埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
楼主: 扁舟

请教 天灾人祸那里来?

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 21:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
提到十字架的地方很多:' @: z+ U0 D6 A) ~: e1 c5 K4 i3 ]
马太福音         10:38                 不背着他的十字架跟从我的,也不配作我的门徒。        
# L& F1 S, A) U: ^# j# |1 p" P马太福音         16:24                 于是耶稣对门徒说,若有人要跟从我,就当舍己,背起他的十字架,来跟从我。        
0 `! k! K; z. F马太福音         20:19                 又交给外邦人,将他戏弄,鞭打,钉在十字架上。第三日他要复活。         ' @* j0 i2 p8 M9 a
马太福音         26:2                 你们知道过两天是逾越节,人子将要被交给人,钉在十字架上。        
, }$ j( d" s% [, J2 C+ a马太福音         27:26                 于是彼拉多释放巴拉巴给他们,把耶稣鞭打了,交给人钉十字架。         ! u; ^5 b0 [6 e, q$ M. Q
马太福音         27:31                 戏弄完了,就给他脱了袍子,仍穿上他自己的衣服,带他出去,要钉十字架。         - r6 e# k& D4 l( K
马太福音         27:32                 他们出来的时候,遇见一个古利奈人,名叫西门,就勉强他同去,好背着耶稣的十字架。         8 P/ v) l% V4 i& h$ G. Q! S+ B0 M; K
马太福音         27:35                 他们既将他钉在十字架上,就拈阄分他的衣服。        
4 D% {7 Y1 J: ]4 T4 n马太福音         27:38                 当时,有两个强盗,和他同钉十字架,一个在右边,一个在左边。         ; b/ \' m6 M0 q5 a( j
马太福音         27:40                 你这拆毁圣殿,三日又建造起来的,可以救自己吧。你如果是神的儿子,就从十字架上下来吧。         0 I" c! _" o; v" }7 H0 S5 A4 ?
马太福音         27:42                 他救了别人,不能救自己。他是以色列的王,现在可以从十字架上下来,我们就信他。         ) q/ y, y, Q$ q+ U
马可福音         8:34                 于是叫众人和门徒来,对他们说,若有人要跟从我,就当舍己,背起他的十字架来跟从我。        
; D+ U, G! N- N# W, i5 f0 P马可福音         15:13                 他们又喊着说,把他钉十字架。        
( {0 R9 b$ l& C; b+ X马可福音         15:15                 彼拉多要叫众人喜悦,就释放巴拉巴给他们,将耶稣鞭打了,交给人钉十字架。        
0 E& X( a; z, S马可福音         15:20                 戏弄完了,就给他脱了紫袍,仍穿上他自己的衣服,带他出去,要钉十字架。         2 e8 Y1 x# ^( L: M$ L
马可福音         15:21                 有一个古利奈人西门,就是亚力山大和鲁孚的父亲,从乡下来,经过那地方。他们就勉强他同去,好背着耶稣的十字架。         5 N: N1 j( ]% t+ @6 H
马可福音         15:24                 于是将他钉在十字架上,拈阄分他的衣服,看是谁得什么。         $ S. |$ u8 G- m5 L5 t8 A1 r3 u
马可福音         15:27                 他们又把两个强盗,和他同钉十字架。一个在右边,一个在左边。(有古卷在此有         # o8 a: t. v( x2 \
马可福音         15:30                 可以救自己从十字架上下来吧。        
1 T% c- J: Q" ]0 K) ]2 {马可福音         15:32                 以色列的王基督,现在可以从十字架上下来,叫我们看见,就信了。那和他同钉的人也是讥诮他。
* C' x' ]* E. P! q3 R+ Z路加福音         9:23                 耶稣又对众人说,若有人要跟从我,就当舍己,天天背起他的十字架来,跟从我。        
4 V% J; p( P) r. o$ x路加福音         14:27                 凡不背着自己十字架跟从我的,也不能作我的门徒。        
% G- i3 U7 K3 B路加福音         23:21                 无奈他们喊着说,钉他十字架,钉他十字架        
- q1 w/ n; X" ~路加福音         23:23                 他们大声催逼彼拉多,求他把耶稣钉在十字架上。他们的声音就得了胜,        
2 f" Z# L- C) p+ Y$ o* E3 `* s% D  \( k路加福音         23:26                 带耶稣去的时候,有一个古利奈人西门,从乡下来。他们就抓住他,把十字架搁在他身上,叫他背着跟随耶稣。         6 {2 ~- ]) d" C* r) z+ i
路加福音         23:33                 到了一个地方,名叫髑髅地,就在那里把耶稣钉在十字架上,又钉了两个犯人,一个在左边,一个在右边。         # O9 P2 k) @( h* w6 g9 c8 c
