爱城房市的过去，现在和将来（4）：建筑商和建筑工程队

熊猫阿宝

原帖由 紫光 于 2008-1-18 16:30 发表

9 q% r' V& Y5 q你买了房子没有？真诚的关心一下，好像去年你是长期跟我抬杠的。

% E, X5 k8 M1 I6 Z9 o5 N1 m5 V3 @: B所以你看，去年如果上半年买，现在也捞不着什么好处吧（去年2月看的房子可一点不比现在便宜啊）。我抬杠可没抬错啊。
+ ]1 H, o! T! z9 L0 x3 |
  ]8 _- u$ L4 z& U6 `) [+ n再说了，合理分析我可不会无理抬杠。我只对漏洞百出牵强附会的说法提出异议。
) H9 C/ I7 D* C0 [
# _' S  c& Z3 w) U+ Y' G, l4 ^[ 本帖最后由 不想长大 于 2008-1-18 17:17 编辑 ]

WST

原帖由 黑金 于 2008-1-17 23:16 发表

! y8 M" j, e2 {5 o6 \8 G, U本来无意在网络上论战，不过有些道理还是要讨论清楚的。
房价肯定会上涨，而且会超过07年最高点，但这个时间不知道会在什么时候，也许是08年2月，也许是20XX年。我记得去年看过一篇文章，转述的是彼得。林奇的话（ ...

写的很好，条理清楚，说服力强，也同意你很多观点。
7 u2 R+ ?! {& `' E1 P6 W
: x* l5 G7 g0 s& o: y: p1。但是，对于房市可能不止你一种看法是合理的，应该允许百家争鸣吧。譬如，对投资股市， 巴菲特和索罗斯在理念和方法上完全不同，但都是投资大师和成功者。医学上，西医和中医观点也不同，但都能治病。
0 m8 R# E# c4 z" m. k+ E' P6 h$ _2。要正确的预测房价是不可能的。但是，我们可以分析其影响因素，近似的描述其变化规律，并随时观察市场对相关的参数加以修正，以期能做到心中有数，比盲目瞎蒙要好。我想在这方面做些努力，而建筑安装队正是决定房子价值这个重要参数值的关键。我将在下一部分提出和解释我对预测房价的方法和道理。请你到时批评。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-18 09:10 发表
% n; c9 d) f; `- l4 Z9 J
如果再加上省的租金减去房产税以及mortgage interest 和房屋维修费，这个倍数绝对是个天文数字。比通货膨胀要强多了。这里算出弱于通货膨胀率是没有考虑房子的杠杆效应和使用价值。
+ f4 J" G1 ~' J$ I1 j- a; N+ `# L4 @7 }: f0 i* y" L0 B9 r

3 E* u2 `* q  ~9 ^ 100%
这也就是洋人为什么喜欢装修和往房子投入。享受着好房同时，还可以回避通胀。
- m0 a( @7 h) L

原帖由 Monster 于 2008-1-18 09:56 发表

3 c5 P" B/ w2 j4 ^2 s真正业绩就不要拿了吧，05，06年买房的人个个是房神，07年卖房的是房圣，08年买房的事房仙，09年卖房的是房魔。。。。。。。一切由市场决定，个人“业绩”好坏不代表你有眼光。

5 @/ ^3 z" b( H7 a0 h1 l' Y0 y就是就是！还是给个人保留点隐私为好！
( y" k7 H/ Y; j6 e) }$ A1 d: r: H  k老弟真真的行，就是一个小小爱民屯的房市，把神，圣，仙，魔，。。。都整上来了，至于这样吗？
05，06年买的房到现在为止没有超过爱城的房价平均涨幅，不能算高手8。
  s8 N7 w5 U) q1 |+ I# A3 z07年卖房的，现在看还不错，以后谁知道呢。像WST所说40万买进1700+-英尺新房投资者才是高手。

08年买房的事房仙还是留给别人来做8。

4 k* }) t" t/ p3 I3 D+ P4 l09年买卖房的是房魔和鬼，咱可要见识见识呀。

原帖由 yxia 于 2008-1-18 09:48 发表
4 d$ J$ |3 n% h* S' M9 P4 F# h/ r6 e) Z0 H

& I4 C2 l: A. R( x: Z9 v  {看跌不看跌，不在于你有没有房子，有几套房子，而是根据世界、国家和地区的经济状况作出实事求是地判断。不能因为“WST确实掌握不少信息，能与我们大家分享”，其他人就应该同声附和，听不得不同看法。
, h: a7 V" D- K, G/ E# {% p/ ~% K6 ^# c3 ^( E. ^0 B6 @1 c5 M* y3 \2 v
还有些人总喜欢推测和评价别人的投资如何如何不好，言语中对他人的投资方式表示种种不屑，别人的投资不是“弄巧成拙”就是“进退两难”，似乎只有自己才正确。这种人是不是应该先拿出一点真实的投资业绩让大家开开眼？再来嘲笑他人不迟。

