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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表 & p8 \$ [- L8 N7 n# K
, V! q* t; k% T) k  u

& ?! ?( q2 u7 e3 x7 ~* @. R$ }0 [用手按行,不用手按也行,找医生也行。但是病好不好,是神的意志决定的。

; ?# U* x5 {0 }: [+ d既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?
大型搬家
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发表于 2008-2-1 22:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表 / {! R. K1 j, d6 \
4 w, A' [6 u$ a* _7 o$ f5 [2 E
既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?

& Q# C2 [! B4 l8 [3 P+ H
5 C9 R  G) E# ~一步步来,别想一口吃个胖子。
, ^2 O' I8 z% J% i$ \
- n9 C4 K& ?' f" \# g你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。
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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表 , W/ d# Y9 H$ v" B

8 i! b" y( K6 W7 ~
( z8 e( `- o# h1 c$ R8 t一步步来,别想一口吃个胖子。
  `. M7 e2 n( O* K6 x6 y* Q, H( p) X) `
你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。

$ ?4 ]) l  K+ l* G% n* ] 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~
, M9 R% _% Q1 W/ }) ]  I( q) y4 |, d5 S8 Z, {; m
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2008-2-1 23:41 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表 6 ~- @5 B- }& G% Z1 F: l
* ?3 i: C4 {% b& D' g! S6 i6 `
请继续~祥尽分析14、25楼的问题~
, [$ ~/ L. q9 F
0 l  G5 l: A- e2 K
能让病人康复的是神。
& y9 f3 j$ I/ B% n6 H: y/ n, w: S) }
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。
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发表于 2008-2-2 08:42 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表
, t% X, K3 Q& e4 Q0 ]: ]+ M3 a基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了,其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是,病好这个过程,并不排除通过医生治疗。治病的医生,也是神所赐予。

4 [- u% O7 a9 U* M* J# H: Q1 d: M) b$ J. Q2 K8 e2 |7 g3 u
Please, give me a break.: o) I3 o5 `) k. b
" M) W# z2 e; G  p) X7 ^' V8 G# s
人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?
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发表于 2008-2-2 08:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表
3 l2 h( h) i) u: P) ]$ M: F% B: e7 i: b6 G/ }7 ?: o
7 y2 v: X) F) u& K. R
能让病人康复的是神。
$ K0 G! F/ B' Z; }2 W
, [2 B7 P' f; [! X确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教 ...
! T% Q! {9 u- U- J7 {  ?- K8 F% w

# Y9 v# I5 H" s$ h你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.
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发表于 2008-2-2 09:11 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
; F) u& s+ v2 y) x, ~7 ]
! C2 f7 f1 I0 l楼主,圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景,一句句单挑出来看是不行的。. ~2 ?1 R0 y8 J. a
世界上的每个人都有罪性,基督徒也不例外,包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。2 H9 k# c, I3 s. b
比如在爱城,全城基督徒轮流给所有 ...
. j1 w4 z" ~" y5 J' Q7 v

* v& K0 k9 F# T$ Z* D( F4 m1 Z& ^  Q您这叫JDT经典的顾左右而言他:
7 L2 |5 c( T- l% Q8 n+ C第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.
7 i! J, R: P$ b二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.) T9 X% A4 q0 r4 p$ g+ V* Q9 H- h

4 g- a. ^1 J' [$ K  @3 m最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.. O7 s( I/ U& c" X

4 Z- ]+ a; I* Q5 I0 m+ b$ r[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]
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发表于 2008-2-2 09:29 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
9 W: o& c' `2 T8 @
% E  Z! T( e$ e  k做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊:我要钱,基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上,我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品,给你还是害了你.' r/ p; j7 `# `' _, s/ h
别跟基督徒过不去了,他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。

) _2 [' h$ E. [$ U
  f* A( u2 @, @+ a& @- x以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?
) w0 N+ e( s6 Q* ]) M% ^3 F# g7 e- L8 V( j6 ~/ x) k9 i- K$ {
谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.
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发表于 2008-2-2 11:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表
, p. W* ?/ ~* H. C' n9 l9 u' ~7 T  q
如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题,别外,教会做了多少善事,偶受了多少基督教的恩惠,与圣经是否可信无关,是完全两回事,不要混淆视听。