路加福音         24:7                 说,人子必须被交在罪人手里,钉在十字架上,第三日复活。         5 v9 `, e7 A- C7 M* p; Y$ k1 s: Z
路加福音         24:20                 祭司长和我们的官府,竟把他解去定了死罪,钉在十字架上。        
9 U0 y! [( H! P- A; I! x' F约翰福音         19:6                 祭司长和差役看见他,就喊着说,钉他十字架,钉他十字架。彼拉多说,你们自己把他钉十字架吧。我查不出他有什么罪来。         5 z; D" x! l/ h+ E1 i" Q8 {
约翰福音         19:16                 于是彼拉多将耶稣交给他们去钉十字架。         . `3 u; V9 i. t# }* r0 {3 s/ a
约翰福音         19:17                 他们就把耶稣带了去。耶稣背着自己的十字架出来,到了一个地方,名叫髑髅地,希伯来话叫各各他。        
  o+ l2 B9 S1 T0 ~1 C约翰福音         19:18                 他们就在那里钉他在十字架上,还有两个人和他一同钉着,一边一个,耶稣在中间。         . m0 N6 b4 P. l( G& m5 g8 n( Z' N
约翰福音         19:19                 彼拉多又用牌子写了一个名号,安在十字架上。写的是犹太人的王,拿撒勒人耶稣。        
8 c  D% ~" G# ^0 |) j& g约翰福音         19:20                 有许多犹太人念这名号。因为耶稣被钉十字架的地方,与城相近,并且是用希伯来,罗马,希利尼,三样文字写的。        
( w, U  S* n, w/ {8 q) z8 o; Q1 t9 F约翰福音         19:25                 站在耶稣十字架旁边的,有他母亲,与他母亲的姊妹,并革罗吧的妻子马利亚,和抹大拉的马利亚。         3 y& r) u" a4 o6 f/ Z
约翰福音         19:41                 在耶稣钉十字架的地方,有一个园子。园子里有一座新坟墓,是从来没有葬过人的。         * T; w; c& {( E& _& M
使徒行传         2:36                 故此,以色列全家当确实的知道,你们钉在十字架上的这位耶稣,神已经立他为主为基督了。         ! q- ?% q2 A0 c* @& N
使徒行传         4:10                 你们众人,和以色列百姓,都当知道,站在你们面前的这人得痊愈,是因你们所钉十字架,神叫他从死里复活的,拿撒勒人耶稣基督的名。        
/ _  b) ]% Z- b5 D  o" G% ]" g歌林多前书         1:17                 基督差遣我,原不是为施洗,乃是为传福音。并不用智慧的言语,免得基督的十字架落了空。        
+ p* F) i1 ~/ [' A( |9 {歌林多前书         1:18                 因为十字架的道理,在那灭亡的人为愚拙。在我们得救的人却为神的大能。
. B+ @( o, K$ O: s歌林多前书         1:23                 我们却是传钉十字架的基督,在犹太人为绊脚石,在外邦人为愚拙。        
  H% b; ?& |- _歌林多前书         2:2                 因为我曾定了主意,在你们中间不知道别的,只知道耶稣基督,并他钉十字架。        
1 E1 _; C4 x$ F. t8 p! ^9 q& p. p歌林多前书         2:8                 这智慧世上有权有位的人没有一个知道的。他们若知道,就不把荣耀的主钉在十字架上了。         & i+ l1 [! X0 ]; F! e& k: L
歌林多后书         13:4                 他因软弱被钉在十字架上,却因神的大能,仍然活着。我们也是这样同他软弱,但因神向你们所显的大能,也必与他同活。         + i, n, e" O' M& b5 C
加拉太书         2:20                 我已经与基督同钉十字架。现在活着的,不再是我,乃是基督在我里面活着。并且我如今在肉身活着,是因信神的儿子而活,他是爱我,为我舍己。         0 ?. L# X- f8 t8 G
加拉太书         5:24                 凡属基督耶稣的人,是已经把肉体,连肉体的邪情私欲,同钉在十字架上了。         2 v0 o' _+ D  B& S, u1 G+ E- z( T+ t
加拉太书         6:12                 凡希图外貌体面的人,都勉强你们受割礼。无非是怕自己为基督的十字架受逼迫。        
# w5 i  {6 R% s( ~7 n加拉太书         6:14                 但我断不以别的夸口,只夸我们主耶稣基督的十字架。因这十字架,就我而论,世界已经钉在十字架上。就世界而论,我已经钉在十字架上。         ! @2 z- ^* f# U
歌罗西书         2:15                 既将一切执政的掌权的掳来,明显给众人看,就仗着十字架夸胜。         " b: w/ n7 Q+ ^1 o+ B+ {
启示录         11:8                 他们的尸首就倒在大城里的街上。这城按着灵意叫所多玛,又叫埃及,就是他们的主钉十字架之处。        
1 N+ j0 A5 a/ M5 r8 O腓立比书         2:8                 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至于死,且死在十字架上。        
