基督徒生病了为什么要看医生？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表
  U4 M7 G6 F6 |' Q( w1 B
: d; B: D. [8 f8 d
  K  Q: c2 d: D6 l" C' d: I  W用手按行，不用手按也行，找医生也行。但是病好不好，是神的意志决定的。

既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表
3 a7 n5 I. b1 [
* b- g# _; x5 i既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

' h- ?4 U! ^) S5 v1 y一步步来，别想一口吃个胖子。

# ?5 X4 L8 c) G# z1 b你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表


* N+ N! g* h/ u9 C$ q7 H% i一步步来，别想一口吃个胖子。
3 r) ~  I/ O! X5 Q% P: ~  J
# m# Y& h6 n; h7 w, ^$ w你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

* u% @. v: {( S( s) t 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表

请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

' k3 j( U/ k0 r% m+ S! k. N能让病人康复的是神。

确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表
3 L4 r* j" Z& V/ q! O6 [8 F3 s基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了，其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是，病好这个过程，并不排除通过医生治疗。治病的医生，也是神所赐予。

Please, give me a break.
' R: Y8 x0 _+ k" T
人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表
  A* k. A$ e! ~" x
2 C% d- ?7 `4 w  s, z$ Z0 V
能让病人康复的是神。
. s$ Q. ~; {+ i6 ~
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教 ...

你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
: U4 w; t! A5 Y
1 M% n3 v9 R% }, S; v楼主，圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景，一句句单挑出来看是不行的。
世界上的每个人都有罪性，基督徒也不例外，包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。
比如在爱城，全城基督徒轮流给所有 ...

4 o* A, \6 j) ?( _* i" K5 e3 T
% L/ @: M' @+ R/ S您这叫JDT经典的顾左右而言他:
6 m3 o. i/ D! H# j0 [+ O- B第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.
- V7 `4 A  o; K% C% I二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.

最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.

/ M2 T2 l6 S( Q6 O) p$ ]# m4 x1 Z[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
3 A0 K2 K5 n8 D" Q  g  c3 P% |
. C2 }$ K: P- G7 U5 k做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊：我要钱，基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上，我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品，给你还是害了你.
别跟基督徒过不去了，他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。

0 r3 N4 ~* b! z* z
以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?
- q; D" P4 ]7 R4 Z" w
谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.

紫光

原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表

# C7 e8 n# z5 u% ]% ?如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题，别外，教会做了多少善事，偶受了多少基督教的恩惠，与圣经是否可信无关，是完全两回事，不要混淆视听。

3 O7 O8 N1 w0 A& I问题就在这里，圣经是否可以相信完全是个人的判断，而且这种信还不是来自于你、我，而是来自神的。
/ T% P, l8 j) R+ I6 K所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。
神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表
) Z1 z" f, `/ H- v- e神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

如果神会给人答案的话，为什么基督教会有那么多门派？彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗？神为什么不给出答案解决这些分岐？你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒！偶都有点替你汗颜~


基督教有三大教派，按人数多少排列是：天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。（数据来自美国《教会研究国际公报》）但是在北美洲，天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来，基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。（《世界基督教百科全书》）
& I/ z: o2 }, ^+ Y1 Q* h* s4 b　基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同，大致上可以划分为三种类型，自由派、温和派、保守派，还有些宗派不被基督教纳入正统，属于边缘教会（一些基督徒称之为：异端），比如：摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒，小的宗派只有几百上千人。
) Q% i5 }- w* t) f. w　　基督论的论争，从基督教会建立之初就开始了，到现在也没有结束。
/ ]) D2 ]6 N! P$ S" O8 k　　争论，不仅仅局限在口头上，基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后，欧洲各地竟引发了数次战争。在德国，新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年，史称“三十年战争”。
9 |1 G9 @1 o' b3 d0 G5 k( ?　　《基督教会史》一书的作者这样写道：“对德国来说，三十年战争是一场可怕的大灾难，整整一个世代，德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万！”