) |) u8 {! c5 A1 L2 t; d问题就在这里,圣经是否可以相信完全是个人的判断,而且这种信还不是来自于你、我,而是来自神的。
- U( f3 x% \# D5 B2 D所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。
  f( f7 Y+ _4 M: y/ u! ^* c# m神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。% D* `3 ?  {# y9 t$ ?2 i3 ^8 U
你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
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 楼主| 发表于 2008-2-2 22:50 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表 . \8 I1 `5 D; H& g
神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。& {  f! P" i3 I8 A) {
你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
( P- Z  I( N6 o2 [9 b0 F
如果神会给人答案的话,为什么基督教会有那么多门派?彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗?神为什么不给出答案解决这些分岐?你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒!偶都有点替你汗颜~
2 E6 x6 ^  q) {5 e! W) b7 o( l- R

& ~# v  j( o3 r/ B& u3 B" [基督教有三大教派,按人数多少排列是:天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。(数据来自美国《教会研究国际公报》)但是在北美洲,天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来,基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。(《世界基督教百科全书》)
+ D  I2 d/ L; s2 B. ~3 V! b, I 基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同,大致上可以划分为三种类型,自由派、温和派、保守派,还有些宗派不被基督教纳入正统,属于边缘教会(一些基督徒称之为:异端),比如:摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒,小的宗派只有几百上千人。
* o% _5 M# H7 M! |6 a  基督论的论争,从基督教会建立之初就开始了,到现在也没有结束。
3 V7 S3 H+ Q  o% q5 u  争论,不仅仅局限在口头上,基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后,欧洲各地竟引发了数次战争。在德国,新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年,史称“三十年战争”。
1 i2 H, ~; J6 b- \( l- j9 p: c  《基督教会史》一书的作者这样写道:“对德国来说,三十年战争是一场可怕的大灾难,整整一个世代,德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万!”2 W4 V" n% A# O. _" k- B