) A0 r. T# r. B5 |4 ]4 M- D马太福音         23:34                 所以我差遣先知和智慧人并文士,到你们这里来。有的你们要杀害,要钉十字架。有的你们要在会堂里鞭打,从这城追逼到那城。        
5 H1 R  L: A9 A; O7 ~马太福音         27:22                 彼拉多说,这样,那称为基督的耶稣,我怎么办他呢?他们都说,把他钉十字架。         % r2 }3 t1 T: r  w0 h( n. z- Q$ f- \
马太福音         27:23                 巡抚说,为什么呢?他作了什么恶事呢?他们便极力地喊着说,把他钉十字架。        
7 h3 V: h& j. y: t3 L马太福音         28:5                 天使对妇女说,不要害怕,我知道你们是寻找那钉十字架的耶稣。        
2 X) S' \3 |1 I歌林多前书         1:13                 基督是分开的吗?保罗为你们钉了十字架吗?你们是奉保罗的名受了洗吗?        
8 t" a4 x" J7 v# a使徒行传         2:23                 他既按着神的定旨先见,被交与人,你们就借着无法之人的手,把他钉在十字架上杀了。        
2 E& d$ o9 i& a歌罗西书         1:20                 既然借着他在十字架上所流的血,成就了和平,便借着他叫万有,无论是地上的,天上的,都与自己和好了。         8 {6 l' y0 A9 s" F; M# L) l
歌罗西书         2:14                 又涂抹了在律例上所写,攻击我们有碍于我们的字据,把它撤去,钉在十字架上。           z3 q+ l9 p1 `8 _) Q" \" `
以弗所书         2:16                 既在十字架上灭了冤仇,便借这十字架,使两下归为一体,与神和好了。9 Q( i' X8 V, M* X6 e7 K* ~& C0 o# l
加拉太书         3:1                 无知的加拉太人哪,耶稣基督钉十字架,已经活画在你们眼前,谁又迷惑了你们呢?        
+ Q2 ?- F$ w+ k加拉太书         5:11                 弟兄们,我若仍旧传割礼,为什么还受逼迫呢?若是这样,那十字架讨厌的地方就没有了。        
- w: j" d7 B2 \/ V$ ^希伯来书         6:6                 若是离弃道理,就不能叫他们从新懊悔了。因为他们把神的儿子重钉十字架,明明地羞辱他。         4 x8 O# W- a8 m( [5 C& S
希伯来书         12:2                 仰望为我们信心创始成终的耶稣。(或作仰望那将真道创始成终的耶稣)他因那摆在前面的喜乐,就轻看羞辱,忍受了十字架的苦难,便坐在神宝座的右边。         ' `5 ^7 u$ N2 _  W5 y$ N
约翰福音         19:10                 彼拉多说,你不对我说话吗?你岂不知我有权柄释放你,也有权柄把你钉十字架吗?        
; Z, a2 ~. I4 K* b7 L4 ~- i0 Z约翰福音         19:15                 他们喊着说,除掉他,除掉他,钉他在十字架上。彼拉多说,我可以把你们的王钉十字架吗?祭司长回答说,除了该撒,我们没有王。        
: A! L0 w4 d6 ^. w约翰福音         19:23                 兵丁既然将耶稣钉在十字架上,就拿他的衣服分为四分,每兵一分。又拿他的里衣。这件里衣,原来没有缝儿,是上下一片织成的。         7 L8 }# E% e2 U
约翰福音         19:31                 犹太人因这日是预备日,又因那安息日是个大日,就求彼拉多叫人打断他们的腿,把他们拿去,免得尸首当安息日留在十字架上。         % F+ v5 m" L4 C! I+ T
马可福音         15:14                 彼拉多说,为什么呢?他作了什么恶事呢?他们便极力地喊着说,把他钉十字架。         9 J  ?& j4 E( T- c( r
马可福音         15:25                 钉他在十字架上,是巳初的时候。         8 K0 o+ U1 l; z& U* W  u  }. V* D
马可福音         16:6                 那少年人对她们说,不要惊恐。你们寻找那钉十字架的拿撒勒人耶稣。他已经复活了,不在这里。请看安放他的地方。        
4 M! P: ^' T- R4 q/ I# {* H  j腓立比书         3:18                 因为有许多人行事,是基督十字架的仇敌。我屡次告诉你们,现在又流泪地告诉你们。        
" G5 l& |( @$ m2 J6 f6 K罗马书         6:6                 因为知道我们的旧人和他同钉十字架,使罪身灭绝,叫我们不再作罪的奴仆。
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 21:33 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-27 17:09 发表
& J3 T# @9 ?3 p' I& |罪恶也没有因此而减少,是不是因为耶稣被除钉死的次数不够多?钉多几次能消灭罪恶吗?* J0 H9 t$ T" X- h+ d6 a
如果能,为什么不多钉几次?
, y$ U; L. x" V8 i  j+ K  ]" ?如果不能,耶稣是不是"枉死"了?
- u# y$ o  H6 X4 j8 x7 P$ _
* t  Q* M1 P" e& h
////////////////////////5 f1 f, H$ u' G- d; j* V/ M* t9 I

