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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表   Y2 c, u9 ~# w$ G/ ^
. c3 @+ d, |0 r' l, U

6 e3 D) }  A( G- a9 @) Q用手按行,不用手按也行,找医生也行。但是病好不好,是神的意志决定的。
9 p6 A5 h3 O* a2 q2 n
既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?
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发表于 2008-2-1 22:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表 ! n" w6 g) N- y/ `# d

' N- d8 C% s  x' H既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?

+ i/ F: n7 D* B% Y2 r$ R& ?: s, y3 o; ~* D( G
一步步来,别想一口吃个胖子。/ y) M/ u+ M) F) o& Y
4 M/ S% A) `, J$ t# ]/ ]
你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。
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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表
; v& W7 ]+ g% H
- b( ~4 j' ^& O; B8 ^# e/ j! J
  E9 c2 b5 l* O& u/ F一步步来,别想一口吃个胖子。) F9 i2 ^- A/ H/ r/ n& S

: n# G) f* h( m2 ^& m+ P8 q- I你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。

/ e( z# \# S6 A9 h3 I 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~& |* B8 M: [% x0 Q

8 y. h/ v! {) K9 s+ u[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]
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发表于 2008-2-1 23:41 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表
5 g1 b5 `. Y" }" g+ V& R# g! ]9 F) |$ Z5 C! P
请继续~祥尽分析14、25楼的问题~
9 F; _" q! O! }- [' Y; {

" V9 B* G4 @* L/ \# l; O( c! }能让病人康复的是神。# l3 M- e) N. W0 ?' p

+ x/ A" R" {( q9 O" K# n; {7 q确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。
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发表于 2008-2-2 08:42 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表 - @8 n! t. F& u, j7 h% Y* F
基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了,其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是,病好这个过程,并不排除通过医生治疗。治病的医生,也是神所赐予。
# [0 M+ C! P; A7 D

  n; S) I9 c8 |9 a# t) j3 o! k1 NPlease, give me a break.
' ~: d4 x4 C6 k9 o8 J) ~' n" X$ r7 ]1 N
人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?
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发表于 2008-2-2 08:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表 " ~: l; @* D" {0 x1 o/ _
6 }) a0 z( W  x- _5 O
/ F/ c4 n# E- [0 A5 e6 M: }9 X8 i
能让病人康复的是神。* r" h/ {" F4 s6 A

+ V; s* Y' I0 G确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教 ...
9 t. S3 y7 l0 p

: N) J( A- G( C8 m" |( o你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.
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发表于 2008-2-2 09:11 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表 ) n7 v  \) m( ]9 f% B
2 i* J6 g! v/ S; d0 F0 |
楼主,圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景,一句句单挑出来看是不行的。) z# ~7 t0 B1 B; |0 f
世界上的每个人都有罪性,基督徒也不例外,包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。) \* b' ^: I3 k8 g; |
比如在爱城,全城基督徒轮流给所有 ...
( W4 ^& I& m  {6 v2 c
7 A; ^; E$ e% i0 H: U
您这叫JDT经典的顾左右而言他:8 x2 X  c$ z$ O' G
第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.
9 Z& h0 l- r, e3 ~二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.
7 W% Q* D, p0 K3 Z8 ]! S
( S% Q4 X( k; d1 H+ N9 r% M最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.
8 u- Z( k, u- a# P, m5 J
$ `) s  ]* p" x  C1 |[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2008-2-2 09:29 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表 ( p# V3 G! t: G2 r

2 h' m7 o( h& r& c* P做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊:我要钱,基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上,我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品,给你还是害了你.
2 L) `+ F' G5 n  A3 w; R2 @. @别跟基督徒过不去了,他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。

# b, ]+ T2 q# K! S
3 w: p! G& R, p7 u0 o以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?
0 x  i! Z& f7 T( s/ g( Z& v/ X2 w3 z( y
谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.
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发表于 2008-2-2 11:42 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表 8 K2 F) b' |1 v) V: @- ]

