爱城房市的过去，现在和将来（4）：建筑商和建筑工程队

熊猫阿宝

原帖由 紫光 于 2008-1-18 16:30 发表
6 ?% i. b) G) U& O  l& R! {
你买了房子没有？真诚的关心一下，好像去年你是长期跟我抬杠的。

所以你看，去年如果上半年买，现在也捞不着什么好处吧（去年2月看的房子可一点不比现在便宜啊）。我抬杠可没抬错啊。
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  {+ U% s  K8 `0 \" b1 P  K再说了，合理分析我可不会无理抬杠。我只对漏洞百出牵强附会的说法提出异议。
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$ ]6 j5 |5 u+ i9 v* ?4 X% h[ 本帖最后由 不想长大 于 2008-1-18 17:17 编辑 ]

WST

原帖由 黑金 于 2008-1-17 23:16 发表
$ ^4 Q9 A6 Y/ V0 m5 y% H) w( I
本来无意在网络上论战，不过有些道理还是要讨论清楚的。
" Q$ q* ]# N  I$ @' t房价肯定会上涨，而且会超过07年最高点，但这个时间不知道会在什么时候，也许是08年2月，也许是20XX年。我记得去年看过一篇文章，转述的是彼得。林奇的话（ ...

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写的很好，条理清楚，说服力强，也同意你很多观点。
7 `/ s3 c! Z; P
1。但是，对于房市可能不止你一种看法是合理的，应该允许百家争鸣吧。譬如，对投资股市， 巴菲特和索罗斯在理念和方法上完全不同，但都是投资大师和成功者。医学上，西医和中医观点也不同，但都能治病。
6 c8 a0 K7 n, ]2。要正确的预测房价是不可能的。但是，我们可以分析其影响因素，近似的描述其变化规律，并随时观察市场对相关的参数加以修正，以期能做到心中有数，比盲目瞎蒙要好。我想在这方面做些努力，而建筑安装队正是决定房子价值这个重要参数值的关键。我将在下一部分提出和解释我对预测房价的方法和道理。请你到时批评。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-18 09:10 发表
+ ]' |% X3 s7 s/ N+ G- M$ s
如果再加上省的租金减去房产税以及mortgage interest 和房屋维修费，这个倍数绝对是个天文数字。比通货膨胀要强多了。这里算出弱于通货膨胀率是没有考虑房子的杠杆效应和使用价值。
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100%
3 A/ ~) G, k, D4 W这也就是洋人为什么喜欢装修和往房子投入。享受着好房同时，还可以回避通胀。
+ Y9 O6 q6 a8 c' n
, o( o9 j9 m2 p" Q" P' M

原帖由 Monster 于 2008-1-18 09:56 发表

: e  W4 F- C/ Z! r( \& O8 X& p真正业绩就不要拿了吧，05，06年买房的人个个是房神，07年卖房的是房圣，08年买房的事房仙，09年卖房的是房魔。。。。。。。一切由市场决定，个人“业绩”好坏不代表你有眼光。

就是就是！还是给个人保留点隐私为好！
0 v* y. z6 X4 c( e! B  W: a0 v老弟真真的行，就是一个小小爱民屯的房市，把神，圣，仙，魔，。。。都整上来了，至于这样吗？
! P) T9 w6 T6 L% d. ^% E8 C05，06年买的房到现在为止没有超过爱城的房价平均涨幅，不能算高手8。
5 ]. @6 {$ K, i* w+ ^07年卖房的，现在看还不错，以后谁知道呢。像WST所说40万买进1700+-英尺新房投资者才是高手。
" S/ d5 z* l( W3 y7 D
( F3 A& g/ @+ e1 W& H3 M$ _! t  y08年买房的事房仙还是留给别人来做8。
! m" ?2 _  y0 _0 `; s) ]6 t" }( D" {
09年买卖房的是房魔和鬼，咱可要见识见识呀。


2 @% x: Q- x; \2 B1 G2 F

原帖由 yxia 于 2008-1-18 09:48 发表
3 T/ |/ C: ~, k/ r* C* Y) U$ W! O' B
& P0 u' ?7 I7 _  g- v8 \
1 E) ^0 U% T! C+ E* R: ^看跌不看跌，不在于你有没有房子，有几套房子，而是根据世界、国家和地区的经济状况作出实事求是地判断。不能因为“WST确实掌握不少信息，能与我们大家分享”，其他人就应该同声附和，听不得不同看法。
) e; k$ h5 w' \2 x7 }% p/ ~% K6 ^# c3 ^( E. ^0 B6 @1 c5 M* y3 \2 v
' h+ F! G' \8 ~/ V4 X  C还有些人总喜欢推测和评价别人的投资如何如何不好，言语中对他人的投资方式表示种种不屑，别人的投资不是“弄巧成拙”就是“进退两难”，似乎只有自己才正确。这种人是不是应该先拿出一点真实的投资业绩让大家开开眼？再来嘲笑他人不迟。