/ b$ R0 {6 a2 u/ h基督新教教派统计
! W' F: J9 m% V8 y8 i/ E6 I( ?* e6 t; w$ \9 H5 m
基督弟兄派         Brothers of Christ   .          92K1 F' X, q% Y( W/ ~: r+ n
基督复临派         Adventist                 5,445K
: a# x& a: m% X, F启示录派(末世论派)     Apocalyptic(eschatological)         12K
# f  `8 W! K- S. v浸礼宗           Baptist                 33,306K
. c  f+ B6 R$ u3 Q不列颠以色列派       Britist - Israelite             10K
! Q3 i) g/ w7 `( m3 u基督徒弟兄派(公开)     Christian Brethren(open)         1,484K
4 O- q) A+ x) e公共教会派         Community - Church              30K/ h6 C: i# M5 k) q
公理宗           Congregationalist             2,230K+ P0 y" H0 u8 y; w% _
门徒派(普救派)       Disciples(Restorationist)         8,474K
( p# D. F# k$ J0 F" i, ?+ C顿克派(德国浸礼派)     Dunker(German Baptist)           619K
% j6 o& q. Q* r0 c秘密弟兄派(严格派)     Exclusive Brethren(closed strict)      177K- v& ?* D( x2 g, E1 a3 U
纯洁派(至善者)       Holiness(Perfectionist)          5,186K$ W, [* @, b5 w7 k! b2 _
独立福音派         Independent Evangelical          1,508K
& e- x0 k1 ~6 Q$ @; v. s' s: K( A教际福音派         Interdenominational Ecangelical      2,953K
& I. N. T+ G1 ^4 X! [耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic  10K4 k: G* \: U  I$ R# |' N
犹太基督徒派(弥赛亚)    Jewish Christian(Messianic)         10K
: W* y, |+ B( Y0 ~& l1 f4 Q0 H路德宗归正宗联合教会派   Luthern/Reformed United Church      9,840K
$ M4 q# D2 D) f3 E# ~. b8 q; ~路德宗归(信义宗)      Luthern                 42,202K, s' f$ u' T0 Z# z/ \' X
门诺派(再洗礼派)      Mennonite(Anabaptist)           1,141K  w) G6 x( L* J0 ?: L: n
循道宗           Methodist                24,562K
. m  w/ R' X+ H2 f3 Z莫拉维亚派         Moravian                  643K) M6 d) q+ U# ]( v0 P" b
神体一位五旬节派      Oneness(Unitarain) - Pentecostal     1,196K
  o8 x3 [  x- i, \  U浸礼五旬节派        Baptistic - Pentecosted         16,019K
1 Z, @4 G3 G8 M" D纯洁五旬节派        Holiness - Pentecostal          3,123K3 q5 X) ~7 \5 Q$ \
激进五旬节派        Radical - Pentecostal            284K. c$ f1 p* o( J  H0 a8 ~
五旬节使徒派        Pentecostal Apostolic            911K& ]6 O7 I! M: B( g/ ^1 s6 t( \- E2 y
五旬节派          Pentecostal                 375K
1 R2 k0 O2 i+ g8 e. J公谊派(贵格)        Friends(Quaker)               457K; p& c$ o" F3 Q2 l
分立广播教会派       Isolated radio Church           1,941K
3 p( u+ O' ~0 t9 o8 j5 J; ^/ o归正宗(长老宗)       Reformed(Presbyterian)          36,866K* p8 k# g1 |& U. b/ {
救世军           Salvationist(Salvation Army)       3,633K( C- V3 V0 V/ q* ?  }' N; B' b. q7 P3 B
纯真公理派         Single Congregation            1,486K
9 K& Y9 d5 P# h' h9 z8 S超教派电视教会派      TV Paradenomination             20K
3 n8 g9 k3 Q) o4 _6 x9 g联合教会派         United Church              53,458K
, P/ Y% |1 \. U1 S6 s: q0 z. G+ A; D( v瓦勒度派          Waldensian                  43K
& x0 Y1 r5 a2 \注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为新教传统
) n- P0 W& q! ~' u6 c/ N& F% \. O6 a# u$ s: e7 S: o- P
安立甘公教会派       Anglo - Catholic             1,219K; ?+ `3 V, i0 s1 @. M
安立甘广教会派       Central(Broad Church)Anglican        482K+ h  v1 D: h% m. X; B! k
安立甘福音派        Anglican Evangelical           4,318K% M# O" ?* p$ g+ N, x+ J; I
安立甘高教会派(公教祈祷书) High Church(Prayer Book Catholic)     3,248K1 ~4 E3 k/ I# {, F
安立甘低教会派(保守福音派) Low church(conservative Evangelical)   5,237K0 P( q/ v& O" A4 A
多元(混合)传统安立甘派   Plural(Mixed)Tradition Anglican     36,490K
. F5 a) l' U% P8 Y7 P) q+ X安立甘公教分立派      Anglo-Cathlic Schismatic           8K* y2 x' P8 s* U0 h
福音分立派         Evangelical Schismatic            85K
6 J# ^% V  N: v混合牧师分立派       Mixed-churchmanship Schismatic        8K+ L* W  ?$ D) T. R+ ]# z
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为安立甘宗传统: Y( {% v9 ^% ~. ]* Z0 \
( H" f# o# j8 t" K
启示录派          Apocalyptic                 25K: C. ], P+ b$ N' H0 B
不列颠以色列派[边缘]    British-Israelite[Mavginal]         279K( U: k0 V- X/ T- v  i2 w! Y
瓦冈蒂斯公教派       Episcopi-Vagantes Catholic          2K
4 ?+ q0 P6 x2 Z/ K- `, H( R灵智派(秘传)        Gnostic(esoteric)              67K& `  S4 p; l. E. r0 ]1 b
独立派           Independent                  1K6 s* U) u( n4 J  Q; k4 J5 |
耶和华见证人派(拉塞尔)   Jehovah's Witnesses(Russellite)      5,487K7 h5 o) e! I6 \$ x5 N* }  I( N
犹太基督徒派        Jewish Christian               1K6 g; L) |' @& _0 e5 _8 a! _0 S; G
后期圣徒派(摩门教)     Latter-day Saint(Mormon)         4,001K' n) V5 x5 Q. `: {9 q8 k$ y9 m
自由公教派(边缘新派)    Liberal Catholic/Marginal Protestant     6K( }1 b5 O8 @4 U0 S: J
神体一位五旬节派      Oneness(Unitarian)-Penteconstal        1K
5 p" N# o) Z: q神圣科学派(基督教科学派)  Divince Science(Christian Science)    1,654K
) i" g# p( q' n  w) }6 W灵体派(招魂者)       Spiritualist(Spiritist)           430K# v/ l4 f% n) @  y0 X0 w
瑞典堡派          Swedenborgian                67K
* _6 o0 r2 V0 v$ p神智派           Theosophist                  7K3 j5 Y& ^) p0 p8 X, a% X
神位一体派(基督教自由派)  Unitarian(free Christian, Universalist)   566K
+ h7 Y% V/ C; }/ P6 x2 v注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为边缘新教传统# {: t5 h& y$ p  Q7 p

