基督徒生病了为什么要看医生？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表


用手按行，不用手按也行，找医生也行。但是病好不好，是神的意志决定的。

' G# w' u4 U* o& {6 f既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表
& J/ A1 m3 L& X2 j, k$ f
5 a& D2 Q& p- F4 y) l# i) q6 @9 M既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

6 N/ y5 u1 j+ V0 L, e! J# y, [
一步步来，别想一口吃个胖子。

4 J# j, H0 v/ I6 l2 N你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表


一步步来，别想一口吃个胖子。

你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

$ M6 `) Y5 X2 r0 n+ x 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~
+ t' v, D, x4 r- [( o
. @6 A# G! Y/ E/ T: P4 T[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表
1 Q* n$ P0 e! O! t8 n  j0 q
请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

$ V, i  @9 m/ {5 [5 o7 Y
! l* b" [6 \! z% w6 t能让病人康复的是神。

确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表
基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了，其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是，病好这个过程，并不排除通过医生治疗。治病的医生，也是神所赐予。

0 Q* W: {' r+ E( m8 o9 W) F
Please, give me a break.
. z5 Z/ r; j1 R2 w) S, c
( j$ J* H* k. p) ~+ y人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表


能让病人康复的是神。
3 H$ ]8 {. @8 y% L  j5 O
/ V% U! U6 E0 D+ _/ @3 E0 q+ i确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教 ...

$ c) c' E9 ^$ D* ?7 s, _1 |9 W你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表

7 X9 g0 B: R2 h  p楼主，圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景，一句句单挑出来看是不行的。
世界上的每个人都有罪性，基督徒也不例外，包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。
比如在爱城，全城基督徒轮流给所有 ...

! g7 O4 @3 S/ q$ m4 d. L* X4 I3 j您这叫JDT经典的顾左右而言他:
第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.
2 V. G! o1 |2 _& Y1 H" _8 [9 p% ~: m- {二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.

; G- `! G% o. m2 U$ m" j最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.

- u" \, I. w' I' j) j, U[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表

做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊：我要钱，基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上，我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品，给你还是害了你.
别跟基督徒过不去了，他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。

4 ^9 ~2 `  \3 {1 \- O以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?

谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.

紫光

原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表
5 B8 U, K! i! g; k; [& v
如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题，别外，教会做了多少善事，偶受了多少基督教的恩惠，与圣经是否可信无关，是完全两回事，不要混淆视听。

问题就在这里，圣经是否可以相信完全是个人的判断，而且这种信还不是来自于你、我，而是来自神的。
( g9 ~9 z, t- v- q# `; M所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。
神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
  K/ d  w, t5 B7 w/ H/ `  I6 i1 x你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表
+ K" Z+ _  y5 e" D  n# I( B7 `神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

如果神会给人答案的话，为什么基督教会有那么多门派？彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗？神为什么不给出答案解决这些分岐？你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒！偶都有点替你汗颜~
7 Z; _& \( u1 T( o  i+ u+ r. H