1 C( N: Z! A( C( d1 v8 E8 }! \0 {
我在原贴中只说了：“有不同看法是正常的。“，是中性的，你地理解有问题。

' O* u' W- V" G& z- J后一部分的理解偏差就更大了。只想说不坐而论道，而是去做---JUST DO IT.

, L9 E! G5 n2 a6 `0 D2 H- B老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹。

WST

原帖由 不想长大 于 2008-1-18 16:10 发表

. h9 h- c2 K! L2 u6 x3 ~2 Q
哈哈！

# Q. m4 A# E" b. P还有，Monster 说的可是50年哦。按照Monster 的计算方法，难道这房子50年来一共只付了0.5万(2/4)？－－真可爱  
. {) o! A1 j! t
其实，杠杆效应只适用于短期买卖：买后爆长（如06年），很快卖掉， ...

不想长大, 欢迎讨论。
* |0 i  S) G6 z8 S' `* ?. M我对于建筑工程队的评论有很多非议。不知你是否能认同。我觉得你比较理解我的思路。也想听听你的意见。

醉酒当歌

怎么说也不能改变整个alberta的房市总趋势：短期下跌或者
; Z( D" _& n4 y8 y. l3 W基本不动（0-3年），下个cicyle至少要5年才可能恢复上涨。

yxia

你说：“老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹”。看来你还是
有业绩可言。我只是好奇为什么你的运气对我来说就是奇迹？

紫光

原帖由 yxia 于 2008-1-19 12:03 发表
你说：“老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹”。看来你还是
+ `* Z7 V# G' g: o* ?( S8 o0 ^5 x有业绩可言。我只是好奇为什么你的运气对我来说就是奇迹？

我可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了。

紫光

原帖由 不想长大 于 2008-1-18 16:57 发表
' p( n( I1 p0 D2 c4 u

所以你看，去年如果上半年买，现在也捞不着什么好处吧（去年2月看的房子可一点不比现在便宜啊）。我抬杠可没抬错啊。
! i% D9 ?7 ]: c) U
再说了，合理分析我可不会无理抬杠。我只对漏洞百出牵强附会的说法提出异议。

+ ?# t% A' P' G  T9 W/ Z: z9 U可是你也少享受了一年。今年总体而言，还是涨了11%。

一半清醒

原帖由 紫光 于 2008-1-19 23:22 发表
4 C. B- w# _2 u* W/ _( _3 \
3 B: f( R; G5 _1 D7 @; g' J我可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了。

拜托，打住吧。俺混下半辈子了就需要一套房子+1M（不计通货膨胀），你老兄给阿？ 净瞎整。
7 \: J5 o! \4 b6 }- P+ N& K
爱民屯比我做得好的有成百上千人之多，只是人家不上我们的论坛或上这来时潜水。

yxia

这我就更糊涂了，一方面紫光大侠“可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了”。另一方面一半清醒同志自己又说“混下半辈子了就需要一套房子+1M（不计通货膨胀），你老兄给阿？ 净瞎整”。我是不是可以这样理解：一半清醒同志需要一套以上的房子加上一个以上的M（不计通货膨胀）才能混下半辈子?

一半清醒

原帖由 yxia 于 2008-1-20 20:46 发表
这我就更糊涂了，一方面紫光大侠“可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他。。。”。另一方面一半清醒同志自己又说“。。。你老兄给阿？ 净瞎整”。我是不是可以这样理解：。。。