/ _/ M0 S$ R, W9 h6 C安立甘罗马派        Anglo-Roman                 92K6 Y% r9 ?* c; K  Q! U' Q
基督复临派[本色]      Adventist[Indigenous]            69K
" j& `0 ~% |2 J- f: n* q老圣公会          Ex-Anglican                1,160K
8 K8 w) r6 Z& }7 j% o9 Y9 q, p浸礼派[本色]        Baptist[Indigenous]           14,243K4 z$ U$ u% A2 S" I6 ?6 ?
基督弟兄会(公开)[本色]   Christian Brethren(open)(Indigenous)    206K
; Q! D1 ]: N3 d' d, F* I' q公理派[本色]        Congregationalist(Indigenous)        429K
6 S7 X. f% R5 \: ?* i秘密弟兄会         Exclusive Brethren             207K
: d' A6 X1 H: U( [( T. r纯洁派(圣善者)[本色]    Holines(Perfectionist)(Indigenous)     262K
! i! }% O2 w: g0 U$ a2 Y: N+ q独立福音派         Indenpendent Evangelical         5,292K
& h7 {: {/ F# }  h7 I* ^2 o教际派           Interdenominational             72K9 K- v9 ^) _* c! f! {6 g' P" e8 e
耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic   140K
* ?% U: m  J$ s/ {- {( Z1 j& n  ^犹太基督徒派[本色]     Jewish-Christian(Indigenous)         54K
% z3 @" T) `5 \% p路德/归正联合教会派[本色]  Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]  2K
( C' G9 K3 ^+ N0 Q: M+ {信义宗[本色]        Luthern[Indigenous]            1,158K
' w8 H, a: J0 \% Z& Q边缘派           Marginal                 4,182K+ \/ i" K7 V+ k: b3 s
循道宗[本色]        Methodist[Indigenous]           5,219K
, u! |" ^' [  g0 ?( h+ ^& I莫拉维亚派[本色]      Moravian[Indigenous]            0.3K
/ a0 }* q& c: L! b, M+ N; W3 A无教会派(反教会)      No-Church(anti-Church)           222K' u' [9 n# G* B! r
本色神体一位五旬节派    Indigenous Oneness-Pentecostal      2,485K
% W9 Y. q4 c) E: p+ o( P  N本色浸礼五旬节派      Indigenous Bapistic-Pentecostal      6,831K2 Z% ~8 C- \0 e3 S
本色纯洁五旬节派      Indigenous Holiness-Pentecostal      3,364K
7 `' S  N5 ?7 P! U9 b) U) }5 G, E本色激进五旬节派      Indigenous Radical-Pentecostal        17K2 |$ ^1 V- x5 ^
本色五旬节使徒派      Indigenous Pentecostal-apostolic      2,808K
1 j! Q2 l& V. r5 b3 I本色神授五旬节派      Indigenous Charismatic/Pentecostal    13,750K9 q. P% ^: C. Z6 Q# t/ a9 T  ~7 n
分离广播教会派[分离]    Isolated radio Church[Indigenous]     1,888K
- _" s5 P4 @1 F7 v改革公教派         Reform Catholic              5,453K8 B2 [2 ]3 O0 z
归正宗(长老宗)[本色]    Reformed(Presbyterian)[Indigenous]    3,342K
; s3 }2 Y) [3 ^, `改革正教派         Reformed Orthodox              569K
5 U* n9 g/ f% C  J' A救世军[本色]        Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]  167K
8 s) D) \/ _: o; Q5 K, W6 f真诚公理派         Single-Congregation             80K
, _& q0 D& h& R# x: f4 d8 ?灵体派[本色]        Spiritualist[Indigenous]          164K
" r" o: J) j( `% Z, ?5 s联合教会派         United Church[Indigenous]          207K
! S" m+ S$ V# ?7 P) U
: _/ q5 I9 z6 s5 R[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-3 21:33 | 显示全部楼层
请扁舟继续分析14、25楼的问题~,还有,基督徒应不应该做42楼的事?
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发表于 2008-2-3 23:16 | 显示全部楼层
这么多问题,先回答一个吧7 h1 D' b, a! q, M# I  u0 g, t
9 p" |( P# @  q/ ^& I
我喝了什么毒药,会不会中毒?% S& G6 u* }( c; c( Q2 ?
3 m' Y5 D7 _( S5 w
第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。) V, ^7 L6 i: f6 b