9 K- s  n! X' S" ?1 X% X7 q如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题,别外,教会做了多少善事,偶受了多少基督教的恩惠,与圣经是否可信无关,是完全两回事,不要混淆视听。
; J/ o. w) W* Y) [/ P3 ]
问题就在这里,圣经是否可以相信完全是个人的判断,而且这种信还不是来自于你、我,而是来自神的。& M6 y8 p% Q1 Q
所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。
4 j' U9 T- t9 j2 Q0 g7 J' j神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。
& ~9 V! i- Q/ _; K) V你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
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 楼主| 发表于 2008-2-2 22:50 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表
" Z7 r% J4 N7 K/ Q神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。9 I8 X6 x1 J' @% t
你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

8 E! z; o" \# T) m如果神会给人答案的话,为什么基督教会有那么多门派?彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗?神为什么不给出答案解决这些分岐?你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒!偶都有点替你汗颜~1 x' J) i% }! X# _- r

) g: U9 y+ j. N+ ?, u  E% s
$ O/ r2 \5 k% l0 D基督教有三大教派,按人数多少排列是:天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。(数据来自美国《教会研究国际公报》)但是在北美洲,天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来,基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。(《世界基督教百科全书》)
! J/ J: k  p2 W$ Q; G6 D7 `  Y 基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同,大致上可以划分为三种类型,自由派、温和派、保守派,还有些宗派不被基督教纳入正统,属于边缘教会(一些基督徒称之为:异端),比如:摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒,小的宗派只有几百上千人。0 m0 Y7 [2 |7 y7 d% @- O# c7 i5 s$ P
  基督论的论争,从基督教会建立之初就开始了,到现在也没有结束。
$ G4 H# H. o# @5 z4 q: q  争论,不仅仅局限在口头上,基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后,欧洲各地竟引发了数次战争。在德国,新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年,史称“三十年战争”。/ D( \3 Z  v+ L/ L
  《基督教会史》一书的作者这样写道:“对德国来说,三十年战争是一场可怕的大灾难,整整一个世代,德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万!”! a6 @" ?9 M$ S( u- C
) G2 y, o  M2 Y' X) `, ?. v0 p  l
基督新教教派统计
1 v, y) W( e( G
( Z" X: @0 j) S基督弟兄派         Brothers of Christ   .          92K; f4 F* D8 G3 v$ O. l* N# e2 H4 t
基督复临派         Adventist                 5,445K4 E/ s( Y* r: M/ c
启示录派(末世论派)     Apocalyptic(eschatological)         12K
0 k3 U; y% C' P: f' J# y8 @浸礼宗           Baptist                 33,306K3 u6 K3 {+ p! D3 w9 v
不列颠以色列派       Britist - Israelite             10K1 s+ ?* r& r: C( O- H- V8 x, O! u
基督徒弟兄派(公开)     Christian Brethren(open)         1,484K: j4 n! O" w4 X# h. ?5 l% u) W
公共教会派         Community - Church              30K
, e* ?- l: o  o, p: ?公理宗           Congregationalist             2,230K8 C! B* Y+ N' ^8 v
门徒派(普救派)       Disciples(Restorationist)         8,474K6 p$ T& j' V8 @0 M/ z* [
顿克派(德国浸礼派)     Dunker(German Baptist)           619K
) Q- C! ^1 [! K秘密弟兄派(严格派)     Exclusive Brethren(closed strict)      177K
8 Z# D3 c; o# j( D! j纯洁派(至善者)       Holiness(Perfectionist)          5,186K
* ^" o$ h/ ~. s6 d( Y& Q9 [, x! T独立福音派         Independent Evangelical          1,508K* O' E8 {7 A) ]. X
教际福音派         Interdenominational Ecangelical      2,953K
8 y: Z$ k  ?& u% o/ y8 V5 T) i6 v耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic  10K
  @" C" s% }/ A; H' v0 M) {犹太基督徒派(弥赛亚)    Jewish Christian(Messianic)         10K
2 f5 Z4 ], a, t9 T0 E路德宗归正宗联合教会派   Luthern/Reformed United Church      9,840K
( F) `! _4 K, W  b$ @: A7 f# u2 i路德宗归(信义宗)      Luthern                 42,202K
4 y, W& P& Z+ i! ]. e门诺派(再洗礼派)      Mennonite(Anabaptist)           1,141K