# I4 M0 ?) {. W3 V/ }
我在原贴中只说了：“有不同看法是正常的。“，是中性的，你地理解有问题。

# e! W2 Z2 V7 w  d! C' x# G" q1 Q后一部分的理解偏差就更大了。只想说不坐而论道，而是去做---JUST DO IT.
$ [( u. e& `& s' z7 q
老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹。

WST

原帖由 不想长大 于 2008-1-18 16:10 发表
& E4 u0 T% l  X2 f  b
/ P/ Q3 t3 Z7 u  ~+ Y; Y  `+ t6 C
% M$ ~% f, C8 n$ q0 }# W- b/ w8 P哈哈！
( q$ O% ^. g; j( l) ^# @% R
0 f6 K3 A* P( W$ I还有，Monster 说的可是50年哦。按照Monster 的计算方法，难道这房子50年来一共只付了0.5万(2/4)？－－真可爱  

$ F4 F4 T; f! N) {其实，杠杆效应只适用于短期买卖：买后爆长（如06年），很快卖掉， ...

0 E- Q/ c% L8 m' C* p* H不想长大, 欢迎讨论。
" K% ?4 I( }0 H我对于建筑工程队的评论有很多非议。不知你是否能认同。我觉得你比较理解我的思路。也想听听你的意见。

醉酒当歌

怎么说也不能改变整个alberta的房市总趋势：短期下跌或者
# s: a& p; k3 p9 x5 Z3 X基本不动（0-3年），下个cicyle至少要5年才可能恢复上涨。

yxia

你说：“老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹”。看来你还是
& f: L7 `9 S! |4 T$ O4 p有业绩可言。我只是好奇为什么你的运气对我来说就是奇迹？

紫光

原帖由 yxia 于 2008-1-19 12:03 发表
你说：“老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹”。看来你还是
. _- }, e  w* i& j/ z: X# m有业绩可言。我只是好奇为什么你的运气对我来说就是奇迹？

2 f* l4 g# m# ]  y我可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了。

紫光

原帖由 不想长大 于 2008-1-18 16:57 发表

' N. D1 x7 a- j! T6 q8 D- v
所以你看，去年如果上半年买，现在也捞不着什么好处吧（去年2月看的房子可一点不比现在便宜啊）。我抬杠可没抬错啊。
3 X1 s5 ~4 u- S8 p
# N+ \# y2 \+ O: e/ I! w再说了，合理分析我可不会无理抬杠。我只对漏洞百出牵强附会的说法提出异议。

. Q1 e1 I0 G$ }可是你也少享受了一年。今年总体而言，还是涨了11%。

一半清醒

原帖由 紫光 于 2008-1-19 23:22 发表

我可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了。

拜托，打住吧。俺混下半辈子了就需要一套房子+1M（不计通货膨胀），你老兄给阿？ 净瞎整。

; o+ n; v  H, B% l爱民屯比我做得好的有成百上千人之多，只是人家不上我们的论坛或上这来时潜水。

yxia

这我就更糊涂了，一方面紫光大侠“可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了”。另一方面一半清醒同志自己又说“混下半辈子了就需要一套房子+1M（不计通货膨胀），你老兄给阿？ 净瞎整”。我是不是可以这样理解：一半清醒同志需要一套以上的房子加上一个以上的M（不计通货膨胀）才能混下半辈子?

一半清醒

原帖由 yxia 于 2008-1-20 20:46 发表
! j9 B8 m4 Q2 m这我就更糊涂了，一方面紫光大侠“可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他。。。”。另一方面一半清醒同志自己又说“。。。你老兄给阿？ 净瞎整”。我是不是可以这样理解：。。。

% B& l/ z8 V0 |
# L/ U" `2 ^4 K- f拜托，别讨论个人的问题，砸人家场子。还是回到正常话题上。

说老实话，WST提供了很多非常有用信息，尽管他的看法我也不完全赞同，他对市场作了不少调研和了解，与大家分享确实是件好事。
3 {# I% p  M0 A- {" z5 u- R: {他对建筑商和建筑工程队分析对我个人是非常非常有用。