基督新教教派统计
  Q( K  v9 C  f- \6 [
基督弟兄派　　　　　　　　　Brothers of Christ　　　.　　　　　　　　　　92K
基督复临派　　　　　　　　　Adventist　　　　　　　　　　　　　　　　 5,445K
启示录派(末世论派)　　　　　Apocalyptic(eschatological)　　　　　　　　　12K
4 y# W: Z. X: J! D( Q/ G浸礼宗　　　　　　　　　　　Baptist　　　　　　　　　　　　　　　　　33,306K
" U) o: V6 U" N4 {不列颠以色列派　　　　　　　Britist - Israelite　　　　　　　　　　　　　10K
' ]1 A5 y% ~; T: R  @$ m2 f基督徒弟兄派(公开)　　　　　Christian Brethren(open)　　　　　　　　　1,484K
2 `/ Z7 M8 k1 A# C公共教会派　　　　　　　　　Community - Church　　　　　　　　　　　　　 30K
' M) L2 c+ B! E7 b7 Z公理宗　　　　　　　　　　　Congregationalist　　　　　　　　　　　　 2,230K
门徒派(普救派)　　　　　　　Disciples(Restorationist)　　　　　　　　 8,474K
6 w; D' b6 y3 I顿克派(德国浸礼派)　　　　　Dunker(German Baptist)　　　　　　　　　　　619K
秘密弟兄派(严格派)　　　　　Exclusive Brethren(closed strict)　　　　　 177K
1 m( ?/ V7 Y: \7 h, n* q纯洁派(至善者)　　　　　　　Holiness(Perfectionist)　　　　　　　　　 5,186K
: i/ X% n# N, f; j$ ?0 w/ F5 P0 K独立福音派　　　　　　　　　Independent Evangelical　　　　　　　　　 1,508K
$ v( `+ O, D6 g  a教际福音派　　　　　　　　　Interdenominational Ecangelical　　　　　 2,953K
耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic　 10K
犹太基督徒派(弥赛亚)　　　　Jewish Christian(Messianic)　　　　　　　　　10K
2 G+ K5 P$ |$ C; o0 K3 D9 F6 ~路德宗归正宗联合教会派　　　Luthern/Reformed United Church　　　　　　9,840K
3 ?0 ]4 a3 B0 Z0 ^路德宗归(信义宗)　　　　　　Luthern　　　　　　　　　　　　　　　　　42,202K
4 s/ b1 O. m! m" g. F0 n门诺派(再洗礼派)　　　　　　Mennonite(Anabaptist)　　　　　　　　　　 1,141K
# \) V. w9 u- t0 T循道宗　　　　　　　　　　　Methodist　　　　　　　　　　　　　　　　24,562K
3 {6 {' B5 o4 J1 z3 F) N莫拉维亚派　　　　　　　　　Moravian　　　　　　　　　　　　　　　　　　643K
神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarain) - Pentecostal　　　　　1,196K
  F$ Y, s) u& t( \, D浸礼五旬节派　　　　　　　　Baptistic - Pentecosted　　　　　　　　　16,019K
纯洁五旬节派　　　　　　　　Holiness - Pentecostal　　　　　　　　　　3,123K
4 [- A9 A" m- v. n$ z4 A' g激进五旬节派　　　　　　　　Radical - Pentecostal　　　　　　　　　　　 284K
五旬节使徒派　　　　　　　　Pentecostal Apostolic　　　　　　　　　　　 911K
五旬节派　　　　　　　　　　Pentecostal　　　　　　　　　　　　　　　　 375K
' g: L/ b( O4 c' ?! I1 E* b4 F公谊派(贵格)　　　　　　　　Friends(Quaker)　　　　　　　　　　　　　　 457K
% H9 k# @& c2 K' Q2 F8 k分立广播教会派　　　　　　　Isolated radio Church　　　　　　　　　　 1,941K
) j4 W4 U8 x9 V5 O  j6 E( O5 H# b归正宗(长老宗)　　　　　　　Reformed(Presbyterian)　　　　　　　　　 36,866K
6 ]9 L+ \" Q4 o$ M+ s救世军　　　　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)　　　　　　　3,633K
8 }6 p6 f& Z( v) `* I; \纯真公理派　　　　　　　　　Single Congregation　　　　　　　　　　　 1,486K
超教派电视教会派　　　　　　TV Paradenomination　　　　　　　　　　　　　20K
* w& k! w$ U6 v# Y8 M& `联合教会派　　　　　　　　　United Church　　　　　　　　　　　　　　53,458K
瓦勒度派　　　　　　　　　　Waldensian　　　　　　　　　　　　　　　　　 43K
注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为新教传统