* r! |/ U0 O3 H  [$ i循道宗           Methodist                24,562K
5 c* Z: z% Q6 J! v& L莫拉维亚派         Moravian                  643K
& R" z! |# N- Z9 t2 p, h+ I神体一位五旬节派      Oneness(Unitarain) - Pentecostal     1,196K
& k& l: L" ~1 y6 Y浸礼五旬节派        Baptistic - Pentecosted         16,019K/ V( Z4 |! z- M6 [8 S; }. A
纯洁五旬节派        Holiness - Pentecostal          3,123K; p; G# ~  y+ \7 c( k* P% `
激进五旬节派        Radical - Pentecostal            284K
7 F5 P/ j; J5 @五旬节使徒派        Pentecostal Apostolic            911K
0 l- T7 A; r8 a: K五旬节派          Pentecostal                 375K  z6 }: \, A* @: T& I; T* i1 y. }
公谊派(贵格)        Friends(Quaker)               457K, g) l6 r: T$ u! ?) Q+ \( B& z' \
分立广播教会派       Isolated radio Church           1,941K
+ r% j* J; k2 `1 m% b9 a( N归正宗(长老宗)       Reformed(Presbyterian)          36,866K* S+ L8 Y' h1 R9 U5 A8 t: d5 Y
救世军           Salvationist(Salvation Army)       3,633K6 w( N! p; o. V" w9 |( z# ]; Y. {2 e
纯真公理派         Single Congregation            1,486K
" w( J- e+ k* w$ Z2 D& F" D超教派电视教会派      TV Paradenomination             20K
1 D4 D, L5 y9 y% }联合教会派         United Church              53,458K
. l* A0 _: X$ D2 m+ g0 z瓦勒度派          Waldensian                  43K1 y8 P! L! U5 O9 H! J& i
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为新教传统4 b' I5 _- s+ N, ]7 Q( w
# B6 v% m2 t3 b: ~5 p5 |1 J
安立甘公教会派       Anglo - Catholic             1,219K( L' j" k  k3 w
安立甘广教会派       Central(Broad Church)Anglican        482K
$ \" ]% z3 ]( H1 x; a) R安立甘福音派        Anglican Evangelical           4,318K
/ B) M+ Q- V; K; x安立甘高教会派(公教祈祷书) High Church(Prayer Book Catholic)     3,248K# G- \7 ^! f3 O; N% S
安立甘低教会派(保守福音派) Low church(conservative Evangelical)   5,237K. Q* a1 ?' `! q9 n$ k/ B! f5 V
多元(混合)传统安立甘派   Plural(Mixed)Tradition Anglican     36,490K
5 P5 l: g& J( q安立甘公教分立派      Anglo-Cathlic Schismatic           8K
4 o6 G5 {3 ^1 p6 j. O; S福音分立派         Evangelical Schismatic            85K
. Y7 [" Q# L" _1 h6 i混合牧师分立派       Mixed-churchmanship Schismatic        8K5 k" B. p5 c" |. H9 H6 [
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为安立甘宗传统
1 Z9 i5 H& w9 \; ^8 x  t! C) d, H) Y$ `4 P9 d4 H# h
启示录派          Apocalyptic                 25K' P  w" I$ a' @
不列颠以色列派[边缘]    British-Israelite[Mavginal]         279K/ n1 h5 V$ u6 X' y
瓦冈蒂斯公教派       Episcopi-Vagantes Catholic          2K7 U1 H4 r/ r! i% D8 }$ k
灵智派(秘传)        Gnostic(esoteric)              67K
( Y% E: i- n8 y6 H独立派           Independent                  1K
0 W6 o+ h8 a9 H! k- [1 p! G( G耶和华见证人派(拉塞尔)   Jehovah's Witnesses(Russellite)      5,487K
" y( W- J% s: ^  ~: H犹太基督徒派        Jewish Christian               1K  ], p4 d( q2 Q# B) `
后期圣徒派(摩门教)     Latter-day Saint(Mormon)         4,001K
# Z. n# I8 z/ \4 f. d2 b& F自由公教派(边缘新派)    Liberal Catholic/Marginal Protestant     6K( N0 y! p" e' G
神体一位五旬节派      Oneness(Unitarian)-Penteconstal        1K0 e4 r& x9 ?. ?1 H3 M
神圣科学派(基督教科学派)  Divince Science(Christian Science)    1,654K+ N, b. b/ q  L
灵体派(招魂者)       Spiritualist(Spiritist)           430K
. |+ S- V  U5 l' b; I5 H! J瑞典堡派          Swedenborgian                67K& _6 T/ s+ @" B2 b
神智派           Theosophist                  7K6 a+ V, r# b' }, v
神位一体派(基督教自由派)  Unitarian(free Christian, Universalist)   566K) j5 D' o- i/ P$ ^4 @
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为边缘新教传统/ \2 |; o0 l, X- q