. K2 H- \) u5 `9 e8 H# _$ }; ~( o$ H
拜托，别讨论个人的问题，砸人家场子。还是回到正常话题上。
# c( v! w0 H" X, ?
说老实话，WST提供了很多非常有用信息，尽管他的看法我也不完全赞同，他对市场作了不少调研和了解，与大家分享确实是件好事。
他对建筑商和建筑工程队分析对我个人是非常非常有用。
# c' ^9 U: X7 e. k: u0 \
BTW：1。对地区经济的预测就像盲人摸象，每个人也只看到一个侧面。用已知的有限信息受大量综合因素影响市场是很难准确的。如一边是石油和天然气钻井业的萎缩，有人下岗；另一边是油砂及相关工程，城市基础设施在上马，需要人手。将来会怎样，没人会知道。
' M' r0 Y% U" S8 o5 O1 Z2。买卖房子，无论是自住还是投资是买卖的个体，不是做的地产指数，在合适的时间和价位条件进行，由个人决策行为。每个人都希望自己的资产增值，就看个人眼光了。对于投资或炒作而言，如果市场平均涨幅30%，个人投资只有15%增值同样是败笔。
2 i7 \; q0 }2 [, Q" R2 h/ |& u( W8 D3。07年春季人人买房子或捂房子投资，市场即将进入疯狂，已经有些不正常了，而后进入调整阶段是情理之中的事。而现在利空传言不断，人人争先恐后地买房子，没人敢投资地产，很多人连自住的房子都不敢买，怕套住。埃德蒙顿经济形势有重大转折和变化吗？
  V/ D& D4 Y5 E4。睁开眼睛看一看：加拿大全国房地产形势，分析分析。
+ T( L% ?8 Z  ?0 l0 [3 c& V; z  C% ~5。我本人并不喜欢暴涨暴跌的投资市场，认为5-10%涨幅最好，个人投资能达到10-20%收益最好。06-07打乱了每个人投资计划。
9 u7 Q3 N- S( _  L' K; S6。不建议每个人都去投资，但感兴趣者可以分析多伦多和温哥华的房地产市场，谁人是大赢家？中途下车者？还是滚动操作者？

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-18 19:36 发表
  ^" j) n2 Q9 z
9 {3 X$ j. z7 D# @' Y4 D 100%
( C. O$ I* `, d1 f这也就是洋人为什么喜欢装修和往房子投入。享受着好房同时，还可以回避通胀。
" @/ `  w: {1 s

- P2 a0 o, n& o; Z" h6 Y7 K! \就是就是！还是给个人保留点隐私为好！
7 F* ]2 u9 ]+ i# e老弟真真的行，就是一个小小爱民屯的房市，把神，圣，仙，魔， ...

$ C' [0 s$ G; ]比喻而已，对于房地产投资，虽然没有人可以预测市场，你可以说05,06年的人运气好，不是真是有投资头脑。但不要否认一个事实，那就是他们比没有买房的人有胆识。
8 p( y! C" P* c6 I6 R: F
另外回forever young, 如果考虑杠杆，买房高于通货膨胀是显而易见的。比如0。5万首期买下2万的房子，就算每个月不还本金只还利息。那么，50年后还是剩0.5万。可是你想想50年的通货膨胀也把租金涨到了起码1万多一年，而你的贷款利息是不会随通货膨胀变化的，只随利率变化，具体我不想算了，不想费那个脑筋。不过现在的确不是买房的最佳时机，这点我和紫光的观点不同，不是因为edmonton有什么问题，问题出在大的方向，那就是加拿大和美国的整体经济，现在股市狂跌，是既房地产后对经济的另一个反应，等等看也对，但别想有太大的下跌幅度。

沧海小鱼儿

原帖由 小李飞刀 于 2008-1-16 13:15 发表

9 o/ t8 ~* p, `% U, @' F- {不愧是受过高等教育的人，一看就有知识。

* ?1 [; e5 S  ?8 l6 V俺也受过高等教育,但没什么知识.

cba

俺虽然没什么知识，但也得装得像是有知识。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-21 09:59 发表

/ F) U1 ], @8 U0 R8 |. O* s9 l比喻而已，对于房地产投资，虽然没有人可以预测市场，你可以说05,06年的人运气好，不是真是有投资头脑。但不要否认一个事实，那就是他们比没有买房的人有胆识。

% I  |5 E3 U6 J, `% H* H7 |另外回forever young, 如果考虑杠杆，买房高于通货膨胀是显而易见的。比如0。5万首期买下2万的房子，就算每个月不还本金只还利息。那么，50年后还是剩0.5万。可是你想想50年的通货膨胀也把租金涨到了起码1万多一年，而你的贷款利息是不会随通货膨胀变化的，只随利率变化，具体我不想算了，不想费那个脑筋。不过现在的确不是买房的最佳时机，这点我和紫光的观点不同，不是因为edmonton有什么问题，问题出在大的方向，那就是加拿大和美国的整体经济，现在股市狂跌，是既房地产后对经济的另一个反应，等等看也对，但别想有太大的下跌幅度。