基督教有三大教派，按人数多少排列是：天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。（数据来自美国《教会研究国际公报》）但是在北美洲，天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来，基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。（《世界基督教百科全书》）
　基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同，大致上可以划分为三种类型，自由派、温和派、保守派，还有些宗派不被基督教纳入正统，属于边缘教会（一些基督徒称之为：异端），比如：摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒，小的宗派只有几百上千人。
　　基督论的论争，从基督教会建立之初就开始了，到现在也没有结束。
4 `5 I7 V! L9 w6 I9 p* E1 h- M　　争论，不仅仅局限在口头上，基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后，欧洲各地竟引发了数次战争。在德国，新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年，史称“三十年战争”。
9 _0 [9 s1 ]# _$ d1 S　　《基督教会史》一书的作者这样写道：“对德国来说，三十年战争是一场可怕的大灾难，整整一个世代，德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万！”
+ x  b# G/ ^/ n1 T
9 [- i* J  F( C. ]  ?基督新教教派统计
6 P) D% U' j; n, C- L
5 ^# g; d: s0 q' o$ e基督弟兄派　　　　　　　　　Brothers of Christ　　　.　　　　　　　　　　92K
* v$ P0 u3 w) D) _3 q基督复临派　　　　　　　　　Adventist　　　　　　　　　　　　　　　　 5,445K
; A7 X* P' _3 r4 y" j启示录派(末世论派)　　　　　Apocalyptic(eschatological)　　　　　　　　　12K
浸礼宗　　　　　　　　　　　Baptist　　　　　　　　　　　　　　　　　33,306K
不列颠以色列派　　　　　　　Britist - Israelite　　　　　　　　　　　　　10K
' R* v. {! G8 n7 ?, d$ q  h基督徒弟兄派(公开)　　　　　Christian Brethren(open)　　　　　　　　　1,484K
公共教会派　　　　　　　　　Community - Church　　　　　　　　　　　　　 30K
公理宗　　　　　　　　　　　Congregationalist　　　　　　　　　　　　 2,230K
门徒派(普救派)　　　　　　　Disciples(Restorationist)　　　　　　　　 8,474K
顿克派(德国浸礼派)　　　　　Dunker(German Baptist)　　　　　　　　　　　619K
秘密弟兄派(严格派)　　　　　Exclusive Brethren(closed strict)　　　　　 177K
% ~7 U6 W  Q; q; y; ]7 @纯洁派(至善者)　　　　　　　Holiness(Perfectionist)　　　　　　　　　 5,186K
独立福音派　　　　　　　　　Independent Evangelical　　　　　　　　　 1,508K
+ s: j( B7 c  A% |  W- M  k教际福音派　　　　　　　　　Interdenominational Ecangelical　　　　　 2,953K
' ]7 ^# a" m2 q8 I% y耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic　 10K
犹太基督徒派(弥赛亚)　　　　Jewish Christian(Messianic)　　　　　　　　　10K
路德宗归正宗联合教会派　　　Luthern/Reformed United Church　　　　　　9,840K
路德宗归(信义宗)　　　　　　Luthern　　　　　　　　　　　　　　　　　42,202K
门诺派(再洗礼派)　　　　　　Mennonite(Anabaptist)　　　　　　　　　　 1,141K
# j: g: O" E: I2 R& B循道宗　　　　　　　　　　　Methodist　　　　　　　　　　　　　　　　24,562K
莫拉维亚派　　　　　　　　　Moravian　　　　　　　　　　　　　　　　　　643K
神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarain) - Pentecostal　　　　　1,196K
+ d7 z( q3 F: |2 _9 n7 A浸礼五旬节派　　　　　　　　Baptistic - Pentecosted　　　　　　　　　16,019K
纯洁五旬节派　　　　　　　　Holiness - Pentecostal　　　　　　　　　　3,123K
' O! B7 S5 I4 y& ^! w( b7 p激进五旬节派　　　　　　　　Radical - Pentecostal　　　　　　　　　　　 284K