8 ]5 r, @! {0 F) r后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。
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 楼主| 发表于 2008-2-3 23:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
% S( ^) X0 C* V$ \! A这么多问题,先回答一个吧. S" x; e$ p4 h, s) a
" l" b9 L2 u0 n, \2 h" H* `' [
我喝了什么毒药,会不会中毒?
/ N, r' @4 d1 e* N) ~7 z# J$ n1 W( N$ g3 Q3 n) I; q& [- ]1 X
第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。1 c8 n( ]9 ?" W+ G3 j6 Y
2 _3 W# v4 G# B( U- x$ J% }; k
后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经 ...
: M2 y4 D0 Q1 i0 e
你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
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发表于 2008-2-4 00:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表 3 p( x  k$ d; Z" z* i
! b# M1 G+ r! n+ G2 o3 J, e4 l! q
你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
# s4 w' N, S  @. G* c* r
1 不会/ t4 A0 x9 I/ b& H" a
2 已经回答,希望仔细看回帖
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:12 | 显示全部楼层
关于基督徒看医生有以下的几种可能:
- _6 A$ h8 [, s' h1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。" X8 d2 K' F" ~7 L3 z4 _
2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
" l, Z6 s, C5 g3 k$ C4 J* j3,基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。
) e+ B! i3 e4 K! C% e- Z4,基督徒根本不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。$ m8 m( t. p1 M& J0 I: i+ i
(如果还有其它可能性请补充), w  t4 h# x1 G. U5 O" I
扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表 , q5 P! n: E' D. D  @4 ^

! w5 q4 L+ b  R- f0 d7 ]1 不会
7 z. Q* B+ e9 L4 A: K' ?2 已经回答,希望仔细看回帖
8 s2 E- v. h% f& z8 S% ~9 k
这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了?哈哈,真是太神了,只可惜你不是基督徒,要不让你示范一下就好了,还是请已经受洗的基督徒(比如越来越好、紫光、孤兄)自己说说吧。
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发表于 2008-2-4 00:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表 ! w0 r7 K, J" J
关于基督徒看医生有以下的几种可能:3 b+ r( p% `8 S! A
1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。
/ b; j/ p7 g4 h3 @0 y$ k4 S2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
' E0 o8 P$ |1 W7 k5 R6 o, B3, ...
' r3 P2 E, a6 [  {1 Q" n
看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。
1 C- J+ Q6 u' t4 T' T' N
/ m4 f/ u* {1 ?6 G, \+ M6 K[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]
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发表于 2008-2-4 09:48 | 显示全部楼层
我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表   L! \' L/ x  {6 ^4 z

' K2 {; b5 y' D' D/ ~看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。
& c2 \# l& p1 N$ E# Z
据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾自己吗?扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗?也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的?(越来越好同学曾声称有答案,可惜是她现在躲起来了)
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表 3 F/ Y1 H( d% [# Q2 b8 G
我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?