& p& h, `) R0 I8 j  h: A( a" f; K+ N; d安立甘罗马派        Anglo-Roman                 92K
! a. P0 K2 z  c5 A6 \基督复临派[本色]      Adventist[Indigenous]            69K# N: m2 _( B' x
老圣公会          Ex-Anglican                1,160K9 H8 v/ J( q( j/ W
浸礼派[本色]        Baptist[Indigenous]           14,243K
% X. y: K" K$ N8 f% T% a' y基督弟兄会(公开)[本色]   Christian Brethren(open)(Indigenous)    206K6 M5 X, ^' _/ N1 E
公理派[本色]        Congregationalist(Indigenous)        429K
5 a, o7 c* F  D9 X! e5 N秘密弟兄会         Exclusive Brethren             207K
* X1 `, J4 ^; ?纯洁派(圣善者)[本色]    Holines(Perfectionist)(Indigenous)     262K5 J  x: _, `! O
独立福音派         Indenpendent Evangelical         5,292K
: S# k! R- x) p$ P6 C教际派           Interdenominational             72K8 U; B3 t$ s" T
耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic   140K
9 M: e; d2 g1 A' u+ `! y犹太基督徒派[本色]     Jewish-Christian(Indigenous)         54K
' _( Q$ v2 V* p* O8 E路德/归正联合教会派[本色]  Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]  2K
# `% P( O. R6 F8 r, i3 `信义宗[本色]        Luthern[Indigenous]            1,158K; L- n0 e3 z; P# V5 e/ c( A
边缘派           Marginal                 4,182K
# J/ g, }" e; \% k* a. N9 j" ]# f循道宗[本色]        Methodist[Indigenous]           5,219K& S# M$ V' g! z* N$ o6 V' ]+ H
莫拉维亚派[本色]      Moravian[Indigenous]            0.3K# O  n. N% O7 f5 I- ~. p  _) A' ]
无教会派(反教会)      No-Church(anti-Church)           222K
: L# }2 G9 q, h5 v4 u0 Y+ Y) q本色神体一位五旬节派    Indigenous Oneness-Pentecostal      2,485K
/ E) n) V2 j! H1 w$ {! d+ |本色浸礼五旬节派      Indigenous Bapistic-Pentecostal      6,831K! ~; M% T5 h# b  Y
本色纯洁五旬节派      Indigenous Holiness-Pentecostal      3,364K# r) `. W+ x/ r% D' S
本色激进五旬节派      Indigenous Radical-Pentecostal        17K
4 f) c6 T3 y  R) Q3 }4 b本色五旬节使徒派      Indigenous Pentecostal-apostolic      2,808K
, Z0 Q9 [& W1 i* m  J本色神授五旬节派      Indigenous Charismatic/Pentecostal    13,750K
! |% V* P3 u4 O: g2 r: L/ A分离广播教会派[分离]    Isolated radio Church[Indigenous]     1,888K& K4 f6 Z3 }4 L  R" I* j* ~
改革公教派         Reform Catholic              5,453K
( v, o# s! E, b归正宗(长老宗)[本色]    Reformed(Presbyterian)[Indigenous]    3,342K
* [/ x2 M# B* S改革正教派         Reformed Orthodox              569K
5 f0 f" Z, u' J( V& R救世军[本色]        Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]  167K: G( j8 m3 I/ N2 g
真诚公理派         Single-Congregation             80K' C" r* _9 d8 |' ]; h0 ~  J( U
灵体派[本色]        Spiritualist[Indigenous]          164K
8 {5 g* _" X$ }. ^. {联合教会派         United Church[Indigenous]          207K
0 e1 I" ~+ ?- P! x4 Q, L2 p$ A5 n# b* m
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-3 21:33 | 显示全部楼层
请扁舟继续分析14、25楼的问题~,还有,基督徒应不应该做42楼的事?
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发表于 2008-2-3 23:16 | 显示全部楼层
这么多问题,先回答一个吧$ j+ s4 j8 Q( c: P8 s6 Z