, U* f, u( d8 C1 d4 y% {0 s$ _五旬节使徒派　　　　　　　　Pentecostal Apostolic　　　　　　　　　　　 911K
& M6 T6 f. U# v0 t9 S& w五旬节派　　　　　　　　　　Pentecostal　　　　　　　　　　　　　　　　 375K
% X. A" a8 n# d) x& n" t公谊派(贵格)　　　　　　　　Friends(Quaker)　　　　　　　　　　　　　　 457K
分立广播教会派　　　　　　　Isolated radio Church　　　　　　　　　　 1,941K
) l1 m' J( H  Y6 c归正宗(长老宗)　　　　　　　Reformed(Presbyterian)　　　　　　　　　 36,866K
' I9 `5 ]. M& c救世军　　　　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)　　　　　　　3,633K
纯真公理派　　　　　　　　　Single Congregation　　　　　　　　　　　 1,486K
超教派电视教会派　　　　　　TV Paradenomination　　　　　　　　　　　　　20K
联合教会派　　　　　　　　　United Church　　　　　　　　　　　　　　53,458K
瓦勒度派　　　　　　　　　　Waldensian　　　　　　　　　　　　　　　　　 43K
2 ]7 G4 S8 b: m8 a注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为新教传统
4 d+ }. p/ u7 v, Q+ {8 w7 S& m
6 x2 L8 E4 k6 v1 {: h; Q安立甘公教会派　　　　　　　Anglo - Catholic　　　　　　　　　　　　　1,219K
安立甘广教会派　　　　　　　Central(Broad Church)Anglican　　　　　　　 482K
安立甘福音派　　　　　　　　Anglican Evangelical　　　　　　　　　　　4,318K
' A& o3 K& p* G% Q1 D安立甘高教会派(公教祈祷书)　High Church(Prayer Book Catholic)　　　　 3,248K
3 [3 D8 M) O% ]* x: |3 m. j0 b6 Y安立甘低教会派(保守福音派)　Low church(conservative Evangelical)　　　5,237K
多元(混合)传统安立甘派　　　Plural(Mixed)Tradition Anglican　　　　　36,490K
安立甘公教分立派　　　　　　Anglo-Cathlic Schismatic　　　　　　　　　　　8K
9 ?# Y* t. N: {福音分立派　　　　　　　　　Evangelical Schismatic　　　　　　　　　　　 85K
3 f# P5 D; X% D6 Q& R4 d2 e混合牧师分立派　　　　　　　Mixed-churchmanship Schismatic　　　　　　　　8K
注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为安立甘宗传统
* v3 O+ a. r2 [7 @/ x; C% L8 J6 ]# u
启示录派　　　　　　　　　　Apocalyptic　　　　　　　　　　　　　　　　　25K
不列颠以色列派[边缘]　　　　British-Israelite[Mavginal]　　　　　　　　 279K
瓦冈蒂斯公教派　　　　　　　Episcopi-Vagantes Catholic　　　　　　　　　　2K
灵智派(秘传)　　　　　　　　Gnostic(esoteric)　　　　　　　　　　　　　　67K
独立派　　　　　　　　　　　Independent　　　　　　　　　　　　　　　　　 1K
2 j. e9 C( Z5 r4 \8 I' T耶和华见证人派(拉塞尔)　　　Jehovah's Witnesses(Russellite)　　　　　 5,487K
犹太基督徒派　　　　　　　　Jewish Christian　　　　　　　　　　　　　　　1K
  G, p" R/ D& x. H! ]4 T- S后期圣徒派(摩门教)　　　　　Latter-day Saint(Mormon)　　　　　　　　　4,001K
% k& _6 k, K; s6 w. ]$ [" Y: a! D自由公教派(边缘新派)　　　　Liberal Catholic/Marginal Protestant　　　　　6K
神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarian)-Penteconstal　　　　　　　 1K
神圣科学派(基督教科学派)　　Divince Science(Christian Science)　　　　1,654K
灵体派(招魂者)　　　　　　　Spiritualist(Spiritist)　　　　　　　　　　 430K
瑞典堡派　　　　　　　　　　Swedenborgian　　　　　　　　　　　　　　　　67K
! f; t' b9 l; G7 }1 u神智派　　　　　　　　　　　Theosophist　　　　　　　　　　　　　　　　　 7K
