请教天灾人祸那里来？

高潮 · 发表于 2007-5-28 21:26

提到十字架的地方很多:
马太福音 10:38      不背着他的十字架跟从我的，也不配作我的门徒。
马太福音 16:24      于是耶稣对门徒说，若有人要跟从我，就当舍己，背起他的十字架，来跟从我。
马太福音 20:19      又交给外邦人，将他戏弄，鞭打，钉在十字架上。第三日他要复活。
马太福音 26:2      你们知道过两天是逾越节，人子将要被交给人，钉在十字架上。
马太福音 27:26      于是彼拉多释放巴拉巴给他们，把耶稣鞭打了，交给人钉十字架。
马太福音 27:31      戏弄完了，就给他脱了袍子，仍穿上他自己的衣服，带他出去，要钉十字架。
马太福音 27:32      他们出来的时候，遇见一个古利奈人，名叫西门，就勉强他同去，好背着耶稣的十字架。
马太福音 27:35      他们既将他钉在十字架上，就拈阄分他的衣服。
马太福音 27:38      当时，有两个强盗，和他同钉十字架，一个在右边，一个在左边。
马太福音 27:40      你这拆毁圣殿，三日又建造起来的，可以救自己吧。你如果是神的儿子，就从十字架上下来吧。
马太福音 27:42      他救了别人，不能救自己。他是以色列的王，现在可以从十字架上下来，我们就信他。
马可福音 8:34      于是叫众人和门徒来，对他们说，若有人要跟从我，就当舍己，背起他的十字架来跟从我。
马可福音 15:13      他们又喊着说，把他钉十字架。
马可福音 15:15      彼拉多要叫众人喜悦，就释放巴拉巴给他们，将耶稣鞭打了，交给人钉十字架。
马可福音 15:20      戏弄完了，就给他脱了紫袍，仍穿上他自己的衣服，带他出去，要钉十字架。
马可福音 15:21      有一个古利奈人西门，就是亚力山大和鲁孚的父亲，从乡下来，经过那地方。他们就勉强他同去，好背着耶稣的十字架。
马可福音 15:24      于是将他钉在十字架上，拈阄分他的衣服，看是谁得什么。
马可福音 15:27      他们又把两个强盗，和他同钉十字架。一个在右边，一个在左边。（有古卷在此有
马可福音 15:30      可以救自己从十字架上下来吧。
马可福音 15:32      以色列的王基督，现在可以从十字架上下来，叫我们看见，就信了。那和他同钉的人也是讥诮他。
路加福音 9:23      耶稣又对众人说，若有人要跟从我，就当舍己，天天背起他的十字架来，跟从我。
路加福音 14:27      凡不背着自己十字架跟从我的，也不能作我的门徒。
路加福音 23:21      无奈他们喊着说，钉他十字架，钉他十字架
路加福音 23:23      他们大声催逼彼拉多，求他把耶稣钉在十字架上。他们的声音就得了胜，
路加福音 23:26      带耶稣去的时候，有一个古利奈人西门，从乡下来。他们就抓住他，把十字架搁在他身上，叫他背着跟随耶稣。
路加福音 23:33      到了一个地方，名叫髑髅地，就在那里把耶稣钉在十字架上，又钉了两个犯人，一个在左边，一个在右边。
路加福音 24:7      说，人子必须被交在罪人手里，钉在十字架上，第三日复活。
路加福音 24:20      祭司长和我们的官府，竟把他解去定了死罪，钉在十字架上。
约翰福音 19:6      祭司长和差役看见他，就喊着说，钉他十字架，钉他十字架。彼拉多说，你们自己把他钉十字架吧。我查不出他有什么罪来。
约翰福音 19:16      于是彼拉多将耶稣交给他们去钉十字架。
约翰福音 19:17      他们就把耶稣带了去。耶稣背着自己的十字架出来，到了一个地方，名叫髑髅地，希伯来话叫各各他。
约翰福音 19:18      他们就在那里钉他在十字架上，还有两个人和他一同钉着，一边一个，耶稣在中间。
约翰福音 19:19      彼拉多又用牌子写了一个名号，安在十字架上。写的是犹太人的王，拿撒勒人耶稣。
约翰福音 19:20      有许多犹太人念这名号。因为耶稣被钉十字架的地方，与城相近，并且是用希伯来，罗马，希利尼，三样文字写的。
约翰福音 19:25      站在耶稣十字架旁边的，有他母亲，与他母亲的姊妹，并革罗吧的妻子马利亚，和抹大拉的马利亚。
约翰福音 19:41      在耶稣钉十字架的地方，有一个园子。园子里有一座新坟墓，是从来没有葬过人的。
使徒行传 2:36      故此，以色列全家当确实的知道，你们钉在十字架上的这位耶稣，神已经立他为主为基督了。
使徒行传 4:10      你们众人，和以色列百姓，都当知道，站在你们面前的这人得痊愈，是因你们所钉十字架，神叫他从死里复活的，拿撒勒人耶稣基督的名。
歌林多前书 1:17      基督差遣我，原不是为施洗，乃是为传福音。并不用智慧的言语，免得基督的十字架落了空。