安立甘公教会派　　　　　　　Anglo - Catholic　　　　　　　　　　　　　1,219K
5 v- c( p5 U! S0 W2 k安立甘广教会派　　　　　　　Central(Broad Church)Anglican　　　　　　　 482K
安立甘福音派　　　　　　　　Anglican Evangelical　　　　　　　　　　　4,318K
安立甘高教会派(公教祈祷书)　High Church(Prayer Book Catholic)　　　　 3,248K
3 C9 I9 @8 U# k/ x8 m2 P+ j安立甘低教会派(保守福音派)　Low church(conservative Evangelical)　　　5,237K
' m% f' d9 U" |, l# j5 l多元(混合)传统安立甘派　　　Plural(Mixed)Tradition Anglican　　　　　36,490K
安立甘公教分立派　　　　　　Anglo-Cathlic Schismatic　　　　　　　　　　　8K
福音分立派　　　　　　　　　Evangelical Schismatic　　　　　　　　　　　 85K
混合牧师分立派　　　　　　　Mixed-churchmanship Schismatic　　　　　　　　8K
% G6 Q! r  g( r5 X注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为安立甘宗传统

2 T/ K+ K6 o/ A$ w1 S) `* I启示录派　　　　　　　　　　Apocalyptic　　　　　　　　　　　　　　　　　25K
不列颠以色列派[边缘]　　　　British-Israelite[Mavginal]　　　　　　　　 279K
  `) g7 [: N' X" d$ D2 h3 E6 }瓦冈蒂斯公教派　　　　　　　Episcopi-Vagantes Catholic　　　　　　　　　　2K
灵智派(秘传)　　　　　　　　Gnostic(esoteric)　　　　　　　　　　　　　　67K
: c9 F" j( v1 Q独立派　　　　　　　　　　　Independent　　　　　　　　　　　　　　　　　 1K
6 Z! k) B% n5 }0 X  a/ q耶和华见证人派(拉塞尔)　　　Jehovah's Witnesses(Russellite)　　　　　 5,487K
犹太基督徒派　　　　　　　　Jewish Christian　　　　　　　　　　　　　　　1K
后期圣徒派(摩门教)　　　　　Latter-day Saint(Mormon)　　　　　　　　　4,001K
自由公教派(边缘新派)　　　　Liberal Catholic/Marginal Protestant　　　　　6K
; t# G- G/ m# \$ W7 u神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarian)-Penteconstal　　　　　　　 1K
; G. c. G3 G' y4 E" O( I2 b$ j神圣科学派(基督教科学派)　　Divince Science(Christian Science)　　　　1,654K
灵体派(招魂者)　　　　　　　Spiritualist(Spiritist)　　　　　　　　　　 430K
瑞典堡派　　　　　　　　　　Swedenborgian　　　　　　　　　　　　　　　　67K
神智派　　　　　　　　　　　Theosophist　　　　　　　　　　　　　　　　　 7K
' A) ]' @8 e) Q/ ?! I; `  g0 u  T神位一体派(基督教自由派)　　Unitarian(free Christian, Universalist)　　 566K
& o$ x5 n6 A) R! E  x注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为边缘新教传统
* h% @0 {+ z0 z: L3 r9 u9 C
1 r+ i. a) ^+ b9 M) q+ H* K安立甘罗马派　　　　　　　　Anglo-Roman　　　　　　　　　　　　　　　　　92K
% w& v. S0 i) a4 g3 t基督复临派[本色]　　　　　　Adventist[Indigenous]　　　　　　　　　　　　69K
0 e4 }8 C& J4 d老圣公会　　　　　　　　　　Ex-Anglican　　　　　　　　　　　　　　　 1,160K
浸礼派[本色]　　　　　　　　Baptist[Indigenous]　　　　　　　　　　　14,243K
基督弟兄会(公开)[本色]　　　Christian Brethren(open)(Indigenous)　　　　206K
公理派[本色]　　　　　　　　Congregationalist(Indigenous)　　　　　　　 429K
秘密弟兄会　　　　　　　　　Exclusive Brethren　　　　　　　　　　　　　207K
纯洁派(圣善者)[本色]　　　　Holines(Perfectionist)(Indigenous)　　　　　262K
独立福音派　　　　　　　　　Indenpendent Evangelical　　　　　　　　　5,292K