BTW：1。对地区经济的预测就像盲人摸象，每个人也只看到一个侧面。用已知的有限信息受大量综合因素影响市场是很难准确的。如一边是石油和天然气钻井业的萎缩，有人下岗；另一边是油砂及相关工程，城市基础设施在上马，需要人手。将来会怎样，没人会知道。
- u7 V4 w6 A( R0 T9 h9 O6 O2。买卖房子，无论是自住还是投资是买卖的个体，不是做的地产指数，在合适的时间和价位条件进行，由个人决策行为。每个人都希望自己的资产增值，就看个人眼光了。对于投资或炒作而言，如果市场平均涨幅30%，个人投资只有15%增值同样是败笔。
' i& b. c# J2 T7 h. k/ s3。07年春季人人买房子或捂房子投资，市场即将进入疯狂，已经有些不正常了，而后进入调整阶段是情理之中的事。而现在利空传言不断，人人争先恐后地买房子，没人敢投资地产，很多人连自住的房子都不敢买，怕套住。埃德蒙顿经济形势有重大转折和变化吗？
4。睁开眼睛看一看：加拿大全国房地产形势，分析分析。
! e* k' O, d5 ^/ ^: R5。我本人并不喜欢暴涨暴跌的投资市场，认为5-10%涨幅最好，个人投资能达到10-20%收益最好。06-07打乱了每个人投资计划。
' N7 ]2 N6 L  U/ L0 B6。不建议每个人都去投资，但感兴趣者可以分析多伦多和温哥华的房地产市场，谁人是大赢家？中途下车者？还是滚动操作者？

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-18 19:36 发表
6 g3 D/ v5 u5 A/ P3 R6 ?
! u# c/ M) N2 p( R3 G5 O% h% @ 100%
这也就是洋人为什么喜欢装修和往房子投入。享受着好房同时，还可以回避通胀。


就是就是！还是给个人保留点隐私为好！
: n" k  [3 E* ^3 Q老弟真真的行，就是一个小小爱民屯的房市，把神，圣，仙，魔， ...

比喻而已，对于房地产投资，虽然没有人可以预测市场，你可以说05,06年的人运气好，不是真是有投资头脑。但不要否认一个事实，那就是他们比没有买房的人有胆识。
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3 E4 Y, _" U9 y$ _+ U$ ~9 C另外回forever young, 如果考虑杠杆，买房高于通货膨胀是显而易见的。比如0。5万首期买下2万的房子，就算每个月不还本金只还利息。那么，50年后还是剩0.5万。可是你想想50年的通货膨胀也把租金涨到了起码1万多一年，而你的贷款利息是不会随通货膨胀变化的，只随利率变化，具体我不想算了，不想费那个脑筋。不过现在的确不是买房的最佳时机，这点我和紫光的观点不同，不是因为edmonton有什么问题，问题出在大的方向，那就是加拿大和美国的整体经济，现在股市狂跌，是既房地产后对经济的另一个反应，等等看也对，但别想有太大的下跌幅度。

沧海小鱼儿

原帖由 小李飞刀 于 2008-1-16 13:15 发表

不愧是受过高等教育的人，一看就有知识。

8 p; L) P% t9 s" R俺也受过高等教育,但没什么知识.

cba

俺虽然没什么知识，但也得装得像是有知识。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-21 09:59 发表

比喻而已，对于房地产投资，虽然没有人可以预测市场，你可以说05,06年的人运气好，不是真是有投资头脑。但不要否认一个事实，那就是他们比没有买房的人有胆识。
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另外回forever young, 如果考虑杠杆，买房高于通货膨胀是显而易见的。比如0。5万首期买下2万的房子，就算每个月不还本金只还利息。那么，50年后还是剩0.5万。可是你想想50年的通货膨胀也把租金涨到了起码1万多一年，而你的贷款利息是不会随通货膨胀变化的，只随利率变化，具体我不想算了，不想费那个脑筋。不过现在的确不是买房的最佳时机，这点我和紫光的观点不同，不是因为edmonton有什么问题，问题出在大的方向，那就是加拿大和美国的整体经济，现在股市狂跌，是既房地产后对经济的另一个反应，等等看也对，但别想有太大的下跌幅度。

