爱城房市的过去，现在和将来（4）：建筑商和建筑工程队

熊猫阿宝

原帖由 紫光 于 2008-1-18 16:30 发表

你买了房子没有？真诚的关心一下，好像去年你是长期跟我抬杠的。

* H2 R# Y: j! M5 s
所以你看，去年如果上半年买，现在也捞不着什么好处吧（去年2月看的房子可一点不比现在便宜啊）。我抬杠可没抬错啊。

再说了，合理分析我可不会无理抬杠。我只对漏洞百出牵强附会的说法提出异议。
: Y9 Y: g$ P1 S0 }! I
[ 本帖最后由 不想长大 于 2008-1-18 17:17 编辑 ]

WST

原帖由 黑金 于 2008-1-17 23:16 发表

7 B! ~* R- M3 Q8 ^* Z% Z本来无意在网络上论战，不过有些道理还是要讨论清楚的。
房价肯定会上涨，而且会超过07年最高点，但这个时间不知道会在什么时候，也许是08年2月，也许是20XX年。我记得去年看过一篇文章，转述的是彼得。林奇的话（ ...

1 g! ?3 w  b% L
写的很好，条理清楚，说服力强，也同意你很多观点。

" Z) K9 z8 h" T' P" I1。但是，对于房市可能不止你一种看法是合理的，应该允许百家争鸣吧。譬如，对投资股市， 巴菲特和索罗斯在理念和方法上完全不同，但都是投资大师和成功者。医学上，西医和中医观点也不同，但都能治病。
2。要正确的预测房价是不可能的。但是，我们可以分析其影响因素，近似的描述其变化规律，并随时观察市场对相关的参数加以修正，以期能做到心中有数，比盲目瞎蒙要好。我想在这方面做些努力，而建筑安装队正是决定房子价值这个重要参数值的关键。我将在下一部分提出和解释我对预测房价的方法和道理。请你到时批评。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-18 09:10 发表
0 [3 A5 i$ u3 O( p( @) L  e. ^
如果再加上省的租金减去房产税以及mortgage interest 和房屋维修费，这个倍数绝对是个天文数字。比通货膨胀要强多了。这里算出弱于通货膨胀率是没有考虑房子的杠杆效应和使用价值。
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100%
6 z( i- r' J& p6 `. K+ P+ c+ W这也就是洋人为什么喜欢装修和往房子投入。享受着好房同时，还可以回避通胀。
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原帖由 Monster 于 2008-1-18 09:56 发表
: A$ J! X+ t$ s# t( s8 A7 K
. Z: k' W2 k4 H9 h# Y) J5 K真正业绩就不要拿了吧，05，06年买房的人个个是房神，07年卖房的是房圣，08年买房的事房仙，09年卖房的是房魔。。。。。。。一切由市场决定，个人“业绩”好坏不代表你有眼光。

就是就是！还是给个人保留点隐私为好！
5 O0 A* e. n" U0 d/ G老弟真真的行，就是一个小小爱民屯的房市，把神，圣，仙，魔，。。。都整上来了，至于这样吗？
# n% A5 u, @$ _. ?) _! j* |/ ?05，06年买的房到现在为止没有超过爱城的房价平均涨幅，不能算高手8。
4 v) a5 x+ X0 E4 B6 I07年卖房的，现在看还不错，以后谁知道呢。像WST所说40万买进1700+-英尺新房投资者才是高手。

' F+ p$ h, ^. N( d" C6 d6 {! t08年买房的事房仙还是留给别人来做8。
! P; X  {: ~$ G; |: z5 T% h
( y; J0 v  U& n" s4 a09年买卖房的是房魔和鬼，咱可要见识见识呀。
9 D3 \& M0 d! e5 ^
9 X7 ~$ Z: M9 Q1 D0 {: r

原帖由 yxia 于 2008-1-18 09:48 发表


: `9 K( K. `4 v. l& o看跌不看跌，不在于你有没有房子，有几套房子，而是根据世界、国家和地区的经济状况作出实事求是地判断。不能因为“WST确实掌握不少信息，能与我们大家分享”，其他人就应该同声附和，听不得不同看法。
% p/ ~% K6 ^# c3 ^( E. ^0 B6 @1 c5 M* y3 \2 v
还有些人总喜欢推测和评价别人的投资如何如何不好，言语中对他人的投资方式表示种种不屑，别人的投资不是“弄巧成拙”就是“进退两难”，似乎只有自己才正确。这种人是不是应该先拿出一点真实的投资业绩让大家开开眼？再来嘲笑他人不迟。

