M4 V5 G; }4 M6 Y& i- m5 y[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]
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发表于 2008-2-2 09:29 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表 ; H6 j- t  W7 y' P- V- a
6 g3 B1 v8 k8 t+ l5 V& q. l$ y
做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊:我要钱,基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上,我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品,给你还是害了你.0 M3 s, x- ^6 y0 T1 `
别跟基督徒过不去了,他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。

( O" _8 C: ?: v, b- \7 E& T% x9 r$ k) L8 }
以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?
# D) Y& d0 a9 Q5 r! o5 b( T+ [" C
0 Q  f# H  F5 y: u7 J2 h; h谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.
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发表于 2008-2-2 11:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表 - s2 P6 x9 s* \+ U9 @

: r& _3 m( t/ T$ F% ~如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题,别外,教会做了多少善事,偶受了多少基督教的恩惠,与圣经是否可信无关,是完全两回事,不要混淆视听。

1 k) U4 J# o0 y* h6 z问题就在这里,圣经是否可以相信完全是个人的判断,而且这种信还不是来自于你、我,而是来自神的。
* K3 R7 b) }* c8 u0 D. i9 V6 |" l6 H7 A所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。- R" z2 ~, L+ W% d
神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。% s. W  E5 U8 [. v
你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2008-2-2 22:50 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表
; c' {/ _( K1 l" O" J" m( t神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。
# g9 n6 ^* B; e, \& r+ q你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
+ @' t  e5 \: X6 y- Q
如果神会给人答案的话,为什么基督教会有那么多门派?彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗?神为什么不给出答案解决这些分岐?你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒!偶都有点替你汗颜~$ P0 g) _% k' L$ f( ^

: X- @8 S6 \: `/ H1 K+ r5 N# r' [# ^/ w+ N" m0 V; [& Y3 N" w
基督教有三大教派,按人数多少排列是:天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。(数据来自美国《教会研究国际公报》)但是在北美洲,天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来,基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。(《世界基督教百科全书》)* R. d5 I; t* h2 C3 b. e' Q- V
 基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同,大致上可以划分为三种类型,自由派、温和派、保守派,还有些宗派不被基督教纳入正统,属于边缘教会(一些基督徒称之为:异端),比如:摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒,小的宗派只有几百上千人。
& i9 R1 m9 u# C% X. d9 A) r1 M6 n% H" X  基督论的论争,从基督教会建立之初就开始了,到现在也没有结束。6 B5 M& b$ `+ z8 e5 v
  争论,不仅仅局限在口头上,基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后,欧洲各地竟引发了数次战争。在德国,新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年,史称“三十年战争”。
4 Q# w, K9 U+ M/ y. p  《基督教会史》一书的作者这样写道:“对德国来说,三十年战争是一场可怕的大灾难,整整一个世代,德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万!”0 y6 L# T( I% _2 w# b6 l% U3 F. w