歌林多前书 1:18      因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙。在我们得救的人却为神的大能。
歌林多前书 1:23      我们却是传钉十字架的基督，在犹太人为绊脚石，在外邦人为愚拙。
歌林多前书 2:2      因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督，并他钉十字架。
歌林多前书 2:8      这智慧世上有权有位的人没有一个知道的。他们若知道，就不把荣耀的主钉在十字架上了。
歌林多后书 13:4      他因软弱被钉在十字架上，却因神的大能，仍然活着。我们也是这样同他软弱，但因神向你们所显的大能，也必与他同活。
加拉太书 2:20      我已经与基督同钉十字架。现在活着的，不再是我，乃是基督在我里面活着。并且我如今在肉身活着，是因信神的儿子而活，他是爱我，为我舍己。
加拉太书 5:24      凡属基督耶稣的人，是已经把肉体，连肉体的邪情私欲，同钉在十字架上了。
加拉太书 6:12      凡希图外貌体面的人，都勉强你们受割礼。无非是怕自己为基督的十字架受逼迫。
加拉太书 6:14      但我断不以别的夸口，只夸我们主耶稣基督的十字架。因这十字架，就我而论，世界已经钉在十字架上。就世界而论，我已经钉在十字架上。
歌罗西书 2:15      既将一切执政的掌权的掳来，明显给众人看，就仗着十字架夸胜。
启示录 11:8      他们的尸首就倒在大城里的街上。这城按着灵意叫所多玛，又叫埃及，就是他们的主钉十字架之处。
腓立比书 2:8      既有人的样子，就自己卑微，存心顺服，以至于死，且死在十字架上。
马太福音 23:34      所以我差遣先知和智慧人并文士，到你们这里来。有的你们要杀害，要钉十字架。有的你们要在会堂里鞭打，从这城追逼到那城。
马太福音 27:22      彼拉多说，这样，那称为基督的耶稣，我怎么办他呢？他们都说，把他钉十字架。
马太福音 27:23      巡抚说，为什么呢？他作了什么恶事呢？他们便极力地喊着说，把他钉十字架。
马太福音 28:5      天使对妇女说，不要害怕，我知道你们是寻找那钉十字架的耶稣。
歌林多前书 1:13      基督是分开的吗？保罗为你们钉了十字架吗？你们是奉保罗的名受了洗吗？
使徒行传 2:23      他既按着神的定旨先见，被交与人，你们就借着无法之人的手，把他钉在十字架上杀了。
歌罗西书 1:20      既然借着他在十字架上所流的血，成就了和平，便借着他叫万有，无论是地上的，天上的，都与自己和好了。
歌罗西书 2:14      又涂抹了在律例上所写，攻击我们有碍于我们的字据，把它撤去，钉在十字架上。
以弗所书 2:16      既在十字架上灭了冤仇，便借这十字架，使两下归为一体，与神和好了。
加拉太书 3:1      无知的加拉太人哪，耶稣基督钉十字架，已经活画在你们眼前，谁又迷惑了你们呢？
加拉太书 5:11      弟兄们，我若仍旧传割礼，为什么还受逼迫呢？若是这样，那十字架讨厌的地方就没有了。
希伯来书 6:6      若是离弃道理，就不能叫他们从新懊悔了。因为他们把神的儿子重钉十字架，明明地羞辱他。
希伯来书 12:2      仰望为我们信心创始成终的耶稣。（或作仰望那将真道创始成终的耶稣）他因那摆在前面的喜乐，就轻看羞辱，忍受了十字架的苦难，便坐在神宝座的右边。
约翰福音 19:10      彼拉多说，你不对我说话吗？你岂不知我有权柄释放你，也有权柄把你钉十字架吗？
约翰福音 19:15      他们喊着说，除掉他，除掉他，钉他在十字架上。彼拉多说，我可以把你们的王钉十字架吗？祭司长回答说，除了该撒，我们没有王。
约翰福音 19:23      兵丁既然将耶稣钉在十字架上，就拿他的衣服分为四分，每兵一分。又拿他的里衣。这件里衣，原来没有缝儿，是上下一片织成的。
约翰福音 19:31      犹太人因这日是预备日，又因那安息日是个大日，就求彼拉多叫人打断他们的腿，把他们拿去，免得尸首当安息日留在十字架上。
马可福音 15:14      彼拉多说，为什么呢？他作了什么恶事呢？他们便极力地喊着说，把他钉十字架。
马可福音 15:25      钉他在十字架上，是巳初的时候。
马可福音 16:6      那少年人对她们说，不要惊恐。你们寻找那钉十字架的拿撒勒人耶稣。他已经复活了，不在这里。请看安放他的地方。
腓立比书 3:18      因为有许多人行事，是基督十字架的仇敌。我屡次告诉你们，现在又流泪地告诉你们。
罗马书 6:6      因为知道我们的旧人和他同钉十字架，使罪身灭绝，叫我们不再作罪的奴仆。