7 F2 b2 B2 |/ ~. V& o- }0 l教际派　　　　　　　　　　　Interdenominational　　　　　　　　　　　　　72K
: M) Z" y$ d  v/ F; w6 K# w# l耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic　　 140K
2 r3 g: D  N/ M# s犹太基督徒派[本色]　　　　　Jewish-Christian(Indigenous)　　　　　　　　 54K
路德/归正联合教会派[本色]　 Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]　 2K
0 B+ N; T4 y1 q8 Z1 _( ~9 {信义宗[本色]　　　　　　　　Luthern[Indigenous]　　　　　　　　　　　 1,158K
+ b) r8 ~) L8 M, r边缘派　　　　　　　　　　　Marginal　　　　　　　　　　　　　　　　　4,182K
2 x) j5 K/ S4 d: `' f1 Z5 C% ^循道宗[本色]　　　　　　　　Methodist[Indigenous]　　　　　　　　　　 5,219K
莫拉维亚派[本色]　　　　　　Moravian[Indigenous]　　　　　　　　　　　　0.3K
无教会派(反教会)　　　　　　No-Church(anti-Church)　　　　　　　　　　　222K
2 ^2 l* P4 s! H& [0 `: n* W本色神体一位五旬节派　　　　Indigenous Oneness-Pentecostal　　　　　　2,485K
; \# Y% h8 }' F9 U+ ?2 _本色浸礼五旬节派　　　　　　Indigenous Bapistic-Pentecostal　　　　　 6,831K
本色纯洁五旬节派　　　　　　Indigenous Holiness-Pentecostal　　　　　 3,364K
4 }2 _- z1 i; a! y- l/ J本色激进五旬节派　　　　　　Indigenous Radical-Pentecostal　　 　　　 　17K
本色五旬节使徒派　　　　　　Indigenous Pentecostal-apostolic　　 　　 2,808K
1 N- H" `. F2 Y, F! f/ d  H本色神授五旬节派　　　　　　Indigenous Charismatic/Pentecostal　　　 13,750K
- q4 x9 M) I/ y6 [" Y$ J分离广播教会派[分离]　　　　Isolated radio Church[Indigenous]　　　　 1,888K
- w# p% I+ U! E% O改革公教派　　　　　　　　　Reform Catholic　　　　　　　　　　　　　 5,453K
" k! Y9 p: b% h, S7 N1 l; Q* `归正宗(长老宗)[本色]　　　　Reformed(Presbyterian)[Indigenous]　　　　3,342K
+ j) }1 J" V0 C" u9 [5 D改革正教派　　　　　　　　　Reformed Orthodox　　　　　　　　　　　　　 569K
救世军[本色]　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]　　167K
/ Y3 V9 e1 K" _真诚公理派　　　　　　　　　Single-Congregation　　　　　　　　　　　　　80K
灵体派[本色]　　　　　　　　Spiritualist[Indigenous]　　　　　　　　　　164K
5 _1 t; k+ ?, |1 y5 I, g8 t8 j联合教会派　　　　　　　　　United Church[Indigenous]　　　　　　　　　 207K
6 F$ N( A% ?1 B1 T* r# m& W# [
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]

高潮

请扁舟继续分析14、25楼的问题~，还有，基督徒应不应该做42楼的事？

扁舟

这么多问题，先回答一个吧

, A' V7 g- q" T& B我喝了什么毒药，会不会中毒？

5 x* x( i5 {7 m: x3 V第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。
/ B7 t) A1 l/ b8 @, n
后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
$ @5 e6 j/ N/ X这么多问题，先回答一个吧

% X" U; v9 N  j3 W; C/ B我喝了什么毒药，会不会中毒？
5 W# h, j( ~2 t
  a1 J" |4 F3 m3 ~5 Y  ^# _. N第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。
6 a  x6 l2 ~0 p/ {8 N: v
后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经 ...