, _; u/ G. _: u9 K基督新教教派统计
) C( I& h% }2 O$ @9 u
/ d* h. R- f2 O$ M$ Z& K基督弟兄派         Brothers of Christ   .          92K. J. o) S6 k. y' y" v8 p- N- C# t
基督复临派         Adventist                 5,445K4 [; L6 {' g$ [$ N1 }9 P# k7 t9 s7 K( H
启示录派(末世论派)     Apocalyptic(eschatological)         12K. f4 N8 D: V; E# S4 `4 d. T" x
浸礼宗           Baptist                 33,306K
- o1 U/ @& b2 Y6 h" J, F7 J不列颠以色列派       Britist - Israelite             10K
  s7 g: V, t3 {基督徒弟兄派(公开)     Christian Brethren(open)         1,484K
% j" Q# r+ w% N公共教会派         Community - Church              30K2 H, ~: P$ a. n
公理宗           Congregationalist             2,230K
+ R8 i, E6 ~1 Q3 J1 B$ U! f门徒派(普救派)       Disciples(Restorationist)         8,474K, E+ D( h$ r' ^2 Y
顿克派(德国浸礼派)     Dunker(German Baptist)           619K
; n1 B. ]/ N. D0 [秘密弟兄派(严格派)     Exclusive Brethren(closed strict)      177K
( U. Z& Y5 }$ A: O" D8 m$ Q  A/ ~. ?6 O纯洁派(至善者)       Holiness(Perfectionist)          5,186K
9 ]" r. |; f2 x* l独立福音派         Independent Evangelical          1,508K
3 n4 S* U. m3 S* [4 y& W- F# H1 N# x教际福音派         Interdenominational Ecangelical      2,953K
. ]2 T' ?, S2 m: I* j+ N3 J耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic  10K
6 V) x) Q- G- ]犹太基督徒派(弥赛亚)    Jewish Christian(Messianic)         10K1 }1 [0 ~; u3 h2 u- h0 d
路德宗归正宗联合教会派   Luthern/Reformed United Church      9,840K/ x0 d3 Z! m! Q. o& c
路德宗归(信义宗)      Luthern                 42,202K1 _  a- q3 n, _; b. a- |% ?7 D4 `
门诺派(再洗礼派)      Mennonite(Anabaptist)           1,141K# {( a; I2 S; w$ `$ ?4 d* I) p# @
循道宗           Methodist                24,562K/ D5 O( i7 Q- q4 l% k
莫拉维亚派         Moravian                  643K
1 q8 x8 k) K* D; n) n2 ]神体一位五旬节派      Oneness(Unitarain) - Pentecostal     1,196K3 }4 G! |7 J- ]& I4 v
浸礼五旬节派        Baptistic - Pentecosted         16,019K5 r+ I6 I' X* H) {" `! c4 I! f6 A
纯洁五旬节派        Holiness - Pentecostal          3,123K
7 {$ ?$ }- ]0 Z激进五旬节派        Radical - Pentecostal            284K
' o! \  P. G( m/ V9 w- @五旬节使徒派        Pentecostal Apostolic            911K8 E6 N3 B' I2 c% M+ f
五旬节派          Pentecostal                 375K' I- V8 ^, C2 J3 E- n
公谊派(贵格)        Friends(Quaker)               457K9 S; q5 G) \$ ?. B/ T6 h
分立广播教会派       Isolated radio Church           1,941K: B4 c9 l6 i  ]6 q0 D6 Q% H
归正宗(长老宗)       Reformed(Presbyterian)          36,866K' Q2 E$ p* A1 I* N
救世军           Salvationist(Salvation Army)       3,633K
- a! K3 A7 m; _6 A纯真公理派         Single Congregation            1,486K
% b4 T* a( h2 O. U; _& @, {超教派电视教会派      TV Paradenomination             20K, N8 V; ?8 W0 F8 Q$ |1 n0 y
联合教会派         United Church              53,458K1 c$ S- X) `; B* A1 T) @; |/ P+ `
瓦勒度派          Waldensian                  43K# G2 X- G' I' F7 L; s" N4 Y
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为新教传统5 O: i8 R' k5 U; v) |) E# C3 j

5 S2 v5 M) h: Y2 c, V2 T安立甘公教会派       Anglo - Catholic             1,219K! l" k( X& K3 n
安立甘广教会派       Central(Broad Church)Anglican        482K
/ q3 N. E9 ?- T  S' C3 f安立甘福音派        Anglican Evangelical           4,318K" V8 x7 p2 j' h' G
安立甘高教会派(公教祈祷书) High Church(Prayer Book Catholic)     3,248K2 Y( P" b/ V- L8 F
安立甘低教会派(保守福音派) Low church(conservative Evangelical)   5,237K% ^- F* G* n% v1 l; l& X
多元(混合)传统安立甘派   Plural(Mixed)Tradition Anglican     36,490K
; o; f0 l/ I% s5 v安立甘公教分立派      Anglo-Cathlic Schismatic           8K! }$ p( x. z0 |% m0 U+ Z
福音分立派         Evangelical Schismatic            85K) o) b$ O/ q( `: v# F' z% h" a
混合牧师分立派       Mixed-churchmanship Schismatic        8K
7 b, o" Y$ i, L' t  D7 D" T注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为安立甘宗传统( t/ a3 |% M& d