, ?' P% o( J, u% |, M; K前半部分你跟我说的不是一个意思。
2 {& h! Y( W* ^4 y2 n* h* D
+ Z( l- G) m) B; B! m# v5 ]回你后半部分贴：我认识一个白人傻子投资者，根本不懂任何经济，作了20+年房地产，只知道买入，然后出租，租金只要cover mortgage利息部分就可以了，本金部分他自己付，房子升值后在用LOC借出来，再买入如此循环。出多有20+-套房子在手里。资产有多少自己也说不清，你说傻是不傻？

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-21 22:39 发表

% _! |7 d3 t8 {) I+ x
  I6 g# O; u3 _& \" M. B/ R4 c8 ?前半部分你跟我说的不是一个意思。
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5 g8 S0 X6 h( G. d0 l2 C' b; h回你后半部分贴：我认识一个白人傻子投资者，根本不懂任何经济，作了20+年房地产，只知道买入，然后出租，租金只要cover mortgage利息部分就可以了，本金部分他自己付，房子 ...

他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-23 11:24 发表
6 {; k# `2 P% ^
% g9 Z6 A: `: w* L2 [( z8 r他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

0 H. H2 I, L* u4 B, \4 j4 q& e
7 |" W: T# g! L/ n你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）
3 l3 @1 G5 |  y: ^2 w! {$ o& d
他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。

就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不但对市场有敏锐的洞察力和判断力，更重要是他们关键时刻的胆识（我猜可能还包括运气），才是他们走向成功。这个世界并不缺少有敏锐的洞察力和判断力的人，但大多数人是胆怯和优柔寡断断送前程。
1 R  a6 V2 i$ Y
俺这斗升小民HT，跟着大户人家跑，分一勺羹就很好了。

老怪：看看老美的房地产都那样了，不是还有人用1。5亿赚到280亿了，187倍呀。你很聪明又能研究，咱可不可以用1。5万赚到280万，也增值个187倍，然后也捐出去30万。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-23 11:24 发表

) c8 F6 S8 I( U0 a0 d& A; l他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

什么便宜？

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-23 22:33 发表
+ S  i2 \' `+ b0 K
. _9 U. B9 k* }+ Q% @5 Y. L3 t什么便宜？

: p' m" H0 @) q8 [4 u0 H+ v888朵花，我就PM你。8888朵我就直接公开。糊涂送了我8朵，我给他个简体版的答案。

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-23 22:13 发表


3 U( H& C4 N% c! Y" a+ v你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）
. N* I& ?2 S# t7 Z& {* P. {
他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。
/ z3 E& x/ R$ ]5 d! Z' J% y( O) f
6 b5 V! [8 ]5 l" g1 G+ a就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不 ...

: h0 Z& [+ I. a1 g1 T' n2 e# O他是做空，一般的投资不可能的。本小利最大的是649,你中了分我30万算我的信息费。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-24 09:12 发表
) z$ f* ?# _) U/ V7 d7 \4 l/ o
888朵花，我就PM你。8888朵我就直接公开。糊涂送了我8朵，我给他个简体版的答案。

我要先看看值不值。

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-24 10:45 发表

7 d5 {: Z$ u# V+ o4 `; a( Y我要先看看值不值。

对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-24 10:54 发表

; L% a. e: Z5 K+ _对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

这样如何：我先给你1000鲜花，如果我觉得值，我就再给1000鲜花，如果觉得不值，就送你1000鸡蛋。

elephant

原帖由 Monster 于 2008-1-24 10:54 发表

对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

对我一钱不值

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-24 12:03 发表
( A0 ^+ V2 b# j4 O( B& E
, l% K) v8 L& J% \% A2 i& }9 s/ f这样如何：我先给你1000鲜花，如果我觉得值，我就再给1000鲜花，如果觉得不值，就送你1000鸡蛋。

& X, X7 s" X& {3 n可以，花拿来。不过可不可以以改成，“如果我觉得值，我就再给10000鲜花，然后你公布在论坛上”，如果大家都觉得不值，就送你10000鸡蛋“。。？
' g5 N/ o' B( c6 b4 k1 p
# |* o! p# S' z- P7 g3 S5 P' q先交10%定金，交全款时当然就要翻倍啊。

[ 本帖最后由 Monster 于 2008-1-24 13:20 编辑 ]

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-23 22:13 发表


) X. C5 w3 k0 C8 c: R你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）

他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。
2 V7 P# D8 A; p8 P2 R
: q; k7 T. `3 ~6 f& w) U就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不 ...

老兄你不知道啊，前端时间经不住老杨的鼓动，卖血换了钱去炒股，结果换不回来了，只好到处骗点回来弥补损失。

牛眼熊心

老杨怎么还不愿意交花啊？