, T& j9 j9 H1 V; r- `
( g3 v) v0 ]1 C我在原贴中只说了：“有不同看法是正常的。“，是中性的，你地理解有问题。

后一部分的理解偏差就更大了。只想说不坐而论道，而是去做---JUST DO IT.
! o7 |- \3 v" l0 E0 _0 t' R
# b1 Q( M; R- P/ t3 T7 p" k老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹。

WST

原帖由 不想长大 于 2008-1-18 16:10 发表
( A" z7 Q3 b) b* p& o$ F
, H* J: q) N3 l
. X, \( I' ~6 I哈哈！
: y0 O6 Q8 N* [: A; g
还有，Monster 说的可是50年哦。按照Monster 的计算方法，难道这房子50年来一共只付了0.5万(2/4)？－－真可爱  

2 U: J/ Y/ `  A其实，杠杆效应只适用于短期买卖：买后爆长（如06年），很快卖掉， ...

# S7 j: E% c! _( W9 x3 Z2 c不想长大, 欢迎讨论。
我对于建筑工程队的评论有很多非议。不知你是否能认同。我觉得你比较理解我的思路。也想听听你的意见。

醉酒当歌

怎么说也不能改变整个alberta的房市总趋势：短期下跌或者
; r$ ~9 F, ~* E; [基本不动（0-3年），下个cicyle至少要5年才可能恢复上涨。

yxia

你说：“老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹”。看来你还是
有业绩可言。我只是好奇为什么你的运气对我来说就是奇迹？

紫光

原帖由 yxia 于 2008-1-19 12:03 发表
你说：“老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹”。看来你还是
% Y5 z) y$ s( Y0 M* j' n% P! C有业绩可言。我只是好奇为什么你的运气对我来说就是奇迹？

& L) a% ~1 Y7 g+ s我可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了。

紫光

原帖由 不想长大 于 2008-1-18 16:57 发表


( ~% ]8 ]1 o- [% m& w所以你看，去年如果上半年买，现在也捞不着什么好处吧（去年2月看的房子可一点不比现在便宜啊）。我抬杠可没抬错啊。

再说了，合理分析我可不会无理抬杠。我只对漏洞百出牵强附会的说法提出异议。

3 F3 n% V8 A$ p! `可是你也少享受了一年。今年总体而言，还是涨了11%。

一半清醒

原帖由 紫光 于 2008-1-19 23:22 发表

, J+ ?, W5 k4 e9 `( b  y我可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了。

8 }. }$ J6 e7 J* ~
8 c6 d) K0 |2 q; t! j7 b8 H! v拜托，打住吧。俺混下半辈子了就需要一套房子+1M（不计通货膨胀），你老兄给阿？ 净瞎整。

爱民屯比我做得好的有成百上千人之多，只是人家不上我们的论坛或上这来时潜水。

yxia

这我就更糊涂了，一方面紫光大侠“可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了”。另一方面一半清醒同志自己又说“混下半辈子了就需要一套房子+1M（不计通货膨胀），你老兄给阿？ 净瞎整”。我是不是可以这样理解：一半清醒同志需要一套以上的房子加上一个以上的M（不计通货膨胀）才能混下半辈子?

一半清醒

原帖由 yxia 于 2008-1-20 20:46 发表
$ s1 ]3 z7 M7 G- j% \  E这我就更糊涂了，一方面紫光大侠“可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他。。。”。另一方面一半清醒同志自己又说“。。。你老兄给阿？ 净瞎整”。我是不是可以这样理解：。。。