- Y; I2 M& v+ |- y扁舟貌似是基督徒的代言人,因为他们的观点惊人地一致,还常常互相欣赏赞美对方,真是难得呀~
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 楼主| 发表于 2008-2-4 19:10 | 显示全部楼层
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
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发表于 2008-2-4 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表 8 Q, y. m8 F- u- m: G& _, ^# J
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
# d0 @. C3 G$ `1 O3 k
真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
# A. C. Z6 G9 A0 ~首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。
/ U* d2 O" e& g2 a. Y再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成1 v& R) K+ J- }
1,有的基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。" 6 O, m4 V+ P0 _) M9 r4 u0 ~
2,有的基督徒不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。" J. [. _' c9 `! N' {/ D: p+ r
3,有的基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。! `- p: ^0 h2 h
4,有的基督徒不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护& s9 A/ F6 [; U8 p9 [

2 q/ c3 d) e% z, w% j) b$ O1 ^2 ~4 j/ C( r& u

; J2 L- e! ]: A! F% N2 }8 q
) f6 @+ _6 Q9 ?+ I  D( G9 I1 o, F4 Z" a0 H; \% j/ R
8 k$ E2 i- w* A1 i

- H6 h& o' b/ \- K: i2 {' I你再多想想。
" |( u+ z# h' u' B8 k( T1 J3 w/ @; U
/ @6 ?- u: [, x
至于我,我看医生,而且我的家庭医生恰好是个基督徒,这个医生上的是加拿大的医学院,老师不咋的,直接对他们说,你们现在学的一半是对的,一半是错的,问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好,就是这样的一个医生,我却很相信他。我也见过他替病人祷告,当时还在慕道,觉得很好笑。0 O# I+ I4 i7 V( ?8 V
6 P. J! a; h7 \9 p
还有,和扁舟一样,我不会喝毒药。( P" L3 s4 t2 i: y
9 M+ R$ K5 D! N( T4 n- l, q/ X: T  Z
因为 太4:7
; e! c7 [; u3 U( Z; l5 ?0 a4 @* t  D" b
Jesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '
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发表于 2008-2-4 21:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表 1 n7 n) \$ o9 b1 m0 G

! t' p- n( @! t. \( a$ c9 e8 L% y" ^据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾 ...
5 I9 ]6 W/ j6 Q; d8 }! O" ]" l2 ]( c
; x4 p7 P* e( b1 F
近远、简繁、耗费节约,这是一般世俗概念,上升的宗教的高度,这些只是不同的过程,没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程,都是神意。神有能力让人的头发自动变短,但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意,要有求知的态度和学习思考过程才能成功。' \  _4 G; z: Q
, G' g9 T6 p0 C  X
下面我给你提个问题,你想一下,也会对你有所启发,即使你不信神,也会有类似问题:一个人,终究要死,为什么不在出生的时候就火化了呢?岂不是舍近求远,弃简从繁?2 w; g& b& C0 @: H