polyhedron · 发表于 2007-5-28 21:33

原帖由高潮于 2007-5-27 17:09 发表 U% [" U- e) ~7 q6 Z+ U
罪恶也没有因此而减少,是不是因为耶稣被除钉死的次数不够多?钉多几次能消灭罪恶吗?4 @3 \" N. ~; ~2 Q
如果能,为什么不多钉几次?
: d+ s( ^1 Z% e2 P5 F如果不能,耶稣是不是"枉死"了?

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高兄, 不知你是逻辑不清, 还是缺乏基本的有关耶稣基督的常识. 如果是前者, 我就不多说了,
如果是后者, 请你多多了解.

如果是没搞清楚咋回事, , 或拿一些道听途说的东西, 或自己的相象发挥的东西为依据,
然后开始挖苦讽刺, 确实没什么意思.

以耶稣的死为代价, 为世人赎罪, 所以信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了, 必得永生. 何来枉死之说.
对于这部分人来说, 当然SIN的时候越来越少.

至于不信的人, 那是另一回事了. 干出什么样的坏事, 我都不会奇怪. 罪恶没减少有什么奇怪的.

高潮 · 发表于 2007-5-28 21:36

偶也要888

polyhedron · 发表于 2007-5-28 21:40

原帖由 任逍遥 于 2007-5-27 19:41 发表 / J+ E2 z- \5 Q- n8 Z

2 K& p: v6 B( P. c- Z" x耶稣复活后交代了了一些事情就离开了,因为他以人身住世的使命已经完成了,也没有第二次被钉死的事情,将来永远不会有了.
8 s3 M; s6 R& G% D4 a$ ]
$ V8 G1 u7 b5 x其实耶稣是神,难道他不知道会被钉死吗?耶和华为什么允许坏人将他钉死?难道神非要度人 ...

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请问你说的"释迦"是神的根据是什么? 他自己有说吗? 还是后来的人将他神话了?
上帝只有一个.

polyhedron · 发表于 2007-5-28 21:46

原帖由 七月七日 于 2007-5-28 00:14 发表
2 h' @! ^" H. g看了以上的帖子发现，除了高潮以外，其他大部分人都是基督教的忠实信徒。真的很惊讶怎么会有这么多人信基督教？我想知道，你们原来在国内就信教，还是加拿大以后才开始信的？我也去过教堂，也有信教的朋友。为什 ...