- }8 {4 f& _3 N; f6 p启示录派          Apocalyptic                 25K
* U! N7 u* ]% O& d3 y( A1 e- W8 Y不列颠以色列派[边缘]    British-Israelite[Mavginal]         279K8 l' d3 K* l7 `4 x2 u7 e0 |9 Q+ o
瓦冈蒂斯公教派       Episcopi-Vagantes Catholic          2K, z/ m! [$ W7 Q) @
灵智派(秘传)        Gnostic(esoteric)              67K
/ [1 R- y6 f9 k( t独立派           Independent                  1K) D1 A. }# F+ t+ [. e, u
耶和华见证人派(拉塞尔)   Jehovah's Witnesses(Russellite)      5,487K( _: G+ O( _9 c- q! T- u* Q
犹太基督徒派        Jewish Christian               1K: A( e1 H# y8 O! v& ^3 p8 n
后期圣徒派(摩门教)     Latter-day Saint(Mormon)         4,001K
$ P1 k8 }4 l1 z8 H: w* @  c: i# w4 K自由公教派(边缘新派)    Liberal Catholic/Marginal Protestant     6K, Z. v. _9 p4 ?8 _# ?
神体一位五旬节派      Oneness(Unitarian)-Penteconstal        1K
* ^+ M) t$ n" |神圣科学派(基督教科学派)  Divince Science(Christian Science)    1,654K
) d% P  b2 a5 E* L9 `% F+ v灵体派(招魂者)       Spiritualist(Spiritist)           430K
5 x6 n  z. Z. u8 @瑞典堡派          Swedenborgian                67K
' @7 x7 I  o1 w" U+ E- W神智派           Theosophist                  7K. [, K' N( s, h
神位一体派(基督教自由派)  Unitarian(free Christian, Universalist)   566K& ^: S* X% t3 }' S7 s+ O
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为边缘新教传统( i) f  |9 b# m! t1 [
! V- U5 O2 L8 T+ _2 N" s
安立甘罗马派        Anglo-Roman                 92K
" j; S- h* D' K3 [基督复临派[本色]      Adventist[Indigenous]            69K
! p4 {  q: G) N/ k4 B老圣公会          Ex-Anglican                1,160K
! R8 A& e1 }& O6 {; M6 E/ f- u% ?' M浸礼派[本色]        Baptist[Indigenous]           14,243K% W. Z- ?: y% |1 ~/ @
基督弟兄会(公开)[本色]   Christian Brethren(open)(Indigenous)    206K
1 k; K; E1 m  u; D- l+ F公理派[本色]        Congregationalist(Indigenous)        429K$ t3 k! y1 w4 n# x9 {
秘密弟兄会         Exclusive Brethren             207K
1 o: Y3 t+ t3 x纯洁派(圣善者)[本色]    Holines(Perfectionist)(Indigenous)     262K
7 r+ ?: X: N& V$ o+ G% c/ y/ E; V独立福音派         Indenpendent Evangelical         5,292K! r, i" X  v% o  s5 M3 ]- }5 l+ ~
教际派           Interdenominational             72K" R. l% |- |6 e( U5 M5 D2 X
耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic   140K
+ x6 X2 g' \/ i2 ?: j犹太基督徒派[本色]     Jewish-Christian(Indigenous)         54K
/ u% m6 ^$ p7 M) ^' f路德/归正联合教会派[本色]  Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]  2K
  J1 z. b9 W0 Y$ D, w- b0 _信义宗[本色]        Luthern[Indigenous]            1,158K
$ G6 g, U7 Z; d7 e) Y边缘派           Marginal                 4,182K
( D' Z" M3 D2 {4 p% l循道宗[本色]        Methodist[Indigenous]           5,219K
. w1 F6 c2 E4 w9 _6 L+ L/ I莫拉维亚派[本色]      Moravian[Indigenous]            0.3K
5 i' r2 |* s, |' _- d无教会派(反教会)      No-Church(anti-Church)           222K
/ u$ a" |- P' m' @, L本色神体一位五旬节派    Indigenous Oneness-Pentecostal      2,485K3 E9 v: x% f  a. \
本色浸礼五旬节派      Indigenous Bapistic-Pentecostal      6,831K
$ T4 E  c! N( P, ?/ m$ f5 {本色纯洁五旬节派      Indigenous Holiness-Pentecostal      3,364K
; R* h  i' ^: i) p: m本色激进五旬节派      Indigenous Radical-Pentecostal        17K  j0 `& W) d0 k3 I" W$ L
本色五旬节使徒派      Indigenous Pentecostal-apostolic      2,808K* K$ t& N$ W5 o5 R* C
本色神授五旬节派      Indigenous Charismatic/Pentecostal    13,750K
. Z3 x- j- j! C# {分离广播教会派[分离]    Isolated radio Church[Indigenous]     1,888K
, G" Y" g- l2 Q9 B- z+ p' P改革公教派         Reform Catholic              5,453K
; r" F5 w2 G3 ]8 w归正宗(长老宗)[本色]    Reformed(Presbyterian)[Indigenous]    3,342K- l7 _* Z' S( I: }2 R3 f% c* C7 e
改革正教派         Reformed Orthodox              569K
! T; B  l; R8 F; v2 q% F0 T6 z/ {救世军[本色]        Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]  167K
" C; B- ~8 @. z$ {( t3 j( D真诚公理派         Single-Congregation             80K7 M; S  t  s1 F) S0 t- R
灵体派[本色]        Spiritualist[Indigenous]          164K
& G$ t4 |" |. T6 V6 G8 b8 e) R联合教会派         United Church[Indigenous]          207K& v3 X1 G8 Q& K$ k
  J% L- |3 O' h' |+ S; O
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-3 21:33 | 显示全部楼层
请扁舟继续分析14、25楼的问题~,还有,基督徒应不应该做42楼的事?
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发表于 2008-2-3 23:16 | 显示全部楼层
这么多问题,先回答一个吧) K* z8 O8 H& _* L  V' f