% L& y" t- o' f高兄, 不知你是逻辑不清, 还是缺乏基本的有关耶稣基督的常识. 如果是前者, 我就不多说了,
& W( v" r/ o; u如果是后者, 请你多多了解.
/ w, R0 M! {( {( a9 S/ ]$ B4 _# u" J. o+ H6 L$ m
如果是没搞清楚咋回事, , 或拿一些道听途说的东西, 或自己的相象发挥的东西为依据,
$ L! U: z' W/ @" K6 E* F1 P然后开始挖苦讽刺, 确实没什么意思. ! v1 F8 O- y; Q

0 G. p) M4 W6 c以耶稣的死为代价, 为世人赎罪, 所以信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了, 必得永生. 何来枉死之说.
3 B( |. F, x/ P% s+ \对于这部分人来说, 当然SIN的时候越来越少.: t+ M. ]" H% c
9 s5 I& y3 A) x7 e" J4 H! ^
至于不信的人, 那是另一回事了. 干出什么样的坏事, 我都不会奇怪. 罪恶没减少有什么奇怪的.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 21:36 | 显示全部楼层
偶也要888
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 21:40 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 任逍遥 于 2007-5-27 19:41 发表 ( h0 j4 z& U: N; i/ A5 i- ?

1 _/ ?6 A8 K3 g- [6 K耶稣复活后 交代了了一些事情就离开了,因为他以人身住世的使命已经完成了,也没有第二次被钉死的事情,将来永远不会有了.5 O' Y6 ^6 O# J; B6 F+ F5 J

+ l8 }+ U7 M* N3 c  V# s+ ?" c其实耶稣是神,难道他不知道会被钉死吗?耶和华为什么允许坏人将他钉死?难道神非要度人 ...

; d  y. X- s2 F" \
% Q. U% y( R7 Q. p2 s' R/////////* \1 H4 j3 b0 f/ ~0 r% Z

: ^6 p7 h6 L* f2 l: w请问你说的"释迦"是神的根据是什么? 他自己有说吗? 还是后来的人将他神话了?% p, k; T3 S; h* n% [# Q( ^1 s' u
上帝只有一个.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 21:46 | 显示全部楼层
原帖由 七月七日 于 2007-5-28 00:14 发表 + D/ u" [4 b$ K5 E
看了以上的帖子发现,除了高潮以外,其他大部分人都是基督教的忠实信徒。真的很惊讶怎么会有这么多人信基督教?我想知道,你们原来在国内就信教,还是加拿大以后才开始信的?我也去过教堂,也有信教的朋友。为什 ...

) C4 @( m; d% z; `2 n& i; t; M7 M! ]
# D, n: w9 U" u) i7 S/////////////8 M: P2 t( E4 |

3 I; Z: O6 u4 c( V1 S+ u- p可以负责的说, "任逍遥 "绝对不信基督教. 有可能是佛家信徒.
6 g6 i0 ^" [9 o% D. R. o一个连上帝的概念都不清楚的人, 可能是基督徒吗
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 21:47 | 显示全部楼层
偶不觉得#20有挖苦讽刺的意思,偶是诚心发问的说,
9 s7 ?$ |2 t: ?2 I另外,偶也不会介意别人挖苦讽刺偶,所以对偶的回复不必太拘礼了.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 21:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-5-28 01:03 发表
+ O) H$ f# C, s
* \5 Y1 t% z2 j6 E) m( t基督徒多数都是看帖不回贴的主.不太厚道的说.

# o2 ~! Z1 [8 Q  _( O" K2 v; G! K' }% p
//////////////) ?* A! ~# c# X' s4 {  {  }
5 B% v' s" a* Y# ^8 H" @, k
信口雌黄的人就是你. 如果你老是这样毫无根据的乱扣帽子,没人回你的帖子很正常.
: U/ Z. S% V* Z7 d  ^+ n9 t3 m如果你老是乐于这么乱扣,  建议你不要参加这类的讨论贴 . 还是灌水贴什么的就比较适合你.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 21:55 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 22:33 发表 ' `; }) x% N) y3 t' h

. y, m% K" [% q7 f' h7 d* b" [8 [! w! }* V& N5 p/ o+ ~3 z
////////////////////////
8 S8 A& Z0 J- v8 c1 A& H9 |7 c
! h, p1 O5 I1 Y3 [: f. f& S3 X& @以耶稣的死为代价, 为世人赎罪, 所以信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了, 必得永生.  