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可以负责的说, "任逍遥 "绝对不信基督教. 有可能是佛家信徒.
一个连上帝的概念都不清楚的人, 可能是基督徒吗

高潮 · 发表于 2007-5-28 21:47

偶不觉得#20有挖苦讽刺的意思,偶是诚心发问的说,
另外,偶也不会介意别人挖苦讽刺偶,所以对偶的回复不必太拘礼了.

polyhedron · 发表于 2007-5-28 21:52

原帖由高潮于 2007-5-28 01:03 发表 y6 ?& E" ~$ l; Q9 |
9 ~4 o! C9 o: n) P
基督徒多数都是看帖不回贴的主.不太厚道的说.

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信口雌黄的人就是你. 如果你老是这样毫无根据的乱扣帽子,没人回你的帖子很正常.
如果你老是乐于这么乱扣, 建议你不要参加这类的讨论贴 . 还是灌水贴什么的就比较适合你.

高潮 · 发表于 2007-5-28 21:55

原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 22:33 发表
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6 |6 J; C1 O- p
& w2 O. ^' i9 q, \" Z* o以耶稣的死为代价, 为世人赎罪, 所以信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了, 必得永生.

偶还是不明白,为什么耶稣可以为世人赎罪,人有罪与他无关呀?儿子犯了罪,父亲可以为儿子赎罪吗?
"信他并按他的话行"与"罪就被赦免"有何因果关系?这种关系是如何形成的?为什么信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了?耶稣是法官?罪与非罪的标准是谁定的,谁是"立法者"?

高潮 · 发表于 2007-5-28 22:03

原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 22:52 发表
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信口雌黄的人就是你. 如果你老是这样毫无根据的乱扣帽子,没人回你的帖子很正常.5 E3 E p2 _" A
如果你老是乐于这么乱扣, 建议你不要参加这类的讨论贴 . 还是灌水贴什么的就比较适合你.

偶不是信口雌黄,你看一下偶以前以这个版的帖子的溜浏量与回帖量之比就知道了,也没有"乱扣帽子"之说,你不同意偶的观点可以反驳,至于你的建议,偶不予采纳(版主都没有意见,你反而有了,扁舟这方面的确是大师的说.)

高潮 · 发表于 2007-5-28 22:12

偶真是很诚心发问的说,请polyhedron兄指教#38的问题.

polyhedron · 发表于 2007-5-28 22:25

偶还是不明白,为什么耶稣可以为世人赎罪,人有罪与他无关呀?
>>>>但是, 上帝爱人, 想救人, 所以才有耶稣的死, 参考JOHN 3:16
要是上帝和你一样, 当然就懒得救了.

儿子犯了罪,父亲可以为儿子赎罪吗?
>>>>这和以耶稣的死为世人赎罪不是一回事.
现实生活中, 儿子犯罪, 父亲可以不管, 但是爱子心切的父亲往往会去做一些事情来挽回. 至于结果, 就不知道了.

"信他并按他的话行"与"罪就被赦免"因果关系?这种关系是如何形成的?为什么信他并按他的话行的人, 罪就被赦免了?耶稣是法官?罪与非罪的标准是谁定的 ,谁是"立法者"?
>>>>>上帝是创造者, 当然是标准的制定者,

任逍遥 · 发表于 2007-5-28 22:30

原帖由高潮于 2007-5-27 20:10 发表 / \- P/ |" e1 p+ e% G
原来最终结论就是"不能说",和偶说过的"不能自圆其说"不谋而合,签定完毕.

因为人的思想境界没有升华的时候,是不能理解高境界的人说的话的.就象一个小学生,跟他讲微积分是不行的.

其实凭借耶和华的那么大的力量,难道不能阻止人对其子的迫害吗?
释伽当年携如来法力于世间传法,为什么传的也是如此辛苦?

所以不要再站在你的思维角度思考这些问题了,想不明白的

其实你相信的哪个科学,它本身也是宗教,这样说来你也是信徒呀!

polyhedron · 发表于 2007-5-28 22:37

耶稣的死做为赎罪祭, 我在前面的跟帖里已经讲过了, 请参看. 我再多说几句吧.
这和古代的犹太人献SACRIFICE的习惯类似. 其实我国古代的一些传说也有类似的东西, 献上童男童女, 然后就风平浪静了.........