5 [4 w9 K$ P- Z% d我喝了什么毒药,会不会中毒?7 Z% ^% o- j) [# ~

4 k/ J* |3 y  q3 M. I/ \' M第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。7 @5 E0 g  k5 C  w* y' {5 K; B& t+ v
  `. k" ~$ i: ]* c
后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。
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 楼主| 发表于 2008-2-3 23:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
. n- N$ x# Y* R9 @这么多问题,先回答一个吧% ~% G" i/ c" b9 O9 N3 Q

. b- [9 v% }1 I1 n我喝了什么毒药,会不会中毒?% k% c/ i3 @% ^$ h6 x  C5 f$ E

( D3 J: t* F0 b第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。
3 p- F% @2 S- _1 o. c* h+ o+ x+ M, M& k, u' [' C" ~2 h
后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经 ...

" W, g" c  C; S2 A 你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
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发表于 2008-2-4 00:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表
$ r! C0 z& n7 l) t% B$ M% I6 e; G
你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
# B0 E; {/ M3 ?* a
1 不会
' w: ~* S% O+ @9 x4 h$ J9 @/ _2 已经回答,希望仔细看回帖
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:12 | 显示全部楼层
关于基督徒看医生有以下的几种可能:
& N* W, Y$ v# f5 i, ^1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。
1 C0 N/ `7 @1 q. O  S, y& _2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
2 o2 h$ D4 v7 V/ U: d" U; R3,基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。5 L6 a% e5 ?! x  w. |" I
4,基督徒根本不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。# @6 q- }0 f1 }+ y
(如果还有其它可能性请补充)
, q6 {5 |3 z+ p6 \: f6 r9 ~扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表
  C* e2 I# u" H( Y4 O: K1 C3 x+ p1 p% o# B' l0 _1 }0 j
1 不会
8 E) W5 {  f  d! Z, c6 p2 已经回答,希望仔细看回帖

- g2 ~* p1 |7 t. t2 u这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了?哈哈,真是太神了,只可惜你不是基督徒,要不让你示范一下就好了,还是请已经受洗的基督徒(比如越来越好、紫光、孤兄)自己说说吧。
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发表于 2008-2-4 00:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表
) x3 j- y) _3 R! @关于基督徒看医生有以下的几种可能:
  ~/ j0 @8 U- A1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。1 S' E$ W% q7 k, {
2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。0 ^) K1 R& p) J9 Q3 a+ {1 x
3, ...
& W0 }$ g- }- n. n( o' _
看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。
2 i) ?0 w! Z  d% F
7 G2 \( j% q, ?$ \# d[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]
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发表于 2008-2-4 09:48 | 显示全部楼层
我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表
/ Q" N* g; t. F5 `! h  S& m) H6 K9 A9 E3 R9 a# B4 P, u5 F4 z
看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。

! r0 e6 N7 |2 W, }& a2 x8 s据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾自己吗?扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗?也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的?(越来越好同学曾声称有答案,可惜是她现在躲起来了)
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表
. E9 Z- |8 w, L5 k) V0 X3 h& m) d0 N我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?