你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表
. [" G4 B+ o, X) H2 |- b; h$ I* A
5 b, P* M. X: Z* a( z) b 你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

& `1 G" d) ?$ o! f+ r1 不会
  I9 r/ Z0 _* y2 已经回答，希望仔细看回帖

高潮

关于基督徒看医生有以下的几种可能：
1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
5 V7 G" I8 ]3 D3 q, `0 n8 M2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
+ x+ v2 z1 ?3 x" C% y1 }3，基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
# \: S3 |& U2 X+ o; V; I4，基督徒根本不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。
8 E# d+ b( S6 b/ o- r（如果还有其它可能性请补充）
" N# c& b5 ^7 P- f扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表

6 K4 V5 M  H1 z& E2 ~9 o1 不会
2 已经回答，希望仔细看回帖

$ b/ A. E0 K( @, C这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了？哈哈，真是太神了，只可惜你不是基督徒，要不让你示范一下就好了，还是请已经受洗的基督徒（比如越来越好、紫光、孤兄）自己说说吧。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表
; R% h8 `) @( r+ W( V关于基督徒看医生有以下的几种可能：
1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
* v  t; f4 n4 I+ m2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
8 o0 ?4 y) r8 e7 C8 W3， ...

/ ]; T+ X# z# {看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。
/ U9 l+ S3 s: B5 {
, ]# P- ]! C4 I) Z* l# b[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]

NON_BELIEVER

我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表

) r* h& P8 \+ p( K; [3 h) R6 O2 t看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。

据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾自己吗？扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗？也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的？（越来越好同学曾声称有答案，可惜是她现在躲起来了）

高潮

原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表
我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

扁舟貌似是基督徒的代言人，因为他们的观点惊人地一致，还常常互相欣赏赞美对方，真是难得呀~

高潮

真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表
7 L. Z+ E7 U9 Z" M  q/ H真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

* N9 a( L8 e. j7 J真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
7 l! Q6 u( ]: Z. W' \" E# E" M再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
" J7 [% @, r9 c( O/ W1，有的基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。"
3 u: k- L6 _# y2 `3 l2 H# v2 I2，有的基督徒不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
0 h- H$ M2 \% W, S6 y3，有的基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
, O9 L+ F6 z; {- I* h# I" g$ h' I4，有的基督徒不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护
2 O2 @4 }4 {* d7 \$ T* L$ B。
9 E5 ^5 r7 _9 p' T。
6 |3 G$ P0 u: b+ c# K* ]6 y。
1 k' V) b  \- A  `。
。
* ]" f" C0 f- n! ~4 c8 `$ K  |。
。
0 [# W! H9 \6 P. y# w6 @2 J你再多想想。
2 R8 C" K3 J( q& s" `  J
, }5 u9 p- F# x" g  s; b
至于我，我看医生，而且我的家庭医生恰好是个基督徒，这个医生上的是加拿大的医学院，老师不咋的，直接对他们说，你们现在学的一半是对的，一半是错的，问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好，就是这样的一个医生，我却很相信他。我也见过他替病人祷告，当时还在慕道，觉得很好笑。

还有，和扁舟一样，我不会喝毒药。
7 y; ]- E% X1 Y4 @& F* S
5 N! I+ m& H, }/ _* Y2 B因为 太4：7
4 @* v# k5 ^4 w/ f7 T; {
Jesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表
8 j2 X) Y2 v( c' @
# `9 {. H7 T6 D# A! N- h7 l- A据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾 ...

. p6 q: U' L$ J' `& U近远、简繁、耗费节约，这是一般世俗概念，上升的宗教的高度，这些只是不同的过程，没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程，都是神意。神有能力让人的头发自动变短，但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意，要有求知的态度和学习思考过程才能成功。
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& o0 O5 G3 R+ ]% Q9 ?" H下面我给你提个问题，你想一下，也会对你有所启发，即使你不信神，也会有类似问题：一个人，终究要死，为什么不在出生的时候就火化了呢？岂不是舍近求远，弃简从繁？

" V: u# z& N, J1 P! c/ C' k至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助：

, O" B/ u# x, X6 D6 q魔鬼带他进了圣城，叫他站在殿翼上，对他说，你若是神的儿子，就跳下去罢；因为经上记着，“主要为你吩咐祂的使者，用手托着你，免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说，经上又记着，“不可试探主你的神。”
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" @& s$ x5 ~# L理解圣经，最好是通过系统读经，牧师讲解。像文学城之类的地方，往往是支离破碎，断章取义，不可以作为正规学习途径。

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表

$ c/ ^5 A  Y1 p* [真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
" ~% }0 A7 a3 M1，有的基督徒相 ...

看来你还是没有想出藉口来回答偶的题，耶稣亲口说的话，你为什么不信，不做？为什么有简单的治病方法你不用，偏偏去打针吃药？浪费时间精力金钱？还有，你认为42楼的事该不该做？

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表

/ R" m$ z. f; d
1 S' L$ Y) f0 H至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。

扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表

" j+ E/ R: R1 C+ Y扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

9 h" ?( O! s3 \! _; y假如你凭自己的想象判断问题，并不管别人说什么，甚至在别人说以前，就已经确认自己的想法是对的，并决心不做改变，那就没有交流的价值了。
/ N% I# R! S2 A0 y0 D
/ T% d4 R  C. k) Y+ A按我说的，去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子，相信你会有收获。

高潮

基督徒中毒一点不奇怪，一搜一大把：
http://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green
http://loves7.com/35961/viewspace-42986
; o, J$ J1 J% {/ Q# qhttp://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html
http://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html
http://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html
http://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm
http://www.hoc6.org/newark/?q=node/98
2 v" a  R! e- |6 U0 f7 S
) f! T: f- {) N$ a( F) H偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~

扁舟

非常好，调查研究才是探讨问题的态度，你有了很大进步！
希望你百尺竿头再进一步，成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作：
2 d% ?$ E' v7 R* ]
% [. j1 f& f9 l3 N; G1 证明网上这些故事都是真实的
0 p: v" k) A9 w1 V% D5 S! ^, M2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
2 E7 r& t+ O) D! @- r5 @% M% L3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

受累！要是你说的脑白金好使，就喝点吧，别累坏了
# g0 a  K) x; q) r
/ V7 j5 \* Z+ c) H5 @[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
/ U% D- L8 W. b7 }' r7 }4 @ 1 证明网上这些故事都是真实的

这些事基本上是基督徒自己说的~

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
3 `, m1 P/ A. w, F3 c6 [$ Y) |4 X. W2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

  f) M) f. b0 T. K: Z5 O8 {请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？
# ?5 t2 B( A$ O) ?. [& i

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
0 c/ o7 C5 J6 @8 D* Q3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

8 o/ G* Z, d# \# v5 s- X基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了，怎么全部躲起来了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表
; O1 n8 C8 {  B% q
这些事基本上是基督徒自己说的~

请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？
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基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
3 a4 M! O$ Y2 R看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...

你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗？

# K" g$ i( d/ j% [0 F1 m" W如果是真正的基督徒，应该是百分之百吃毒药不会死
3 P9 X$ ?% E( L1 m# f8 H- U
复活，很重要，区别就在这里。耶稣用钉子钉，也会“死”，神迹就体现在复活上呀。

- u9 Y' {4 P8 h% _; J基督徒的永生，不是与世俗意义上的死相对的，基督徒，会有世俗意义上的死，不吃毒药也会“死”，如果说吃了毒药不会死，那毒药岂不成了长生不老药？
* K9 E. q2 P2 o& E& W. g
; ~; v% |  F: y; W/ I: p基督教所说的基督徒的永生，是指复活，天国里的永生。既然叫永生，当然就不是死，吃了毒药，也不会影响天国里的永生。
# o9 t. v4 `) W  L+ ~. ~" C% U
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]