因为人无法靠着自己来洗掉自己的的SIN, 献的SACRIFICE本身也都不完美.
所以, 上帝都牺牲了耶稣, 用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, 因为不是我们应得的. 这个唯一的办法.
你想想, 如果, 我们拒绝接受这个礼物, 那就没办法了.

高潮 · 发表于 2007-5-28 22:42

但是, 上帝爱人, 想救人, 所以才有耶稣的死

上帝为什么不事前阻止人的坠落,事后才来救人?他是全知全能的呀.

要是上帝和你一样, 当然就懒得救了.

我要是和上帝一样,偶也会装模作样地救一下的.

这和以耶稣的死为世人赎罪不是一回事.

耶稣赎罪与世人赎罪有什么不同?是耶稣自己规定自己可以为世人赎罪?而不能由其它人来赎罪?

上帝是创造者, 当然是标准的制定者,

有时人做一件事是错的,但神做同一件事却是对的,就是这个原因?(比如末经结婚和得到妇女同意就让其怀孕)

[ 本帖最后由高潮于 2007-5-28 23:43 编辑 ]

任逍遥 · 发表于 2007-5-28 23:04

原帖由 polyhedron 于 2007-5-28 23:37 发表
" P4 S% P6 Q$ S$ w: {耶稣的死做为赎罪祭, 我在前面的跟帖里已经讲过了, 请参看. 我再多说几句吧.
+ x3 t% k, X6 Z1 ], a这和古代的犹太人献SACRIFICE的习惯类似. 其实我国古代的一些传说也有类似的东西, 献上童男童女, 然后就风平浪静了.........4 C1 N5 v# i. u
6 p; h/ j3 U$ l6 `# |8 R& k
因 ...

你并不是一个真正领悟圣经的基督徒,耶稣为人承担罪而受难了,你却觉得神就应该为人这么做,而心安里得.而不是因为自己的罪,而让神遭受如此大的痛苦而忏悔.

一个神下世度人,人却把他害死,这个罪有多大你知道吗?那些当年迫害基督徒的坏人,他们的罪到今天还没有还完!

现在有的基督徒到也把自己钉在十字架上,好象是说,你看我也遭到了这样的痛苦.那纯粹是胡来,他那里知道,当年耶酥为人承担那巨大的罪的时候是怎样的一种痛苦,不是人能想象的,根本不是被钉在十字架上的那一点点痛苦.

什么是真正的信?一个信徒就要照着教义去做,如果进了教堂忏悔完了,该干什么干什么,那怎么行? 一边信教的人而同时有错不改是照样上不了天堂的.如果做了坏事,犯了罪照样下地狱.

献上童男童女那是邪门外道的做法,真正的正法正道是决不能这样的.

polyhedron · 发表于 2007-5-28 23:04

末经结婚和得到妇女同意就让其怀孕
>>>>建议你读读BIBLE, 玛丽亚是同意了的.

耶稣赎罪与世人赎罪有什么不同?是耶稣自己规定自己可以为世人赎罪?而不能由其它人来赎罪?
>>>>请你再读读我的帖子. 因为人人都SIN, 怎么能赎罪? 不是耶稣规定如何如何, 而是只有耶稣才有这个资格, 因为他是无罪的.

我要是和上帝一样,偶也会装模作样地救一下的.
>>>>>这是你的想当然. 如果上帝象你, 大概会装模作样地救一下的.
有太多的人得救, 只是你不了解而已. 如果是客观上不了解, 建议你多了解了解.
如果是主观上不愿意去了解和你看法相反的东西, 我无话可说.

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上帝为什么不事前阻止人的坠落,事后才来救人?他是全知全能的呀.
>>>>>怎么阻止?用绳子绑起来?
去看看旧约, 那都是事前发生的事情. 在犹太人出埃及的时候, 上帝几乎就是拉着人的手, 苦口婆心的规劝. 没办法啊, 有困难了, 求到上帝了, 那就是上帝好
一旦困难刚过, 上帝和上帝的话就全抛到脑后, 坏事照干.