7 e# O& K$ F9 t1 B! W5 Z, j至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助:
5 ?& F5 s9 k, H) p+ \2 N4 X2 d/ l8 Q$ D
魔鬼带他进了圣城,叫他站在殿翼上,对他说,你若是神的儿子,就跳下去罢;因为经上记着,“主要为你吩咐祂的使者,用手托着你,免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说,经上又记着,“不可试探主你的神。”
4 I2 e2 W- T. W2 I& S" ~; m3 y4 s# x* q5 c0 ]( h- e* u  f
理解圣经,最好是通过系统读经,牧师讲解。像文学城之类的地方,往往是支离破碎,断章取义,不可以作为正规学习途径。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表
- n7 X! E% V  q- z8 V- r6 f0 ~( q5 d# d
真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
  ?: |- H: g9 F# ^9 F& i6 _; z$ Y首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。2 z1 o' ?6 N7 {& V6 f; z% Y- `( }* Z
再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成
8 {; x0 u0 ^) A$ L( N- I  U  L  F+ |1,有的基督徒相 ...
看来你还是没有想出藉口来回答偶的题,耶稣亲口说的话,你为什么不信,不做?为什么有简单的治病方法你不用,偏偏去打针吃药?浪费时间精力金钱?还有,你认为42楼的事该不该做?
1 `# d  r. b: s( d0 k8 B7 ~, i+ Q  e  m" t* Y% k
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表
% m. b+ D) n2 i" G5 |
& V: Z8 ^6 A2 s
& l) j) ^1 t% T0 K6 m) g1 M至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。
) X4 H: E& V+ W1 I4 N
扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
理袁律师事务所
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发表于 2008-2-4 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表
5 G: z  s, ?' [) P3 Q: \6 ~3 B/ V$ k5 c9 `% g- i* O
扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
9 E. f3 x3 z" H4 @  s- n* q
  ^, U5 l% |" ^0 c
假如你凭自己的想象判断问题,并不管别人说什么,甚至在别人说以前,就已经确认自己的想法是对的,并决心不做改变,那就没有交流的价值了。, V* X8 a# Y: O# C
0 r, X; s3 {$ _  _
按我说的,去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子,相信你会有收获。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:28 | 显示全部楼层
基督徒中毒一点不奇怪,一搜一大把:8 a9 n: Q0 ?$ W* x/ k: R6 O+ S
http://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green: a' K  q( ]  B4 S, P8 W2 o
http://loves7.com/35961/viewspace-42986" h' z+ E: J( @! F
http://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html: B4 T. N+ @& m; `5 v" ~$ p0 R
http://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html
! h7 k- ?2 }: M, [# Ihttp://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html
" l! S) v. M; n2 X: Z6 Z# Z9 mhttp://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm
, e: \8 N2 D6 P$ q9 d# F, R5 Ihttp://www.hoc6.org/newark/?q=node/98
: t: ?) C, u( ]& O2 @. z* \1 b/ k0 t. @7 c8 A9 D& `. G9 `
偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~
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发表于 2008-2-5 21:02 | 显示全部楼层
非常好,调查研究才是探讨问题的态度,你有了很大进步!) n$ k& ?8 m; c( E
希望你百尺竿头再进一步,成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作:
8 S6 w2 ~: V" |" T
0 f: @) r, F9 ]4 r1 证明网上这些故事都是真实的1 I4 Y9 }+ G/ t, b# U! O. q
2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
# s# J, p9 Y% `& S# }3 证明这些死去的基督徒永远不会复活
( Y2 a8 w+ R% H2 f) R+ [1 n2 T: K$ m" x. G
受累!要是你说的脑白金好使,就喝点吧,别累坏了. e: T3 G" p8 ]$ K
  @, ?0 A2 y$ {
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-5 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表) h4 \' [& |. g9 E: T* V: d
1 证明网上这些故事都是真实的
4 r  s, ^3 Z+ h3 }8 E# x, c( d+ C0 F
这些事基本上是基督徒自己说的~% i/ U6 H. R% D3 W: M
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表  f6 C6 `4 _( ?, B  l
2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
. A, Z/ \7 w" b
请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?
( m, x! g1 N. G
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
. t8 E! Z' Y* L$ x9 N+ Z3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

8 p$ v9 a5 E  L9 O基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。# ~% v" G+ i0 s+ Z& t: M) J
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了,怎么全部躲起来了?
理袁律师事务所
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发表于 2008-2-6 00:00 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表 , |( ]: s' w) e: \

5 F4 V  t9 c. B( ~. S6 ~这些事基本上是基督徒自己说的~* G7 n( M& N3 i4 a& A8 [9 t! i
. m( G$ u7 |- k% B
请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?
* l: g) I5 S+ e5 ]
; J) U7 x: z1 U4 b- H6 V基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。+ s3 T* F& C$ k# J4 ~. Y* f
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...
9 a% w0 G% X9 ~. U" `: F, A) M

% |* W. E/ n* |( j你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗?
% b9 l4 z/ h7 Z5 P  i6 ?; Q9 F; _! t8 Z
如果是真正的基督徒,应该是百分之百吃毒药不会死
! m$ ~( v, q. X" v# c; n; X/ M( C6 n9 J0 u  v
复活,很重要,区别就在这里。耶稣用钉子钉,也会“死”,神迹就体现在复活上呀。
5 G; O2 ]) o+ Z- v, ?) \9 \( ]8 E1 y1 J# c1 u
基督徒的永生,不是与世俗意义上的死相对的,基督徒,会有世俗意义上的死,不吃毒药也会“死”,如果说吃了毒药不会死,那毒药岂不成了长生不老药?
! z! h+ Q& D3 W1 D' o
& n# x# B; b. w; h1 T, u4 @4 [$ U基督教所说的基督徒的永生,是指复活,天国里的永生。既然叫永生,当然就不是死,吃了毒药,也不会影响天国里的永生。7 ]+ s/ f( M' q8 v6 A7 P
/ @; ]! Q9 d0 y  d* Q2 a
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]
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