6 l' w9 W9 E/ J2 H$ V- _! z* L我喝了什么毒药,会不会中毒?" I% F6 L  B7 c" J0 Y; X
/ o) `4 m0 `, N  J. ]& p! |
第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。) a! i. o: C3 d* j) o" u$ q

4 D5 r/ D/ A4 n, G0 \' h( ]2 ?后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。
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 楼主| 发表于 2008-2-3 23:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
5 J& a' j3 W0 E1 L- {( `: y这么多问题,先回答一个吧. D3 b5 s7 S+ M' w5 j4 d8 h/ @3 T

* ~( T% H7 R0 E0 y8 T4 ?1 o; j我喝了什么毒药,会不会中毒?
  ~0 X" ^( p3 |; W: I: r( l) G% q$ m7 V: A
第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。
/ y0 c) U7 ~/ ^8 c/ u# Z' i$ N' w/ z) u
后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经 ...

0 T. |$ v& W7 k! Y5 l6 e 你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
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发表于 2008-2-4 00:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表 0 c2 K% `  E0 S- y( x  s
) X: B  L0 k. X1 j. ]
你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?

7 ~' U) q7 v+ V' T- I- j) g1 不会  \% P( z& O" {, _
2 已经回答,希望仔细看回帖
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:12 | 显示全部楼层
关于基督徒看医生有以下的几种可能:" F6 m9 G. j1 |( P
1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。( v4 r  U6 I: w( x' `4 Z; T
2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
# F2 b- P5 A6 l% a; m, [& X: N8 |3,基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。8 v! L( B% `7 @& j7 T
4,基督徒根本不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。
1 e6 {0 E$ r3 N8 Y9 |3 p! N6 L(如果还有其它可能性请补充)1 B6 p  j" s9 N+ P# p
扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表
! f3 q( z) g. p7 o' W) D! F8 e$ Z- T" j0 r
1 不会
- Z: z9 \; |7 l' q5 O  e2 已经回答,希望仔细看回帖

9 y5 I, J1 n+ ~& Z9 q/ ?& ^' V; [这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了?哈哈,真是太神了,只可惜你不是基督徒,要不让你示范一下就好了,还是请已经受洗的基督徒(比如越来越好、紫光、孤兄)自己说说吧。
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发表于 2008-2-4 00:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表
7 E) S! b+ b' I( T) U" r& I关于基督徒看医生有以下的几种可能:
8 f' h' `+ V# ~7 Y1 x1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。+ d8 Q( t1 k+ g4 ~7 b4 P0 E& }
2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
0 ~; a0 {/ J0 E( q' t3, ...

! \: I0 |; w1 H; p( i看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。, w* P7 g6 \# }% V1 W" C. N$ y

/ o1 ?3 Z) _% o[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]
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发表于 2008-2-4 09:48 | 显示全部楼层
我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表 % q6 k' v& Q: B4 s! g8 Z0 ~
$ B7 r. `  Y/ U' v; e& p. }
看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。

8 I+ q% E" l9 s7 k# e& x据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾自己吗?扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗?也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的?(越来越好同学曾声称有答案,可惜是她现在躲起来了)
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表 $ o1 U* u* C. X
我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?

6 Y$ L& p7 b( H5 g. Q6 d! Q/ f扁舟貌似是基督徒的代言人,因为他们的观点惊人地一致,还常常互相欣赏赞美对方,真是难得呀~
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 楼主| 发表于 2008-2-4 19:10 | 显示全部楼层
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
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发表于 2008-2-4 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表 9 l2 I0 h+ y" b5 n
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
  u( Q3 {" S2 C
真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。$ v( T: b0 [$ Y$ {# w
首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。
7 |3 V1 \. m4 Y2 V+ R8 g再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成
. N  P& `& x3 l& v/ G+ _1,有的基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。" , m4 b6 C3 M7 @, q0 |- x" X6 J
2,有的基督徒不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
& `( e5 z' t& e3,有的基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。
: C) b( B4 b6 f) l& }. y4,有的基督徒不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护
, ~) I5 s0 U' z+ R  |: q/ m% J0 l, j8 w) d; `, D
  u5 X$ v( f9 ]; O5 ?! _' U