2 c6 N3 `6 _+ y8 Z3 I& i* ]
拜托，别讨论个人的问题，砸人家场子。还是回到正常话题上。

1 e, a& u8 l9 O+ D6 q说老实话，WST提供了很多非常有用信息，尽管他的看法我也不完全赞同，他对市场作了不少调研和了解，与大家分享确实是件好事。
" U+ }& z5 k: a- b+ Q- `+ h他对建筑商和建筑工程队分析对我个人是非常非常有用。
1 U* ^) R4 X( ]1 G# S7 W  i# n, t
BTW：1。对地区经济的预测就像盲人摸象，每个人也只看到一个侧面。用已知的有限信息受大量综合因素影响市场是很难准确的。如一边是石油和天然气钻井业的萎缩，有人下岗；另一边是油砂及相关工程，城市基础设施在上马，需要人手。将来会怎样，没人会知道。
2。买卖房子，无论是自住还是投资是买卖的个体，不是做的地产指数，在合适的时间和价位条件进行，由个人决策行为。每个人都希望自己的资产增值，就看个人眼光了。对于投资或炒作而言，如果市场平均涨幅30%，个人投资只有15%增值同样是败笔。
4 G& O. L* I- |, G9 k3。07年春季人人买房子或捂房子投资，市场即将进入疯狂，已经有些不正常了，而后进入调整阶段是情理之中的事。而现在利空传言不断，人人争先恐后地买房子，没人敢投资地产，很多人连自住的房子都不敢买，怕套住。埃德蒙顿经济形势有重大转折和变化吗？
  v% n5 M' p0 F$ Q* i) n4。睁开眼睛看一看：加拿大全国房地产形势，分析分析。
) e# I; D' |1 v/ S" \; T5。我本人并不喜欢暴涨暴跌的投资市场，认为5-10%涨幅最好，个人投资能达到10-20%收益最好。06-07打乱了每个人投资计划。
6。不建议每个人都去投资，但感兴趣者可以分析多伦多和温哥华的房地产市场，谁人是大赢家？中途下车者？还是滚动操作者？

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-18 19:36 发表

+ V! O  U+ k1 e+ z* R$ [ 100%
8 L8 Z6 y  y3 u4 h" z这也就是洋人为什么喜欢装修和往房子投入。享受着好房同时，还可以回避通胀。
1 b8 u: y) }2 Q' h& }9 h  `

4 o# K' H5 H: E) U3 ]; {就是就是！还是给个人保留点隐私为好！
( ~( C/ R. `/ W老弟真真的行，就是一个小小爱民屯的房市，把神，圣，仙，魔， ...

& `( _" \9 I7 C+ l比喻而已，对于房地产投资，虽然没有人可以预测市场，你可以说05,06年的人运气好，不是真是有投资头脑。但不要否认一个事实，那就是他们比没有买房的人有胆识。

! N* Y* O# X4 p6 B4 P$ m6 C7 P另外回forever young, 如果考虑杠杆，买房高于通货膨胀是显而易见的。比如0。5万首期买下2万的房子，就算每个月不还本金只还利息。那么，50年后还是剩0.5万。可是你想想50年的通货膨胀也把租金涨到了起码1万多一年，而你的贷款利息是不会随通货膨胀变化的，只随利率变化，具体我不想算了，不想费那个脑筋。不过现在的确不是买房的最佳时机，这点我和紫光的观点不同，不是因为edmonton有什么问题，问题出在大的方向，那就是加拿大和美国的整体经济，现在股市狂跌，是既房地产后对经济的另一个反应，等等看也对，但别想有太大的下跌幅度。

沧海小鱼儿

原帖由 小李飞刀 于 2008-1-16 13:15 发表
0 F1 ]$ k7 d4 O* k' N
不愧是受过高等教育的人，一看就有知识。

8 c3 {: g2 B) F/ m" ~% H6 b  y俺也受过高等教育,但没什么知识.

cba

俺虽然没什么知识，但也得装得像是有知识。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-21 09:59 发表
" w/ u8 ~* N+ s+ G5 y$ X
比喻而已，对于房地产投资，虽然没有人可以预测市场，你可以说05,06年的人运气好，不是真是有投资头脑。但不要否认一个事实，那就是他们比没有买房的人有胆识。

; w4 M/ J! x) H% s. _  c另外回forever young, 如果考虑杠杆，买房高于通货膨胀是显而易见的。比如0。5万首期买下2万的房子，就算每个月不还本金只还利息。那么，50年后还是剩0.5万。可是你想想50年的通货膨胀也把租金涨到了起码1万多一年，而你的贷款利息是不会随通货膨胀变化的，只随利率变化，具体我不想算了，不想费那个脑筋。不过现在的确不是买房的最佳时机，这点我和紫光的观点不同，不是因为edmonton有什么问题，问题出在大的方向，那就是加拿大和美国的整体经济，现在股市狂跌，是既房地产后对经济的另一个反应，等等看也对，但别想有太大的下跌幅度。

+ \5 q' m1 ~. ]' R  k前半部分你跟我说的不是一个意思。

! L, Y, [$ X# t' x+ Q: x% H回你后半部分贴：我认识一个白人傻子投资者，根本不懂任何经济，作了20+年房地产，只知道买入，然后出租，租金只要cover mortgage利息部分就可以了，本金部分他自己付，房子升值后在用LOC借出来，再买入如此循环。出多有20+-套房子在手里。资产有多少自己也说不清，你说傻是不傻？

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-21 22:39 发表

: Z% X" M3 B- f  U1 k0 {
前半部分你跟我说的不是一个意思。

回你后半部分贴：我认识一个白人傻子投资者，根本不懂任何经济，作了20+年房地产，只知道买入，然后出租，租金只要cover mortgage利息部分就可以了，本金部分他自己付，房子 ...