8 M( d5 L9 e: x8 v8 r偶还是不明白,为什么耶稣可以为世人赎罪,人有罪与他无关呀?儿子犯了罪,父亲可以为儿子赎罪吗?
- k4 a; y) |5 {& x) q% z2 e; a: E"信他并按他的话行"与"罪就被赦免"有何因果关系?这种关系是如何形成的?为什么信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了?耶稣是法官?罪与非罪的标准是谁定的,谁是"立法者"?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 22:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 22:52 发表
* v+ v* O/ i' o7 }/ H, G7 X. S/ }% C! l
0 }; V8 I+ o* L, |; b
//////////////
  ]2 \+ ^; l' N  W
6 F9 l; d7 f: q, Y+ A& K& @信口雌黄的人就是你. 如果你老是这样毫无根据的乱扣帽子,没人回你的帖子很正常.
1 D% Q3 t  H5 W' Z5 w+ Q如果你老是乐于这么乱扣,  建议你不要参加这类的讨论贴 . 还是灌水贴什么的就比较适合你.

( D8 s9 ~& t" v6 {( Q偶不是信口雌黄,你看一下偶以前以这个版的帖子的溜浏量与回帖量之比就知道了,也没有"乱扣帽子"之说,你不同意偶的观点可以反驳,至于你的建议,偶不予采纳(版主都没有意见,你反而有了,扁舟这方面的确是大师的说.)
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 22:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶真是很诚心发问的说,请polyhedron兄指教#38的问题.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 22:25 | 显示全部楼层
偶还是不明白,为什么耶稣可以为世人赎罪,人有罪与他无关呀?
& J2 {8 Q# P! [# T, j>>>>但是, 上帝爱人, 想救人, 所以才有耶稣的死, 参考JOHN 3:16
9 x1 E9 M2 ^0 [8 F: D9 g要是上帝和你一样, 当然就懒得救了.
$ X4 H" S3 b6 ^! S. ~% E9 h4 q5 N5 q. T" Z: A$ V% v4 g# h- [
儿子犯了罪,父亲可以为儿子赎罪吗?8 I! @3 p' X/ P, b8 g
>>>>这和以耶稣的死为世人赎罪不是一回事.
. Q- D# e& p! a- k5 e- D现实生活中, 儿子犯罪, 父亲可以不管, 但是爱子心切的父亲往往会去做一些事情来挽回. 至于结果, 就不知道了.
! e! [  l- c) E( C% \- A# d" P0 l3 L9 P4 H' K- q) S
"信他并按他的话行"与"罪就被赦免"因果关系?这种关系是如何形成的?为什么信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了?耶稣是法官?罪与非罪的标准是谁定的 ,谁是"立法者"?
* O4 P6 I3 d* M: o# a, _$ B>>>>>上帝是创造者, 当然是标准的制定者,
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 22:30 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-27 20:10 发表 5 \2 p6 T$ S' I" v2 c
原来最终结论就是"不能说",和偶说过的"不能自圆其说"不谋而合,签定完毕.
* T0 Z3 W1 o2 B9 P' p
因为人的思想境界没有升华的时候,是不能理解高境界的人说的话的.就象一个小学生,跟他讲微积分是不行的.
2 k& @; ?% b. Z3 J2 X  m
) x' q: s( i. Y  |4 S其实凭借耶和华的那么大的力量,难道不能阻止人对其子的迫害吗?
0 Z9 R+ c) H) w6 U5 F4 a释伽当年携如来法力于世间传法,为什么传的也是如此辛苦?. j5 n1 X" g! m- ?% ]# M5 Q

& |. a9 ^0 F) D3 \所以不要再站在你的思维角度思考这些问题了,想不明白的! i. e& \6 T& z" W! O: I% d% v

5 O+ I/ y. B7 J8 v1 K1 m其实你相信的哪个科学,它本身也是宗教,这样说来你也是信徒呀!
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 22:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
耶稣的死做为赎罪祭, 我在前面的跟帖里已经讲过了, 请参看. 我再多说几句吧.: Z6 L0 q" h2 Z. G8 [/ Q
这和古代的犹太人献SACRIFICE的习惯类似.  其实我国古代的一些传说也有类似的东西, 献上童男童女, 然后就风平浪静了.........
) d. R2 {# B3 R1 Q" H; `( [& U6 ]
因为人无法靠着自己来洗掉自己的的SIN, 献的SACRIFICE本身也都不完美. 9 M1 G6 ?. t: n: p
所以, 上帝都牺牲了耶稣, 用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, 因为不是我们应得的. 这个唯一的办法. . f0 d" \5 K, H4 U% G" R6 n& G1 N! ]
你想想, 如果, 我们拒绝接受这个礼物, 那就没办法了.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 22:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
但是, 上帝爱人, 想救人, 所以才有耶稣的死

* m- ^7 Z# Z7 ]' D; r" H7 s上帝为什么不事前阻止人的坠落,事后才来救人?他是全知全能的呀.7 V# {  N; W0 ~; z& U9 o
要是上帝和你一样, 当然就懒得救了.