神位一体派(基督教自由派)　　Unitarian(free Christian, Universalist)　　 566K
" A! F  l3 ]) u5 x/ n注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为边缘新教传统
$ ^9 }/ u, f9 T" h0 V7 C
8 U, K& M; o: E安立甘罗马派　　　　　　　　Anglo-Roman　　　　　　　　　　　　　　　　　92K
' |7 P: @2 ~8 a( X基督复临派[本色]　　　　　　Adventist[Indigenous]　　　　　　　　　　　　69K
老圣公会　　　　　　　　　　Ex-Anglican　　　　　　　　　　　　　　　 1,160K
8 |# H8 ?! d; v5 k浸礼派[本色]　　　　　　　　Baptist[Indigenous]　　　　　　　　　　　14,243K
基督弟兄会(公开)[本色]　　　Christian Brethren(open)(Indigenous)　　　　206K
公理派[本色]　　　　　　　　Congregationalist(Indigenous)　　　　　　　 429K
# ]1 }- c8 \3 ~+ }秘密弟兄会　　　　　　　　　Exclusive Brethren　　　　　　　　　　　　　207K
7 E' x7 |, \& }# [! H纯洁派(圣善者)[本色]　　　　Holines(Perfectionist)(Indigenous)　　　　　262K
# P7 v" |. Q7 C独立福音派　　　　　　　　　Indenpendent Evangelical　　　　　　　　　5,292K
! ~8 X4 V4 H+ W5 g, W9 }  k' m$ U( _教际派　　　　　　　　　　　Interdenominational　　　　　　　　　　　　　72K
耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic　　 140K
犹太基督徒派[本色]　　　　　Jewish-Christian(Indigenous)　　　　　　　　 54K
' t- R8 ?  x, A$ A8 c. k路德/归正联合教会派[本色]　 Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]　 2K
信义宗[本色]　　　　　　　　Luthern[Indigenous]　　　　　　　　　　　 1,158K
边缘派　　　　　　　　　　　Marginal　　　　　　　　　　　　　　　　　4,182K
+ i1 P  H, o/ a/ b循道宗[本色]　　　　　　　　Methodist[Indigenous]　　　　　　　　　　 5,219K
7 X* z2 b/ K& ~, Z6 R3 s4 B莫拉维亚派[本色]　　　　　　Moravian[Indigenous]　　　　　　　　　　　　0.3K
& Z: i$ F/ l- P) c" ?6 N, m/ f% P无教会派(反教会)　　　　　　No-Church(anti-Church)　　　　　　　　　　　222K
/ _. h+ K' A. a' }本色神体一位五旬节派　　　　Indigenous Oneness-Pentecostal　　　　　　2,485K
4 y1 n. h. I  l0 X2 p/ D本色浸礼五旬节派　　　　　　Indigenous Bapistic-Pentecostal　　　　　 6,831K
: W! O* b  J1 \& b% L本色纯洁五旬节派　　　　　　Indigenous Holiness-Pentecostal　　　　　 3,364K
本色激进五旬节派　　　　　　Indigenous Radical-Pentecostal　　 　　　 　17K
本色五旬节使徒派　　　　　　Indigenous Pentecostal-apostolic　　 　　 2,808K
. B; S. U2 P, Q# i: r; f/ o2 D( ^5 i本色神授五旬节派　　　　　　Indigenous Charismatic/Pentecostal　　　 13,750K
5 Z6 s  o6 X, l* O! v分离广播教会派[分离]　　　　Isolated radio Church[Indigenous]　　　　 1,888K
7 u: V# u: F& y' v改革公教派　　　　　　　　　Reform Catholic　　　　　　　　　　　　　 5,453K
' V: d! p7 n3 M/ N9 `3 Q, H9 O% N6 k归正宗(长老宗)[本色]　　　　Reformed(Presbyterian)[Indigenous]　　　　3,342K
改革正教派　　　　　　　　　Reformed Orthodox　　　　　　　　　　　　　 569K
救世军[本色]　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]　　167K
/ Y3 g, S8 x/ k6 g% Z- m- p真诚公理派　　　　　　　　　Single-Congregation　　　　　　　　　　　　　80K
! o* b& C. j7 Y9 Z灵体派[本色]　　　　　　　　Spiritualist[Indigenous]　　　　　　　　　　164K
联合教会派　　　　　　　　　United Church[Indigenous]　　　　　　　　　 207K