% b# M7 v' }8 A4 Y& Z: n4 C他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-23 11:24 发表
1 h' V9 J& f& T% z% U
8 n2 q- Q+ U/ Z( w他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

5 a8 `' N) N1 i' f  m; d
你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）
' z; p+ e- B& K4 `1 X7 D! Y2 U5 d$ [
他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。

就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不但对市场有敏锐的洞察力和判断力，更重要是他们关键时刻的胆识（我猜可能还包括运气），才是他们走向成功。这个世界并不缺少有敏锐的洞察力和判断力的人，但大多数人是胆怯和优柔寡断断送前程。
1 \& S- j$ [2 L2 y1 ?
0 Z1 N5 s5 t5 ^5 Z! n, _5 h4 m; E俺这斗升小民HT，跟着大户人家跑，分一勺羹就很好了。
6 e8 I# Z7 E9 S! N
老怪：看看老美的房地产都那样了，不是还有人用1。5亿赚到280亿了，187倍呀。你很聪明又能研究，咱可不可以用1。5万赚到280万，也增值个187倍，然后也捐出去30万。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-23 11:24 发表

1 H2 b+ ^& D/ B' }2 g6 O0 K他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

什么便宜？

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-23 22:33 发表

什么便宜？

  u( w: |1 d0 F; P2 {888朵花，我就PM你。8888朵我就直接公开。糊涂送了我8朵，我给他个简体版的答案。

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-23 22:13 发表
4 p! u: V2 o: t3 C* ?8 H6 S* v/ g
+ Y! ?5 p2 l& I# Z$ R. |! P" {
你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）

- K% b4 a: O6 U0 w3 u0 u" W! `* ]他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。
) Z# G3 o! @4 B/ a
就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不 ...

4 ^: Q7 E+ M/ E5 n$ |5 @) r* T8 B他是做空，一般的投资不可能的。本小利最大的是649,你中了分我30万算我的信息费。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-24 09:12 发表

3 r$ q" r( D& X7 e2 O7 l; ^9 V888朵花，我就PM你。8888朵我就直接公开。糊涂送了我8朵，我给他个简体版的答案。

我要先看看值不值。

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-24 10:45 发表

$ d: h9 Y4 Z+ a! D" c; A7 O6 T; k0 a我要先看看值不值。

对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-24 10:54 发表
8 B5 ?1 Z. J4 e
对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

这样如何：我先给你1000鲜花，如果我觉得值，我就再给1000鲜花，如果觉得不值，就送你1000鸡蛋。

elephant

原帖由 Monster 于 2008-1-24 10:54 发表

5 d$ f, I5 e: X$ ]/ ~对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

2 ?* O  X& X# W+ z1 L对我一钱不值

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-24 12:03 发表
% E3 f& a0 [: u0 c9 _: s6 \. m1 @
2 E9 s; g# H% }2 n这样如何：我先给你1000鲜花，如果我觉得值，我就再给1000鲜花，如果觉得不值，就送你1000鸡蛋。

可以，花拿来。不过可不可以以改成，“如果我觉得值，我就再给10000鲜花，然后你公布在论坛上”，如果大家都觉得不值，就送你10000鸡蛋“。。？

- ?. x& U1 D) C0 }; l7 T先交10%定金，交全款时当然就要翻倍啊。

[ 本帖最后由 Monster 于 2008-1-24 13:20 编辑 ]

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-23 22:13 发表
' y8 v  Y" d* H/ {' d( l5 \

你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）

他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。
% w8 a- \' ^. Q! x$ Q$ g3 F) ?9 N; b! v
就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不 ...

老兄你不知道啊，前端时间经不住老杨的鼓动，卖血换了钱去炒股，结果换不回来了，只好到处骗点回来弥补损失。

牛眼熊心

老杨怎么还不愿意交花啊？