% R: ^. n1 \1 J! S9 d5 d5 M% P我要是和上帝一样,偶也会装模作样地救一下的.6 L& M9 U; o' K
这和以耶稣的死为世人赎罪不是一回事.
* p9 V. r2 R* A$ G
耶稣赎罪与世人赎罪有什么不同?是耶稣自己规定自己可以为世人赎罪?而不能由其它人来赎罪?2 Q0 ^0 S% a/ Y+ \3 D" o! f! |
上帝是创造者, 当然是标准的制定者,
5 r7 c; k# y& F( R
有时人做一件事是错的,但神做同一件事却是对的,就是这个原因?(比如末经结婚和得到妇女同意就让其怀孕)4 i. X. ]" x" `5 Y4 B% p6 Z! T0 _
) @: t4 P! h4 @3 B  O" c, L
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-5-28 23:43 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 23:37 发表
/ }' {  e# l. d6 {$ W1 W' F: t耶稣的死做为赎罪祭, 我在前面的跟帖里已经讲过了, 请参看. 我再多说几句吧.
6 V" X. e) m, }4 X% P' z; N- x- n: N这和古代的犹太人献SACRIFICE的习惯类似.  其实我国古代的一些传说也有类似的东西, 献上童男童女, 然后就风平浪静了.........! f5 \1 K; P# s2 Q: u9 L) n: d3 Z& X" Z
* f1 l6 J) K4 W' _, f9 b0 E
因 ...

* n' C5 b0 T% B: r' S9 o( V; a你并不是一个真正领悟圣经的基督徒,耶稣为人承担罪而受难了,你却觉得神就应该为人这么做,而心安里得.而不是因为自己的罪,而让神遭受如此大的痛苦而忏悔.% c) ~+ |% C) z

7 {! y/ j; d4 v. E4 ]一个神下世度人,人却把他害死,这个罪有多大你知道吗?那些当年迫害基督徒的坏人,他们的罪到今天还没有还完!: _5 @- N! \/ r) n! T# p* ]' d

5 {/ Z5 ~+ s1 `& g7 \* y+ U1 g现在有的基督徒到也把自己钉在十字架上,好象是说,你看我也遭到了这样的痛苦.那纯粹是胡来,他那里知道,当年耶酥为人承担那巨大的罪的时候是怎样的一种痛苦,不是人能想象的,根本不是被钉在十字架上的那一点点痛苦.% w; m& n; E; l, u6 ^

/ \+ E+ m% t" O4 B2 a什么是真正的信?一个信徒就要照着教义去做,如果进了教堂忏悔完了,该干什么干什么,那怎么行? 一边信教的人而同时有错不改是照样上不了天堂的.如果做了坏事,犯了罪照样下地狱.0 b6 u2 M  n' ?6 O# D
4 G& B' `& y* W1 I3 y
献上童男童女那是邪门外道的做法,真正的正法正道是决不能这样的.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
末经结婚和得到妇女同意就让其怀孕* ^* r0 i; \. P# D9 E& [. e
>>>>建议你读读BIBLE, 玛丽亚是同意了的. 1 `% T: G8 B+ [

' z8 q4 a5 a0 ~; D. F4 h* `耶稣赎罪与世人赎罪有什么不同?是耶稣自己规定自己可以为世人赎罪?而不能由其它人来赎罪?
7 I4 [" {: {7 T>>>>请你再读读我的帖子. 因为人人都SIN, 怎么能赎罪? 不是耶稣规定如何如何, 而是只有耶稣才有这个资格, 因为他是无罪的.
; ^+ \: Q) a( Z& B
+ ]$ \2 \! e" k+ l2 q% k+ [1 E我要是和上帝一样,偶也会装模作样地救一下的.3 D5 v4 ?. T" g! v0 P# D; {
>>>>>这是你的想当然. 如果上帝象你, 大概会装模作样地救一下的. ' k% Z; \/ l0 Z5 g1 e
有太多的人得救, 只是你不了解而已. 如果是客观上不了解, 建议你多了解了解.5 i( u1 b% m6 P1 a. _. e8 D
如果是主观上不愿意去了解和你看法相反的东西, 我无话可说.
* d* N% t7 ^1 Z6 q$ G9 N- ~, w, R; ?2 ^