上帝的爱从来都没变过.

高潮 · 发表于 2007-5-28 23:04

原帖由 任逍遥 于 2007-5-28 23:30 发表 8 a5 P6 K& \) }3 u. i) {0 I
1 x9 Y2 O g3 E- k, d
因为人的思想境界没有升华的时候,是不能理解高境界的人说的话的.就象一个小学生,跟他讲微积分是不行的.
9 ^7 p2 g+ M8 `所以不要再站在你的思维角度思考这些问题了,想不明白的) \! D/ [( I6 M
其实你相信的哪个科学,它本身也是宗教,这样说来你也是信徒呀!

既然想不明白,就只能怀疑了,为什么要死心塌地的信?在科学方面,从来都是充满怀疑和挑战,然后用实践检验,宗教面对末知的东西可以做些什么?

polyhedron · 发表于 2007-5-28 23:09

原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:04 发表
/ B- w- g7 T$ W: U) T2 ~# f
( x* Y2 |, ]7 P" L你并不是一个真正领悟圣经的基督徒,耶稣为人承担罪而受难了,你却觉得神就应该为人这么做,而心安里得.而不是因为自己的罪,而让神遭受如此大的痛苦而忏悔.) x* ~6 `9 @1 ]6 [
@7 u. w5 G" y& L5 d& X
一个神下世度人,人却把他害死,这个罪有多大你知道吗 ...

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请教: 你说我"却觉得神就应该为人这么做,而心安里得"===根据是什么?
你不要乱诬蔑人.

亏你编得出来.

任逍遥 · 发表于 2007-5-28 23:09

原帖由高潮于 2007-5-29 00:04 发表 ; f& |( Y! X: x4 k1 F7 L: |) _
4 C, U/ s. y( k( U6 E# ?& j: j8 R
既然想不明白,就只能怀疑了,为什么要死心塌地的信?在科学方面,从来都是充满怀疑和挑战,然后用实践检验,宗教面对末知的东西可以做些什么?

可以理解.但有的话题要严肃些

任逍遥 · 发表于 2007-5-28 23:11

原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:09 发表
' ~( z5 @5 @6 m5 b3 j0 Q- A" K. S( x' V7 a: {
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* K! I( A! a6 G( J请教: 你说我"却觉得神就应该为人这么做,而心安里得"===根据是什么?
: P. I1 h, p/ L0 p4 k0 W: L你不要乱诬蔑人.
% U1 R1 k* p& m. C6 \2 ~# f1 j3 @% @0 q) ^8 z1 T
亏你编得出来.

"用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, "

这是你的话把

polyhedron · 发表于 2007-5-28 23:13

任逍遥 , 如果你是F什么得工, 请你不要跟我贴子. 我不和邪门歪道打交到.
你乱说什么呀, 讲话要有根据.

高潮 · 发表于 2007-5-28 23:16

建议你读读BIBLE, 玛丽亚是同意了的.

但没结婚呀,上帝让一个女人末婚先有子了,

因为人人都SIN, 怎么能赎罪? 不是耶稣规定如何如何, 而是只有耶稣才有这个资格, 因为他是无罪的.

让无罪的耶稣去死,是不是也是一种SIN?

去看看旧约, 那都是事前发生的事情. 在犹太人出埃及的时候, 上帝几乎就是拉着人的手, 苦口婆心的规劝. 没办法啊, 有困难了, 求到上帝了, 那就是上帝好
( s0 I' O! S! O/ ?一旦困难刚过, 上帝和上帝的话就全抛到脑后, 坏事照干.

这是不是说也有上帝做不到的事情,上帝不是无所不能的吗?他不能把不犯罪的意识马上灌输到人的大脑中吗?

[ 本帖最后由高潮于 2007-5-29 00:18 编辑 ]

任逍遥 · 发表于 2007-5-28 23:16

原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:13 发表
4 Y7 B+ o0 O2 M, E% G- Q/ n任逍遥 , 如果你是F什么得工, 请你不要跟我贴子. 我不和邪门歪道打交到. m o' K9 z) F" S
你乱说什么呀, 讲话要有根据.