5 x, `6 n. \& P
# Z7 N) N$ b( b3 J- \
8 ]$ T. N) e; i; U
/ f6 j: N. ?# C9 i5 J% i5 E) k4 S$ N
$ g- l$ R' `, u8 \% @你再多想想。
) y( j* F: i9 f$ [) F4 m) B
( B3 O& U# A$ R0 W2 {* k( y6 I: E) O2 H( K+ }' {
至于我,我看医生,而且我的家庭医生恰好是个基督徒,这个医生上的是加拿大的医学院,老师不咋的,直接对他们说,你们现在学的一半是对的,一半是错的,问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好,就是这样的一个医生,我却很相信他。我也见过他替病人祷告,当时还在慕道,觉得很好笑。
0 f0 H7 V6 e  j/ U2 S. T2 B% r' N
- [0 c! B* v9 H( b还有,和扁舟一样,我不会喝毒药。
8 Q. I+ ~5 o1 K3 R' z8 L% X$ n2 W2 Q
因为 太4:7
6 T# k4 w! b: @+ \2 W1 M) Z5 y9 i# p; n
Jesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '
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发表于 2008-2-4 21:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表 4 ]! }8 ^# b4 ~" P
* }- r9 t  p: ^8 S6 ?+ c
据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾 ...

* q6 t3 h3 _6 P4 g  U7 Y  Z! Y: g! _6 }+ S+ {' B
近远、简繁、耗费节约,这是一般世俗概念,上升的宗教的高度,这些只是不同的过程,没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程,都是神意。神有能力让人的头发自动变短,但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意,要有求知的态度和学习思考过程才能成功。! s) i0 O2 a' @$ U' g' |' T# `
9 p4 d8 K. z: s
下面我给你提个问题,你想一下,也会对你有所启发,即使你不信神,也会有类似问题:一个人,终究要死,为什么不在出生的时候就火化了呢?岂不是舍近求远,弃简从繁?9 ~5 I) w0 s* [; O  |" L4 D

* L( |. g+ k/ N& Q至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助:
0 `( a4 t# G/ W4 I* q  A+ x: c$ F7 ?# V9 b) j
魔鬼带他进了圣城,叫他站在殿翼上,对他说,你若是神的儿子,就跳下去罢;因为经上记着,“主要为你吩咐祂的使者,用手托着你,免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说,经上又记着,“不可试探主你的神。”& w4 T) l3 V3 F, U3 l
( x9 c! _& j. X( T% I- q7 s7 q' j
理解圣经,最好是通过系统读经,牧师讲解。像文学城之类的地方,往往是支离破碎,断章取义,不可以作为正规学习途径。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表
# k) i/ I7 b' d0 \* q; W" S9 w1 b* M+ _: p: t0 S
真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
% n8 U% B) p; z0 S首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。) E' D: z5 O+ l: b
再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成4 C) Q7 ~( |: R: n/ T# k
1,有的基督徒相 ...
看来你还是没有想出藉口来回答偶的题,耶稣亲口说的话,你为什么不信,不做?为什么有简单的治病方法你不用,偏偏去打针吃药?浪费时间精力金钱?还有,你认为42楼的事该不该做?7 Z8 }/ B0 n1 I4 ~
. i+ F+ t/ z3 b4 i' u) F  N$ Y9 M
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表   n" e) V+ V% \& c! i3 F7 T

# N. V/ z, x+ c9 h9 m* E8 L. e2 Q3 E  R+ Z: r1 u' y
至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。

* s4 J5 I) B- Z* X1 L' c扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
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发表于 2008-2-4 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表 & q) U3 N% F+ ^: X

1 f- K2 ?  G" i" h* D6 B扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
$ |$ M) v4 `7 g8 E2 h6 b

1 x; l( e1 x  t1 N2 e# w! ^假如你凭自己的想象判断问题,并不管别人说什么,甚至在别人说以前,就已经确认自己的想法是对的,并决心不做改变,那就没有交流的价值了。  O+ E" k5 |, w- K! O6 p; c