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]

高潮

请扁舟继续分析14、25楼的问题~，还有，基督徒应不应该做42楼的事？

扁舟

这么多问题，先回答一个吧
5 C( @4 L5 J' D8 H% L. _
# J! ~& J$ m4 u0 z我喝了什么毒药，会不会中毒？
2 b; Q2 d1 @; J# D( H
第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。
0 T$ e, Q7 a- ]9 W; S9 m
后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
4 ~- A+ U1 L7 F9 c# t这么多问题，先回答一个吧
; v- B; R+ T. Z, h
6 y9 `2 O8 r( H0 |! Y( n( J我喝了什么毒药，会不会中毒？
/ E! B  s# \( l/ o9 I0 P* q8 \
2 _+ s4 M* B* u3 A4 N' @& r第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。

# ]. F! v2 k# h/ `5 s$ L后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经 ...

+ g6 D9 P% m1 _: D1 L 你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表

你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

1 不会
0 f* V' X3 C2 f/ T. P8 T0 x8 Q2 已经回答，希望仔细看回帖

高潮

关于基督徒看医生有以下的几种可能：
1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
3，基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
. a- ?) u) {. M9 J* e4，基督徒根本不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。
（如果还有其它可能性请补充）
) d! e8 `( y  V# R扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表

9 a) _; A7 ~7 b( Z5 M! e$ K. k1 不会
2 已经回答，希望仔细看回帖

这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了？哈哈，真是太神了，只可惜你不是基督徒，要不让你示范一下就好了，还是请已经受洗的基督徒（比如越来越好、紫光、孤兄）自己说说吧。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表
关于基督徒看医生有以下的几种可能：
1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
$ ]. c2 D+ e: m0 L9 U. A3， ...

看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。
7 e8 g4 ~- e/ H8 j9 @
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]

NON_BELIEVER

我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表
4 S$ ?) H. P# ]8 o
看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。

据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾自己吗？扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗？也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的？（越来越好同学曾声称有答案，可惜是她现在躲起来了）

高潮

原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表
1 {/ g5 F2 s3 [" ?- @/ |& U$ Y8 F4 j% n我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

' t) f2 B. }) n  s5 n" |扁舟貌似是基督徒的代言人，因为他们的观点惊人地一致，还常常互相欣赏赞美对方，真是难得呀~

高潮

真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表
# |& Q  V9 a, [: L真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

- u- B- I( G0 K6 d真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
# f- R5 I  p! N  q再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
& {* U$ O+ j) {1 z4 s6 Z9 P1，有的基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。"
  m  w2 m" C# _( @# ?9 Q+ q2，有的基督徒不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
3，有的基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
4，有的基督徒不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护
4 d+ s; n8 k' Z! q7 |/ d- h。
- g& `0 X- j) o3 x* z1 Q。
。
。
. n( ]. u/ e$ f/ [" i6 V# o。
。
。
你再多想想。

- v- [; S3 s1 g( X% n0 b( t2 \9 [
0 |0 {0 J& z* l9 U至于我，我看医生，而且我的家庭医生恰好是个基督徒，这个医生上的是加拿大的医学院，老师不咋的，直接对他们说，你们现在学的一半是对的，一半是错的，问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好，就是这样的一个医生，我却很相信他。我也见过他替病人祷告，当时还在慕道，觉得很好笑。
( y, B! A8 f6 Y# C4 e2 W
还有，和扁舟一样，我不会喝毒药。

" b, f% x+ @6 T: P$ ]: Q" @因为 太4：7

Jesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表
  e" R7 \9 D/ {, [/ u: W) ^
据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾 ...

8 Q! a- u( k4 ~$ o+ s5 j
近远、简繁、耗费节约，这是一般世俗概念，上升的宗教的高度，这些只是不同的过程，没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程，都是神意。神有能力让人的头发自动变短，但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意，要有求知的态度和学习思考过程才能成功。
3 D9 i( y+ V0 ?  Z" D' b
下面我给你提个问题，你想一下，也会对你有所启发，即使你不信神，也会有类似问题：一个人，终究要死，为什么不在出生的时候就火化了呢？岂不是舍近求远，弃简从繁？
% A8 g) l+ V  l( [2 z; K
至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助：

( b+ O$ U7 p7 D魔鬼带他进了圣城，叫他站在殿翼上，对他说，你若是神的儿子，就跳下去罢；因为经上记着，“主要为你吩咐祂的使者，用手托着你，免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说，经上又记着，“不可试探主你的神。”

理解圣经，最好是通过系统读经，牧师讲解。像文学城之类的地方，往往是支离破碎，断章取义，不可以作为正规学习途径。

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表

1 u- ?% k1 G% W/ P真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
- z* G1 r3 u  x9 H# r9 W! s8 Y再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
1，有的基督徒相 ...