, D+ G$ u% W: `' h/ rxW?3i5\%w {4@/ g: n, C& n3 \7 I' N9 L
上帝为什么不事前阻止人的坠落,事后才来救人?他是全知全能的呀.
4 _4 x7 `: {, }; f9 r$ }/ Z>>>>>怎么阻止?用绳子绑起来? ) d1 s, s+ {' ]& q0 ~( F& h
去看看旧约, 那都是事前发生的事情. 在犹太人出埃及的时候, 上帝几乎就是拉着人的手, 苦口婆心的规劝. 没办法啊, 有困难了, 求到上帝了, 那就是上帝好
" T. \9 g$ S, A1 r: B一旦困难刚过, 上帝和上帝的话就全抛到脑后, 坏事照干.
# c8 z3 z- |6 \0 [# }: l1 M/ H- w& c' l# `" P
上帝的爱从来都没变过.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 23:04 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 任逍遥 于 2007-5-28 23:30 发表
: t7 ~# m/ L3 n3 ?; O. K' ~
' m% \+ f2 b& c8 _; W因为人的思想境界没有升华的时候,是不能理解高境界的人说的话的.就象一个小学生,跟他讲微积分是不行的.
3 l: r# |5 v! @/ a- U所以不要再站在你的思维角度思考这些问题了,想不明白的
7 }* v* C2 P. ?  Z5 `% \其实你相信的哪个科学,它本身也是宗教,这样说来你也是信徒呀!
' p+ G  r9 p  F
既然想不明白,就只能怀疑了,为什么要死心塌地的信?在科学方面,从来都是充满怀疑和挑战,然后用实践检验,宗教面对末知的东西可以做些什么?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:04 发表
( v8 W& z4 A7 c$ m& o  j
% w7 O7 I0 Z* k8 r! h  g- G你并不是一个真正领悟圣经的基督徒,耶稣为人承担罪而受难了,你却觉得神就应该为人这么做,而心安里得.而不是因为自己的罪,而让神遭受如此大的痛苦而忏悔.
# d1 ~) p$ V; w% A/ o9 {' \7 D* w1 Z: ]' I; N" I
一个神下世度人,人却把他害死,这个罪有多大你知道吗 ...

! H) K+ l$ |7 S( }
6 ^' z' g, Q+ k" w( m. [0 N///////////////
- ]2 _8 {5 L8 d
- a/ [$ Y/ c; I请教: 你说我"却觉得神就应该为人这么做,而心安里得"===根据是什么?$ v% O) N( B9 i0 u) i3 l# k1 _9 |
你不要乱诬蔑人. + b& K7 M. {% O& T  O6 N
) i, ]$ D/ _8 {5 G5 Q  M
亏你编得出来.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 23:09 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:04 发表
" \3 N: Z) Z8 S/ _) F# `! y% ]; ]6 H/ w  M) ]! |0 b
既然想不明白,就只能怀疑了,为什么要死心塌地的信?在科学方面,从来都是充满怀疑和挑战,然后用实践检验,宗教面对末知的东西可以做些什么?

$ k. K2 j+ l  H- j( U可以理解.但有的话题要严肃些
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 23:11 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:09 发表
# F3 g+ ~1 [8 T+ ]3 p6 c
/ X9 _3 n$ U( s( {2 U+ f' j* x: y9 t) X3 i7 L0 y3 W6 L1 h
///////////////
5 p$ H/ L+ j/ k& I/ y
3 e  X2 L4 c- {& b1 z# J请教: 你说我"却觉得神就应该为人这么做,而心安里得"===根据是什么?8 P% F! S" \' i# a
你不要乱诬蔑人. 2 ?. q* x4 W3 O1 \8 R* e, a+ U

9 s3 u5 }% v8 x( s4 _亏你编得出来.
) h' X% z, d9 |: b: h% C
"用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, "9 |, M0 W) X/ c4 B& D: ]- x

6 {8 T$ D3 n+ o2 C) U这是你的话把
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 23:13 | 显示全部楼层
任逍遥 , 如果你是F什么得工, 请你不要跟我贴子. 我不和邪门歪道打交到.
+ \& t) J  x. e( l' h+ R9 @7 f$ s% H你乱说什么呀, 讲话要有根据.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
建议你读读BIBLE, 玛丽亚是同意了的.
( e. _  a: D" Y' x0 d
但没结婚呀,上帝让一个女人末婚先有子了,3 B) X9 |$ g  d- {6 K( D5 i
因为人人都SIN, 怎么能赎罪? 不是耶稣规定如何如何, 而是只有耶稣才有这个资格, 因为他是无罪的.
让无罪的耶稣去死,是不是也是一种SIN?7 r4 }" A$ @3 ~* B1 m
去看看旧约, 那都是事前发生的事情. 在犹太人出埃及的时候, 上帝几乎就是拉着人的手, 苦口婆心的规劝. 没办法啊, 有困难了, 求到上帝了, 那就是上帝好 9 q9 z7 `' L! }: T9 E$ ]* w, a" `: Z
一旦困难刚过, 上帝和上帝的话就全抛到脑后, 坏事照干.