' @; v( R# [' Q0 g扁舟貌似是基督徒的代言人,因为他们的观点惊人地一致,还常常互相欣赏赞美对方,真是难得呀~
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 楼主| 发表于 2008-2-4 19:10 | 显示全部楼层
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
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发表于 2008-2-4 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表
  A: \9 z! H# L" |% c真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~

$ N# ^( z8 d2 ^2 q1 t5 e真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。& W. C6 z5 W% A2 ^. ]' E3 o1 |4 J
首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。* m  r! n; n$ i
再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成* Y$ s) {1 {8 {+ ^2 w: n
1,有的基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。"
* J& N5 ~5 z; B4 S6 V% S, A9 B2,有的基督徒不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
0 @/ i' a+ @" @' z8 Y7 L0 |" u3,有的基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。$ b% Q% Q( Z3 G4 F/ d. N% `
4,有的基督徒不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护
: L, R2 L- G* @5 H+ P
( `% K- A/ ]2 {4 c
" i' F8 a* t5 ^* U! a& H& b* @/ Q: J' f1 L$ T# A
: f* _- m6 y  W, J; n6 D  R+ b8 ?# j
1 B& [# Q. Y  d0 v; C2 |! `( h

9 \+ @. k+ g" ~8 n2 j/ h% F" d9 K
2 l* \# a6 e% k8 b5 J7 N你再多想想。
( {! T3 P- Z' U, a
8 p# l# I+ G/ \' y) m) X
* P; q% W$ D, l$ a& B至于我,我看医生,而且我的家庭医生恰好是个基督徒,这个医生上的是加拿大的医学院,老师不咋的,直接对他们说,你们现在学的一半是对的,一半是错的,问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好,就是这样的一个医生,我却很相信他。我也见过他替病人祷告,当时还在慕道,觉得很好笑。
- `# J8 a' W0 W+ l% v# ]' F) Z6 z5 `* q' d" c
还有,和扁舟一样,我不会喝毒药。- a& ^* A+ `" t* @

9 ]" U8 X4 Q  z- g8 ?0 k因为 太4:7
, B* b" V3 P& v8 `! E% U8 D# D& o5 G$ X
Jesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '
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发表于 2008-2-4 21:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表 % q- T  [/ i- b6 T! G
$ `, [4 d. j0 O, ]8 b0 g1 b' x
据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾 ...

! q9 |' M  n0 X& a2 n' o) `0 z3 E0 F6 g  D- e% g: ^
近远、简繁、耗费节约,这是一般世俗概念,上升的宗教的高度,这些只是不同的过程,没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程,都是神意。神有能力让人的头发自动变短,但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意,要有求知的态度和学习思考过程才能成功。
0 L$ C1 j5 f- d5 p' q9 m4 S) X, \- T! p. A6 O: v4 y
下面我给你提个问题,你想一下,也会对你有所启发,即使你不信神,也会有类似问题:一个人,终究要死,为什么不在出生的时候就火化了呢?岂不是舍近求远,弃简从繁?
# t! v/ J- [2 W! [5 i2 o) z
* I! ?3 a/ O: f至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助:
1 ]6 m0 P4 x) {# Z. ?& ?" ^. E8 {9 l; K+ [
魔鬼带他进了圣城,叫他站在殿翼上,对他说,你若是神的儿子,就跳下去罢;因为经上记着,“主要为你吩咐祂的使者,用手托着你,免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说,经上又记着,“不可试探主你的神。”
8 [8 M# u+ ]1 u( l% l# v/ d! u0 J" K# e0 W: b# y/ Q* }  x
理解圣经,最好是通过系统读经,牧师讲解。像文学城之类的地方,往往是支离破碎,断章取义,不可以作为正规学习途径。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表
3 y0 B+ o/ d) l3 F6 q
* A, H& K) x. E, |真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
. u& z1 `0 I" W' L3 e首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。
3 Z$ S8 y4 [) A# L% ?9 p再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成6 P. |3 a4 [7 R
1,有的基督徒相 ...
看来你还是没有想出藉口来回答偶的题,耶稣亲口说的话,你为什么不信,不做?为什么有简单的治病方法你不用,偏偏去打针吃药?浪费时间精力金钱?还有,你认为42楼的事该不该做?
$ U9 t- L0 K# T8 g, z9 d' t
0 u9 S) h8 z" m4 {[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表
) e4 A7 K  _% [+ W& F
) C7 [6 Z8 O3 E1 c- \9 ]$ V) G# |, C
至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。

- @" t2 r# z7 A% j  ]扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
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发表于 2008-2-4 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表 2 c8 S4 j0 d, g0 `: l% h