看来你还是没有想出藉口来回答偶的题，耶稣亲口说的话，你为什么不信，不做？为什么有简单的治病方法你不用，偏偏去打针吃药？浪费时间精力金钱？还有，你认为42楼的事该不该做？
! l/ e! U% G0 E
8 M" I/ y1 Y4 l4 O4 e[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表

6 i3 G! d' i& D  S: M" j, q
4 \6 G7 r% R* u: m" Y至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。

' D6 z; ~% J9 V1 f8 x3 o扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表
2 H  v0 P/ o# R# A/ r9 ^
扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

: i7 |6 t+ U; j8 O) e
假如你凭自己的想象判断问题，并不管别人说什么，甚至在别人说以前，就已经确认自己的想法是对的，并决心不做改变，那就没有交流的价值了。

按我说的，去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子，相信你会有收获。

高潮

基督徒中毒一点不奇怪，一搜一大把：
2 O9 D0 W$ M/ T" X' V  I1 |http://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green
$ U' C% X  o, J" e3 y* [http://loves7.com/35961/viewspace-42986
0 I5 |1 d  [' `+ |http://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html
http://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html
2 s9 `# W' `8 A$ Z; U1 Dhttp://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html
http://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm
9 y& t/ p$ g3 _http://www.hoc6.org/newark/?q=node/98

0 L% \0 a. g6 c" K偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~

扁舟

非常好，调查研究才是探讨问题的态度，你有了很大进步！
希望你百尺竿头再进一步，成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作：
. ?9 H9 ]' ?7 B( e5 H1 k, e
. y, J  B& i, h" y2 ^" q1 证明网上这些故事都是真实的
2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

1 ]# G( D# d4 f% J; F2 L受累！要是你说的脑白金好使，就喝点吧，别累坏了
( ]  g: i/ R+ ?+ O4 M+ C4 a+ q
! z# m1 t# o1 h6 w[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
( c$ q+ R% Y) N/ q3 e9 M6 e8 ~ 1 证明网上这些故事都是真实的

/ D  D- F( p% @+ H1 J+ c% F这些事基本上是基督徒自己说的~
+ ?. s8 r5 ?, }# `0 {3 o

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
1 K0 ]# P9 m" @  d2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
. W% c1 Y2 r- T1 l. E5 X5 R看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了，怎么全部躲起来了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表

这些事基本上是基督徒自己说的~
+ ?0 {" S, G8 p5 k# [+ q0 S% K: i
请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？

基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
4 `! J* |8 P5 a7 a; ?* P+ y" v# T" _看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...

你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗？

' {2 P* k2 c  z: n. L如果是真正的基督徒，应该是百分之百吃毒药不会死
3 v1 R4 e- L- M( O8 f4 ?) N1 N5 P# v6 m
" h+ y5 P: c3 Q* @. D  ~! e复活，很重要，区别就在这里。耶稣用钉子钉，也会“死”，神迹就体现在复活上呀。
2 `- `- W4 `/ v! y5 |! R. V5 X( b
基督徒的永生，不是与世俗意义上的死相对的，基督徒，会有世俗意义上的死，不吃毒药也会“死”，如果说吃了毒药不会死，那毒药岂不成了长生不老药？

2 ^: \: k$ c5 |3 B6 O基督教所说的基督徒的永生，是指复活，天国里的永生。既然叫永生，当然就不是死，吃了毒药，也不会影响天国里的永生。

$ c5 h5 ^0 r& Q3 H  C, S/ C[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]