好了,我不再跟你的帖子,因为我觉得你并不理智

polyhedron · 发表于 2007-5-28 23:16

原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:11 发表 1 ?' S8 Q! H: u

& B( ]# W% a& F P; B"用耶稣作为SACRIFICE, 换回我们应得的惩罚. 这是个礼物, "
) p" [9 N( p( c6 A
( e3 V5 R. J4 L这是你的话把

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这和你编的有什么联系? 你也太能编了.

polyhedron · 发表于 2007-5-28 23:18

原帖由 任逍遥 于 2007-5-29 00:16 发表
9 i2 N5 J' O+ f% a- j s5 E. c$ \+ L* F" o) L# L6 i3 L9 X) j
好了,我不再跟你的帖子,因为我觉得你并不理智

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我当然不如你理智了, 理智到乱编.

polyhedron · 发表于 2007-5-28 23:24

高兄, 你觉得把人都干掉, 这主意如何?
这样不就消灭了所有的东西, 罪当然也没有了. 还是你有更好的主意? 请提出来, 让大家也仰慕一下.

高潮 · 发表于 2007-5-28 23:32

原帖由 polyhedron 于 2007-5-29 00:24 发表
8 n, \/ m0 Z- w, W3 {1 _高兄, 你觉得把人都干掉, 这主意如何?
1 X( U0 a1 i" |, l( F* ~% ]这样不就消灭了所有的东西, 罪当然也没有了. 还是你有更好的主意? 请提出来, 让大家也仰慕一下.

让人有不犯罪的观念不会把人毁了的呀,偶的主意就是上帝造人的时候就应该让人有犯罪的免疫力,那么这个世界就完美无瑕了.上帝做不到这点吗?有上帝做不到的事吗?(他也早就预见了人以后会坠落的,因为他是全知的)

高潮 · 发表于 2007-5-28 23:53

还有#52的头两个问题呢?如果上帝可以末婚先有子,他是否也赞同基督徒也可以末婚先有子?如果不赞同,是不是搞双重标准?让无辜的耶稣去死,是不是也是一种SIN,一SIN换一SIN,有必要吗?

polyhedron · 发表于 2007-5-29 22:56

原帖由高潮于 2007-5-29 00:32 发表
: j1 L; d A! r1 C; z; C0 k; b) q* x8 P! X$ u% F1 o
让人有不犯罪的观念不会把人毁了的呀,偶的主意就是上帝造人的时候就应该让人有犯罪的免疫力,那么这个世界就完美无瑕了.上帝做不到这点吗?有上帝做不到的事吗?(他也早就预见了人以后会坠落的,因为他是全知的)

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那就不是自由意志了, 既然上帝给了人自由意志, 就不能去限制人的思想, 只能让人自己决定接受还是不接受.
至于上帝为什么要这么造人, 我智力有限, 想象不出来当年上帝所想的. 但是我坚信, 上帝绝对有他的道理, 而且是对的.

polyhedron · 发表于 2007-5-29 23:18

原帖由高潮于 2007-5-29 00:53 发表 " E6 k- x" c) t {3 \# b7 g
还有#52的头两个问题呢?如果上帝可以末婚先有子,他是否也赞同基督徒也可以末婚先有子?如果不赞同,是不是搞双重标准?让无辜的耶稣去死,是不是也是一种SIN,一SIN换一SIN,有必要吗?

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那只是个形式, 其实耶稣作为神, 他的存在是FROM BIGINNING的, 参考JOHN CHAPTER ONE和 1 JOHN
另, 耶稣的死不是一SIN换一SIN, 而是为了拯救所有的人, 让人得生命. 否则所有的人都没有永生的希望. 换到的东西太多了. 记得从前在国内喊口号, 什么牺牲我一个, 幸福全人类, 这本身是一种很高尚的情操, 只可惜只是喊喊口号而已.

All wrongdoing is sin (1 John 5:17), 他牺牲了他自己来救人, 我不认为他的行为是wrongdoing, 更不是SIN.
高兄, 如果那天你为了全人类而牺牲自己(当然了, 不一定非要牺牲生命), 我也一定会支持你祝福你.

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