- h, x/ e& J3 E$ a/ s这是不是说也有上帝做不到的事情,上帝不是无所不能的吗?他不能把不犯罪的意识马上灌输到人的大脑中吗?( f& X/ B% n5 a  j: T* b$ Z
6 z) J8 K+ ?; G# d4 `
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-5-29 00:18 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:13 发表
' y+ a+ [4 F# X9 {任逍遥 , 如果你是F什么得工, 请你不要跟我贴子. 我不和邪门歪道打交到.
* x0 z6 r2 ]0 E. f3 Q你乱说什么呀, 讲话要有根据.
5 F; v7 _3 w' t0 w6 s( j
好了,我不再跟你的帖子,因为我觉得你并不理智
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 23:16 | 显示全部楼层
原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:11 发表
" b! O( L. E- ~. `  _, i+ ^& t8 ^' R' S* x% j& g0 z8 Y5 r
"用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, "
' z  ^2 s3 E/ l6 M/ i0 q' ?, J7 H6 `( \0 c6 Q5 W- b
这是你的话把
: S& |3 r* f6 S. D2 M: {
1 i% P) P4 \( L, a* ~  m
/////////////
3 [. j1 _2 G! R, w# b( W% ?+ r3 J8 D! F$ d  s  j
这和你编的有什么联系? 你也太能编了.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 23:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:16 发表
. @& ]6 o# y% j# P
" [1 d, x8 y! M1 V2 z好了,我不再跟你的帖子,因为我觉得你并不理智

( c2 \. @8 E0 O( \/ N
1 T, A3 c; l4 Z+ f: a4 k///////////* m0 R5 Q( r6 p  S( S
我当然不如你理智了, 理智到乱编.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 23:24 | 显示全部楼层
高兄, 你觉得把人都干掉, 这主意如何?0 Q8 }6 F: F9 }4 s
这样不就消灭了所有的东西, 罪当然也没有了.  还是你有更好的主意? 请提出来, 让大家也仰慕一下.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 23:32 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:24 发表
! |9 C4 M5 {, l) u高兄, 你觉得把人都干掉, 这主意如何?
% c' D, w3 ~% j. ^/ H5 I# G3 `* [这样不就消灭了所有的东西, 罪当然也没有了.  还是你有更好的主意? 请提出来, 让大家也仰慕一下.

1 Q8 ~) M) F3 ]$ Y+ v让人有不犯罪的观念不会把人毁了的呀,偶的主意就是上帝造人的时候就应该让人有犯罪的免疫力,那么这个世界就完美无瑕了.上帝做不到这点吗?有上帝做不到的事吗?(他也早就预见了人以后会坠落的,因为他是全知的)
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 23:53 | 显示全部楼层
还有#52的头两个问题呢?如果上帝可以末婚先有子,他是否也赞同基督徒也可以末婚先有子?如果不赞同,是不是搞双重标准?让无辜的耶稣去死,是不是也是一种SIN,一SIN换一SIN,有必要吗?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-29 22:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:32 发表 8 N( ~+ ]0 {. W5 Y; ?1 ?: f

4 _3 T3 t3 E2 a5 Z让人有不犯罪的观念不会把人毁了的呀,偶的主意就是上帝造人的时候就应该让人有犯罪的免疫力,那么这个世界就完美无瑕了.上帝做不到这点吗?有上帝做不到的事吗?(他也早就预见了人以后会坠落的,因为他是全知的)

6 U5 |6 t- T  K" M4 ^/ u* C% S1 i, z/ Y2 W7 @" O# e
///////////////& R% G" }" b6 f- i% R
那就不是自由意志了, 既然上帝给了人自由意志, 就不能去限制人的思想, 只能让人自己决定接受还是不接受.
1 h% _3 K& g3 w2 k) p至于上帝为什么要这么造人, 我智力有限, 想象不出来当年上帝所想的. 但是我坚信, 上帝绝对有他的道理, 而且是对的.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-29 23:18 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-5-29 00:53 发表 # s- e9 U& o! V' c% `: J% T. O
还有#52的头两个问题呢?如果上帝可以末婚先有子,他是否也赞同基督徒也可以末婚先有子?如果不赞同,是不是搞双重标准?让无辜的耶稣去死,是不是也是一种SIN,一SIN换一SIN,有必要吗?
  `9 Q- `3 \9 g2 _& i. _
7 A5 q, p! P. l7 |

3 n8 `2 [4 m5 H" S8 v- }" w# _////////////
. c7 g( a; E$ l1 i" v: d2 H# m那只是个形式, 其实耶稣作为神, 他的存在是FROM BIGINNING的, 参考JOHN CHAPTER ONE和 1 JOHN
9 I/ K# N2 T  T+ R0 F另, 耶稣的死不是一SIN换一SIN, 而是为了拯救所有的人, 让人得生命. 否则所有的人都没有永生的希望. 换到的东西太多了. 记得从前在国内喊口号, 什么牺牲我一个, 幸福全人类, 这本身是一种很高尚的情操, 只可惜只是喊喊口号而已.
  T2 S% s2 F( C  f8 I/ R- L
8 G: s* F! C8 {5 I All wrongdoing is sin (1 John 5:17), 他牺牲了他自己来救人, 我不认为他的行为是wrongdoing, 更不是SIN.& k# k$ }+ y  `- e" H
高兄, 如果那天你为了全人类而牺牲自己(当然了, 不一定非要牺牲生命), 我也一定会支持你祝福你.
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-6-23 15:04 , Processed in 0.195297 second(s), 15 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表