! M0 t& D: }1 G  h9 o6 D8 g: I
9 h& ~2 b% H: ]2 w前半部分你跟我说的不是一个意思。
. s  P+ Z9 l% j+ V+ y
/ }# S& ~) \6 i: h回你后半部分贴：我认识一个白人傻子投资者，根本不懂任何经济，作了20+年房地产，只知道买入，然后出租，租金只要cover mortgage利息部分就可以了，本金部分他自己付，房子升值后在用LOC借出来，再买入如此循环。出多有20+-套房子在手里。资产有多少自己也说不清，你说傻是不傻？

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-21 22:39 发表
) v1 L3 }# e, p9 x# ]  x

前半部分你跟我说的不是一个意思。

; ^; d3 h7 p- Y. Q3 M; w8 y( z回你后半部分贴：我认识一个白人傻子投资者，根本不懂任何经济，作了20+年房地产，只知道买入，然后出租，租金只要cover mortgage利息部分就可以了，本金部分他自己付，房子 ...

+ p& H" b' b& l. q2 D他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-23 11:24 发表

他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

$ D% R6 @  h$ A9 K! c" q) b0 D/ v
8 L6 T3 t9 S0 {/ S你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）
& H1 Z( Q* Y# o  i- m/ d
) ]2 `+ n' R+ e9 `他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。
3 i+ w/ V; ?3 C% z9 f& T4 O* i
8 p# k' M1 w1 c* ~9 F3 N3 b就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不但对市场有敏锐的洞察力和判断力，更重要是他们关键时刻的胆识（我猜可能还包括运气），才是他们走向成功。这个世界并不缺少有敏锐的洞察力和判断力的人，但大多数人是胆怯和优柔寡断断送前程。

俺这斗升小民HT，跟着大户人家跑，分一勺羹就很好了。

8 s) c$ y/ p# D  i5 _老怪：看看老美的房地产都那样了，不是还有人用1。5亿赚到280亿了，187倍呀。你很聪明又能研究，咱可不可以用1。5万赚到280万，也增值个187倍，然后也捐出去30万。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-23 11:24 发表
- K& c7 L/ y) o. W# K; ?, i
他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

4 I' b. |( A3 s- w; D什么便宜？

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-23 22:33 发表
; `9 ?/ e4 O( }2 T# }  w9 r
( D/ G$ _9 Q3 `8 T( z2 J什么便宜？

888朵花，我就PM你。8888朵我就直接公开。糊涂送了我8朵，我给他个简体版的答案。

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-23 22:13 发表

9 G6 _' c; O9 v
$ Z: q+ e9 y0 x+ E/ f你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）

他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。

" G( y5 t* w( o; D1 x就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不 ...

他是做空，一般的投资不可能的。本小利最大的是649,你中了分我30万算我的信息费。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-24 09:12 发表

4 M( l9 X% Y: o  p9 L888朵花，我就PM你。8888朵我就直接公开。糊涂送了我8朵，我给他个简体版的答案。

( w& n2 s+ U- W我要先看看值不值。

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-24 10:45 发表
! i% q/ ~( f0 k0 T2 A7 P
我要先看看值不值。

对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-24 10:54 发表

  }6 y7 Z: w( |1 }' V5 Q对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

这样如何：我先给你1000鲜花，如果我觉得值，我就再给1000鲜花，如果觉得不值，就送你1000鸡蛋。

elephant

原帖由 Monster 于 2008-1-24 10:54 发表

对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

对我一钱不值

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-24 12:03 发表
* K2 u* X' n" f  |. Y
这样如何：我先给你1000鲜花，如果我觉得值，我就再给1000鲜花，如果觉得不值，就送你1000鸡蛋。

5 O* R; Z1 K' @8 `( v4 X; Z# `' e8 f4 ^$ h" a可以，花拿来。不过可不可以以改成，“如果我觉得值，我就再给10000鲜花，然后你公布在论坛上”，如果大家都觉得不值，就送你10000鸡蛋“。。？
" N( m. m, v  N/ R' _
先交10%定金，交全款时当然就要翻倍啊。
* w' x0 P$ [, H. n, O  x
[ 本帖最后由 Monster 于 2008-1-24 13:20 编辑 ]

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-23 22:13 发表


) F& |3 n% ?% y你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）
& N6 m. Z( m2 R3 w
他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。
" }8 ~! A# I' Q4 W+ E
就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不 ...

9 [) q1 A# N2 X老兄你不知道啊，前端时间经不住老杨的鼓动，卖血换了钱去炒股，结果换不回来了，只好到处骗点回来弥补损失。

牛眼熊心

老杨怎么还不愿意交花啊？