8 o* d( V! ]  k9 W扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
8 f) g6 D+ h. d; u

: E6 M( r7 w! m' X! M, b假如你凭自己的想象判断问题,并不管别人说什么,甚至在别人说以前,就已经确认自己的想法是对的,并决心不做改变,那就没有交流的价值了。1 ^) n0 S2 v9 R( o9 ~3 |2 U

. L* i8 T( f. X' U% t8 C按我说的,去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子,相信你会有收获。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:28 | 显示全部楼层
基督徒中毒一点不奇怪,一搜一大把:
* P$ w6 ]- r7 L7 T5 @- G8 Q1 uhttp://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green6 k! A0 q# s! p7 _
http://loves7.com/35961/viewspace-42986) g7 c8 `1 P! r% K* x5 Y/ J
http://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html
# E' \( G6 n2 s) F* W- u9 dhttp://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html- r/ i( U" w2 A1 U( k6 t/ o
http://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html' ~: E" b1 N0 D2 ^; M
http://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm
( d6 k6 d7 I% ^8 C- V" Q2 q0 }http://www.hoc6.org/newark/?q=node/98
" d; }) \3 ^& E- e
  }- C6 ~% g" p; v$ g偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~
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发表于 2008-2-5 21:02 | 显示全部楼层
非常好,调查研究才是探讨问题的态度,你有了很大进步!
. c0 o; U/ k+ x希望你百尺竿头再进一步,成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作:! L, s0 d3 o5 F: E& b6 u( T/ y

) Z7 N& f. m; c1 证明网上这些故事都是真实的1 g8 p% i( C0 J( h7 `' N8 Q6 X1 w
2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
9 i0 W  S9 ?" ]+ P, z1 P3 证明这些死去的基督徒永远不会复活
4 i4 Q* o- g7 Q
. z, y- ^# @$ x  {! H4 l受累!要是你说的脑白金好使,就喝点吧,别累坏了
) R! A. F9 D+ S5 ~! [
2 m, Q! M4 k" t! b6 i[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-5 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
3 D4 F" u& C% N4 y( e" {& G' Z 1 证明网上这些故事都是真实的

# K. O; ]% z0 s0 s这些事基本上是基督徒自己说的~
0 f* i: w, p- V3 M- M# A/ N
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
* P6 I$ {' ^( L1 C2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

# j% E# ~  L; b8 k+ ^# k: x请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?, ~$ k5 M8 X# w# W
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表 2 \% C& W, r& s
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

  K! f8 N& C1 b8 T4 I. |. |. A基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。
) N$ Y# o, O( A7 p6 ?5 s$ o看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了,怎么全部躲起来了?
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发表于 2008-2-6 00:00 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表
1 U0 O. M0 f& _3 n$ Z# p% t' N- d# u- b7 d
这些事基本上是基督徒自己说的~- a1 u( V  O' k7 V( b0 }& |7 e8 W, Z

0 Z3 G# ?( B# d请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?5 D0 R% F: ^! y

& E0 W$ w' a& E2 n! o' s; B基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。# s0 u0 {3 {6 M7 Q0 K9 Z
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...

# g) p) K/ D6 o1 {9 W# @; V6 `7 m* L0 u" d& U
你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗?
9 e$ d' J* H, N  W
* A) I" w7 f1 b) P4 W4 U: B) F% G, Q如果是真正的基督徒,应该是百分之百吃毒药不会死% {9 V1 a* J8 y; B+ x2 t9 I- @+ P2 ]

! P2 ?* ^; w7 P8 z  W复活,很重要,区别就在这里。耶稣用钉子钉,也会“死”,神迹就体现在复活上呀。
* K$ k- k) p( X. r1 P! M
* V% L; [* _. a* p: n. B0 D' F基督徒的永生,不是与世俗意义上的死相对的,基督徒,会有世俗意义上的死,不吃毒药也会“死”,如果说吃了毒药不会死,那毒药岂不成了长生不老药?
: L* u9 B: T# j7 @2 f  S- g0 c% z. y' G/ Q7 J
基督教所说的基督徒的永生,是指复活,天国里的永生。既然叫永生,当然就不是死,吃了毒药,也不会影响天国里的永生。
3 @$ l$ B8 j0 q7 Q+ ^$ x+ ?- h5 N7 C
4 V0 I! f! x* k3 A2 t7 j. a[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]
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