$ [+ w2 {# ]* \* D, }按我说的,去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子,相信你会有收获。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:28 | 显示全部楼层
基督徒中毒一点不奇怪,一搜一大把:
& a& h4 B% W1 Q$ X6 Khttp://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green
5 G  q/ _* M2 n5 X1 F4 A+ [5 Nhttp://loves7.com/35961/viewspace-42986
9 }  r4 N. z8 a1 ~http://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html
7 q2 n6 w7 g6 w  x5 ~2 M7 R  A5 Chttp://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html
+ H4 x  J/ U( F: a$ T) ?2 r( nhttp://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html
, F# x/ K2 W. b1 r0 B, {http://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm3 `9 p# @, V9 Y4 Y# w* ?
http://www.hoc6.org/newark/?q=node/982 v) |; k1 K* I& r# c1 J7 M

' J! @9 W4 P% A4 k- K# G偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~
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发表于 2008-2-5 21:02 | 显示全部楼层
非常好,调查研究才是探讨问题的态度,你有了很大进步!
, G: R* R8 o$ _( @! a) V; e+ r希望你百尺竿头再进一步,成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作:
$ U2 l1 m- H! s$ t, Y8 D9 ^7 X; e* a+ M$ {9 M4 I  \; o( i1 Z, n
1 证明网上这些故事都是真实的  b; y" @& z' J0 b5 z: `
2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
; ^1 T2 J6 O: m2 H3 @$ C- W4 [/ ~2 V3 \3 证明这些死去的基督徒永远不会复活
, }4 |6 Z) [9 F5 u& E4 ]8 W; R' x  P$ S# c& Y
受累!要是你说的脑白金好使,就喝点吧,别累坏了' n+ K  T* q. r( b- D, }' x

$ P8 O7 n0 Z  E[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-5 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
! }6 R$ }* `& j% Q) A 1 证明网上这些故事都是真实的

7 l2 I3 f1 N# u* x! z' E/ t这些事基本上是基督徒自己说的~
# l2 q. L, ^, `* U, e* o
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表( H0 N  k! v0 r# G+ l$ a) a2 Z' |
2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
. k' s2 k1 c3 S
请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?: h% I6 m' Q! u( i+ w+ Q* H+ u( \
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
5 G  `$ }$ N, l' A2 f. u  L, ]3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

8 L" O. I7 ]3 p, G: c* a# r基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。
# n8 l& j. j+ I7 X7 S  G. f看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了,怎么全部躲起来了?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-6 00:00 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表 ! B* O/ }' r7 z  n: }7 z
! V7 N/ Z! |3 l
这些事基本上是基督徒自己说的~
0 M: C  B' [4 ^; W: b) c) |1 M  g& E0 b9 b" u
请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?8 Z6 k/ z' r5 N9 S2 Y$ ]; y  Q$ p
- R# G& U' c# U1 ~$ u6 \' G
基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。5 l2 `4 E; f2 k& ]
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...
1 @' U) s( {7 K% ]. `8 k
+ v1 A/ x, _3 ~9 G
你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗?
* V+ n- u. o; k1 j$ U  x. }$ B9 n. G6 W( @
如果是真正的基督徒,应该是百分之百吃毒药不会死
% ]' S( W) ~5 c! E3 {) S2 `8 D6 s8 i, D0 N* p
复活,很重要,区别就在这里。耶稣用钉子钉,也会“死”,神迹就体现在复活上呀。
3 I2 ^1 W4 J& W: A5 D5 m
" |) U3 C( i  |* Y基督徒的永生,不是与世俗意义上的死相对的,基督徒,会有世俗意义上的死,不吃毒药也会“死”,如果说吃了毒药不会死,那毒药岂不成了长生不老药?
4 ]/ w/ R" G! `6 ?3 g6 g& S6 N6 z7 L( |# Z" c+ F, E
基督教所说的基督徒的永生,是指复活,天国里的永生。既然叫永生,当然就不是死,吃了毒药,也不会影响天国里的永生。
% X/ _0 S5 l1 V2 }1 A6 F. p7 U1 f! M) U( @1 v4 \# s
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]
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